プラスのあれこれ　その3

**心得をよく読みましょう** · 2020/04/28(火) 23:41:58.33

プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ　その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:14:03.91

ここまでに説得できる材料はいくらでもあったはずなのに
自治出来るところを見せつけてAceを納得させられるだけの時間もあったはずなのに、
彼らはそれをしなかったし、自浄作用も無かった

自分のツイートをソースにするなんていうくだらないことを他の立て子は咎めなかったし、
無名の一般人の政治的なツイートに扇動的な見出しをつけて、それをソースだと言い張る立て子を誰も咎めなかった
政治家のツイートに対して個人的な感想をつけるようなことを咎める立て子もいなかった
削除ガイドラインに違反したスレを10回以上立て直すようなことも誰一人として咎めやしなかった

それらを、『自治として』議論しようともしなかった、これが一番の問題
時間も、手立ても、全て＋にはあったはずなのに、
あろうことかシステム側を挑発するようなことを繰り返しただろう、＋の連中には覚えがあるはずだ
なぜこうなったのか自分の胸に聞いてみるがいい、もう遅いかもしれんがね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:15:46.07

>>407
だからAce治と書いているだろうが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:16:57.26

国が権限委譲してない地方自治があり得ないように
ハエハエが権限委譲しなければ+に自治はあり得ない

あるのは何の抑止力も持たないルール作成多数決会
さっさとTwitter不可にした方が話が早い

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:18:25.34

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588165780/613

ξ´･ω･｀ξ　これは一回しか書かない & オニイサマは怒ってないけど、
要は「ニライカナイお兄さんがこれまで撒いた種の責任」だわさ。
今回は本当に特別大サービス、過酷な超ブラック労働にオニイサマが全力従事したわよん。

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/01(金) 01:19:08.91

>>409-410
こんな話し合いも出来なくてAce治と責任押し付けるだけの成人共の集まりということに何年も居たけどこれは驚いたわw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:19:43.38

>>406
建前もなにも参加は禁止されてないわけだし名無しだって意見すればいいだけ
ただ実際、最後に決めるのは当事者たちってだけのこと
それが自治ってもんでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:20:49.97

>>412
オニイサマはオニイサマでちょっと認識ズレてるよ
良くも悪くもニラに影響力ないから

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:23:05.69

>>414
どこが自治なんだよ
意見をいえるだけで他人が治める他治じゃねーか
外交問題に発言する地方首長様か

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:28:41.93

利用者にできることはお偉いさんの決定に従うだけだ嫌なら出ていけばいい
5chでないと死ぬ病気の人は知らんがな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:30:29.29

>>415
ξ´ヘ｀;ξ　…補足としてフンワリと書くと、まずは"適切な対話と翻訳等"があり、"昨日のぶっちゃけ"だわねぇ。
「策士策に溺れる」は見たくないし、教訓は積み重ねなきゃいけないし、まずは"人有りき"と"機会"じゃないの。

ミンナでレベルUPしよう。

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/01(金) 01:31:29.32

従えない多数の★は出てけという話をしてるだけなのでふけど(*´艸`)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:35:06.14

>>419
>>366から書いてるのに最初に戻るって頭ボケてるの？
ループすることが自治なの？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:35:12.78

立て子は何を勘違いしている？
自分たちでルールを決められる自分たちの板を作ったつもりでいるのか？
違う、まったく違うんだよ

君たちは「掲示板」が決めたルールに従って「スレを立てられるだけ」の存在だ
間違っても板の支配者や、その部下、代理人などではない
「自治に参加できるメンバー」として、名無しと同格の存在に過ぎない

傲慢な勘違いが今の状況を、これからの状況を招くんだよ
もっと出来ることはあったんじゃないのか？
今日明日にでも態度を改めようとは思わないのか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:38:21.36

>>416
自分自身こそ当事者だと言えるならはりきって参加すればいいじゃん
ただ私は、名無しはスレ立てできない、記者はスレ立てできる　のだから
「立てるスレ」に関しての当事者は記者だろうと思うだけ
記者が望まなければスレは立たないのだからね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:38:55.69

