ドラゴンボール超強さ議論スレ13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 21:41:22.76

漫画版、原作アニメ版両方のドラゴンボール超の強さ議論スレです。??
最近特にDBGTの支離滅裂な持論を展開し、荒らす行為が目立ってます！??

・GT・劇場版・他特撮等の他キャラ話題の話題は上がっても無視??
・魔人ブウ編ベジットを最強という勢いで上げまくり、荒らす書き込みも無視??
・死ねや馬鹿等、誹謗中傷の行為も当たり前ですが禁止です??

5chですが、楽しく議論しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 21:43:21.44

S ジレン??
A 天使　身勝手　ベジット　ヒット　合体ザマス　破壊神??
B ブルー界王　トッポ　最終ブラック??
C ブルー　Ｇフリーザ　１７号　アル飯　未来トランクス　ディスポ　ケール??
D ゴッド　将軍　クンシー　マジカーヨ　１８号　オブニ　未来ザマス（不死非考慮）??
E 超２　サオネル　ピリナ　キャベブウムリチムマゲッタダーコラ　ケール　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ベルガモケットル　モンナピッコロ現代ザマス??
F 超亀仙人フロストルバルトニンクラベンダバジルボラレータガノスナリラーママジョラショウサザプリーチョ??
G 通常クリリンタッパー　ゾイレージウムボタモチャッピルヒソップオレガノホップナパパロージィリリベウ??
H 天津飯ニグリッジムリチームゴテンクスギニュー??
I タゴマキャウェイコンフリー??
K ジャコトランクス悟天ヤムチャチャオズ??

ベンチにいる監督コーチの采配ランク??
優4??
並6>3=2>11??
劣7>>10>9??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 21:48:48.96

力の大会ルール出場者限定ランク

SS ジレン??
S 悟空、ヒット、ケフラ??
A トッポ、ベジータ、フリーザ、マジカーヨ、ディスポ??
B ケール、リブリアン、17号、悟飯??
C オブニ、ベルガモ、カリフラ、クンシー、キャベ、モンナ、マゲッタ、サオネル、ピリナ、ピッコロ??
D フロスト、亀仙人、バジル、ナリラーマ、ロージィ、カクンサ、ジーミズ、カトペスラ、ラベンダ、将軍、ケットル、ショウサ、18号、ココット、ザ・プリーチョ、ガノス??
E ボタモ、ハーミラ、ブーオン、タッパー、ゾイレー、ナパパ、ダーコリ、ニンク、チャッピル、ヒソップ、クリリン、天津飯、ボラレータ、パンチア、コイツカイ、マジョラ??
F プラン、ルバルト、ホップ、リリベウ、ジウム、オレガノ、キャウェイ、ムリチム、ロタ、ローゼル、メチオープ??
G ニグリッシ、ビカル、ソレル、ジルコル、ジラセン、コンフリー、ムリサーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 21:49:50.30

文字化けして申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 23:07:43.11

>>3
リブリアン超サイヤ人で対応できてたからカリフラやケールより遥か下かと
ヤッチャイナーの人なんてノーマルで倒す寸前までいったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 23:14:43.41

合体ザマスは不死身なだけだろ

大神官＞＞＞＞天使＞ジレン＞身勝手悟空＞破壊神＞合体ザマス＞ヒット＞ケフラ＞新Ｇフリーザ＞ブルー悟空＞トッポ＝ベジータ＞アラレちゃん＞＞１７号か悟飯

ベジータ以下は微妙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 23:48:37.17

今日のでベジットブルーと合体ザマスの強さが別次元だとよくわかった。
ポタラてかけ算でも足し算でもないのな。
ケフラの強さの上がり方からみると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 00:08:52.78

>>5
リブリアンの全体ハート攻撃にジレン反応してオブニが魅了されていたのもあって高めにしてた
カリフラを悟飯の右、リブリアンをオブニの左辺りに変更かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 00:36:02.32

結局今のビッコロってどんぐらい強いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 01:06:57.23

>>9
超2悟飯を倒せる戦闘力にフロスト戦の分身光殺砲などの格上殺しの技使えばかなり強い、フロストが毒針使わなければ勝てる
はずなんだが力の大会では押されっぱなしだな…サオネルピリナにそれぞれ一度追い詰められたのは疲労なのか実力差かハッキリしないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 07:50:51.38

どうせならゴッドをもう少し強くしてほしかったな
消耗してるとはいえ、ノーマル状態のポタラ合体に一方的なのはいかがなものかと
同じポタラ合体のノーマル相手ならまだノーマルベジット相手に悟飯吸収ブウの方が戦えていたし
仮にブウ編時に悟空をゴッドにした場合、悟飯吸収ブウにも負けると思うと萎えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 09:16:34.46

>>10
究極悟飯に善戦してたわりに力の大会じゃ苦戦しまくりだもんなぁ
よく分からんなピッコロに関してわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 09:45:35.70

サイヤ人のパワーアップ倍率

SSS　ポタラ合体超1　ブルー界王拳

SS　アルティメット　超怒

S　ポタラ合体ノーマル　ブルー

A　超サイヤ人ゴッド

B　超サイヤ人3

C 超サイヤ人2

D　超サイヤ人

E　界王拳

F ノーマル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 10:00:21.35

ワクワクすっぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 11:28:43.87

>>13
究極化高過ぎない？
どんだけ悟飯の基本スペック低いんだよって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 14:55:06.84

ポタラ合体超サイヤ人≒超サイヤ人ブルー界王拳＞超サイヤ人ブルー＞ポタラ合体＞超サイヤ人ゴッド＞超サイヤ人３
かな

ゴッド→ブルーのパワーアップはまさにノーマル→超１の50倍っぽいかな
超サイヤ人ゴッド→超サイヤ人ゴッド超サイヤ人
超サイヤ人ゴッドのパワーを持った超サイヤ人と言われてるからね
漫画だとゴッドとブルーは10倍も離れていないが、ブルー完成がまさにアニメのブルー10倍界王拳相当くらいかな

ちなみにアルティメットは、パワーアップ率というより潜在パワーの引き出しだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 14:57:11.90

