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プラスのあれこれ その7

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0001心得をよく読みましょう
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2020/05/12(火) 22:27:17.28ID:gw5e1MAd
プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ(仮称)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/
プラスのあれこれ その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/
プラスのあれこれ その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/
プラスのあれこれ その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/1
0779ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
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2020/05/15(金) 21:14:44.48ID:JbP5z1oW
>>678
理由がさっぱりわからないです^^
0781心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:15:59.65ID:XTHdH48y
>>739
えーすぅさん、お疲れさまです

ところで、新自治ルール議論スレでも話が出ていたのですが、
現在、+板の自治スレ酷い荒れ方をしています

激しい罵倒や罵りが跡を絶ちません
フィルター対策しているのかはわかりませんが、IDを頻繁に変更しているケースもあります

NGワードでの対策もありかもしれないですが
それですと、”このような話が出ていました”系の報告までもがフィルターされる恐れがあるので
NGワードでの対策も難しいものがあります

自治スレに湧いている荒らし対策として、自治スレでワッチョイが使えるようにすると
IDコロコロ系の荒らしをフィルターしやすくなると思うのですが
0782心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:26:32.10ID:K/rc1tIz
>>779
ざまぁ
バイバーイ
0784ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
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2020/05/15(金) 21:29:00.22ID:JbP5z1oW
>>782
こんばんわ(^-^)
0786心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:32:00.68ID:ZYLQWHxw
家にいるときにあんまり自宅Wi-Fi使いたくなくて入切してると意図しないコロコロになっちゃうからワッチョイなるなら助かります
0787心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:32:58.75ID:U7FgF230
ウザいから息の根止めてくれ


115ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/05/15(金) 21:28:00.72ID:HZqk8KJV0>>117

まあ最初から剥奪すると決めてたんでしょう
ちーたろさんやみつをの場合は客観的にみて妥当だったとしても
私の場合は全然理由が見えてこないという(笑)

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589536547/115
0788心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:33:38.33ID:fhleGsqa
>>760
コイツ剥奪されたのにまだこんなこと言ってますよ


119 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/05/15(金) 21:30:54.32 ID:HZqk8KJV0
>>117
まだ立ってますよ
Aceさんがいなくなったら新規申請します( ゚∀゚)
0789心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:34:12.01ID:XTHdH48y
>>783
個人的には読みづらいというのが一番辛いですね
まともなレスが5分の1以下とかになってるときもありますし

あと、不快な罵倒レスは読み飛ばすだけでもメンタルゴリゴリ削られますから
それも結構くるものがあります。。。
0790心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:34:20.97ID:Az9Dvjr4
>>678
有り難う御座いましたm(_ _)m
0791心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:36:25.09ID:LEE3oaZE
ニラは剥奪されたんだから、規制議論板で報告でいいだろ
淡々とニラだとわかるレスだけ報告すればいい
0792心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:37:33.67ID:Az9Dvjr4
だそうです

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589536547/117,119

117 不要不急の名無しさん 2020/05/15(金) 21:29:57.63 ID:tF2KAQ5Q0
>>115
最後まで立ってられなかったな😁

119 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/05/15(金) 21:30:54.32 ID:HZqk8KJV0
>>117
まだ立ってますよ
Aceさんがいなくなったら新規申請します( ゚∀゚)
0793心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:37:35.64ID:XTHdH48y
>>788
これらの禁止事項が必要な気がします。。。

◆ 禁止事項

  ・有名な荒らしである以下の3人のキャップの取得を禁止
  (スレ立て魔ーくん&kiki・F9・金玉)

  ・キャップが剥奪された記者のキャップの再取得は永久に禁止
  (同じことが繰り返される恐れがあるため)

  ・過去にキャップを剥奪された者が再度記者キャップを取得したら、
   それが判明し次第、速やかに記者キャップを剥奪する

  ・複垢の禁止(キャップの管理が難しくなるため)
0795心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:46:37.90ID:AaqaA+46
>>783
スレだけ設定って立てる人が設定かませばできると思いましたけど、
なんJみたくトラップにして強制フシアナされてもなぁ
速報+って仕事中にみること多いし、
個人事業主もいるし。
0796心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:49:23.14ID:LWBEX7O+
>>793
デリートの意味がなくなるので
同じ名前での申請は受け付けちゃいけないですね