>>421
勘違いするのはAceの太鼓もちたちが自治という幻想を押し付けるからじゃないですかね？
運営がNOといえばそこで終わりなんだ
ハエハエの理不尽なルールにAceのルールが加わるだけ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:42:09.00

みつをやキュアらをみて「立て子はどうしてこうなんだよ」みたいに思われるのはちょっと困るけどね
あれらはむしろ異端なのだけど…

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:47:24.51

＞それでもそのように運用することはできない。それはその少数派の後ろにハエハエがいるから

なるほどね
それならACEさんがTwitterを全面禁止にしてハエハエさんがそれに異を唱えるのかどうかを見ればいいのかもしれないね
ハエハエさんの後ろ盾があるから正しいってのは、やっぱり当時の忍者によく似た構造だと思う
確かにハエハエさんはある程度自由にやっているけど、それでも５ちゃんねるの中で遊んでいると言う自覚はあるはず
結局、じゃあそれでってなるのは目に見えていることだと思う
だからこそ暴走させない、自制する、と言う自治は必要なんだけど、なぜかこういうとき自分たちの後ろ盾は最強と思う人が多い印象だね
中には分かっててハエハエさんに押し付けている人もいるでしょうけど

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:54:31.37

>>425
ハエハエも上位の決定に従うだけだ
びんたんの機能とか外されたのもあるだろ
中間は中間で苦労するんだよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:56:45.52

一般ユーザーは、ツイッターソース禁止に【賛成】が圧倒的

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588262759/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:57:55.27

さっさと禁止にしてしちゃえばいいのに
増長して不遜な態度の立て子連中はバックのハエハエがキャップを止めないから
自らの行いを正当化して先鋭的になってる
＋板の統括はFOXだから自治に口出すな、が口癖だからは
ハエハエも何か考えてるんだろ
削除スレストされた奴はクラスターになるそうだからな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 01:59:16.60

現状気になるのが、ハエ自体が意思疎通できる会話を絶対にしないで、1・2行程度の人に
よっては解釈が異なる可能性があるポエムみたいな回答ばっかりする事なんだよね。

正直ハエが普通の会話して見解を述べるなり、Ace氏と会話するなりすればいいと思うけど
あれだとハエに意思疎通能力が無いとして、5chの権限持ち役職に置いとくのも再考した方がいいと
思っちゃうわけですよ。

ハエに与えられてる権限はあくまでもハエの権限であって、みつをなりcureなりが何故か自分がハエと同権限を
持っていると思っちゃてるのも問題。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:00:49.87

ξ´･ω･｀ξ　ま～「板自治は確かに機能している。板利用者に対する人の心はある」のは確かだわよ。
で、意味のない嘲笑や罵声を浴びせるのはアホンダラでもできるし、凹むのもアホンダラでもできる事だわん。

教訓や課題を得られた事を楽しもうっ。Aceも含めて、ミンナがレベルUPっ♪

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:03:11.85

一般人が何か言っただけツイートをあそこまで使いたくて必死になる理由が全くわからん
そこだけやめればだいぶ空気変わると思うのだけどね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:07:27.21

>>431
対立煽りで書き込みが多いスレを作りやすい
自分の政治的意見を主張、誘導できるスレを作りやすい
結果、自分が運営の給料を稼いでいるとホルホルできる

まぁまともな事件、事故、出来事よりも手軽に出力のあるスレが意図的に作れるってとこだろうね
それをニュースというかは人によるだろうけど

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:09:44.45

この期に及んで彼らは自分たちの立場を理解していない
午後もご苦労なことだ、あんな勘違い連中と話しても仕方あるまいに

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:10:22.71

>>427
ざっと見た感じ８割が禁止に【賛成】で、さすがに８割は意外だったな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:11:16.07

>>432
ほとんどは政治工作利用目的だよなあ＞twi利用希望意図
一般人の「今何々してます」が記事になったこと皆無だしｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:13:11.68

>>371
削ジェンヌをどう評価するかで、発言者の賢さがわかるっすねー

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:13:50.15

ツイッター煽りスレは伸びるけど、それは怒りで嫌だったということだったか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:16:49.12