ちなみにケフラが超サイヤ人に変身したとき、ヒットも顔をしかめていたから
超サイヤ人ケフラは悟空の体力全開のブルーでも勝つのは無理だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 15:37:29.73

万全なら界王拳でいけただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 15:38:58.26

ケールが暴走する前もヒットが「なんだ？この嫌な胸騒ぎは？」みたいな事言ってなかった？

結果暴走ケールはゴッド以下の雑魚だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 15:50:14.30

万全とかいう要らない単語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 15:52:40.39

来週でケフラがパワーアップするから結局どうなるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 16:21:43.88

>>18
もちろん万全なら
超ブルー界王拳悟空＞超ケフラ＞超ブルー悟空
だと思ってる
万全ならブルーの２、３倍辺りで今のケフラには勝てたと思う
ただ、来週ケフラもさらにパワーアップするらしいからどうなるやら

ケフラのパワーアップってのは
今のがただの超サイヤ人で、来週はケールの制御された伝説の超サイヤ人になるのかもね
予告だとケフラムキムキになってたっぽいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 17:45:50.85

普通に超3かゴッドだろ
なんで今さら弱い方の超サイヤ人になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 17:46:43.46

>>20

お前みたいなバカにはいらない単語かもねケフラアンチさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 17:48:46.91

なんで消耗してるブルー悟空と互角だった超ケフラが
超ケフラ＞体力全快ブルー悟空になるのか
ケフラ好きだからって贔屓してんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 18:20:28.36

好きなキャラを上に上げたがるのが◯◯厨だからな
ヒットをビルスと同ランクにするアホもいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 18:37:33.50

ヒットもケフラもビルスより強いだろ
今週の見てないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 19:48:39.46

そういう釣りはいらないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 19:49:25.25

うわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 20:28:36.73

逆に界王拳ブルーを一撃で沈めた功績があるのに
全開ブルー悟空＞超ケフラ　を断言するのはいかがなもとかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 20:33:26.92

悟空がブルーに変身直後とケフラが超サイヤ人に変身直後は互角にやりやったが
界王拳ブルーに対抗してケフラもさらに気を上げたろ
ウイスも悟空がブルー界王拳まで使わないと厳しいと解説してるし

超ケフラ（気上昇）≧超ブルー界王拳悟空＞超ケフラ（変身直後）≒超ブルー悟空
でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 21:01:29.47

強さは来週のケフラのパワーアップを見てからにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 21:51:42.96

クソザコ2人が合体しただけで素でゴッド圧倒
超1でブルー界王拳レベルとかポタラ強すぎだろ
ゴッドブルーと素超1って体力消費してようが瞬殺だからな本来

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 21:52:56.00

ケフラとか合体だし
盛り上げるための無理やり
アラレがブルー悟空と互角だったのと同じ漫画的都合

人気ないケフラをいくら強くしても視聴率稼げないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 23:35:24.90

基本戦闘力は
悟空、べジータ＞カリフラ、ケール
だから
ベジット＞ケフラ
だろうね

超ケフラがブルー２倍界王拳並だとすると
超ベジットはブルー３倍界王拳並くらいにはなるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 23:45:57.16

現状超ベジットなら、ブルー２～３倍界王拳には相当するだろうから
ブルー２０倍界王拳はまさに超３ベジット並かな
以前はゴッドで超３ベジットさえ上回るなんていわれてたが、ポタラ合体も株が上がったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:01:19.27

天使＞ジレン＞破壊神＞合体ザマス＞ヒット＞２０倍界王拳ブルー悟空＝新Ｇフリーザ＞ケフラ＞トッポ＝ベジータ

今はこんなもんか
ザマスの時の悟空やベジータより今のほうが強いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:21:05.24

漫画だと合体ザマスは弱いけどアニメだとかなり強いよ
破壊神さえ超えた絶対神と書かれた資料もあるし
アニメだと、こんな強大な力は初めて、神としてのステージそのものが違うとシンとゴワスも話していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:55:28.73

アルティメット悟飯って実は超サイヤ人ゴッド並の強さなんじゃね
悟空と手合わせしたとき、超サイヤ人ブルーとも善戦してたし
悟空はブルー界王拳まで出してきた
後はゴールデンフリーザ相手にもそこそこ戦えていた

アルティメット悟飯が超ベジット相手に善戦できるとは思えないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:58:46.36

その時のスタッフの気分によって変わりすぎるからもはや最近の描写での強さ議論はジレンが選手ではダントツで最強ということ以外語るだけ無意味
神と神の描写だけでいうならアル飯はゴッドの足元にも及ばないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 01:20:40.99

>>39
ご飯が本気で戦ってくださいって念入りに何回もお願いしてたけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 01:58:42.75

ゴッドは神の気を纏った別次元の強さのはずなのにゴッドになれないサイヤ人のポタラに負けるのかよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 06:50:29.09

神と神の時、ポタラ使ってたほうが善戦出来たんじゃ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 09:36:44.80

結局そういうことだな

先月まで
超ベジットならゴッド並だよね？
・いや、ベジットが超サイヤ人３になってもゴッドには及ばないよ
ベジットは神の域に達してないから

現在
・いや、ゴッドはノーマルサイヤ人がポタラ合体しただけで同等以上の強さになるよ
ブルーでも超ベジットより弱いね
ブルー界王拳を使ってようやく超ベジットに追い付くかどうかだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 09:36:57.05

ポタラじゃ神の気を感じれないからボコられるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 09:44:20.98

ゴッドの評価が以前はポタラ合体超サイヤ人３以上だったのが
今はノーマルのポタラ合体以下まで下がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 09:46:29.51

>>45
ノーマルケフラとゴッドの戦い見たろ
ボコられたのはどっちだ？
しかも現状ベジットより弱いカリフラにだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 11:51:44.62

あの宇宙のサイヤ人の強さがいまいち分からないから何とも言えぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 12:11:31.32