あと今のキャップ発行の仕組みも改善が必要
餡子という荒らしが荒らし募集してるようなもの
元から絶たないと正常化しないでしょう

>>795
自治やCBに書き込まなければ表示されないので影響ないでしょう
0799心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:49:55.37ID:8kfqszvE
>>793
2番目と3番目は、現在の萌板が採用しているルールですね
0800心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 21:52:12.66ID:XTHdH48y
>>796
>あと今のキャップ発行の仕組みも改善が必要

それについても考えてました
発行は東亜+を参考にできるかなと

◆ 申請方法
  ・東亜+を参考にし、記者キャップの取得のハードルを上げる
  https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586770685/2

これだけだと荒らしを見破れない可能性もありますので
新自治ルール議論スレでこの方法も提案してみました

+の専門板の記者さんに対して失礼だと言うご指摘がありましたので
何か他に良い方法があればと思うのですが・・・

◆ ニュー速+記者のクオリティ維持方法
  ・+板のPVの多さによってランク付けし徐々に階層を登る形にする
   化学→ビジネス→東亜→政治→芸スポ→ニュース速報)
  (キャップ取得後すぐに、PVの多いニュース速報+板に配属された記者が
   ニュー速+を荒らすリスクを排除するため)
0801心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 21:52:14.61ID:Az9Dvjr4
よくよく見たらニライカナイの複垢随分残ってるじゃん
0802心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:53:44.01ID:8kfqszvE
>>801
どれですか?
0803心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:54:28.00ID:XTHdH48y
>>799
最初は+板の全板でこの辺りは
共通で入っているものだと思ったんですが違ったみたいですね
たもんさんの時代はキャップ剥奪記者の再登用はありえなかったですし
(丑さんの場合はどうだったか忘れました)
0804心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 21:55:07.05ID:t+5BistA
>>800
たもんが好きならscに行けばいいと思うよ
あなたのアイデアを実践している理想のプラスがそこにはある
0806心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 21:57:20.34ID:LEE3oaZE
>>801
ソース出したら、問答無用でAceさんが掃除してくれるよ
0807心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 21:59:52.61ID:t+5BistA
>>805
その問題を解決しているのがたもんなんだ
ハエハエが管理している限りひっかきまわされるだけ
0808心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:04:06.53ID:XTHdH48y
>>807
今はルールはあってないような人知主義ですから
根本を変えないとそこのところの解決は難しいんじゃないかなって思います

馴れ合いや尻舐め記者の優遇や、統括者が気に入らない記者の冷遇を廃し、
法治主義(ルールに則った運営)を最大限求めるなら
恐らくですが、このような形になるかと思います

■ (案)記者キャップの発行・停止・剥奪申請

記者と+統括者の馴れ合いを防ぎ、
恣意的なキャップ発行や管理が行われないようにするため
記者キャップの発行・停止・剥奪は+板の関係者ではない運営の中心メンバーで行う

【規則】
・記者キャップの発行・停止・剥奪をできるのは、運営板の運営の中心メンバーのみ
・運営板の+板キャップ管理専用のスレで申請を行う
 (記者同士の馴れ合いによる忖度を防ぐため一般住民が行う)
・運営板のキャップ管理用スレが荒れる場合はワッチョイやIP表示で対応する
・記者キャップの発行条件をクリアした場合はその旨を報告する
・話し合いを行っている自治スレが罵詈雑言で荒れている場合は、ワッチョイやIP表示を導入する
0810心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:14:37.18ID:LWBEX7O+
キャップ募集のボランティアアプリケーションも作り替えた方が良いね
アンケート付け加えてGLを読ますように
メールアドレスもGメールなど携帯番号による二段階認証を導入しているもの限定にするとか
同一メールアドレスで申請できなくするとか
(メールアドレスだけだと個人情報に該当しない)
0811心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:16:30.06ID:/pqRrtmi
キャップごとにスレ立ての間隔を変えれないのかな
ステージ別けして品行方正にやってたらC>B>A>Sとランクアップ
そしてだんだんと縛りが緩くなる
おかしなことしたらランクダウン
こんな仕組みにしておけばみんな無茶しないんじゃないのかな
0812心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:20:56.09ID:LWBEX7O+
誰がランクアップの判断をするのかって問題になる
システム的にランクアップさせるとすれば停止回数によってということになるかと思うけど…
だったら停止回数で剥奪(依然出てた減点法)でいけるかと
0813心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:21:39.45ID:XTHdH48y
>>810
メールアドレスを厳格化するのはありですね
日常的に使っているメアドですと、個人情報が漏れたときに大変なことになりそうですが
個人名や住所などの提出は、情報が漏れると気の毒ですので
それはなしがいいのかなあと思ったりします