目の前に提示される不快なものには文句は言いたくなるが、
自分からそれを見たいと思う奴はいないってことだよ
アクセスさえ増えればいいと思ってる連中にはそれがわからない
思いあがって一般人が自分の見方になってくれるとすら思っている

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:17:19.16

>>389
締め付けられた結果ほかに人が流れやすくなってプラスが嫌儲を抜きましたね

ところで、板違い判定でガシガシやるなら
スレッドの移動機能を復活させてくださいな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:19:03.52

>>438
自分からそれを見て文句をいう人は一定数います
かつての観察すれなんかそうでしょう
みなきゃいいのにってね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:32:29.18

住民は意外とまじめなんだなと、というか、まともなんだと思った

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:42:41.45

>>389
とりあえず自治スレで立て子の投票やってるみたいなのでその結果と反応見てもらって
Twitter禁止考えてもらえればなと

【自治スレ】Twitterソース「禁止」に賛成ですか？反対ですか？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588262759/

あとこのスレの反応をば
途中経過ですが住民の8割はTwitter禁止賛成のようです

私として旧速と同様でかまいません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:43:19.01

>>434
ξ´･ω･｀ξ　ま～それは、心理学のトリックから錯視系のトリックまで使ってるし、
「いいねボタンをクリック」等の刷り込みを日常的に受け続けてる影響も伴って、
そのアンケートだと"賛成"や"同意"に流れるわん。参考資料にはならないなぁ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:47:45.39

>>443
逆だよ逆
住民全体としてはTwitterソース反対なんだよ

Twitterソース【反対】の意味で間違って【反対】に投票してる

スレタイに二重否定を使い【反対】に投票させたいというレトリックを使っている

**Ace ★** · 2020/05/01(金) 02:49:48.57

>>439
スレ移動はやろうと思っています。
ただ、以前のとはまるで違うので最初から作らねばなんです。
今はフローを考えておりますので、またーりお待ち下さい。

>>442
見ました、すげー勢いで驚いています。

まぁ、あの勢いなのにつなぎ替えしているなんて思うなんて
その人の前には沢山の端末が並べられているのかなぁ、って妄想しました。(笑)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:50:00.78

この人の言う通りですね
わざとミスリードしてる

340 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/01(金) 02:01:25.01 ID:cDBELwCo0
それにしてもこのスレ立てた>>1はアホだな。いかにも仕事できなそう。
普通こういうアンケートをとるときは
※ツイッターをソースとすることに「賛成」、または「反対」
こういう選択肢でやるんだよ
※ツイッターをソースとするのを禁止することに「賛成」、または「反対」
・・などという二重否定の選択肢は使わない。わかりづらくなり錯誤を誘発するだけだからな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:51:33.13

>>445

＞スレ移動はやろうと思っています。
＞ただ、以前のとはまるで違うので最初から作らねばなんです。
＞今はフローを考えておりますので、またーりお待ち下さい。

わー！すごく楽しみです！
じっくり開発してください
待ってます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:52:19.21

>>27
ニラのopの記者名って分かりますか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:55:09.23

＞スレ移動はやろうと思っています

やめちくり
正直あれには嫌な思い出しかない
てかアンタ「スレ移動は不要と考えてます」っつってたろ
翻意したんか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 02:59:41.73

>>449
昔のは何でもかんでも移動しちゃったから最悪だったけど
ちゃんとしたキャップ持ちがスレ移動するだけなら何も問題ないよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:00:09.05

あのスレのレス番1の内容に私見が入ってる時点でスレの公平性には疑問だが、
うんこ先生が前に立てたスレでも「Twitterソース自体反対」の意見が多数だったでしょw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:13:01.47