漫画的（アニメ的）都合でアラレがブルー悟空や亀仙人とかトランクスとか
いきなり強くなりすぎる漫画的世界を真面目に語るだけ馬鹿バカしいだけ

ラッキー星を破壊しないとラッキーマンには誰も勝てない
ドラゴンボールキャラが漫画読んでなければ知らないわけだから

全王ら一部除き
ほとんどのドラゴンボールキャラがラッキーマンに勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 12:30:51.73

というか、そもそも今までのゴッドの評価自体が何の根拠もない妄想だったんだよな
ベジットや超ベジットより強いというのはただの印象論、決め付け
超３より強いのは確かだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 12:45:22.30

>>47
あれは差があったから
ベジットとビルスならベジットかビルスの気を感じれなくて戦いにくくて余計にビルスにボこられるって意味だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 12:53:42.77

今の悟空は身勝手極意可能なんだからザマスの時のベジットより
今のベジットのほうが遥かに強い理屈になる

ベジータもあの時より強くなってないとおかしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 12:56:42.74

全王「君強すぎ
面白くないねー
消えちゃえ」

ジレン「うぉおおおお」

全ちゃんの気分次第でジレンなど一瞬で破壊されるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 13:07:38.26

アニメのベジータは赤ゴッドになれなそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 17:40:06.74

ブルーは、超サイヤ人ゴッド超サイヤ人と言われてただけあって
まさしく超サイヤ人ゴッドからさらに超サイヤ人を上乗せした形態であったとわかったから
べジータがゴッドにならずにブルーになったのは凄いわ
べジータのゴッドを見たい気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:15:38.54

ゴッドは悟空よりベジータの方が似合いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:03:54.53

ゴッドはどっちもダサいけどな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 21:42:01.12

赤ゴッドって何か活躍したことあったっけ？
まるで印象にない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 02:30:12.91

ケフラと戦ったときの界王拳って何倍だろう
10倍はないとして、2～5倍辺りか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 02:51:35.28

ドラゴンボール超強さ議論スレ 15
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1510681229
ID無しで気軽に議論したい奴はこっちのスレ使いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 10:06:30.61

そういや純粋ブウと悪ブウって純粋のほうが強いんだよな？

ご飯吸収ブウ＞ゴテンクスブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ＞ガリブウ＞デブブウ

でいいんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 10:43:50.19

>>61
悪ブウのほうが強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 12:55:30.47

悪ブウにＺ超3悟空は瞬殺される
純粋ブウは超3悟空で互角に戦えるが体力負けする
デブブウなら超3悟空でもなんとか勝てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 13:00:24.02

全盛期デブブウ>ガリブウ>半分以上取られたデブブウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 16:55:54.85

昔の俺

純粋ブウ＞悪ブウ

ブロリー＞ジャネンバ＞ヒルデガーンだと思ってたわ

単体だと悪ブウより強いヒルデガーンが一番強いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 17:42:46.52

>>62
悪ブウ→超3でも勝てる（悟空余裕）

純粋→超3で体力切れ（悟空焦り）

だったような気がするが違った？

>>65
アニメだと純粋が一番厄介扱いされてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:37:10.30

>>66
ドラゴンボール一回見直したほうがいいよ…
Ｚ超3悟空が悪ブウ（デブブウの格上）に余裕で勝てる訳ないやんけ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:44:22.30

Ｚ
ベジット＞＞＞ご飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞超3悟空（龍拳あり）＞ヒルデガーン＞アルティメットご飯＞超1～3ゴテンクス＞＞悪ブウ、ジャネンバ＞超3悟空＞超2悟空、魔人ベジータ＞ブロリー、パーフェクトセル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:47:02.92

Ｚ
ベジット＞＞＞ご飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞超3悟空（龍拳あり）＞ヒルデガーン＞アルティメットご飯＞超1〜3ゴテンクス＞＞悪ブウ、ジャネンバ＞純粋ブウ＞超3悟空＞デブブウ＞超2悟空、魔人ベジータ＞ブロリー、パーフェクトセル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:51:26.17

ブウの編時の悟空が超サイヤ人ゴッドになっても
ゴッドのパワーアップ率はポタラ合体以下だから
ノーマルベジットにも劣るんだよね
下手したら悟飯吸収ブウにも勝てないのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:03:28.69

ご飯吸収ブウがご飯とブウのポタラ合体の｢ブウご飯｣だったら、ベジットでも勝てないな
ご飯＞悪ブウ＞悟空＞ベジータだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:13:50.42

あれ？ゴテンクスのフュージョンが解けた時にピッコロが強く出てるとか言って悟空が余裕ぶってなかったっけ？
読み返してみるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:21:18.90

ブウは自分より弱い戦士を吸収したら弱体化する。つまり悪ブウ＞ピッコロ吸収ブウ
それにピッコロ吸収ブウの時に悟空は｢それならご飯でも勝てる｣的なこと言っててご飯に戦わせようとしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:36:06.00

そもそも、何でベジットとケフラの強化倍率が同じなの？
悟空とべジータがライバル同士だからポタラでの強化もよりうんぬんって台詞あったような気がするんだが

単純に　ケフラの倍率＞ベジットの倍率にならんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:57:14.53

界王神「ポタラによる合体がここまで凄いものとは」
老界神「あの二人だったからここまでいけた、しかもライバル同士が組んだから」

なので、ポタラによる倍率は均一的なものでは無いと思うんだが
実際にポタラが均一での倍率で上がるなら界王神によるポタラでの合体でもデブブウくらいまでは何とかなったんじゃないの？
ゴッド以上に強くなってるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 20:08:33.87

単純な倍率が

ケフラ＞＞＞ブルー＞ゴッド＞ベジット

これなら矛盾も何も無いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 20:16:27.77

ライバル同士よりレズの合体の方がはるかに上なのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 20:24:26.85

>>77　別に良いじゃん
ポタラでの倍率は＋αで何かしらの補正もかかる事は台詞上であるのは確定
あとは格とか強そうとか、そんなイメージや感情じゃなくて実際の描写で比較するしか無いだろ