>>811
面白いアイデアですね
昔そういうのがありました
FOXさんの作った忍法帖

これは一般のネラー向けのやつでしたが、最初はほとんど書き込みできなくて
レベルが上ってくるといろんな規制がゆるくなってドンドンかけるようになってくると
なんでなくなったのはわかりませんが、いつの間にかなくなってました

ただし、それはシステムの改変が必須なので
運営の方の同意が必要になりますね
他に何かやることがあれば後回しになると思いますし
0814心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 22:22:44.13ID:XTHdH48y
>>812
昔あった忍法帖の場合は
問題のないレスを続けたということで
レスしたらレスしただけランクが上がっていきましたね
0815心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:24:22.06ID:AaqaA+46
>>811
その昇段制度は悪くないアイデアだと思いますが、
怖いのは古参ほど権力を持ちやすくなり、
自然派閥化するってことかな
良スレ>クソスレの人ならいいんだけど、
数だけたてまくると上位に来ちゃうかと。
今回みたいに古参が派閥つくるだけじゃないかな

基準が難しいですねー
テスト受けて認定したら級が上がるってわけにもいかんし。
ルールスレの運転免許点数方式の方が長期には効くんですよね
代わりに長くやるとBAN率あがるから、リセットが必要
0816心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:25:03.79ID:sYnc/0h/
>>811
誰か品行方正であると判断するかって問題が
身内にアマアマな奴がS付けまくるとかありそう
0817心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:27:19.50ID:AaqaA+46
>>813
mateみたいな端末情報を登録しておく、とか。
機種変しました、壊れたので代替機です、って
キャップで申請すると変更できるリスト作るとか。

なりすましも防げますし。
ただiPhoneみたいに多数が持ってるような機種で、
ありふれたプロバイダだとあやういけど。
いっそ1にそれ乗っけちゃえばキャップ漏れ事件の再発は防げますし。
0818心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:27:33.41ID:XTHdH48y
>>815
クソスレ量産の可能性はたしかにありますね
古参の派閥化も

ただ、減点だけだとある程度の期間観察が必要になるため
人が少ない+系の他の板で観察する以外だと
今のところは海のものか山のものかわからない新人さんを見分けるのは難しいですね
0820心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:28:57.53ID:t+5BistA
忍法帖が消えたのは潔癖厨が張り切りすぎた結果、当時の西村一派を怒らせハエハエごとクビにされたからです
その時も後任の人と話そうというこれと同じ絶妙に気持ち悪いスレができましたね
Aceも見てたのかな?流れがほんと同じなんだけど進歩なさすぎ
0821心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:31:00.12ID:/pqRrtmi
頭に思い描いたのはストップや削除を受けずに一定期間(3ヶ月とか)一定数以上のスレ立てをした者が機械的にランクアップってことでした

要はダウンしたら育てるのが面倒と思わせることで抑止にならないかなと
複垢育てるのも面倒に思うだろうし
0822心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:32:21.64ID:XTHdH48y
>>817
確かにそれは一つの方法ですね
端末情報だと漏れたとしても個人識別はしにいと思いますし
複垢もしにくくなると思いますし
その方法だと、メール自体は使い捨てできるものでもいけるかもしれないですね
0823心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:33:09.88ID:AaqaA+46
>>818
まあ3ヶ月は研修期間として多めにみる必要はあるかと。
ひよこちゃんいじめても仕方ない
指摘されて、教わって、一つずつOJTしかない
いっそ名前の★をひよこちゃんは✳︎にするとかね
超新星です、みたいな
あとはボーイスカウトみたいにバッジ式にして、
100スレ達成!センチュリオン勲章 とか
NHNよりはやーい! のスピードスター勲章とか
そういった小さなメダルを集めるとはぐれメタル装備になるとか。
だとしたら新人だけどていねいにコピペ、ソース、前スレ、スレタイ、次スレの準備できたら、
新人賞あげるとか。
んで3ヶ月の終わりに最優秀新人賞決めるとか。

