【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 6
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2018-2019シーズン(2018年7月以降)の成績
2018/07 アドヴィックスカップ(常呂) 準優勝
2018/08 道銀クラシック(札幌) 3位 札幌国際大に敗退
2018/08 Oakville Fall(カナダ) 優勝 本場カナダでWCT初優勝！
2018/09 PACC日本代表決定戦(常呂) 優勝 札幌国際大に連勝。初の日本代表！
2018/10 Abbotsford(カナダ) 優勝 WCT2回目の優勝！
2018/10 Medicine Hat(カナダ) ベスト8
2018/10 Kamloops(カナダ) ベスト4
2018/11 Pacific-Asia選手権 優勝 日本代表として世界選手権出場枠獲得！
2018/12 Ｗ杯 2nd LEG(アメリカ) 予選敗退 予選敗退も格上から2勝をあげる。
2018/12 軽井沢国際(軽井沢) 準優勝 準決勝で平昌五輪金のシュスターに勝利！
2019/01 Scottsdale(アメリカ) 予選敗退
2019/02 日本選手権(札幌) 優勝 世界選手権出場決定！！
2019/03 世界選手権(カナダ) 4位 日本男子最高タイの4位！カナダやアメリカを下し大躍進
2019/04 Humptys ChampionsCup(カナダ) 予選敗退 世界のトップチームが集まるChampionsCup初出場 2019-2020シーズン(2019年7月以降)の成績
2019/08 道銀クラシック(札幌) 優勝 国内WCT大会初優勝！
2019/08 アドヴィックスカップ(常呂) 4位
2019/08 Oakville Fall(カナダ) プレーオフ敗退
2019/09 Oakville Tankard(カナダ) 予選敗退
2019/09 Campbel(カナダ) 予選敗退
2019/10 Abbotsford(カナダ) 優勝 二連覇達成！
2019/10 Medicine Hat(カナダ) ベスト8
2019/10 Kamloops(カナダ) 優勝 WCT5回目の優勝
2019/11 Pacific-Asia選手権 準優勝 韓国に決勝で敗れ2連覇ならず
2019/12 Grand Slam(カナダ) 予選敗退 GS初出場はエディンなどに敗れ1勝3敗
2019/12 軽井沢国際(日本) 優勝 準決勝でボッチャー、決勝でエディンを下して優勝！
2020/01 世界選手権最終予選(フィンランド) 3位 中国とロシアに敗れ3位。出場権を逃した・・はずでした。
2020/02 日本選手権(軽井沢) 優勝 日本選手権2連覇達成！ 2020-2021シーズン(2020年7月以降)の成績
2020/12 日本トップエキシビジョン(稚内) 優勝
2020/12 日本トップ強化試合(軽井沢) 準優勝 予選全勝突破も、決勝で札幌国際大に敗退
2021/02 日本選手権(稚内) 優勝か、準優勝か
↑いまここ（決勝進出で2/14 常呂ジュニアと決勝戦） かなり久しぶりにスレ立てしたので
↑の大会成績の部分で間違っているところがあったらすみません。
こうやってみると、これまで一番負けているのは札幌国際大(青木くん)ですね。
勝ち越してはいるけど、たまに負けている。 2020-2021シーズン(2020年7月以降)の成績
2020/12 日本トップエキシビジョン(稚内) 優勝
2020/12 日本トップ強化試合(軽井沢) 準優勝 予選全勝突破も、決勝で札幌国際大に敗退
2021/02 日本選手権(稚内) 優勝 常呂ジュニアを大接戦で下して3連覇達成！！ >>8
日本の男子がオリンピックに出場できるかはまだ決まってないよ 北京オリンピック出場は10ヵ国
世界選手権6位以内で北京出場権獲得
その6位以内に中国が入っていれば
北京出場のための世界最終予選で4位以内
その6位以内に中国が入っていなければ
北京出場のための世界最終予選で3位以内
（世界最終予選には、出場する意味がないので中国は出場しない）
こういうことだな てっちゃん、11回目の日本一おめでとう！
同じくてっちゃんより(笑) 異例の挑戦…Ｊクラブ創設のコンサドーレが北京五輪に前進、松村「最終的に到達できれば」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210214-02140064-sph-spo
１次Ｌ、プレーオフと１勝１敗の相手に決勝も苦しんだ。激闘を終えて松村は「常呂ジュニアの子たちすごく上手だったのでいっぱいいっぱいでした。チームとして成熟して苦しい時も耐える事ができた」と振り返った。 くされ縁と言いつつ阿部ちゃんの五輪出場一歩前進に大泣きする小笠原さん 本当におめでとう
世界選手権で絶対五輪切符もぎとってきてください しかしまあここからがまた大変さ
次々とボスキャラ出てくるようなもんでまだ先は長い あの評判悪いコンサドーレの親父スタッフ、相変わらず見切れて仕事してる感出してるな。 谷田、
素晴らしかったですって
言ってあげればいいのに。 日本代表にはなったけどまだ五輪出場は決まってないんじゃ... 今回は、常呂ジュニアの快進撃で、コンサも国内で久しぶりに危機感があった。
世界選手権が開催されたらコンサにいい影響を与えてくれると思う。 ついったーで#北海道銀行でも見てみるかと思って検索したら
思いがけずトップにきた佳歩の制服姿を見てご飯粒飛ばしてしまったwww >>33
相田くんが漁師って、全然イメージできん
そういえばオンラインカーリングのとき貝柱かなにか食ってた。 相田くんはいかにも坊ちゃんっぽいなと思ってたら本当に坊ちゃんだった
ホタテ漁師の跡取りなら金と仕事の心配しなくてカーリングできるからいいな 阿部さんの大腸炎また再燃しなきゃいいんだけどな
ショットやスイープは相田で問題ないけど、阿部のラインコールないと松村のラストロックが不安になる 常呂町で漁業は富裕層なのか、知らなかった
海の男感が一切ない相田君のご実家が漁師とは意外 >>38
帆立御殿て 北海道のほーじゃ有名な富裕層がいますよー >>37
精神的にも阿部ちゃんいないとキツい
谷田の珍しい涙見たら余計にそう思う まあ阿部抜きの相田リードでもツアー優勝したりそこそこ成績残してるから力はあるけど
世界選手権や五輪はそれとはまた別次元だからな
少なくとも今回は絶対阿部必要 やばい、涙がでた。
やっぱ
阿部さんがいるコンサが一番強いなぁ いやはや、ついてないというか、逆にそれでもああやって復帰して優勝できるんだからある意味ついているというか
それに加えてこのコロナ禍だからほんと色々大変だろうけどまあやれるだけ頑張ってくれ
相田も常に準備しておいてくれ 名寄のあばれる君もチームメイトだったんだ
その時代みたかったな 自分も阿部さんと同じ紫斑病の方やった
痛くも痒くもないんだけど数値が悪い時にケガ（出血）に気をつけなきゃいけないことと
脳内出血が起きる可能性があるってことなんだよな
再発の可能性もあるし 想像以上の深刻な病状にびっくり
首相で話題に上ったとき茶化す人いたけど、そういうことしていい病気じゃないと改めて感じる 阿部の病状を知った上で49を読んで50みたいなレス出来る粕も世の中にはいるんだなたまげたわ >>52
阿部さんのインスタのコメント欄でそう言ってるね >>51
元首相と同じ病気とは思えないよね
元首相は治って良かったねぇ 治るという表現使う時点で潰瘍性大腸炎を理解してないね 阿部さんの病気の話になるとこういう連中が沸いてくるのが気持ち悪い
ほんとに人の心があるのかな 松村雄太は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と軽井沢町の雄太実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり松村雄太が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
雄太が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「雄太さん！」「雄太さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、雄太が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が雄太の母校静岡学園のサッカー部だとわかった雄太は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして雄太は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は雄太の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（雄太妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。 キングカズコピペ改変にマジレスする>>61かわいいな 谷田松村の連覇は固いと思う