で、実際の描写では　ビルス＞ゴッド　ケフラ＞ゴッド

ゴッドでなければビルスの相手が出来なかったのであれば、ゴッド＞当時のベジットってだけだろ

描写的には矛盾は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 21:15:59.32

ケフラの方が倍率上って言われてないならただの妄想だろ
倍率がわからないなら同じでいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 21:21:05.93

>>79　だから描写で比較するしか無いと言ってるだろ
それに、こっちは倍率が違うと言う意見に台詞上と言う根拠もつけてる

が、お前はどうなんだよ？
ポタラは誰が使っても同じ倍率だなんて言う根拠はあるのか？
人に妄想と言うくらいだから、何かあるんだろ？
ポタラによる倍率はどいつが使っても同じって台詞があったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 21:26:55.26

>>80

確かに合体ザマスの例があるな
テメェの言うとおり倍率が同じではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 22:03:25.55

界王神「ポタラによる合体がここまで凄いものとは」
老界神「あの二人だったからここまでいけた、しかもライバル同士が組んだから」

逆に言えば、あの二人じゃなければここまではいけなかった
ポタラによる合体はここまで凄いものでなかった
つまりポタラ自体はそれほどのものではない

でも仮にそうなら尚更ケフラごときに負けてる場合じゃないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 22:18:44.38

まあ倍率は同じじゃないだろうな
設定やら何やら色んなものがコロコロ変わるから
一貫して同じものを探す方がむしろ難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 22:28:15.85

>>82　ケフラ如きとか、そーゆう感情論じゃなく、描写で判断するしか無いと言ってるじゃん
実際問題、ケフラのポタラはゴット以上の倍率なのは確定なわけで

現状、ベジットの方が倍率が上とか下かとは判断できない、これが実際じゃないの？
ケフラの倍率がゴッドより上だからと言って、ベジットも同じとは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:39:12.93

ただ、カリフラケール組よりも、悟空べジータ組の方が基本戦闘力が上なのは確か
ポタラ合体で同じパワーアップなら間違えなくベジット＞ケフラになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:54:13.46

同じパワーアップなら　ベジット=ケフラ＞＞＞ゴッド
あ、強さじゃなく、パワーアップの倍率な

でも同じ倍率とは限らないから　ケフラ＞＞＞ゴッド　これしか分からない
少なくとも　ベジット＞ゴッドにはならないし、ゴッド＞ベジットとも言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:57:07.46

神と神かビルス編でベジットでは相手にもならないとか、明確にゴッド＞ベジットと言う描写があれば、パワーアップの倍率は　ゴッド＞ベジットと言えるんだがな
ベジットでは無く、ゴッドで戦ったからと言う理由で　ゴット＞ベジット　にすると、それこそただの個人的な感想になるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:59:11.35

本音は>>78で書いたように　ゴッド＞ベジットだけどな
ただ確たる根拠にはならないし、あくまでも、ゴッド＞ベジットだとしても、今回のケフラの事で矛盾にはならいってだけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:12:15.58

ポタラの位置づけって、とっておきの最後の手段、いわゆるチートアイテムだからな
もしも今後またベジットになることがあるとして、それを今更単体ゴッド以下にするとはとても思えん
もちろんただの推測になってしまうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:20:26.83

ただ、神の気を持たない超サイヤ人が、神の気を持つ超サイヤ人に絶対勝てないって話は完全に消えたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:22:14.04

個人的にはブルー２０倍界王拳よりは
超サイヤ人３ベジットの方が上であってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:23:50.07

漫画版だと、悟空がゴッドで戦った理由はベジットじゃ勝てそうもないからとかじゃなくて、ビルスが興味本位でスーパーサイヤ人ゴッドを探してて、そのために色んな星を廻ってて、
「ここ(地球)にはいないみたいだね、じゃあもう用はないないから破壊しよう」
「待って！ここにいるぞ」みたいな流れじゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:28:18.19

ケフラでゴッドより強く、超ケフラでブルー界王拳相当の扱いをしてたし
ベジットがそれ以下の扱いになるわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:31:34.23

最近の話の流れだと身勝手でようやく超える感じかな
悟空とベジータの合体戦士を悟空ひとりで超えるんだから、本来そのくらいじゃないと釣り合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:35:10.29

漫画版だとゴッドどころかブルーより火力ありそうだった。ノーマルベジット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:35:58.85

>>93　論点はベジットとケフラ、どちらが強いかじゃなく、ケフラと当時（神と神）のベジットとゴットのパワーアップ倍率の話しだろ？
強さだけで言えば、ベジットブルー＞＞＞ケフラだと思うが

基礎能力はベジット組の方が高くて、強いけど、パワーアップ倍率はケフラ組の方が上なんじゃね？って話し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:37:08.63

何か普通の超ケフラみたいな書き方してる人多いけど、
あれ描写みる限りケフラ→伝説ケフラだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:41:35.03

漫画では、ベジット＞ゴッド
アニメ、映画では不明
としか言いようがなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:41:38.82

今度の日曜日に伝説の超サイヤ人ケフラになるんじゃないの
ここからさらにパワーアップするみたいだし
予告でもなんかムキムキなケフラだったから
今はまだただの超サイヤ人でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:45:00.87

>>98 ｋｗｓｋ
神と神の時点で、赤ゴッドよりベジットの方が強いと漫画では言われたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 00:55:29.58

いや　ごめん　

パワーアップ倍率は　ゴッド＞ベジットだわ
アニメだと

超の５話で３でビルスに負けた後に、悟空がベジットでも無理と断言してたわ
で、実際にゴッドになった時はゴッドになった感想で、とんでもねぇパワーだなビルス様と発言してる

ビルスに勝てないまでも、ベジットでは無理と断言してた悟空が戦おうとしてるのだから、色眼鏡無しで見れば　ゴッド＞ベジットじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 01:14:15.58

>>97
ゲームのドッカンバトルだのただのスーパーサイヤ人扱いだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 01:24:07.07

連投スマソ
少なくともアニメ版では

悟空の評価は、ベジットでも無理、ゴッドに関しては、とんでもないパワー、想像を超えていると評価
それに、しっかしすげぇぞこのパワーと絶賛しまくっている
なので　ゴッド＞ベジット
ベジット＞ゴッド　なら、ゴッドでも勝てそうに無いと真っ先に言うはず