>>450
あーいや俺はゴミ箱ってもんにトラウマがあってね
思い出すだけで腹が立ってくるレベルで

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:20:00.82

もちろんさ、板間移動なら意味あると思うよ
そこんとこ疑問に感じて聞いてみたことら「そういう例は少ないから・・・」とか
まー歯切れ悪いったらありゃしない

かつてはさ、何でもかんでもまずゴミ箱移動から・・・みたいな馬鹿な風潮があったのよ
安全にスレ復帰できるからーとかそんな理由でさ

正直、馬鹿言ってんじゃないよと
その時点で手間かかってんじゃん
ロクに判断もできん奴にスキル与えんなって話
俺は、ジェンヌのそういうワケワカメなとこも嫌いだった
身内びいきってとこ以外にも

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:23:11.15

>>444
ξ´･ω･｀ξ　例１: から下が無茶苦茶で、賛成誘導が激し過ぎよん。古典過ぎるっ。

ま～「Ace ★は意外と人望はある」って事は明確になったと思うっ。
で、「運営系のコはほぼ見た事がない、完全無欠版のオニイサマを自治の場に立たせる
根拠の一人になったAce ★」"も"本物だったっ。
ただ、５ちゃんは株式上場不可能な超ブラック企業みたいなものだわねぇ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:28:48.02

今はどうかわからんけど、かつては同じサーバ内でしかスレ移動できんかった
スレの板間移動がしにくくなったのは普通に考えてサーバ増やしすぎた弊害だが、
そこにツッコまれるのが怖かったんかな
正直、上の連中が考える事はようわからん

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:35:18.26

>>445
業務でやってるとこはPC数十台並べてやってますからね
IDなんて飾りです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:38:13.29

本日終電だと思われますので
件のスレの集計だけ、どなたかにお願いしたいところです
（ここだと板違いかな？）
>>436
心が清らかなのですよ。恐れ入ります、実は「相対的に」が抜けておりました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:39:29.59

mlξ´･ω･｀ξ　『「SNSニュース+へのスレ移動は必須で、あと元気ニュース+かなあ」とまで、
あのオニイサマに書かせてしまった、今の無様な僕たち私たち…』が、ここの良いコのミンナの課題っ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:43:48.07

あー馴れ合いきめえ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:53:23.52

>>457
私もメール越しでジェンヌ、トオル、赤翡翠と話したことあるけど、
一番親切なのはジェンヌだったよ

1年の半分をシベリアで過ごした身としては、
いくら案内人として親切にされようが恨みが晴れることは無かったのだがね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 03:55:12.25

赤翡翠なんて性格最悪だぞ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:02:48.30

>>460
トオルくんと比較すると
(相対的に)誰もが聖人に思えます
ジェンヌさんは身内には激甘でしたね…

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:04:24.27

トオルさんのほうが圧倒的にまとも

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:06:53.88

昔の削除板での彼の発言は
すごいまともに見えたんですけど…

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:08:19.58

>>454全然ねえだろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:10:29.82

>>461-462
トオルと赤翡翠が性悪だなんて『まだ』一言も言ってないじゃないですか～やだなぁ～ｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:11:20.93

性格が悪い度に並べるとこうかな

Ace
mango
ジェンヌ
まほら
赤翡翠
トオル

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:12:19.29

あー心配せんでいいよ
個人的な経験上分かっとることだから単に

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:12:20.15

同窓会じゃないんだから昔話はほどほどに。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:13:38.90

おいおい淺川なんて最悪だぞｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:21:42.03

メールやICQで話した事が有るのはトオル、ジェンヌ、まほら各氏位だけど全員至ってマトモだったよ

只トオルさんもジェンヌさんも身内に甘いってのは確かだわ
鯔としての活動が無くとも馴れ合っていれば直ぐスキルアップ出来たしな
問題行動起こしても懇意にしていれば揉み消してくれた様だし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:24:09.82

＞鯔としての活動が無くとも馴れ合っていれば直ぐスキルアップ出来た
＞問題行動起こしても懇意にしていれば揉み消してくれた

少なくともジェンヌはちげーな
あいつの基準そんなんじゃねーし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:34:11.21

ξ´･ω･｀ξ　「投稿した後は不安に苛まれの人生度」１位、「やらかしたと自覚したら怯えながら修正する度」１位なのがAceっ。
と、軽く傷口に塩を塗り込んでおく事も忘れないのが、どこまでも公平で優しいオニイサマクオリティー。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:35:56.48