まあこんな方法もありますが、
ACEさんからはランキングに反対の声もあったから、
その辺みんながどう思うかですね
0824心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:33:27.08ID:C4RHHgeM
>>784
ξ´・ω・`ξ ニラちゃん、マジでそろそろ「しくじりマングー先生の課外授業」を、
削除知恵袋辺りでしてくれない?
授業内容は、「ニュー速+板におけるニュースソースの可否判定基準。あくまで私感」

"ニラ13!ルール"だけじゃなく、"理解不能なニュースソースのジャッジ"も、
あの下らない首狩り族ごっこの最大要因じゃん。
ニュー速+板の救世主な側面もあったニライカナイの部分を、確かな形で残して欲しいっ。
0825心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:36:28.26ID:LWBEX7O+
>>813
メールアドレスだけなので
個人名や住所の取得は無いです
Gメールは取得するときに電話番号が必要になってるので
短期間では数個しかアカウント作れなかったはず
どこかの使い捨てフリーメアドで申請されるよりはマシになるかなと

あとは申請されたメアドの保存ですね
メアドだけ(住所名前は不要)なので個人情報にはならない
万が一漏れた場合はスパムが増える
他の所でアカウントハックに使われるけど、そこは自己責任だと思います
0826心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:36:36.53ID:AaqaA+46
>>820
あったなぁ

>>821
すいませんね、最悪の可能性レベルのイチャモンなんですが、
ランクダウンがいやだから、期限間近にクソスレ乱立とか、
仕事が立て込んできたらランクダウンしまくるとかは少しかわいそうな気がします。
降格は明確な違反に限ったほうがよいかも。
たとえば禁止ソース使った、が一回ならいいけど、
そこで後から禁止ソース解禁の合意が取れたとか抜かしたらランクダウンとか。
0828心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:39:47.46ID:AaqaA+46
>>822
多重認証方式とでも言いましょうか
運営は
・確実に反応できるメアド フリー化
・端末情報
・キャップパス
を把握し、
どれか漏れても平気にしたら、なりすましでID被った人が罵倒してるとかってことにもなりませんし。
キャップなんだから端末明かしても問題なかろうと。
まあネトウヨっぽい人がファーウェイとかなら
ファーwwwってなるけども。

あとキャップが名無しで書き込むのは構わないけど、
バレないようにしてほしいよなぁ
少なくとも自治スレで名無しで遊ぶとかダメだって
0829心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:40:35.22ID:XTHdH48y
>>821
それは全然ありだと思いますよ
記者さんたちのモチベーションの維持にも役立つと思いますし

>>823
そうですね
会社でも試用期間や研修期間はありますので
私もそういうのはあったほうがいいとは思います

問題はどこでやるかって言うことだったりますが、
どこかにそこそこ実践的で良さげな場所とかあったらいいんですが

>いっそ名前の★をひよこちゃんは✳︎にするとかね
>超新星です、みたいな

ゲームみたいで楽しそうですねw
ゲームでもランク導入してるところがあるので、それは面白いと思います
研修中期間は、ひよこ★(研修中)って言うのは個人的にはありかと思います
0830心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:44:57.85ID:AaqaA+46
>>829
メダル獲得はありだと思うんですよ
連続スレ立て記録45日! とか
不眠記録72時間! とか←ネタ
それだと目標がわかりやすい

記者さんたちって偉いなーと思うのは得られるものがほとんどない
ばぐ太レベルのオートマトンなら有名になりますけど、
代わりに粘着されてたし。
チリ人はコアなファンがいたけど、小さなニュースすぎる、って人もいた
だから「正しい行いに導く」のもありかなって。
つっても住民投票だと謎の単発がわくこともあるんで、
明確な基準で板貢献してもらうとか。
あなたの方針ですと、50スレ立てで赤メダル。
赤メダル10個で青メダル。青メダル10個で銀メダルとかもできそうですから、
明確な方向が見えてきやすいメリットはあります
0831心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:45:51.99ID:XTHdH48y
>>828
とりあえず今の所出てきたのはこんな感じですかね