しかしケフラ戦ではケフラがゴッドを超えているので、ケフラ＞＞＞ゴッド

ポタラの倍率は今までの描写や発言から均一では無く、＋αにより倍率が変わる

なので倍率で言えば　ケフラ＞＞＞ブルー＞ゴッド＞ベジット
戦闘力で言えば　ブルーベジット＞＞＞ケフラ＞＞＞ブルー＞ゴッド＞ベジット

描写や台詞からしてこれが妥当なんじゃないかな？
アニメ版だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 01:36:47.20

戦闘力はアニメ見た感じ

ベジットブルー＞＞＞＞＞現状超ベジット＞超ケフラ最大値＞消耗ブルー界王拳悟空＞消耗ブルー悟空＝超ケフラ＞現状ベジット＞ケフラ＞消耗ゴッド悟空＞ブウ編超ベジットだと思ったんだけど違うの？

ブウ編のベジットと今のベジットの強さも違うだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 01:38:24.45

スマン！
話の流れ理解した

104の無しな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 02:05:05.22

アラレを今出せば
アラレ＞超ケフラ

にもできる
不毛な漫画の議論など笑止よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 05:49:51.48

ドラゴンボールって新しいものが出ると「すんげえパワーだ！」みたいなことを言うんだよ
とりあえず言っとけって感じのお約束

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 05:57:50.36

現状
ベジット＞ゴッド
なら、いつの時点でもそうなんじゃない？
同じ人物、同じ道具ならば逆転する理由がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 08:15:54.30

後出しで変身した方が強いお約束でしょ

殆どアニメ観てなくて分からんのだが亀とか栗とかピッコロとか17、18号とかやたらパワーアップしたん？
同じ舞台に立っててビックリなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 08:41:55.05

ポタラの倍率は数十倍ってヴァドスが言ってなかった？
使うキャラによって倍率変動する設定なんてあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 08:44:34.13

倍率固定ではないと思われる発言は沢山あったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 10:33:20.49

>>104が一番合ってると思った
少なくとも今の悟空はGTみたくノーマル状態でブウ以上の力持ってるわけだから
ブウ編ベジットはゴッドより強い！って言ってるのは的外れにもほどがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 11:13:42.27

(･･･何で今のゴッドと昔のベジットを比べたがるんだろう？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 12:07:38.39

ブウ編の時のベジットから始まった話題だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 13:27:05.87

神と神ベジット＞神と神ゴッド＞ブウ編ベジット
ならありうるが、ブウ編から神と神までの間に悟空とべジータの基本戦闘力が50倍以上上がってる必要がある

同じ条件なら
ポタラ合体＞ゴッド
は確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 14:40:48.05

アニメでベジットじゃ無理と言われてただろう
ポタラでの倍率も描写や台詞で変動するのも確定
そんな描写を無視して根拠も無しに押し付けるのは議論にならないぞ

少なくとも神と神の時点ではベジットでは無理と言われ、ゴッドはとんでもないパワー、想像以上と言われているので、

ゴッド>ベジット

ゴッドがベジット以下ならゴッドになってもゴッドでも無理だと言われる

反論があるなら描写を添えて、感情論では無く論理に基づいて反論してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 14:45:22.91

悟空もベジータも昔より強くなってるから、
今のベジット＞昔のベジット
今のゴッド＞昔のゴッド
同じ時点の比較なら
ベジット＞ゴッド
ここまではもう疑いようがないだろう

ブウ編ベジットと今のゴッドみたいたな昔と今の比較は知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 14:51:19.11

そうそう、神の領域に入ったってのがデカいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 14:55:23.79

>>117　いや、だから、アニメの神と神編ではベジットでは無理と言われてるの
その上でゴッドになって戦った時はとんでもないパワー、想像以上と言われてる
ベジット以下ならゴッドでも無理と言われる
その証拠に気を分けて貰って周りに凄い気だと言われる程パワーアップしても、悟空は即答で無理だと発言してる

反論があるならちゃんとした根拠や理由を付けて反論してくれ

単純にベジット>ゴッドと言われても議論にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 15:06:38.36

まあそれは解釈の１つとしてはありだが断定出来るほどのことではないな
結局ゴッドになっても勝てなかったんだし
で、蓋を開けてみたらポタラのパワーアップの方が強かった
それが最近の描写で判明した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 15:17:44.27

>>120 それはケフラの場合だろ？
そもそも暴走状態のケールならブルーとやれてたし
あと、断定できるものでは無いと言うが、神と神編でも　ベジット＞ゴッド　って断定できるものはないよね？
散々、ポタラによる倍率は変動する描写や台詞がある中で、ケフラを理由にベジットもは理由にならない
分かっているのはケフラの倍率はゴッド以上
これだけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 15:21:07.99

そもそもキャベ含め第６宇宙のサイヤ人は
ノーマル状態ならゴッド吸収悟空とそこまで戦闘力に差はないと思うぞ
その状態で合体したからこそゴッドを超えたわけで
ノーマルの時の基礎戦闘力がフリーザ以下だった神と神の時でポタラで合体しても
そこまで強くならんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 15:39:43.29

ベジットになろうが
身勝手極意のモードにならなければジレンには勝てないし

そのジレンも全王に一瞬で消されるわけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 16:57:58.01

暴走ケールって更にパワーアップしても消耗ゴッド以下なんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 17:06:54.72

>>122これ
べジータに至ってはゴテンクス以上の戦闘力を持ってる描写もアニメで出てたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 17:35:45.18

ゴッド吸収でゴッドオンオフだの、ノーマルサイヤ人がブウ編以上だの、神の領域はベジットじゃ足元にも及ばないだの
推測がことごとく劇中で論破されたのに
また新たなケフラ＞ゴッド＞ベジットという妄想に入るんだな

あれを見てポタラ合体がゴッド以下なんて解釈する奴は、ほとんどいねーよ
一部のゴッド厨を除いて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 17:36:17.91