AirRockはじめ全ての星をたたき出したAceさんよりはマシじゃないか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 04:55:53.35

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588165780/417-418
411みつを ★2020/04/30(木) 20:45:17.69ID:AlaoLKvW9
立て子の教育より先に運営の教育した方がいいと思う��

412不要不急の名無しさん2020/04/30(木) 20:49:10.41ID:oBaVNyDf0>>417>>418
教育なんていらんよ
ルールがあればいい
逆に言えばキャップを剥奪する権利を持ってる奴が
どんなルール（制限）にも縛られてないから
王国あるいは独裁国家になってる
----------------------------------------------------------------------

mlξ´･ω･｀ξ　念のために、ここに置いとくわねぇ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 05:02:01.52

>>335
無理です
以前にTwitterソース禁止の発議して通りましたけど
FOXが無効にしました

Ace ★さんが強行してTwitterで立てられなくしてもらった方がいいです
これでTwitter立てたい人はSNS＋に行くでしょうし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 06:57:18.99

>>335
システム的に不可ってNGワードにするってことかな
NGワードなら回避できるんだし、本質的な解決にはならなそうだけど
自分たちでTwitterソース禁止にするか、そうしなければシステム的に不可
結局、Twitterソース禁止という結論ありきに見える

プラスで実効性を伴うのは、FOX によるキャップ停止だけ
FOX が、Twitterソースを許してても、
Twitterソースで立てないといったルールを立て子が自らに課して、
それを守らないと、システム的に不可にするという考え？
それとも、TwitterソースOKというルールでも、
実効性を伴って自分たちでそのルールを守っていればいいという考え？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 06:59:01.33

>>425 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588165780/635
> ハエハエさんの後ろ盾があるから正しい
実際、立て子の生殺与奪権を握ってるのはハエハエだから
ハエハエが立て子を切らないなら、許されてることになる
ハエハエに異論があるなら、ハエハエに文句言うのはありだと思うけど

一方、スレの生殺与奪権はACEが握ってる
ACE、あるいは他の削除人がスレを削除しないなら、許されてることになる
ACEや削除人に異論があるなら、ACEや削除人に文句言うのはありだと思うけど

問題の本質は、ニュー速＋でどんなニュースを扱うべきなのか決定権をもつのが、
ハエハエと Ace、２人いて方向性が違うってことだと思うぞ

だから、ハエハエのニュー速＋とは別に、Ace のニュー速＋＋でも作って、
自分に合った方の板に行くようにするのがいい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 07:12:26.04

>>478
＞だから、ハエハエのニュー速＋とは別に、Ace のニュー速＋＋でも作って、
そういう問題なの？
問題の本質は「記者★が一般人のツイートでニューススレを立てること」ではないの？
板を分ければ良いってのは違うと思うよ

>>477を見てもTwitterソースの許可か禁止かの2択でしか見てないし
ACEさんが言いたいことを理解しているとは思えないんだけど

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 07:30:57.76

ハエハエって言いたいだけやん

**Ace ★** · 2020/05/01(金) 07:44:41.76

>>449
> 翻意したんか？
そうです、ｽﾏｿ

>>477
まるでゼロにするのは難しいかもしれませんが、
そうするようななにかは考えて欲しいですね

>>478
> だから、ハエハエのニュー速＋とは別に、Ace のニュー速＋＋でも作って、
そういう風にはならないでしょうね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 07:45:18.99

記者が政治的意見を押し付けることにみんな辟易しているわけですな。

元記事のタイトルを勝手に変えて、自分の政治的主張をおしつけたりしている。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 08:40:48.58

ハエの中の人を定期持ち回りとかで複数人にしちゃえばいいと思うんですよ

私には真偽はわからないけど、ハエが入院していたというレスもありましたし、
そういうときに持ち回りから代打が出せるようにしとくのは
運営側にとっても悪くないんじゃないかと

そして、ケツ舐め立て子は今守ってもらっても、次のハエに守ってもらえないなら、
立て子を守るのはケツ舐めではなく、GLであり、自治で決めたルールであると
自覚せざるをえないでしょうし