ただ、このまま行くと清水吉田が3位抜けの可能性が
あるので負けるとしたら準々決勝 もし五輪で両方掛け持ちするとなると一番若い谷田が適任
休むとしてもリード相田セカンド阿部で代用できるし
清水松村兄は代えがきかないしおっさんだから無理
谷田松村妹なら妹も五輪いけて松村兄も満足 そういえば似里宿谷
北海道予選で相田松澤に勝って代表になった
よってコンサの犠牲は2人目 カーリング界全体の底上げだよ
王者に追いつけ追い越せのの精神で技術力アップ iwaiファンって
元々コンサのアンチだったじゃん
何をいまさら。
徹郎の大活躍で常呂ジュニアを逆転で
下して日本代表を獲得したのに
代える訳ないだろ ドロー、テイク、スイープ、ジャッジ
カーリングの個人の能力としては谷田が一番高い >>63
松村優太なw 静岡学園→鹿島アントラーズ
店員さん（雄太妹）もポイントだな 今日CSテレ朝のMDの放送で
五輪出場枠は
「開催国の中国が1、世界選手権で7、残り2枠」は正解最終予選で決まるって言ってたよ。
世界選手権で7位に入ればOKなんじゃない？ 決勝は阿部ちゃんから４人制五輪の邪魔になるから
雄太と谷田両方に負けろ指令が出てて
壮絶なミス合戦になったり 雄太よ、お前が勝ってどうすんのよ
負ける谷田が悪いとも言えるがさすがにお前はチームに集中してくれよ 妹泣かして枠取り失敗したら実家帰れないわ
谷田はもうちょっと調子悪いなりに踏ん張れよ情けない 大会初の兄妹決勝 敗れた妹・千秋「兄の方がショットが決まっていた」…取材中、涙あふれる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210228-02280263-sph-spo
これで五輪への道が途切れたわけではない。吉田夕、松村雄組が４〜５月の世界選手権で五輪の出場枠を取ってくれば、代表決定戦が残っている。
谷田は「落ち込んでいますけど、２人で元気になったらプランを立てていく」と話した。
松村千は取材終盤、こみ上げるものを抑えきれず、思わず涙。最後に「ピーキングを大会（決定戦）に向けてやっていきたいと思います」と、言葉を絞り出した。 谷田ならまだ素直に頑張ってこいと言えるけど
大事なフォーススキップだからなあ
過保護にするくらいでちょうどいいのに
ミックスで投げて、立って、全力スイープとかしてるの見たらさ
膝壊したらどうすんだ、みたいな
まあしゃーないか やはりあんまり歓迎されてないw
まあチームを応援してるファンからしたらびみょーだよな 阿部さんインスタストーリーで、
雄太、友梨花おめでとう
ヤス、千秋お疲れ様
どっちも応援してるので、あとはとことんやりあってください。笑
と余裕なコメント 米300キロ＆和牛！ 優勝の松村雄・吉田夕組に全農から豪華副賞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210301-00000095-spnannex-spo
https://i.imgur.com/PCsRSTX.png
また、全農は会場に「もぐもぐブース」を設置。出場選手がエネルギー補給できるよう、飲むヨーグルトやりんごパイなど豊富なラインアップで用意され、出場選手と大会を「ニッポンの食」で応援した。 サッカーの方のコンサにだけ興味有るサポは
4人制＆MCどっちも五輪出場権獲って知名度上げろと呑気に思ってそう
あと雄太が近いうちに激レアさんに呼ばれそう
MDの中継したのと同じテレ朝の番組だし MDはトップ選手たちのやる気と責任感におんぶにだっこすぎ
負担ばっかかけてどうすんの 日本代表のコンサドーレは、23日に北海道を出発し25日にカナダ入り。
5日間の隔離期間、3度のPCR検査などを経て、4月3日から世界選手権に挑みます。 >>94
お、令和の江原啓之じゃん！
前回外したら10万寄付する罰ゲーム実行したのか？都合よく逃げたよな やっと出発か
早く入ったところで自由に練習できるわけでもないし
ギリギリまで国内調整する方がましか もうホテルの部屋に缶詰で隔離生活満喫（？）してるな やまちゃんねるのてっちゃん、めちゃくちゃ眠たそうで笑った 山口、解散後も
てっちゃんとは組みたかっただろうなぁ 北京五輪目指すカーリング男子日本代表が氷上練習スタート…男子世界選手権
3/31(水) 21:44配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7819c4d411f3f4a7e00bab9ac4ff665cb96e4111
2022年の北京五輪出場を目指すカーリング男子の日本代表「コンサドーレ」は3月30日、
男子世界選手権(4月2日開幕、カナダ・カルガリー)の会場で初練習を行いました。
日本代表は31日、4月1日にも氷上練習を行い、4月2日の午後2時（日本時間3日午前5時）に初戦を迎えます。 このタイミングで突然公式グッズ販売きたw
タオマフ、ストーンキーホルダー、マスク
https://store.consadole-sapporo.jp/ カーリング相田、漁師になる 氷＆海の覇者目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210401-34010594-nksports-spo
相田が船出を迎えた。3月で北見工大を卒業し、社会人生活をスタート。進路は迷ったが、家業を継ぐ決意をした。
北見市常呂の相田漁業部は現在、相田の両親が3代目。「先輩方のようなかたち（企業勤めなど）も考えて迷ったが、カーリングを続けながら漁師をやりたいって選択をした」。
必要な資格取得を目指しており、船舶操縦士免許は学科は受験済み。世界選手権からの帰国後、実技を受ける予定だ。 カーリング男子世界選手権2021 | NHK
https://www3.nhk.or.jp/sports/special/curling/wmcc2021/
放送予定
4月3日(土) 午前5:00
NHKBS1
カーリング男子世界選手権２０２１ 予選リーグ「日本」対「ドイツ」
4月3日(土) 午前10:00
NHKBS1
カーリング男子世界選手権２０２１ 予選リーグ「日本」対「カナダ」
4月3日(土) 午前10:30
NHKBS1(102ch)（サブチャンネル）
カーリング男子世界選手権２０２１ 予選リーグ「日本」対「カナダ」
4月4日(日) 午前10:00
NHKBS1(102ch)（サブチャンネル）
カーリング男子世界選手権２０２１ 予選リーグ「日本」対「スイス」 日本戦はBSで観てくださいってのは
わかるんだけども、日本の隣でやってる試合はworld curling tvで観られないのかね。隣の試合にもブロックかけるってやりすぎだと思うんだが。 ２−２だったので洗車してきたらボコボコにされていた。 2試合見た限り普通に下手ですね。
とてもじゃないけど6位以内は無理。
最終予選3位以内も相当厳しいでしょうね。 カナダから複数得点を2回もとってるし悪くないよ。
明日はスイス。勝ったら大番狂わせだな
頑張ってほしい! カナダ、スイス、アメリカ、スウェーデンが4強で
その次に日本、スコットランドの順で強いから余裕で五輪行けることを確信した
格下に取りこぼさなければ大丈夫 カナダ アメリカ イタリア スイス 英国 スウェーデン
の6チームが五輪切符獲得するだろう >>117
あいつらのほうが格上と言うのが現実だぞ 2019年４位の時ほどの勢いがない。
アメリカ戦とイタリア戦が山場。 今のところ、全体的に大きな番狂わせはないね。
最初に下位と当たったチームが上にいるって感じロシアとか。
でも、それで勢いがついた方が後半戦戦いやすいって考えると
日本の試合順は(序盤に上位ばっかりなので)きっついな。
勢いにのってるイタリアやロシア、この当たりに勝てるかどうかかな。
日本がスイスに勝つと、大番狂わせなので、勝っちゃっていいぞ！ 勢いに乗っているイタリア？
もともとイタリアは強いですけど
はっきり言ってコンサよりも上手いから >>122
一昨年は日本が勝ってるし世界ランキングも日本の方が上だけどね 問題は、そのイタリアやロシアと
序盤に当たっちゃうことなんだよね >>123
２年前勝ったとはいえ大逆転勝利でギリギリだった。
ほんとあれは松村がスーパーショット連発で勝てた。