◆ (案)運営が管理する情報
  ・連絡可能なメール(Gメールなど携帯番号による二段階認証を導入しているもの限定)
  ・ハンドルネーム
  ・スレ立てに使用する端末情報
  ・キャップパス

※備考
登録用のメールを厳格化する(フリーメールの禁止)と名前などを登録させる場合、
個人情報の厳格な管理が必要

>少なくとも自治スレで名無しで遊ぶとかダメだって

名無しで楽しく雑談したり遊ぶのは別にいいと思うんですが
罵倒したりイジメたりってのはよくないとは思いますね
0832心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:48:47.86ID:XTHdH48y
>>830
んー、確かに機会的なスレ立てだけだと
モチベーション的には厳しいものがあるかもですね

記者さんのモチ上げ法で考えると
住民から感謝の気持ちを伝えるために
年末辺りに 「+住民が選ぶ今年の最優秀記者投票」
とか言うのもありかなと思ってみたりw
0833心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:53:35.49ID:7i1d6I6e
ダメなものにダメということもいじめとかケチつけとか陰湿とか言われかねないけど、
ダメなスレ立てには当人にダメとはっきり言って、そのことで対立になっても仕方ないと私は思う

なんでも馴れ合ってなあなあでやってて良いわけがない。
0834心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:54:28.79ID:AaqaA+46
>>832
その案自体、わたしは好きですが、
ポピュリズムになりがちだからなぁ
よい記者=バズる記者ではないわけです。
むしろ勢いが多い、つまり扇動してる人のほうが改変や誤読の改変率が高い
だから50%が死ねで埋め尽くされてたりする
旧一号から新一号に変わってもらわないと、ライダー二号とV3g
(省略されました)
となるわけです。
なので最優秀投票は難しいかも。絶対工作しますよ
かつていた記者でそういう人いたし。
でもなんか敢闘賞みたいなのあげたい気分はある
0835心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:54:52.21ID:8kfqszvE
>>827
彼はロクでもないことを頻繁に企てるので、そろそろ手を打つほうがいいかもですね
0836心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:57:05.15ID:AaqaA+46
>>833
それはそう
でもそれを許容してきたら、CB報告で「死ね」
それへの返答で「死ね」
挙句に「複垢だから」「おばはんだから」で虚偽報告荒らしも起きる

正当な批判や意見は尊重されるべきですが、
言い方や言う方法にもルールというか、指針がないと、
いずれまたオーバーシュート
0837心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 22:59:29.39ID:LWBEX7O+
餡子自信が荒らしだし
プラスにはいない方が良いね
ハエのお気に入りのようだけど
そういうのがプラスをおかしくしている
0838心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:03:18.42ID:XTHdH48y
>>833
一般的にはですが、明らかに問題のあるイジメや罵倒行為でなければ
問題にはならないかと思います
例えば、100レス以上罵倒し続けたり差別用語で罵る系のタイプですね

それ以外は問題にはなってないように思いますし
今後も問題にはならないんじゃないかなあとは思います

>>834
その危険性はありますね

別の掲示板で好きな投稿者にイイネ投票みたいなことをやってましたが
見事なまでに「酷いこと言ってる人投票」になってしまいましたから
(特定の層が嫌いなアンチが、その分野の投稿者を罵っている人に票を投じる)

Youtubeみたいに上手くいってくれたらいいんでしょうけど
匿名掲示板だと難しいのかもしれないですね

ただ、結構面白そうなので
一度くらいはやってみてもいいんじゃないかなあとは思います
0839心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:04:11.81ID:7i1d6I6e
>>837
たぶん餡子は次クソスレ立てたら抹消になると思う