これって誰に提案すればいいのかな？　mango？　Jim？　ACEさん？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 11:10:29.62

>>479
今はツイッターに焦点があたってるけど、本質はニュー速+の正常化。

正常化って部分の定義は簡単では無いけど、今のニュー速+は
なんJ・嫌儲の植民地状態になってるのが現状。

そのノリで一部キャップが政治思想主義・人の尊厳を踏みにじる
スレタイなどや、明らかに個人がつぶやいてニュースとは言えない
ツイッターをソースにしてるなどの、どうみても以前のニュー速+ではないんですよ。

Ace氏も以前言ってたんですけど、みつをに関してはニュー速+でなんJのPVに
対抗して上回るのを生きがいにしてこういう行動に出ているんですけど
張り合うこと自体正気の沙汰じゃ無いんですわ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 11:16:25.31

121 不要不急の名無しさん sage 2020/05/01(金) 10:43:57.16 ID:sQLUFtKN0
>>29
> 【自治スレ】Twitterソース「禁止」に賛成ですか？反対ですか？ [かも★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588262759/
>
> これすでに埋まったわけだが、集計とかして意見まとめたら？
休みだから集計コード書いたわｗ

投票: 752票

【賛成】: 489
【反対】: 80
棄権: 183

ID重複のため除外: 248

合計: 1,000 (1を含む。1は棄権扱い。)

投票は純粋に文字列でマッチング。【】で囲っていないものはマッチせず。
【賛成】も【反対】もマッチしなかったものは棄権扱い。
趣旨を逆に理解していそうな場合も救済なし。
一行目以外で投票している場合は間にデータなし改行挟んだ時点で棄権扱い。
(救済しようとするとロジックがめんどくさいから。大勢に影響ないし。)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 11:20:43.46

twitterがどうこうもいいけど、漫画の宣伝ページでスレ立てるクソ立て子をまずどうにかしてくれ

激カワ！「フクロウの赤ちゃん」の衝撃的巣立ち [⌒(・×・)⌒★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588245356/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 11:23:08.77

>>477
誰かが前に言っていたような気がするけど、NGワードをわざわざ回避するようなスレ立てはその事実のみでGL5の処理対象だと思う
掲示板としてお断りしているのだから
お断りにしたサイトのまとめサイトも同様

特定個人の本名がNGワードにされたとき、伏字にしても同様の扱いで消されるのと同じと思われます

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/01(金) 11:38:46.28

>>486
一桁レスってこりゃまたドブみたいな新人立て子やなw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 12:01:29.37

またすらいむの新人いびりが始まったか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 12:07:52.64

>>485
Aceさん、これが民意です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 12:15:36.10

結構伸びてるじゃん。有望株。

童謡「赤い靴」の真実女の子は異人さんに連れて行かれはしなかった [⌒(・×・)⌒★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588286260/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 12:51:25.69

>>479
> >>477を見てもTwitterソースの許可か禁止かの2択でしか見てないし
>>477 では、シンプルに許可か禁止かの2択で書いたけど、
例えば、何か条件を満たすものはいいけど、それ以外は駄目
みたいなルールがあったとして、
そのルールが Ace の想定したものと違っていても、
実効性を伴って自分たちでそのルールを守っていればいいのか？ってことだよ

結局、Ace の想定通りのルールでないと納得しないんじゃないかな
あくまでも、そのルールを「自分たちで決めた」という体にするだけで

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 12:53:00.21

>>487
> 特定個人の本名がNGワードにされたとき、伏字にしても同様の扱いで消されるのと同じと思われます
特定個人の本名が消されるのは、NGワードにされてるかどうかは関係なくて、
特定個人の本名と認識できる情報が書かれていれば、伏字だろうが、
間に文字を挟もうが、AAで書かれていようが、縦読みだろうが、関係なく消される
逆に、伏字でも、例えば >>219 のように、
特定個人の本名と認識できなければ、消す理由はなくなる

「NGワードを回避するような書き込み」が削除対象なのではなくて、
削除対象になるようなものは、小細工しても、削除対象
削除対象にならないようなものは、小細工しても、削除対象ではないということ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 12:58:20.40

うわ、初心者安価君だった
レスして損した
そんな形式だった建前論の話なんかしてないんだよこっちは

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:03:26.76

一所懸命ホワイトリストで凌ぎたがっているのがあわれ
ハエハエルールが機能してないから介入しているのに未だにハエハエルールに拘るってバカなの?