特に若いサードの成長は凄くてもうベテランの雰囲気
ベテランスキップの安定感半端ないしバック２人は世界トップレベル
それに近年その２人だけじゃなく若手の成長が著しくジュニアでも好成績を収めている
今現在の力関係は残念だけどイタリアが上だと言わざるを得ない。 >>123
世界ランキング？
殆どSCが積み上げてきたポイントじゃん。
去年世界選手権中止にならなかったら出場権逃してた日本はかなり下がってたから。 SCが稼いだポイントがいまだに残ってるというのなら
少なくても世界選手権4位、PACC優勝と準優勝はコンサが稼いだポイントだよ >>127
五輪明けの五輪ポイント関係ないシーズンで好成績残されてもね。
翌年より重要な2020世界選手権出場ならず
これがコンサの実力ってことよ。 19年世界選手権の好成績だけが注目されすぎてるのはあるか
PACC2019はアジア枠が1つしかなかったため準優勝でもWQE2020行き
そしてWQE2020では予選3位抜けで1v2で負けたロシアとの1発勝負で負けてジエンドｗ
20年世界選手権は出場権すらなかったがコロナのごたごたで都合よく記憶が飛んでるからな
それを思うと今回21年世界選手権に出れたのは19年成績も加味した世界ランクのおかげともいえる
でもコンサはやらかしが非常に多い印象
世界ランキング6位なら今回逃してもあーやっぱりねってレベルじゃん >>131
今回出られたのは2019PACC2位の資格だろ。
2020世界戦が中止になったので、アジア太平洋枠が2に戻り、2020PACCが中止のため2019の結果を適用。
女子のエストニアと同じ。 もう２敗目
予想通り全然ダメですね
一桁順位で終えれれば上出来かな
予想は10~14位だったから スイス、カナダに負けるのは想定内
余裕で五輪行けます >>135
1〜6位の予想もお願い！期限は今日いっぱいね
8割当たっていたら来シーズンまでコテハン名乗ることを許可します >>136
その2チームに勝ったら想定外のサプライズだけど、全員調子が悪そうなのが気になる 全員調子悪いとか言ってるけどいつもあんなもんじゃん
2018〜2019シーズンは松村が確変して好成績だったけど
それからは通常に戻って今に至る
やはりサード・フォースのレベルが低くて世界上位とは差がありすぎる
今シーズンは札幌国際大、ロコソラーレ、常呂ジュニアにも負けてるし
世界選手権は下位争いになるのは当然
上位６位狙える！！とか言ってる人はあた○か にしてもイタリア強いな
スウェーデンに勝ちそうだったし
負け寸前のフォースラストショットは神
恐らくイタリアは日本が負けたカナダ・スイスにも勝つ可能性あるだろうな
元々スイスには相性がいいしなイタリアは
日本は強いカナダ・スイスに負けたのは仕方ない
と言ってる人いるけど
本当に上位６チームに残りたかったらどちらかに勝たないといけなかったよ マジレスするなら阿部ちゃんの調子が完全におかしい
1本の凡ミスならたまにあるが、ウエイト強すぎスルーを1試合に2本以上した試合は初めて見たかも、ってレベル
たとえ変化の激しいアリーナアイスといえど、いつもの阿部ちゃんならミスしたあとはもっとしっかり修正してくる
こりゃーマジでやばいかも
体調的な部分から来てるとしたら心底心配
チームの物差しとして大活躍のスーパーリード阿部ちゃんの感覚が狂ってくるとじわじわとチームの感覚も狂ってくるからマジでこれはやばい
メンタル的な理由であることを神に祈るばかりだ
それでも6位以内は余裕とか思っていたりするわたくしが久々に通り過ぎますこんにちは 阿部がおかしいのはいつもと違う事だが清水はいつもどおりに普通にプレッシャーに弱いよな
今日の勝負は6Eの清水の糞ショット２投でそれまで同点で踏ん張ってきた物が一気に壊れたよね 何年もカーリング観てるならそろそろショット以外の貢献度もわかるようにならんと >>145
同意
ほんといつもサードがね・・・・
せめてヒットステイぐらい出来るようになって欲しい アメリカにコンシード負けで１勝３敗 なんか覇気がないな 次のイタリア戦に負けたら６位以内はもう無理ですね
まぁ普通に負けるでしょうけど
バック２人の実力差が歴然だし 常呂ジュニアのほうが、若さと勢いがあって
格上にも勝てそうな件
ベテランコンサは格下にもやられちゃう そもそも今大会にコンサの格下なんか出てないしな
勝てると思ってるのが間違い
去年は出場権すら取れなかったチームですし この1年、コンサがやってきたカーリングが
全否定されてる大会になってしまった。
常呂ジュニアとやって勝ち越したけど
常呂ジュニアのカーリングの方が見ていて面白いと思った人が多いはず。
海外の大会に出場できていればもっと早く気付けたけどもう遅いのかな。
全体的にスケールが小さくて、詰め将棋っぽくて石の配置だけで
なんとかしようとしていて勝負できてない感じ。 特段実績のない高校生チームに競り勝ってなんとか優勝したコンサに世界中位以上望むのはコクとも あと3敗したら
もう6位は厳しいだろうから
最終戦を見越して相田くんを出したほうがいい >>152
コロナでまともにゲームや練習、調整ができなかったんたから仕方ないと言えば仕方ないよ
６勝できたら健闘
女子も同じだったけど
そんななかラッキーで勝ってしまった道銀の世界選手権は大苦戦になると思うよ
日本選手権後もゲームさえしてないだろ
目も当てられない結果も覚悟した方がいい サード・・・・
またヒットステイがロールアウト・・・ >>149
どんな気持ち？恥って概念ご存知？言い訳は見苦しいがおっさんの涙も気持ち悪いぞ >>158
なんとか勝ったけど内容が酷かった
終盤ショットが決まらず逆転負けもあった内容
にしてもいつになったらヒットステイできるようになるんだろうか
苦しい場面でロールアウト連発
コールミスも目立った試合
にしてもイタリアは日本に対して苦手意識が凄いな
実力的には上なのに たしかにコールミスは多かったね。
ただ勝ったことによって、流れが変わると思う。
次のロシアも勢いに乗ってるので、強敵だけど、
いい試合をして勝ってほしい。 イタリア戦
阿部 91%
谷田 85%
清水 78%
松村 93%
サードが確変しないと今後キツイ >>164
ラストエンドの？
あれはただのピールじゃんｗ >>162
実力的w
ネガって負けりゃ叩いて勝っても内容批判
アンチは今日も飯がうまい！ マニアならそろそろショット率だけで評価する素人目線は卒業したい
4REALに清水が加入して無かったらここまで来れてない ショットはチーム全体で決めるものだ
何の為に4人でやってると思う？ カーリングのスタメンなんか監督か誰かが絶対権力で決めてるわけではない
選手同士のチーム内で決まる
あれがこのチームのベストなんだ 実況でずっとネガキャンするようなアンチのくせに
「IWAIを入れてほしい」とか気持ち悪いわ それに岩井が入ったら
お前はコンサを応援して、他チームを叩き始めるわけ？
岩井はいい選手だけど、そういうファンはいらないんだよね
あとこのチームから何人か抜けるときは
青木とか常呂ジュニアとか若い選手を入れるんじゃないかな 松村のショットが
石なのかはわからないけど
大きいミスが5回くらいはあった こんなに石に苦戦しているのをみると
日本で使っている石って、良く言えば「いい石」
悪く言うと「おとなしい石」なのかもしれない。
ナイトプラクティスってやってないのかな
やってるのなら、コーチに任せないで
松村と清水でやった方がいいんじゃないの 松村と両角の空気が微妙ｗ
>>181
ナイトプラクティスってリザーブがやるものだと思ってた。 >>180
数字の上で可能性が残っている間は頑張れとしかいいようがない
ところで全チームの星取表はどうなってる？ 松村が「石半個分曲がってない」のに
最後のショットで気づいたみたいなインタビューを聞くと
阿部はもちろん清水のショットのズレも
石が大きく関係してる？ってなっちゃう。
カーリングって選手個人の修正力も
そうとう大事なんだね 今日は調子いいとか言って投げたのが致命的なミスとか、道銀みたいにメンタルトレーナー雇った方が良かったんじゃ？
ホテル軟禁で気分転換も出来ない環境なんでしょ >>182
リザーブやるチームもあれば
コーチがやるチームもある
昨年の日本選手権は、
たしかロコはリザーブがいなくて藤澤がやってよね ロシアは完璧だった
コンサの3点がちょっとラッキー気味にきたから
勢いがつくかもと思ったが
全く付け入る隙がなかった
これでスイス、カナダ、アメリカ、ロシアは確実に日本より上位にいきそうだから
スコットランドかノルウェーのどちらかを全力で勝ちに行って
最終戦で今のところ調子の上がってきていないスウェーデンを叩くしかないな
もちろん中韓は絶対に落としたら駄目だ