もうハエハエの後ろ盾など意味ないと餡子自身わかってると思うからそうそうやらないと思うけど、
あの人がクソスレ立てないで+板にいる意味があると思うかどうか…

>>836
まあそうですね。
ただ、言葉遣いは常に聖人君子然としてというわけにもなかなかいかないものです。
特に相手がどうしょうもないダメダメなスレ立てばかりしてなんとも思わない人だったりすると
0841心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:08:08.87ID:8kfqszvE
ですね
0843心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:10:22.65ID:3YyilARS
累積累積また累積
0845心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:18:04.16ID:LEE3oaZE
共産主義国家で「書記」が一番偉い理由は、
「記録を消す事ができるから」とされています
なんとなーく、削除の恐ろしさがわかったw
0847心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:25:44.25ID:AaqaA+46
>>845
えーと、正確に申し上げますと、
もともとモンゴル帝国に遡ります。
当時はカーンが皇帝だったのですが、モンゴル人は文も読めない
なわけで、今の某A総理みたいに官僚に投げっぱなしになります
したがって皇帝が本当に言ってるかどうかわかんない、あの役人を左遷、この役人を出世、が紙一枚でできてしまった
皇帝は読んでも意味がわかんないので。
この体制をそのまんま受け継いだ国があります。
ロシアです。
> ロシア帝国の源流はモスクワ大公国にある。
イヴァン3世(在位1462年 - 1505年)は1480年にキプチャク・ハン国の支配(タタールのくびき)を脱し、
彼とその子のヴァシーリー3世(治世1505年 - 1533年)の時代にモスクワ大公国はノヴゴロド共和国や周辺諸公国を併合して、
北東ロシアの統一をほぼ完成させた[2]。
イヴァン3世のとき、初めて「ツァーリ」(王)の称号が用いられた[3][n 1]。

なので政治体制がそのまんま。
そこを革命起こしましたが、法律の草起と官僚任命は法務局のままだったので、
そこにいた男があらゆる人事権と立法権を支配しました。
議決してないことも勝手に書き換えちゃう。
この人の名を
ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・スターリンといいます。
0848心得をよく読みましょう
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2020/05/15(金) 23:28:29.63ID:AaqaA+46
>>842
memories damnasio.
まあ、キャップが殺人の予告を行なって官憲入ってるから当たり前かと。
0851◆AREA88/GnA
垢版 |
2020/05/15(金) 23:33:29.38ID:8OtfcOEA
>>820
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
http://qb7.5ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 :2ちゃんねる ★ :2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。
0852心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:39:32.11ID:nk+hn0rc
>>801
政治+の師範★。
ハエハエからじきじきに政治+の管理を委託された折、
ニライカナイが箔を付けたいとか、威厳を持った名前が欲しいとかで、師範★をもらっています。

ついでに政治+の管理委託も終了と宣言いただければ幸いです。
0854心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/15(金) 23:48:44.96ID:XTHdH48y
>>851
当時、普通に気楽に書き込みしてましたが
ドンドンレベルが上がる一方で削除人から削除食らったりってことはまったくなかったです
どういう書き込みをしていたら削除を食らうのかってのが結構謎です

>>852
その時のやり取りなどのソースがあれば
えーすぅさんの方でそのキャップの削除してもらえるようですよ
0855えーすぅ ★
垢版 |
2020/05/16(土) 00:02:17.27ID:CAP_USER
師範というキャップは確認しましたが、
既に止まっていました。
0856心得をよく読みましょう
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2020/05/16(土) 00:06:38.46ID:21F4DHxL
>>855
おつかれさま。
0857心得をよく読みましょう
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2020/05/16(土) 00:07:10.40ID:EOHOXJsB
夜勤さんがやっていたのはサーバ屋さん側の規制
サーバに要らん負荷を与える荒らしを排除するのが目的、爆撃とかスクリプト荒らしが対象
運営的規制ってのは削ジェンヌさんがやっていた規制
2ちゃんねるにとって好ましくない投稿を排除するのが目的、消しても消しても湧いて出てくるアホが対象