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:09:55.26

そして山中twitterニュースで挑発されてて笑える
おらあ止められるものなら止めて見ろってか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:14:34.57

Aceさんいませんけど、寝てるんですか？
それとも仕事中ですか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:17:18.60

>>335
待たなくいいよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:18:45.89

これからもAceの居ない間にクソスレ立てろってことだ
ニュース速報なんて半日も自由にスレ立てできれば十分だろ
翌日にはニュース自体が腐っている

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:20:28.29

>>496
Aceがシステム的にTwitterのURLを貼れなくしよう（SNS+へどうぞ）と思うのと、
個々の削除人がそれを止められるのとはレベルが違うと思う

現状、一般の削除人が「Twitterを使用していること」を理由とした処理をする根拠というか、止められる理由がない
削除人はガイドラインに縛られていて、思ってるよりもずっと頭が固いし腰が重い
だから脚色無しに発言をそのままスレタイにしたスレを止める理由はない、というか止められない？はず

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:24:05.50

>>500
削除人じゃなくてAceに、
こんなに伸びているtwitterソースを禁止できるもんならやってみろと言っている

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:26:43.32

この人いいこと言うよね

◆◆◆批判要望・自治議論★1360◆◆◆ [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588165780/

336 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/04/30(木) 13:07:36.27 ID:eIHsvQdV0
ちなみにレス1に個人情報や誹謗中傷が掲載されているスレが有用レスで伸びている場合は
レス1を削除してスレスト　これが基本　スレごと削除するのは消したがり　
そのままスレストするのは裁判のための証拠保全のためか、あるいは何にも考えてない削除人

744 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 02:35:23.09 ID:lym4/UQ50
理想的なのは中尾さんと午後さんがタッグを組んでダブル編集長やって
Twitterの問題も住人の声を拾い上げて穏当なルールに落とし込むことだけど
Aceさんはおそらく「待つ」と言ってるのも建前で
実際は早くシステム変えたくてウズウズしてると思う
変更後の阿鼻叫喚を期待してるんだろうね
そういう意味ではF9に通じるものがある
あの人がF9を嫌うのは、私らのそれとは違って同族嫌悪に近いんだろう

746 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 02:37:32.62 ID:lym4/UQ50
>>743
Aceさんに限らずmangoさんも
「何が記者だ。おまえらコピペまちーんだろ」が常套句だし
規制屋の立て子に対する敬意なんてハナからないよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:28:27.53

750 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 02:42:14.19 ID:lym4/UQ50
【自治スレ】Twitterソース「禁止」に賛成ですか？反対ですか？ [かも★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588262759/
上のスレで「賛成」してる名無しも単発IDばかり
ID切り替えご苦労さんなことで

766 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 02:54:08.59 ID:lym4/UQ50
>>764
Aceさんは普段は名無しで投稿してると自供してるし
あの人ならIDを瞬時に切り替えて即Postするのは造作も無いことだろうね

773 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 03:02:49.44 ID:lym4/UQ50
今後のことだけど、Aceさんの改悪はまだ続くと思う
まず、立て子名はすべてトリップ表示になる
つぎにリモホ表示に変えて、藤津亮太騒動のような訴訟案件になったら
立て子個人の責任にしてトカゲの尻尾切りをするための素地を作る
リモホ表示にしていれば開示請求されずに済むからね
そうやって立て子の名前を消すことで自己顕示欲を消し去り
純粋なスレ立てロボットにするのが目的
現在稼働している立て子が50人
そのうち残るのが、ばーどやガーのようなスレ立てジャンキー数名だとしても
スレ立て数としてはさほど減らないだろう
私は2014年の1～3月、2chに大きな変化が起きると予言して的中させたことがあるから
おそらくこの予言も当たると思う