ブウ編ベジット以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:28:31.25

126　だから根拠や理由を付けて論理で反論しよろ
お前のは感情だけの個人的な妄想だろ？

こっちはちゃんと理由をつけて、あーだこーだと言ってるのに何故、ちゃんとした理由を付けて反論できない？
ケフラについては、そもそもポタラによる倍率が違うと反論してるのに、何も言い返せてないじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:30:30.82

ポタラによる倍率が違うというのが既に憶測ですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:32:13.01

連投スマソ

>>126

更に言えば、ケールとカリフラによるポタラ合体はゴット以上の倍率で、しかもゴッド以上の強さだとちゃんと主張はしている

描写や台詞から、神と神編のアニメでは　ゴッド＞ベジット　と言っているだけだ

それに対して何の反論も出来ずに罵倒に近いレスしか返せてないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:36:12.49

>>129　ちゃんとレス読んでるか？
界王神のポタラによる合体がここまで凄まじいとはと言う台詞に対して老界王神が悟空とべジータはライバル同士だからと付け加えているぞ

レスも読まない、ちゃんと論理付けて反論もできない、出来たとしても罵倒に近いレス
議論に向いてないんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:39:39.34

ビルスが「予知夢に出てきたスーパーサイヤ人ゴッドというのと戦ってみたい」という個人的な興味で地球にきて、悟空が儀式でゴッドになって、ビルスと戦った
ゴッドって、ビルスと悟空を出合わせるための単なる導入のような設定だしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:40:58.32

>>131
それってむしろ、悟空とベジータの倍率が高いことを匂わせるセリフなんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:45:25.09

>>132　だからちゃんとレス読んで、反論してくれよ

５話で超３で負けた後に、悟空がベジットでも無理と断言して、気を悟空に集中させてパワーアップして周りから凄いと言われても無理だと断言している
仮にベジットがゴッド以上の場合はゴッドになっても無理だと断言するわけで

まぁこれも推測でしかないけれど、話の都合上、ゴッドで戦ったと言う意見よりは根拠がある分、筋は通ってると思うんだが？

それと何度も言ってるけど、神と神の時点でのパワーアップ倍率が　ベジット＞ゴッド　と主張するのであれば論理付けて反論してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:50:15.83

>>133　それは同意
別に悟空とべジータだから倍率が低いとは思わないよ
その台詞を出したのは、あくまでもポタラによる合体での倍率は変動するって言う主張をするための根拠の一つ

個人的な感想で良いのであれば、ライバル同士だけどべジータは嫌がって居て、カリフラとケールは望んで合体したからケフラの方がベジットより倍率が上とも主張はできる
けど、あくまでも個人的な感想なので、実際にゴッド以上だったのでケフラの倍率はゴット以上と言う描写を持ってベジット以上と主張してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:52:22.83

それだけでは何とも言えないなあ
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
解釈の１つとしてはありだと思うから、あなたがそう解釈すること自体は否定はしないよ

原作(コミックス)にはベジットがどうこうというセリフは出てこないし、神と神では登場しないがその後の描写で圧倒的にベジット＞ゴッドという扱いだから、ゴッド＞ベジットとは考えにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:58:24.90

アニメでは
「ベジットでも勝てそうもない」というセリフから、ゴッド＞ベジット
という解釈も出来る
それは否定しない
ここからは俺の個人的見解だけど、アニメ引き伸ばしの尺稼ぎのために取ってつけたようなセリフが多いし、一言一句に重要な意味はないと思う
脚本家が思いつきで肉付けしたセリフもあるだろうし、この前はああ言ってたのに設定が変わったのか？的に話が簡単に覆ることも多々あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 19:00:24.63

>>136　これだけ根拠や理由をつけても、それだけでは何とも言えないのに、ケフラがゴッド以上って理由だけなら、神と神の時でもベジット＞ゴットと言い切れるの？
あと神と神以降でのベジットに関しては何も言ってないよ
あくまで、劇場版（特別編）、およびアニメの神と神編ではゴッド＞ベジットと主張してるだけ
それ以降はベジット＞ゴッドでも良いんじゃない？漫画は持っていないので、意見できる素材が無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 19:18:29.63

アニメでは
「ベジットでも勝てそうもない」というセリフから、ゴッド＞ベジット
という解釈も出来るね
だからそれは否定しないよ

漫画では第1話にビルスと赤ゴッドのエピソードがあるが、その部分だけを切り取って判断は出来ない
ベジットとゴッド、どっちが強いかは言いきれない
その後の描写でベジットはブルーさえも上回るんじゃないかっていう描写だから、作品全体を通してベジット＞ゴッドと解釈してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 19:43:45.48

神と神が公開された頃はゴッド＞ベジットと言われていたこともあったけど、
でもそれはあくまで、情報が無いその当時の視聴者の解釈に過ぎないでしょ
話数が進み、描写やエピソードが追加されて、色々なことが判明した今となって、作品初期のセリフだけにいつまでもこだわる理由はない
推理小説読んで、第１章だけ読んで犯人を推理するのと、最後まで読むのとでは当然違うだろうから
当時はそう思ってたけど、蓋を開けて見たら違ったんだね、ただそれだけのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 19:46:09.01

その後の描写って何？
全巻持ってるけどベジットは一回しか出てこないし
ブルー状態でしか戦闘してなくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 19:53:39.64

>>139　何か勘違いしているようだから言っておくけど、現在での強さはゴッド＞ベジットと言ってない
あくまでも、神と神時点でのパワーアップ倍率や強さはゴッド＞ベジットと言ってるだけ

それに、神と神以降であれば、悟空もべジータもノーマルでゴッドの力は手に入れてるのだから、ベジット化すれば単体のゴッドより強いのは当たり前だわな

>>140　長文乙だけど、何の反論にもなってないよね？
判明したとか言ってるけど、判明してるのはケフラ＞ゴッドと言うパワーアップの倍率、および強さだけだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 20:53:59.65

現段階は100の悟空ブルーに80のカリフラと70のケールがポタラたら120のケフラになって悟空ブルーを超えた描写なわけしょ？
神神では10の悟空ベジータがポタラても100のビルスには勝てないけど悟空ゴッドで80くらいになったんじゃね？
て感じなんでしょ？