忍者さんたちは夜勤さんから生まれた組織でサーバ屋さん側の規制のひとつだった
つまり対象とするのは爆撃とかスクリプト荒らしで規制議論板の範囲に限定される
ところが忍者さんたちはエロ画像を貼る投稿にも忍術行使できるようにしようと言う方向に向かい始めた
2ちゃんねるでエロは削除対象だが規制議論板の対象外だった
そして行きついた先が破滅END>>851
0858心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:13:28.03ID:ZCHXo9Zm
そういやエロ・下品ではありませんが出逢い目的のスレやレスは規制対象でしたね
0859心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:18:17.86ID:EOHOXJsB
あれはそれ自体が規制対象だったわけじゃなく、多くマルチポストされるからだね
つまりスクリプト荒らしってこと
同じ負荷を防ぐでも石部隊は事前に、焼部隊は事後に
0860心得をよく読みましょう
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2020/05/16(土) 00:18:24.73ID:wck4V7Bn
>>857
>ところが忍者さんたちはエロ画像を貼る投稿にも忍術行使できるようにしようと言う方向に向かい始めた
>2ちゃんねるでエロは削除対象だが規制議論板の対象外だった

話としては特に矛盾してないような

2chGLでエロは削除対象
=> 忍術行使でBAN

普通に冷静に話をすれば解決できたような気がします
0861心得をよく読みましょう
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2020/05/16(土) 00:19:09.37ID:wM/+RygS
>>857
いやー
運営側になったりオチしてないから知らない話だらけだわ
特に西村体制からの移行期には仕事忙しくて追っかける暇なかったからな
なるほどねぇ
0862心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:21:19.00ID:wck4V7Bn
>>859
んー、マルチポストだったらなおさら問題はなかったような?
なんで忍法帖システムそのものも無くなってしまったのかちょっと謎です

トップダウン大好きなワンマン社長の元では物事の善し悪しに関わらず
社長の判断や感情が何よりも優先されてしまうのはある程度理解できますが
0863心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:21:59.36ID:wM/+RygS
>>860
いや
エロ画像を提示する権限を忍者たちに与えてしまうと、
半角二次元含めたピンクが運営できなくなる
あれの広告収入はとてもでかい

まあそりゃ金払わんでもニッチな趣味画像が山ほど集まるからね
HP公開はもちろん、同人スキャンまで。
そのヒット数=広告収入だとしたら、手を出しちゃいけない代物
ハングル板で韓国ネタ禁止にするようなもんだもの
0864心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:25:17.52ID:5tswOQnX
>>748,752
TATESUGI規制のエラーメッセージは、
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」

>>734,741
そのエラーが出ても、原因は一つじゃなくて、いろんなパターンがあるので、
クッキー削除しても出るなら、とりあえずテンプレにNGワードがないか疑ってみる
0865心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:26:05.16ID:EOHOXJsB
>>860
>サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと
つまりサーバ屋さんの下部組織である忍者が、運営的規制に手を出そうとしたことが問題視された
まあ話のオチとしては、忍者を夜勤さんから預かり統括していた削除人さんが先導(扇動)しちゃったと言うのもあった
削除人としての感覚だったから問題ないと思ってしまったんじゃないかと今なら思うよ

>冷静に話をすれば
ぶっちゃけ今のニュー速+みたいな感じになってたと思う(偏見)
「運営がなんじゃ!こっちは自治(自分ら)で決めとんのじゃ!」って感じで
0866心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:26:13.13ID:wck4V7Bn
>>863
ありゃ、そうなんですか
PINKとの使い分けするためにむしろ禁止したほうがよいのかと思ってましたw

>まあそりゃ金払わんでもニッチな趣味画像が山ほど集まるからね
>HP公開はもちろん、同人スキャンまで。

なるほどー
TRONみたいな感じで良いものを作ったからと言って
必ずしも評価されて生き残るってわけでもないんですね
(ショッギョ・ムッジョ)
0867◆AREA88/GnA
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2020/05/16(土) 00:30:37.74ID:cAPj9UX2
>>862
事の真相は旧速でレスしていた西村を水遁した忍者がいて
それ以後忍法帖の規制で西村は書き込みが出来なくなり
カチンと来たってのが俺の見立て
0868心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:30:42.99ID:IVITnyc+
芸スポ+での記事の逸脱が多すぎる
どう見ても、N速や政治、萌え、アニメ漫画の記事で平気で立っている
ローカルルール違反
何とかしてほしい
自治に言っても、反撃さえすればokという・・・