6位以内はかなり細い道筋になってしまった やっぱりゲームの中で修正したりは実戦感が物を言うかもしれんね
実力が出て来る頃にRRが終わってしまいそう ２０１９年PACCの中国戦は予選と決勝ラウンドでコンサが２連勝してる
接戦だったみたいだけど、今回はどうなることか 現在日本は２勝４敗。
５敗までなら高確率で６位以内に入れる。
だが、
第７戦ノルウェー（６位）
第８戦スコットランド（５位）
第１３戦スウェーデン（１位）
相手に少なくとも２敗はする。
※カッコ内は世界ランキング スウェーデンはともかく、相手云々よりコンサが十分に実力を出せるのかが問題。調子が良ければノルウェーやスコットランドには勝てると思う。
ただ調子が良ければ… >>191
そりゃそうでしょ
去年は世界選手権出場権取れなかったし
今シーズンは札幌国際大、ロコソラーレ、常呂ジュニアにも負けてるんだし 谷田以外まるでだめ
それも特定のシートと言う訳ではないから根本的に日本の環境とは違うのだろう
感覚が全然ずれて合ってない
何試合もしてこれだからなあ 皆期待しすぎじゃない？
去年世界選手権の出場権取れなかったチームで
今シーズンも札幌国際大、ロコソラーレ、常呂ジュニアにも負けてるのよ
その中強豪イタリアに勝てただけ上出来。
見てごらんバック2人を
他国のバックと比べても一目瞭然じゃん
あれで勝てると思ってる人がいたら○○だよ。 雄太が一番いい石を使っていて
あの状態というのが厳しい
普段なら合宿などをやってそのまま試合に
入るけど、今回は隔離期間を経ているから？
普段と違う要素をすべて書き出して
対策しないと、最終予選も同じことになる スイスはほんとイタリアに勝てないな
苦手意識ってのがあるんだろうか
逆にイタリアは日本に勝てない病 今のところ下馬評どうり、10位以下が確定的だな
ブラシや靴などハイテク兵器や戦術でも大きく時代遅れだったり、扱いなれてなくてマッチしてないような試合内容と思いました。
これならドラゴン出して意外性にかけたり、顔見せした方が良かった
中国韓国も弱いしアジア壊滅してんな >>193
普通に3敗する 試合見てるけど、勝てる要素1パーセント >>198
というか最終予選負けて、オリンピック出れない確率90パーセントぐらいあるからｗ 阿部ちゃん体調は大丈夫かいな
精度よくないよね
オリンピック出て欲しいな 男子でこれだと偶然優勝しちゃった女子の道銀はもっと厳しいと思う
藤澤だったら不調でもそれなりにまとめて来る地力が有るんだけどな
予想は3勝だっけど2勝に下方修正しておくわ >>199
ミックスダブルスの世界選手権なんて出てる場合じゃないな 北京五輪は厳しくなったが
今日ドイツがノルウェー倒してくれたのは吉報
確実に今夜のノルウェー、そしてスコットランドに勝てれば状況が変わる
ノルウェーに負けたら終戦、もう望みはない 女子は正式種目になってから全大会に出てるが
男子なんて自力で五輪に出れたのは前回の平昌の一回だけでしかも最終予選の復活ギリ通過
細かい技術に差はないから体格によるパワー差
なのかメンタル差なのか戦術や試合運びなのかまだまだ男子は世界レベルには達してない ドーピング大国のロシアや中国はドーピングの効果で実力以上の結果を出す場合がある
カーリングは精神的に興奮材や安定剤を摂取すればメンタル強化になる
平昌のMDでロシア（ＯＡＲ）選手が向精神薬でメダルを剥奪されてた >>206
逆かも
個々のスキルの問題だとすると
雄太にはミックスにも出てもらったほうがいいと思う。
隔離後に練習期間が取れない状態で
アリーナアイスにも慣れる絶好の機会かもしれない >>208
男子が厳しいのは同意だけど
SC軽井沢は世界選手権でオリンピックポイントを
2916年4位、2017年7位
と取って平昌の出場権を得たんだよ？
最終予選には出てない >>208
女子はチーム青森が人気したから早くから中電や道銀がバックアップしたので強くなった
そういう意味では「小野寺、船山」の功績は大きい
男子なんて平昌後にやっとコンサができたばかりだからね 曲がらないアイスへの対応というと
名寄で4REALがIWAIに負けて世界選手権への切符を逃した時もそうだったな
コンサにとっては苦手なコンディションなのかもな カナダなのに、曲がらないアイスなの？
石もひどいみたいだし
逆に言うとコンサが温室育ちってことか え？
今大会曲がるアイスじゃん
>>213は何言ってんの？ 最後松村が投げた後、曲がってこなくて「どうすんの？どうすんの？」って言ってたけど
何故AプランBプラン、置いては行けない場所を投げる前に確認しないのか？
プランの切り替えを誰が決めるのかも決めていない
初歩的なことだと思うんだけどね >>212
大元をたどれば常呂の小栗翁、それから長野の小林、土屋とカーリングの普及に熱心だったが、
特に小栗さんは女子の普及に尽力した。
別にエロ爺がといいたいわけじゃなくて、本人の「男子は世界に３０年遅れているが、女子は１０年で追いつける」との言が残っている。
１０年とはいかなかったが確かに女子は実際に追いついた。
そこで育った小笠原も本橋も男子の普及に熱心であるが、果実になるにはしばらくかかるだろう。
旧ｓｃ軽井沢の面々が小笠原や本橋の役割を果たせるか否かだが、今のところ成果にはつながっていない。 >>204
……とりあえず阿部ちゃんと呼ぶのを止めますか。
それであの病だと、どうにも桜やもりかけの方が頭に浮かんでしまう。 Session 12まで
WR＿＿＿典加米瑞英日諾韓伊丁露独中蘭 W-L Rk
01典SWE ＼＿○●○＿●＿○○○＿＿＿ 5-2 02
02加CAN ＿＼○●○○＿●＿○＿＿＿○ 5-2 02
03米USA ●●＼○＿○＿＿○＿＿○○＿ 5-2 02
04瑞SUI ○○●＼＿○＿＿●＿○○＿＿ 5-2 02
05英SCO ●●＿＿＼＿＿○＿○＿○○○ 5-2 02
06日JPN ＿●●●＿＼＿＿○＿●○＿＿ 2-4 09
07諾NOR ○＿＿＿＿＿＼○＿○＿●○○ 5-1 01
08韓KOR ＿○＿＿●＿●＼●●●＿＿○ 2-5 10
09伊ITA ●＿●○＿●＿○＼＿＿○○＿ 3-3 08
10丁DEN ●●＿＿●＿●○＿＼＿＿●○ 2-5 10
11露RCF ●＿＿●＿○＿○＿＿＼○○○ 5-2 02
12独GER ＿＿●●●●＿○●＿●＼＿＿ 1-6 12
13中CHN ＿＿●＿●＿●＿●○●＿＼● 1-6 12
14蘭NED ＿●＿＿●＿●●＿●●＿○＼ 1-6 12
WR＿＿＿典加米瑞英日諾韓伊丁露独中蘭 W-L Rk 負けても失うものが無かった2年前と違って、今回は負けたら失うものだらけ
プレッシャーの度合いが違うんだろうな 五輪ポイントが懸かった去年の世界選手権は出場権すら取れなかったしな
そのあとのPACCも中止になって今回の世界選手権はラッキーで出場出来たただけからな
出れただけでも有難いと思わないとね
とりあえず最終予選には出れるんだから良かったじゃん オリンピック枠確保は一部の国を除けばどの国も死活問題で必死でしょ
日本男子は自力で出たのが前回で初のレベルなんだから
逆にいうとコンサは結成からここまでうまく行き過ぎた面も
女子でいうと藤沢がいたときの中電が連覇し続けて最後落とし穴にハマったみたいにならないでもらいたいが Sesson12まで
Rk＿＿＿諾典加米瑞英露伊日韓丁独中蘭 W-L WR
01諾NOR ＼○＿＿＿＿＿＿＿○○●○○ 5-1 07
02典SWE ●＼＿○●○○○＿＿○＿＿＿ 5-2 01
02加CAN ＿＿＼○●○＿＿○●○＿＿○ 5-2 02
02米USA ＿●●＼○＿＿○○＿＿○○＿ 5-2 03
02瑞SUI ＿○○●＼＿○●○＿＿○＿＿ 5-2 04
02英SCO ＿●●＿＿＼＿＿＿○○○○○ 5-2 05
02露RCF ＿●＿＿●＿＼＿○○＿○○○ 5-2 11
08伊ITA ＿●＿●○＿＿＼●○＿○○＿ 4-3 09
09日JPN ＿＿●●●＿●○＼＿＿○＿＿ 2-4 06
10韓KOR ●＿○＿＿●●●＿＼●＿＿○ 2-5 08
10丁DEN ●●●＿＿●＿＿＿○＼＿●○ 2-5 10
12独GER ＿＿＿●●●●●●○＿＼＿＿ 1-6 12
12中CHN ●＿＿●＿●●●＿＿○＿＼● 1-6 13
12蘭NED ●＿●＿＿●●＿＿●●＿○＼ 1-6 14
Rk＿＿＿諾典加米瑞英露伊日韓丁独中蘭 W-L WR スイーパーは大変だろうけど
時間を開けて戦うより連戦の方が上手く行く気がする にしてもロシアのフォース成長したな。
前までは安定感無かった印象だけど2年前ぐらいからいい選手になったな
ロシアは毎回メンバー違かったけどここ数年は固定されてきたな あんまり勝てないうえに時間帯がキツいのでリアルタイム応援がしんどくなってきたぞ 前回の世界選手権はまさにトップクラスって感じだったのに、今大会はほんと何投げても決まらない感じで見てて辛いわ…