ポタラ＞ゴッドてどこで確定できるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 23:38:52.36

俺も先月までは
ゴッドが超２ベジットくらい、ブルーで超３ベジットくらいって思ってたが
あのケフラの戦いを見てから　ノーマルベジット＞ゴッド　だと今は思ってる

ケフラと悟空の戦いは、神の気を持たなくても神の気を持つ戦士に
強さで善戦できることの完全証明にもなってるし
ポタラ合体の凄まじさの何よりの描写であるから

あの強さはカリフラケールだからというより、ベジットにも当然当てはまるだろうし
むしろまたベジットを登場させるならケフラ相手にも優勢になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 01:04:17.14

神の気ってのは、神と戦う時に必要＆ビルスがゴッドに興味を持ってたから出てきたものだから
神以外同士で戦うなら関係ないんだろ
ゴッドはあくまで超サイヤ人の進化の方向のひとつであって絶対じゃないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 01:57:21.14

>>144 >>145　感情論だけで何の根拠も理由も無いんだけど
結局は論理的に議論できないから　思う　としか話せないんだね

思う　で良いのなら暴走ケールでもブルーと戦えてたし、カリフラとポタラ合体しても、そもそも母体が強いので、そんなにパワーアップしてないと思うでおｋだわ
むしろ制御で弱体化してると思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 03:15:53.82

戦闘力は制御ケールの方が強いけど
暴走ケールは理性がないから制御ケールより厄介って感じかな？

純粋ブウと悪ブウは悪ブウの方が強いけど純粋ブウの方が厄介だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 03:39:42.29

ゴッド吸収したんだったらやっぱゴッドをまた登場させないほうがいいわ
なってもゴッド吸収のゴッドじゃないみたいだし
通常悟空で超でも映画でもでビルスとやりあえてる描写あるしややこしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 07:11:31.08

今の亀仙人って原作のキャラで例えたらどのくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 12:41:08.17

リブリアンとロージィってどっちが強い？
やっぱ、リブリアン＞ロージィかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 14:59:43.43

>>151
リブリアンはオブニを悩殺しジレンに手を出させ17号のバリアを破ってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 16:14:40.24

>>149
サイヤ人編の悟空くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 16:22:55.26

力の大会って殺しちないけない制約ある以上
本当の強さはわからない
無論技術的なことも含めて強さの基準になるのだろうが殺すのアリだとまた話がね

ジレンも大会で負けても、本気なら瞬殺してしまうのでまだ本気出してないってことにできるし
全王のせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 12:50:11.63

神と神で悟空はベジットになってもビルスには敵わないと言ったが
どのみちゴッドになっても善戦できるかどうかぐらい開きがあったので
ベジットになってもある程度善戦程度なら出来るかもしれない出来ないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 13:49:10.54

誰と誰が戦っても互角の戦いを繰り広げてお互いを讃え合う
放課後の校庭で殴りあって「なかなかやるな！」「お前もな！」みたいな青春ドラマ的な戦い
それが力の大会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 14:10:35.06

「あれは殺し禁止だったから」と、いくらでも後付けで修正出来そうで、今やってることが茶番に感じてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 14:30:41.75

神と神でゴッドになった後ゴッドの世界に驚いて
「オラ一人じゃこれなかった世界だ」って言って変身解けた後もパワーアップしたけど
もしベジットのほうが強かったらそんな発言するのは不自然じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:06:38.29

>>150
亀仙人は戦闘力は大会最弱、技術でカバーって感じだから状況や相性でセルを倒せてもナッパに倒されるキャラでもある
そういった意味で格上殺し可能な超能力のグルドや頭脳と吸収の20号に近い立ち位置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:28:19.81

ダモンガミサラスは虫っぽい外見だけど飛べるのかな
小さいんだか透明なんだか知らないが、姿が見えなくて空飛べるなら、武舞台の周りを48分間飛び回ってれば、ルール上は負けないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:30:17.10

>>157
うーむ、人によってどう解釈するかだよね
そもそもベジットも悟空１人じゃ到達できない次元だし

ただ、ケフラをあの強さに設定してる以上
現状ならベジットもケフラと同等以上になるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:41:40.19

いやベジットも悟空の到達できない次元っていうのは分かるけど
変身解けた後でもゴッドの世界を体感したことでパワーアップしたわけだから
普通にゴッド＞ベジットって解釈できないかってことと
ベジットになった経験がある悟空が
「こんな世界があったなんて」って驚くのはおかしくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:44:28.11

ケフラは相性補正で通常より大きい倍率だったでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:46:13.86

力の大会てルールグズグズだよね。
元気玉も押し返したから悟空の自爆(自滅)？みたいに言われてたけどじゃ気功波系統で押し返したらジレン失格なんかいみたいな話じゃん。
強さなんかはかれなくね？
と思ったけどグズグズルールの中での強さはかれるからいいのか…すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 15:49:56.56

舞空術は駄目なのに羽で飛ぶのはOKって
今更だけど何で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 16:02:20.66

>>164
武舞台から落ちたら失格だからとか言ってたような気がするけど…意味不明だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 16:57:38.34

元々持ってる固有の身体能力なら有りで修行すれば誰も使える能力はダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 17:41:02.78

>>166
修行すれば誰でも使える能力だからダメってすげールールだね。
エネルギー波とかなんでいいんだよっていうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 18:04:29.99

>>161
ビルスの強さが映画のブルー2人分から底上げされたって言ってる人がいるだろ？
それと同じでポタラの設定も更新されただけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 18:17:17.68

>>161
神レベルと戦闘力は別の評価軸だからなあ
神レベルが0→1になったら驚くかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 18:24:26.68