N速ではCBが結構厳しめで、一発で選ばれし者も多い
なんとかならんかのう
0869心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:31:42.18ID:wck4V7Bn
>>865
>ぶっちゃけ今のニュー速+みたいな感じになってたと思う(偏見)
>「運営がなんじゃ!こっちは自治(自分ら)で決めとんのじゃ!」って感じで

んー、エロでもなんでもPVと広告費の欲しい運営サイドと
GLに従って行動する規制系の鯔さんたちの間で
対立が起きてたってことですか

でも確かに、日々頑張っている鯔さんたちから見ると
運営のその意向は不条理ではあったのかもですね
大量のマルチポストに悩まされてきたFOXさんにとっても
0870心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:34:33.95ID:wck4V7Bn
>>867
>事の真相は旧速でレスしていた西村を水遁した忍者がいて
>それ以後忍法帖の規制で西村は書き込みが出来なくなり

それはまたすごいネタですねww
何書いてBANされたのかは知らないですが
それは確かに逆恨みの材料としてはあるのかもですw

>>868
とりえず今は+に注力してる感じみたいです
このスレの人はえーすぅさん含め、+系の他の板にも問題があるのは把握はしてると思います
0872心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:41:45.58ID:wM/+RygS
>>868
速報と同じ感じになってます?
なら一番簡単なのはGLに忠実な削除依頼です。
荒らしにならないように厳密にルールを守る必要はありますが、
変なスレは放置しない。
それと自治でみんな反撃くらってるなら、逆にスレに秩序派が常駐して、
おかしな言い分に反論する。納得いかない答えでスレがどう考えても違反なら削除依頼する

つまり、ふつうの住民自治やるといいですよ
そのうち削除量が増えてくれば記者さんも心を入れ替えてくれるでしょう。
え?無理だろ?って?
私が自治に介入した今年の2月頭は無理でしたよ
かわれるよ!現に俺はかわr
0873心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:41:58.85ID:EOHOXJsB
>>862
あれってのはエロ画像のことじゃなくて、>>858の言う出逢い目的のレスのことね
たくさんマルチポストされスクリプト荒らしとして判断されるからこそ、規制議論板で扱えた

エロは意思ある投稿かどうかに関わらず削除対象
規制議論板では意思ある投稿は扱わない
つまりエロ画像と言うだけで対象とするのは削除の領分であって規制議論の範疇じゃないわけ
忍者はそれを対象にしようとした
0874心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:44:01.32ID:wM/+RygS
>>865
冷静に雪合戦してましたからね
雪の中に石入れといたり、たまに手榴弾投げ込んだけど。
あと万年筆もあえて残したりとか。
0876心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:47:52.17ID:sCCUg9Tw
2chの忍者はゴミだったが5chなら正義だったかもな
何しろここ発でキングオブクソ報告がたってしまう時代だ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1588854943/

しかし1号スタス剥奪は悲願であり、それが叶わないまでも水遁できれば数日スレは立てられなくなりそれ以上の効果はないので安全性は考慮する必要がない
土遁できればそのスレが止まるだけ
ここの理想に近いシステムでもある
0877心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:48:22.18ID:wM/+RygS
>>873
要するに
忍者=入り口絞る 規制議論
削除人= 出口開ける 削除整理
なわけで、
入り口絞るやつが出口の方まで手を出そうとして、
機械的に投稿禁じようとしたわけでしょ?
当時はひろゆきなら確かにそれはアウト
あの人2ちゃんねるとは、イリーガルな掲示板トップランナーって思ってたから。
だからクズが集まって人が増えたんだよね
ニフティサーブ事件とかあって大手BBSが取り締まり強化始めた頃だから
0878心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/16(土) 00:48:33.77ID:wck4V7Bn
>>873
忍者はエロ貼る人を元からBANするので抑止効果は高めだとは思うんですが
運営的にはそういうのはダメだったんですか?
削除件数が多くなって大変そうだから
こっちで一部肩代わりしますよみたいな感じで話をつければ済むような?

忍者鯔さんの資質があまりよくなくて、削除の件はとても代替できるものではないというのであれば
何となく話はわかりますが・・・
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