**Ace ★** · 2020/05/01(金) 13:29:18.15

>>483
誰がやるのかが大きな問題です。
誰でも出来るわけでは無いですからねぇ
たぶん誰に提案しても同じ答えだと思います。

>>485
集計㌧です。
申し訳ないけれど、わたしは投票って追い風参考記録程度にしか思っていません。
大切なのはわいわいの内容です。

>>497
少し休息、そして作業していました。
あちこち巡回したり、業務連絡したり、メール書いたり、天の声を聞いたり、
結構やることあるんすよ、(´・ω・｀)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:29:37.51

780 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 03:10:22.52 ID:lym4/UQ50
>>776
もともと反りが合わないので

スレタイに「刺す」「殺す」というキーワードを入れたらNGになる仕様を
直して欲しいと要請したら「どんなメリットがあるんですか？」と断られたことがあります
逆に「新聞記事にもなっている犯人の台詞を伏せ字にするメリットは何ですか？」って聞きたい

782 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 03:13:16.11 ID:lym4/UQ50
>>781
自動化は著作権の問題があるから出来ないんだってさ
だからスレ立て奴隷に手動でやってもらっていると

792 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu ：2020/05/01(金) 04:07:18.29 ID:lym4/UQ50
私もそうだったけど、規制や削除の世界に長年いるとルールで取り締まったり、
新たなルールを作って更に規制を強めることが唯一の正しい道って感覚になる

削除人やめて10年になるが、最初の5年はずっと削除ガイドラインを聖典にしていた
ニュー速＋に来てからは、だんだんと住人の立場に近い感覚に戻っていったが
Aceさんたち寄生厨を見ていると、その当時の苦い思い出がよみがえってくる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:31:07.74

799 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 04:19:28.26 ID:lym4/UQ50
SNS＋に移住を進める人は、ちゃんとあの板を見た上で言ってるのか？

https://fate.5ch.net/snsplus/

勢い値の最高は5.0
スレ立て日時でソートしても、間近のスレ立てが4月24日で停まってる
730のスレ保持数のうち、200レス越えてるのが11個しかない

過疎板の典型じゃん
政治＋以上に閑古鳥啼いてる

818 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu ：2020/05/01(金) 04:32:40.81 ID:lym4/UQ50
だいたい、よその板へ行けと言う奴は
移転したスレの面倒なんか見ないし
盛り上げようともしない奴らばっかりだからな

自分が嫌いなものを他に押しつけて
パージしてるだけで利己的かつ無責任極まりない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:32:02.58

Twitterは全部禁止しないと、抜け穴探して立てる人が必ず出てくる
しばらく様子見たらまた考えばよろし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/01(金) 13:32:34.96

836：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu ：2020/05/01(金) 04:52:47.91 ID:lym4/UQ50
>>831
理念で言えばそうだね
スレ立てボラは住人の為に無償の作業に殉じていると
ただし、それはAceたちにロボットとして利用されるためじゃない

842 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu ：2020/05/01(金) 04:56:23.22 ID:lym4/UQ50
>>838
住人の為に働くのが5chのボランティア

851 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 05:18:51.30 ID:lym4/UQ50
Aceを動かしてるのは「復讐心」だよ
最初はみつをの凸にキレて
次は自治スレであれこれ言われてるのにキレて
よーし、だったらもっと板を不便な仕様に変えてやるー！って
もっとも管理側に向いてない性格

誹謗板でもSCに引き抜かれていった人たちのことを話してたけど
残ったのは、ひろゆきからすると、使えねー人材だから　なるほどなぁと思った

853 ：ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu：2020/05/01(金) 05:22:15.32 ID:lym4/UQ50
もっともその後、ひろゆきからプラス板を潰したらSCで昇格させてやるって
お誘いがあったとしたら、その騒ぎの謎も解けたりしてw

**Ace ★** · 2020/05/01(金) 13:33:46.15

まぁ、そういうプロパガンダなんだろうけれど、
スレ立て時のリモホ表示はよほどでないとやらないし、
トリップ化もやらないと思います。

どちらも、やると書いた記憶無いんだけどなぁ