>>ポタラの設定も更新されただけだよ

そんな設定は無い

>>神レベルと戦闘力は別の評価軸だからなあ

意味不明
想像以上、とんでもないパワーと言っているので戦闘力は上がっている

結局は論理付けて反論できてないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 18:44:24.05

一行レス程度でいいものをいちいち長々書けと？

神と戦うには神の気が必要、神の気になると普通の相手には気が感じられなくなるが
気が無くなったわけではなく神の気の持ち主同士なら感じられる、ザマスの発言、
神の気が無くても同じぐらいの強さには到達できるetc、
神の気は強さではなくて質が違うものというのは散々描かれてきただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 18:45:51.07

てか、ゴッドとベジットの話は専用のスレ立ててやれば？
同じやりとりがずっとループしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 18:55:54.29

>>171　いや、ベジット＞ゴッドのパワーアップ倍率の説明になってないよね？
てか神の気がなくても同じ強さに到達できるって自分で言ってるじゃん
神と神の時点でベジット＞ゴッドならゴッドになっても、直ぐにゴッドでも無理と言うよね？って意見の答えになってないじゃん

>>172　論理付けて反論できないのに格だけでベジットの方がケフラより凄いからポタラ＞ゴッドと言ってる奴に言ってくれない？
こっちもループしたくないけど、何の答えにもなってないレスで決め付けられてもって感じだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:02:47.82

どれだけ自分がおかしな発言をしているか理解できてるの？

ベジットでも無理、パン以外のサイヤ人の気を取り込んでも無理と即答
で、ゴッドになったら、とんでもなパワー、想像以上、こんな世界があったなんてと絶賛

それなのにベジット（神と神当時）以下でしたって
アホでしょ

常識的に考えればベジット以下ならゴッドになっても勝てそうにないと即諦めると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:06:28.07

それじゃ映画にならないでしょ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:16:13.30

論理的な回答じゃなくて申し訳ないけど、
ドラゴンボール超の強さ設定に論理性を求めても仕方ないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:16:57.20

あの時はすぐに破壊されないためにゴッドになる必要があったわけで
ベジットの方が強いとか以前の話だよあそこでは
一度ベジットになったことがある悟空なら叶わないとわかってる以上ゴッドの強さにあそこではかけるしかないわけで

そもそも強さの次元ではなく神のステージに上がったことに対して悟空は感嘆してることがビルスとの会話からわかる

あとゴッドの方が弱い！だから勝てない！ってなっても悟空は諦めないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:17:47.45

は？強いのは亀仙人だぞ
ビルスを魔風馬すれば終わってたわ雑魚ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:18:52.05

>>175
それが全て
あの時点でゴッドがベジットより弱かったらおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:32:52.27

>>177　だからお前の感想は要らないんだよ
神と神の時点でも、ベジット＞ゴッドの理由にすらなっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:40:19.73

>>176　少なくとも議論スレにおいて論理やら根拠やらを付けた意見に対して個人の感想でどうのこうのはしない
それはもう議論でも何でも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:40:32.75

ID:tDFPzuo90くんは例の荒らしやん亀仙人馬鹿にしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:41:35.60

>>180
ベジット>ゴッドなんて一言も言ってないのだけれども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:48:41.58

>>182　カメ仙人について一言も話した事無いんだけど
反論できないからレッテル貼りですか？

>>183　文脈から　ベジット＞ゴッド派の人かと思った
スマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 20:13:17.16

>>173
俺は161の「驚くのはおかしくね」って部分へのレスだから
強さに関係なく驚いてもいいんじゃねって意味で強さには言及してないぞ

日本語読めてないのに意味わからん突っ込みで話を脱線させないでくれ
みんな迷惑してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 20:16:58.27

議論がとっちらかってるのでageレスをNGしてようやく話の流れが読めるようになった
おすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 20:41:27.27

ゴッド厨は押し付けがましいわ
sageもできない奴はチラシの裏にでも書いてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 20:42:07.30

わざとageてやったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 21:06:10.59

ケフラ＞悟空ブルー＞ゴッド＞神と神の時点のベジット

もうここまで確定でいいじゃない
ブルーが疲弊してただけで万全ならケフラに負けないとかは力の大会後にでも再戦してそう言う描写があってから考えればよかとよ
ベジット＞ゴッドとか否定しきれる描写もないけど物語上ないでしょう常識的に考えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 21:14:35.42

25 超ベジット
19 悟飯吸収ブウ
17 ゴテンクス吸収ブウ
14 究極悟飯
11 超3ゴテンクス
10 悪ブウ
07 純粋ブウ　超3悟空
05 魔人ブウ
02 超2悟空　魔人超2ベジータ
00 超2少年悟飯

仮にブウ編で悟空がゴッドになったらどのくらいに入るだろうか
だいたいでいいので数値で答えてほしい　両方の派閥の人に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 21:18:12.90

合体ザマスと対峙したときの通常ベジットはケフラと互角以上ゴッド以上だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 21:24:00.07

神と神時点とか、あの時～とか、何でそんな昔の設定にいつまでこだわってるんだ？
力の大会の他のキャラの強さには興味ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 21:32:42.10

１＋１は２じゃないぞ
悟空とベジータは１＋１で２００だ
１０倍だぞ１０倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 21:33:02.25

>>192　最初に言い出したのはベジット推しだぞ
ケフラがゴッドより強いから、神と神の時にベジットになればゴッドになる必用無かったと言ってたな

>>190 26以上としか言いようがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 23:13:57.19

>>190
18

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 23:29:42.91

漫画版だとむしろノーマルベジット＞超サイヤ人ブルーの可能性さえある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 23:44:20.37

>>196

>>141が言っていたように詳しい話しをしてくれないかな？
まるで神と神の時のベジットがブルー以上みたいな言い方にも見えるんだけど
そーゆう印象操作じみた事じゃなく、詳しい内容を説明してもらわないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 23:55:58.60

神と神の時のベジットって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 00:01:14.04

>>198　神と神の時点でのって意味ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 00:03:03.79

むしろ超の漫画版のベジットとか強化率低過ぎな上に戦闘時間短過ぎて全然強く見えないぞ
昔みたいな圧倒的な強化率はアニメにも漫画にも無くなってる上にパワー上がるほど戦闘時間
短くなるデフレ設定が付いてるから昔みたいな無敵感全く無くなってる。合体ザマスに負けてる程度だし