アイスリーディングが全然うまくいってないように感じるけど何が原因なんだろう。 そらやっぱり海外のいろんなアイスでいろんなチームと高いレベルで戦っていた18-19年と
国内に引きこもって女子やジュニアとしのぎを削った20-21年では比較にならんよな １０-２ ６エンド終了時コンシード負け ２勝５敗 この時点でほぼ６位以内は無理
次戦スコットランドに勝って首の皮一枚残るかどうか 起爆剤になるような要素が全く見当たらない 日本選手権から出国までの間何してたの？
他のチームと練習試合とかしなかったの？ ミスになったときカメラから目逸して関係ない方向くのは松村なりの悔しさの表し方だと思うんだけど、それすらしなくなってるのが気になる
もう諦めモードに入っちゃたのか >>238
ＴＭやSCが練習相手引き受けてくれなかったんじゃないのか、知らんけど。 >>241
その為には軽井沢いかないとだけど行けたのだろうか
両角兄は聖火ランナーの規約で2週間接触さけてとかあったっぽいけど練習試合可能だったのかな そもそも世界の強豪チームとの差は
メンタルや集中力、絶対的なリーダー不在の差だろうな。
筋トレとか最低限で良いのに無駄な時間を費やしている。 カーリングのフィフスの立場の考え方は
変えたほうがいいと思う。
氷によって、得意不得意があるのは普通だし
とくにスイーパーは、序盤は交代制でいって
中盤以降は一番いい形を採用するほうがいい。
不動のフィフスはなくしたほうがいい。
コンサでいうと相田の成長する機会もなくなってしまう >>246
なるほどなー中部電力はコロコロ変えてる
それって定まってない気がして良くないと思ってたけも得意な人と役割分担しつつ経験つめていいのかも >>247
中電はスキップも変えてたから
なかなか結果も出なかったけど。
スイーパーや、メンバーのスキルによってはバイスも
含めて交代制でも問題ない。
例えば谷田をバイスで試せると、いずれスキップも任せられるかもしれない。 てか今回の世界選手権はラッキー出場だからな
去年の世界選手権出場逃したけどコロナで中止
そのあとのPACCも中止
特別ルールで2年前のPACC2位のお陰で拾われただけ
今回ラッキー出場によって最終予選も出れることになったけど
コロナがなかったら既に五輪出場逃していた可能性もあった訳
最終予選出場出来るだけ有難く思わないとね 最終予選中止みたいな事あるかもしれないから
10位以内には入っておきたい 【米国務省】 北京五輪の “共同ボイコット” 同盟国などと検討へ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617751392/-100
対中強硬派の米英はボイコットもあり得る
日本は東京五輪終わってから決めるだろ 残り試合は全部相田出すべき
そして最終予選日本代表決定戦をやるべき
カナダだって今年年末にやるんだから そういう先を見越した冷静な判断ができるんだったら今大会のように醜態を晒すことはなかっただろう 6敗するまではチャンスあるからいいけどもう次見据えるべき 個人的にセカンドとサードを入れ替えて試合して欲しい 谷田より清水兄の方が背が高いのにパワーは
谷田の方があるのは清水兄がガリヒョロだから
それより確変待ちの不安定な松村兄の代わりに
波が少ない若いフォースを探した方が強くなる >>261
もうチャンスなんてねーよ、何言ってんだか
中国、韓国にすら勝てない弱さ、オランダに負けもあるわ てっちゃんがんばれ！
てっちゃんがまたテッチャンしない事を祈ります こんなロートル出すなら日々成長の常呂ジュニア出せや！ 緊張感のない消化試合でいい経験が積めるとは思えない 今日のスコットランド戦
谷田の調子よくなかった。
今朝までの清水がよくやってたミスを谷田がやってた。
右にロールしたいのに左にロールしたり。
谷田でも悪石を持つとあんなにひどくなってしまう。
試合終了後のインタビューで阿部が、谷田と1つ石を交換したと言ってた。
おそらく(スコ戦で調子が良かった)清水も、雄太か谷田と1つ交換したんだと思う。
もしも、悪石をさばききれないことが理由だとすると、雄太のラストショットが試合によっては全く決まらないのも説明もつく。
申し訳ないが悪い石はリードとセカンドがすべてさばくべきだと思うのは
間違ってるかな。 >>268
緊張感はあるよ
五輪をボイコットする国が出てくるのなら
カットラインが6位ではなくなる可能性があるということ。 五輪をボイコットするなんてまずないから
そのニュースを本気にしてる人がいるとか・・・・ 他国は悪石にどう対処してるんだろう？
まだ動画はあまり見てないんだがやはり苦労してる？ 気になったので自分でも調べてみた（長いので適当にスルーしてください）
世界選手権・男子 ショット率比較
2018年のラウンドロビン上位6位まで
スウェーデン 88%
スコットランド 86%
カナダ 87%
韓国 83%
ノルウェー 86%
アメリカ 84%
（6チーム平均 85.7%）
日本（IWAI） 78%
2019年のラウンドロビン上位6位まで
スウェーデン 89%
スイス 88%
カナダ 87%
日本 86%
アメリカ 87%
スコットランド 87%
（6チーム平均 87.3%）
2021年のラウンドロビン上位6位まで
（Draw 15終了時点）
ノルウェー 81%
スウェーデン 88%
カナダ 87%
ロシア 82%
スコットランド 88%
アメリカ 84%
（6チーム平均 85.0%）
日本 81%
今大会は前回よりは顕著に低めだが、前々回との比較からは極端に下がっているとは言い切れない
（つづく） （つづき）
次に、ポジションごとのショット率上位者について、それぞれ1位と5位のショット率は
リード
2018 91% - 89% （1位はGeoff Walker）
2019 94% - 91% （1位はBen Hebert）
2021 92% - 90% （1位はHammy McMillan Jr.）
セカンド
2018 88% - 85% （1位はBobby Lammie）
2019 88% - 87% （1位は谷田康真）
2021 88% - 84% （1位は Rasmus Wrana）
サード
2018 87% - 84% （1位はMark Nichols）
2019 90% - 86% （1位はOskar Eriksson）
2021 88% - 84% （1位はGrant Hardie）
フォース
2018 90% - 82% （1位はNiklas Edin）
2019 87% - 83% （1位はNiklas Edin）
2021 87% - 80% （1位はBruce Mouat）
（2021年はDraw 15終了時点）
リードからサードまでは例年と変わらず、フォースのみが5位の80%が低めな程度
これからも極端に下がっているとは言い切れない
結論：あくまでもデータ上の話だが、強豪はかなり対応できているように思われる
感想：トップクラスのカーリング国を目指すなら、今回の石のことは議論してもあまり意味がないかもしれません >>264
だーから6敗になるまではいちおうチャンスあったんだから
ベストメンバーだという布陣で行くべきだろ
6敗したの今日の最後の試合だろ
やる前からあきらめるって方がおかしいわ >>275
石の事を選手が話しているのだから議論するのは石だろ
なぜ、コンサの選手が悪石に対応できないのかだ。
思い当たるのは
今回の日本選手権や強化試合での石の難易度が
低かったのではないか。
だから
・悪石に対応できないチームが代表になってしまった。
・札幌国際大や常呂ジュニアと、ベテランチームとの差が詰まった感じに見えた。
でも実際は、日本のジュニアのレベルは世界のＢでも勝てない。
・後もう1つは、札幌や北見や軽井沢で使用している石が
きれいすぎるのではないか
日本の選手自体が温室育ちになっているのかもしれん。 たしかに議論は無駄というのは言いすぎでした
気になるのは誰がどのようにストーンチェックを行ってるんだろうかという点
相田君？それとも選手の誰か？
ロコだと本橋や石崎という一流の実績者がやってるね >>272
いまやコンサのホームアイスとなった稚内開催なら勝てそうだな！ そういえば今年の日本選手権は、TANIや岡山もSCやTMといい勝負をしていた。
石の難易度が低かったとしか思えんな。
本来、3強とは大差があると思っていたのに。
道銀はこの情報を、きちっとコンサから
収集して今から石対策をすべき。
石固有の情報ではなく、悪石に早く慣れる方法だ。 >>279
最終予選を稚内で開催できるとでかいね
コロナが収縮していれば札幌か軽井沢でもいい。
数多くの石をチェックしておく。
大丈夫。どの会場にも石を全部買い換えるほどの財政力はない。
せいぜい、研磨するくらいだ。
そうとうきたないけど
ホームアドバンテージとはそういうものということで。 皆期待しすぎでしょ。
去年世界選手権出場権逃して
今シーズンも札幌国際大、女子のロコソラーレ、常呂ジュニア
にも負けたし、特別ルール採用のラッキー出場なんだからさぁ。
2勝6敗はまずまずだと思うよ。
格上イタリアに勝てただけ良かったと思うよ。
とりあえず今回のラッキー出場で最終予選出れるから良かったじゃん。
まぁ最終予選勝ち抜けないだろうけど。
下手なんだからもっと気楽に見守りましょうよ。 >>281
マジレスするとお金がないから誘致しないよ。
それに日本（アジア）はコロナにうるさい国だしな。
日本でやる予定だった水泳の五輪予選も中止になって海外から批判されてるしね。
カーリングの最終予選はヨーロッパのどこかの国でやるよ。 >>269
悪い石が過半数だったらリードセカンドだけでは処理し切れんだろ
そんな状況なら悪い石の中でも各選手ごとに比較的投げやすい石をシェアするしかないんじゃね？
正直そんな会場でやるなよとも思うが対応するしかない >>283
国内誘致が厳しいとなると
コンサドーレは腹くくって(金使って)
現地に1ヶ月くらい早く入国するしかないね 条件が同一にせよ、世界選手権で糞石用意するのもなんだかな
最高の舞台を整えるのが世界戦やろ >>286
正直日本でやっている時と石＆アイスの状況が根本的に違っているように感じてるんじゃね？
ストーンチェックが機能し切れてないのならコンサ固有の問題だが
アイスも含めた環境が全然日本国内と違うとなれば
コンサに限らず今の日本代表にとっては為す術が無いな >>287
日本と(五輪開催の)中国はそう思って国内の環境に
お金を使ってきたんだと思う
最高のアイスに、ばらつきはあるがレベルの高い石。
本場カナダを美化しすぎたんじゃないか ２個で２０万程度なら買えるでしょ
運搬費や維持費はかかるかもだけど
めちゃくちゃ曲がる仕様だったり
曲がらない仕様だったり面白いかもｗ 石は16個セットでしか買えないと聞いたような気がするけど >>296
マジかｗ
２チーム共同で買うとか
余ってる施設から譲ってもらうとか デンマークやばいほど絶不調だな。
コンサ今日もイマイチだがデンマークに助けられすぎだわ。 なにか１エンド後攻を取れるかどうかですべてが決まる、みたいな話になっている。
そう考えると平昌決勝トーナメントで先攻で連戦した、ＬＳ北見はすごい精神力だったんだな。今更だけど。 インタビューにもあったが、あくまでも数字上…
でもこれで調子を取り戻してくれるといいな 調子崩さないようにって強豪はどう管理してるんだろ
人間だから崩す時もあるのに
他がカバーできるから問題ない？ >>300
ロコは先攻の時も強いし
メンバーも「むしろ先攻の時の方がやりやすい」とか言うくらいだしな 平昌後のよーに北京後も男子は大再編確定だな
コンサ自体が存続するなら4年後のミラノに
向けて若返りと世界で通用するパワーが必要
ただ若い大型選手ってドラゴン以外ではＳＣの
柳沢位なんだよな 2連勝おめでとう！
でも第9エンドの作戦、あぶなかったな〜
まぁ勝ったからいいか。 >>307
それは試合順が悪すぎた
うまくいかないことが続くと
なかなか立ち上がれない わりと昭和のころからいわれている話なのだが松村よ、
勝っても負けてもご飯と酒は旨いと思えるのがアスリート向きだ。 >>305
コンサは本体が大崩れしない限り存続はするだろ
北京後に勝てるかどうかは別として
もしコンサが手放すとなったらまた暗黒期に戻る >>310
日ハムの移転後、札幌ドームの利用価値減免がなくなったらコンサドーレ本体はやばくなるよ カーリング男子日本代表・コンサドーレ 予選敗退で２２年北京五輪の出場枠決められず
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d43ed395378a0bc18061d5951acfad139e772c6
次は１２月に開催が予定されている世界最終予選（開催地未定）で、残る３枠獲得を目指す。 >>311
その頃までに野々村が財政基盤を強化してくれると期待してるが 旧SCは2013年の世界選手権は3勝8敗の11位に終わったけど、予選で優勝のスウェーデンと準優勝のカナダに勝ってるんだよね
ソチは行けなかったが、ソチ五輪の後5位、6位、4位、7位で平昌決めている
コンサもせめて最終戦スウェーデンに勝って欲しいぜ コンサはPACC準優勝でボロクソ言われてるけど
SCのPACCってほとんど準優勝じゃん
3位とかもある 別に自分は叩いてないけど気持ちの中で五輪に出れない日本カーリング男子のPACC3位はそうかってなるけど
一度五輪出場知ってしまったからついついもっとやれる優勝できなかったのか？！って思っちゃうのはしゃーないかなと
メンバー違うとかその時の対戦相手の状況同じじゃないとか頭では分かっているけど オリンピックに出ることは簡単じゃないんだなってことだよね
コンサはPACCも一昨年の世界選手権もいい成績だったから今年の苦戦が不出来に見えてしまうのかもしれん
個人的にはオリンピックを逃したらその競技の一巻の終わりみたいな風潮がどうにかならんもんかと思ってる 日本は良くも悪くも一般市民レベルでの五輪への関心度が(開催地を問わず)世界トップレベルだしな
あとメディアも一般市民も五輪競技でも出られなければ関心持たないし
ましてや五輪で採用されない競技や種目に至っては認知すらされない
そういう壁を越えるべく苦労してる訳だし >>319
どうしても結果残してそれを下回るとついそうなるね
競技見るだけなら五輪がすべてじゃないけど
競技ファンゆえに広めたいと思うと五輪がすべてになるし
五輪出る事でスポンサーもつきやすくその事で活発になると分かってるからなおさら
カーリング辞めようとしてる選手を引き止めるキッカケにもなるし、やっぱ五輪逃したら一巻の終わりって思いがち カーリングに関してはカナダ以外の国はオリンピックの結果によって環境等の状況が変わるスポーツじゃない >>319
日本で五輪なくてもやっていけるのは主要球技と駅伝と相撲くらいで、それ以外は五輪という目標に向けてトップダウンで金が下りてきてその中でやりくりする仕組みだからなあ 日本が関心度高いとか言ったところで新設した稚内のローテク設備みれば所詮その程度って感じ
カナダの会場なんかとは比較にもならんわな
所詮は大多数の一般人には縁のないマイナースポーツなんでこの結果でも話題にもなりません コンサドーレ公式twitterがやさしい
今大会でも五輪出場が消滅したのに
韓国戦と中国戦を宣伝してる！ 水泳の上腕二頭筋ゴリゴリみたいな兄ちゃん欲しいわ
歴史はまだまだまだまだ浅い 日本が、というよりカナダ以外の国にとっては五輪がなかったらカーリングから手を引くと思うよ
世界選手権のようつべ中継再生回数が悲惨すぎる
Jリーグ2部のハイライトのほうがよっぽど再生回数多い コンサはサッカー選手と同じくらいの基礎体力作りしてんのかな？
それくらいしなきゃコンサになった意味ないよね？ 予選突破の可能性が消えたとか報道されてるけど、まだ残ってるぞ
マスコミですら理解してないとはw
今日の中国、韓国に勝つのは当然だが、スウェーデンが格下に1つ負けたら日本にチャンス到来
最終戦でスウェーデンに勝てば五輪決定だ、最後に感動のドラマが待ってるかもしれない 条件は大分シビアだよな
最終予選のメンツも厳しそうなので何とかなって欲しいが よっしゃ切り替えて次いこう次！
で、世界最終予選はいつどちらで？
敦賀両角山口のトロイカ解説体制で完全生中継や！ >>327
現ＳＣは筋肉しか取り柄のないぐっさんが
スキップに固定してるのはどーかと思うわ
ド緊張体質でメンタルも弱いんだから最後に
投げるのは譲ってスイープしろって思う >>335
五月と組んだMD見てないな
昨年までならともかく今年はかなりスイープ力落ちてたし
ゆりか＆雄太に負けたのもある意味納得の酷さだった
今はSCでなら小泉の方がマシ カナダ、米国、ロシアに一つ勝てていれば充分可能性有ったのに
惜しいことしたもんだ
それに同じ結果でも当たり順が違って序盤に勝ち星取ってたらもう少し楽しめたんだけどな 山口の勝利の確立ってなんで８８％→９８％って８にこだわるんだろう。 なーにまだ侃侃諤諤してんだぁ？
もう北京もいけねーんだからどうでもいいわ。解散解散！ てっちゃんが相田君を無言で割と強めにはたいてて、かなりひいたし嫌な気持ちになった
相田君は随分なぼんくらだと思うがカーリング界ではああいうのが愛されなのか？ >>342
カーリングファンにとっては五輪だけがカーリングじゃないからな
北京に出られなくても解散させられる筋合いはまったく無い
アジア枠の問題も有るし
最終予選を考えれば数少ない国際試合で試合勘を戻しておいてもらわないとな >>336
スイープやらないからスイープ力が落ちるんだよ
だれかスキップを引き抜くかしてぐっさんセカンド復帰ならスイープ力も戻るだろ >>346
今更山口のセカンド復帰は無いよ
サードならともかく
つーか旧SCが霧散した後に苦心して集めたのがあのメンバーだし
スキップ呼べてるならとっくに呼んでるかと
これ以上はSCスレとかでやれ >>347
病気で結構
ドキュメンタリー番組で見た限りだけど旧SCのときの平田君もSCのメンバーはこういう感じだった
年配の選手が一番年少で経験の少ない選手へ乱雑な接し方をすることを「愛され」とする感覚も病気なんじゃないのか コーチとメンバー全体があれをよしとする雰囲気は見ててつらい こういううるさいやつがいると
無難な動画しかあげられないね 今回の予選敗退の原因は
やっぱり屑石に対応できなかったってことだよな。
後半の連勝は、石を克服したわけではなく
石が研磨されて、石の方がコンサに近づいてくれたから。
おそらく欧州での最終予選も、屑石が多くなる。理由は欧州のチームは前半の石の悪さに苦戦していない。
いつもそれが当たり前って感じなんだろう
なんとか対策してほしい やきうはバット掠っただけでもボール交換するのに、カーリングは素人が研磨したのかってくらい酷い石を使わせる
こんなのが観たいわけじゃねーんだよなあ >>349
いじめといじりの違いみたいなもんかね。
旧ＳＣやコンサがどうかは知らん話だけど。 石がなあって言えるような相手ってノルウェーくらいじゃねえの
あとは順当だろ >>349
チームの勝利が続いたらこんなところにまで文句いう奴がでてくるのか
アンチの労力は凄いな >>356
選手はインタビューで
ほぼ毎日、石のことを言ってた 途中で石削ったらしいが五輪の時のように(ハッセル、ロコなど)
石データが全部なくなり苦戦するようなことはなかったな
何が違うのだろう・・・ 会場設営(＆競技観)が日本と欧米で大きく違うように見えるのは気のせいか？
日本：
選手が本来の実力を発揮できるように
(＆選手から文句言われないように)
可能な限り丁寧な準備をする
整ってない石(＝悪い石)は極力少なくする
欧米：
必要最小限のレベルさえクリアしていれば
開催地の判断でそれ以上の準備をしないことも辞さない
基準内で悪い石がいくら多かろうと
各選手の対応力に任せるのも競技のうちと割り切る
こんな感じの違いが有る気がする
でなければここまで石に言及し続けるのは考えにくいのだが 元々カーリングは屋外競技で、アイスのコンディションは滅茶苦茶なのが当たり前だっただろうし、ストーンも樹脂や金属を成型するのではなく、発掘した石を削るという、個々の石に癖があって当たり前という文化があるからなあ >>362
でもカナダの一流の環境(石や氷)を目標にして
日本は対応してきたはずなのに
実際はカナダを美化しすぎていた。 日本の感覚では考えられないほど
様々な状態の石や氷が許容されているのが
カナダ含めた欧米の環境なんだろうな
そうなるといくら本場に合わせようとしても対応は難しい
そもそもそういう欧米流の意識自体が
日本ではなかなか許容されにくいだろうなあ 日本だって石の買い替えができないから削りまくっためちゃくちゃな石を使ってたし
アイスだってヘボメーカーが作った全然曲がらないものから世界水準までバラバラだったし 選手が毎日のように石に言及した以上は
敗因は「石に対応出来なかった」ってことだろ。
本当はカナダもちょっと失敗しちゃったんじゃないの？
カナダのかつての名選手が、研磨後に松村に「お前らは滑る石が好きだろ」って言ったらしいじゃん。
つまり大会開始から、滑らない糞石をだしてしまった自覚があったんだろう。
でもさ、滑らない石に対応できないことがバレてるってことは、
今後のPACCは、そういう石ばっかり用意されるんじゃないかな 石、石言ってるけど日本より順位が上の国には負けて
下の国にきっちり勝ってる時点でそのレベルってことでしょ それは違うね。
研磨後の石では上位国とは1国も対戦していない。 単に実力相応の結果じゃねーか
後半日本が良かったんじゃなくそれ以上に相手が下手なだけ
韓国戦にしても松村、清水のドロー系は全く決まらず何回もやらかしてるからな そうね
連勝してるけど相手のやらかしが多いからね
内容的には良くはない >>371
そういう意味だよ
研磨後の石だったら、1〜2試合は勝ちが拾えたと思う。
日本で1番強い選手たちが、石のことに
言及しているのに、
カーリングで日本選手権にでることすらできない人たちが
石の問題ではないと豪語するのは、ちょっと違うんじゃないの？ 日本男子カーリング北京五輪出場枠獲得は持ち越し…五輪10枠のうち６までが決まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d202cadb948ac1c56d44be8121b43c77cf4f441
6位以内がなくなった日本の順位は7位から9位の間になりますが、こちらも1次リーグ全試合が終わるまで確定しません。 >>373
イタリアの2連勝は固いから
スウェーデンに敗れると9位が濃厚か >>372
その石に対応できないのもレベルの問題では？ >>375
だから>>352からそう言ってるじゃん >>376
367雪と氷の名無しさん2021/04/09(金) 21:27:14.46ID:F4UCe+CJ
石、石言ってるけど日本より順位が上の国には負けて
下の国にきっちり勝ってる時点でそのレベルってことでしょ
368雪と氷の名無しさん2021/04/09(金) 21:30:56.17ID:XVBg7ODH>>371
それは違うね。
研磨後の石では上位国とは1国も対戦していない。 デンマーク戦とか韓国戦見てもそれまで負けたのを石のせいにしているんだとしたら盲目 >>377
研磨後の石で上位国と対戦してれば
結果は変わったと思ってる。
石を克服できなかったことは弱点には変わりない。でもいくらなんでも名門カナダの世界選手権で、糞石がふんだんに使われるとは思ってなかったんだろうな >>378
デンマークはスイスにも勝てるチームだよ そもそも昨シーズンもカナダでいい結果あまり出ないで
主要ポイント稼いだの国内の大会多めになってなかったか
内弁慶感が強くなっているのはちょっと気になってた >>381
>>4に書かれてるけど、昨シーズンはカナダではあまりいい成績ではなかった。
カナダでの優勝はわずか2回だった。 その予選敗退の大会が
石が原因だとすると、今から克服ってかなり困難なのかな >>366
色々分析してああだこうだ解説するのはいいんだけどさー、
もうちょいちゃんと試合見てからにしてくれよ
「滑る石」なんて話はしてねーから
「曲がる石」だ「曲がる石」
「お前ら曲がる石の方が好きだろ？」的な話をしとったの
基本的に研磨で調整するのは滑り方じゃなくて曲がり方の方
滑りの調整は主に温度とかペブルとかのアイス関係の方
研磨の影響が滑りに一切関係ないとは言わんが
メインはそっちじゃなくて曲がり方をいじるために研磨しとるのよ 曲がらない糞石だったのか
よけいに厳しいな。
だから谷田の手があんなになってたのかな
録画は消さずに保存してるから
時間のあるときにじっくり見てみるよ。 別に曲がらなかったから研磨した、ってわけじゃないから
大会序盤で曲がっていた石も中盤過ぎると徐々に曲がりが弱くなる
そうなる前に研磨して復活させただけ
平昌のときは別
あんときはまじで石の曲がりがしょぼかったから大会前半のときに急遽研磨して調整し直した だから平昌のときは曲がり方が急に変わって各チーム大混乱
今回は曲がり方が変わらないように調整をしてるだけなので各チーム許容範囲 石のせいにしてる人いるけど
強いチームはしっかりプレーオフ残れてるしな
コンサの実力からして９位はかなり妥当な結果だったと思いますよ 石のせいにするなら
デンマークの小鹿君が一番石のせいにしていいと思う それと
>>366
選手は石について自ら言及はしてない
両角や山口に「石やアイスはどうでしたか？」的なことを聞かれたから「石やアイスにアジャストできなかった」みたいな説明をしただけ
ゴミ噛みまくるクソアイスってんならともかく、あのレベルのアイスや石は許容範囲
敗因は石の悪さじゃない
少なくとも選手たちはそんなこと思ってない
選手が実際に言ってた敗因は「後攻の取れなさ」「石とアイスの読みの甘さ」「作戦の詰めの甘さ」 ひとつひとつの石にばらつきが思っていたよりあったということなのでは
投げた時の位置のずれの原因を石の癖ではなく
自分の投げ方のせいだと当初は勘違いしていたのかなと ではカナダはなぜ2年に1度は地元なのに
優勝できないの？
下手だから？ 坊っちゃん連戦しすぎじゃね？
もうハゲと激戦して疲れてるでしょ >>392
なぜスイスはデンマークに負けたの？
下手だから？
なぜカナダは韓国に負けたの？
韓国はコンサより弱いのに？
コンサが研磨後の石だったら
上位を倒せたかもしれないと思って何が悪い >>391
大会序盤、阿部ちゃんの調子が最悪だったせいで
「ショットが決まらない原因(アイスなのか石なのか投げ方なのか)」を
見つけ出すのにいつもよりかなり時間を食った
そして清水がどういうわけかかつてない大スランプ状態に突入
そのあおりを受けて雄太のアイスの読みがポンコツ化
これで大会前半戦が死んだ
その後、色々あって復調しながら現在に至る >>395
選手が表立って石を批判するわけないじゃん >>400
それだったら最終予選は大丈夫だね
俺は石に対応できてないと思っているから
最終予選はあぶないんじゃないかと
心配してた。 復調？
相手が弱くミスしてくれて勝ててるだけじゃん
内容的には前半戦と変わりない >>399
アリーナアイスだから
コンサの面々も今回のアイスについて解説してたが、
アリーナアイスってのは曲がるラインと曲がらないラインが多発する危険な難アイスになりやすい
なので、そこに霜の影響やら石の影響が加わると更に事故が起こりやすくなる
結果、大事なところでの事故確率が上がって番狂わせも起きやすくなる
そんだけの話 ショットも石半個のズレが強豪には致命的になっただけで
弱いチームには問題なしなだけ >>404
阿部ちゃんの調子がまず復調した
それに伴ってチーム的には徐々に良くなったり悪くなったりを繰り返しつつも調子は上向きに推移してると思う
前半戦のミスのデカさはもっと悲惨だった 結局石もアイスも自分たちだけが悪条件なら理由にしてもいいが
相手もそうなら実力で負け たくさん書いてくれて勉強になったけど悪いけど俺は今でも
研磨したから復調したと思ってる 大会序盤はどこのチームも苦労してるはず
日本だけじゃないから
その中強豪勢は順当に勝ってプレーオフ進出
試合順が・・・・
石が・・・・
とかいう言い訳にはウンザリ。 そして今回のことは
このままだと最終予選でも起こると思っている >>406
今回はタイミングの悪さというか、組み合わせの悪さもあるかな
コンサが色々あって混乱しまくったときに上位のライバルと当たりまくってしまった
読みやすいシートや石のときにあたってたら十分結果は違ってたと思う
電マがスイスに勝ったり、韓国がカナダに勝ったように、やっぱり色々なタイミングってのはある
なので好調っぽかった前半のイタリアに日本が勝ったりもした
レトルナスおじさんの好調はだいぶ波があるから勝てそうな気はしてたけど ま、試合順はけっこうあるとは思う
最初は勝って調子に乗りたいよね
ノルウェーみたいに
結局最後は負けてダメになっちゃいそうだけどｗ >>411
いいわけじゃない
原因を探すことが大事
アイスが読めなかったでは
次回なんの解決にもならない
少なくてもNHKは金出してんだから
序盤は勝てそうなチームとあてる努力をしろってことだ。
2勝6敗じゃ視聴率に影響するだろ >>410
そんなことないよ
阿部ちゃんはアメリカ戦の頃からそれなりに調子を戻してきていた
チームとしては負けたけど
そんでチームとしてはそこから更に負け続けたけどショットだけで言うなら徐々にマシになっていった
清水大スランプ状態はなかなか解消されなかったけどね 仮に序盤に弱いところと当たっても負けてたかもしれないじゃん。
だって石があれだったんでしょ？ >>417
それは一理あると思う。
今後も糞石への対応力が問われることには変わりない 石やアイスが悪い→×
石やアイスに対応できない自分たちが弱い→○
てことかな？ ロシアとノルウェー以外は実力通りの順位だし
ノーマークだった前回と違って強豪国もそれなり
の対策を立てて臨んできたってことだろ
強豪国からみれば今回の日本は絶対落とせない
相手だと思うし オリンピック絡んでない時の世界４位とか本気にしちゃった？ 日本男子の実力は五輪出れたら快挙！
何とか最終予選で勝ち抜こう！ >>417
マジな話するなら
シートによってどっちかの色の石のほうが爆弾岩なときはある
それだけでなく、チームの作戦と噛み合いやすいアイスってのもある
なのでシートや石によって勝率が変わるのは間違いない
が、運が良ければ中学生チームがエディンに勝てるか？って言ったらまず無理だわ
確率の話ですよ確率の
シートがどうだろうと石がどうだろうと、トータルで見れば概ね実力通りになりやすい
ただ、色んな条件が噛み合うとあのチーム状況の電マでもスイスに勝ってしまうこともある あんだけＬＳＤ負けてたんだから
いい石取れなかったの？ >>420
ノルウェーのワルスタッドは別にあんなもんじゃないかい？
弱いわけではないし強すぎるわけでもない感じで通常運転な気が
乗ってくると超強いときがあって大変やっかいな兄ちゃんだ もし石もアイスも良くて確率の話するなら
今回の結果は順当かな
ロシア、ノルウェーは確変してたし
むしろイタリアに勝ててラッキー >>427
ロシアは○ーピングだから関係ない
>>425
LSDって石も選べるの？ ま、今回はロシア以外順当でしたな
ノルウェーも何だかんだ順当な位置に
コンサは最終予選で五輪出れたらＳＣに次ぐ快挙！がんばってください！ 今大会で驚いたのはやっぱりロシア
ロシアがチームとしてここまでできるとは思わなかった
今までが酷すぎたせいでここ数年ロシア男子の試合とか全く見てなかったらいつのまにやらって感じ
あと日本のここまでの敗戦っぷりも俺的には予想外
あとはなんだかんだ強化してくる中国の社会主義パワーがこの時期に来ても微妙一直線なところ
その他、イタリアの若返りとレトおじさんの頑張りとか、ノルウェーのワルスタッド時代到来とか、
予想通り斜め下を行く韓国若手チームがカナダに謎の大勝利とか、好調っぽいスイスの謎の失速とか色々ありますけど、
やっぱコロナによる練習不足が色々と影響して波乱を起きやすくしてるのかもなあ、とか思ってしまった そんななか、最後にエディンと対決で終了ってのもなかなかに乙なものだ
おもしろい試合を期待しております もし今のままコンサが五輪行ってもホスト国の中国と悲惨な最下位争いするだけだよ 負け惜しみなのは百も承知だがやっぱり対戦順がなぁ〜
カナダスイスアメリカの3連敗でリズム崩しちゃったな
でもノルウェーではなくスイスが最終予選には残らなかったことは不幸中の幸いかな
ノルウェーには悪いけど日本がスイスに勝てそうな気配ないからw それでも行って欲しいけど
五輪出たと出れなかったじゃ取り巻く環境全く違うじゃん コンサおつかれ
結局、4連勝は今大会の五輪がほぼ消滅してからだから
あんまり収穫でもない
プレッシャーがなくなったからとも言える。
最終予選の課題は多いと思う。 上位チームからの勝利が欲しかった
ただ勝つべき所はしっかりと勝てたのは良かった 世界の谷田が
石に対応できなかったと言ってる
相田も今大会は
悪い石がたくさんあったと
はっきり言ってる 清水は
大会のはじめ
自分自身が崩れてしまったと言ってる ここで大勢に責められてた奴が正しかったw
悪い石が多い本場カナダの世界選手権w まあ最後まで強いチームには普通に弱いしな
いろんな条件に合わせていくのがスポーツと言うもの
石がどーたらこーたら言い訳がましいわな 国内だとカーリング環境限られてるし、色んなアイス色んな石を使って国内を勝ち上がってくる海外勢とは経験値が違うんだろうな >>444
いつも言われるよね結局全てトータルで経験値の違いなんだろうね 言い訳ではない
原因を探して追求する必要があるんだ
すぐそういうこというから
みんな当たり障りのないことしか言わなくなる
選手が本音をいうのはありがたいと
俺は思う
今大会は他の国際大会よりも
悪い石が多かった
そしてコンサ、とくに清水がそれに対応できなかった。
欧州の国は対応できていた。そういう事実をすべて
集めて追求する必要があるんだ 石と対戦順に負けた五輪無関係の世界選手権４位が誇りの協会お膳立てチーム >>447
そうやって敗れた人間を叩くのが
お前たちの人間としての本性だ 箱庭の温室育ちチームだから本場の環境に合わせられないんだね
ようするにガラパゴスジャパン >>451
それで世界選手権4位を取ったことがあるのは逆にすごい
海外遠征できないし切磋琢磨できるライバルもほとんどいないしなあ >>453
それは五輪かかってない時で海外勢もガチでやって無い
軽井沢で勝った試合も同じことだ
簡単に例を挙げれば負けられない試合運びを選ぶか魅せるショットを選ぶかで結果は変わる 色々な環境、石でやらないとオリンピックまでいけない、だから海外に遠征しないと、ってのは旧SCの時から言われていて、実際に出来るようになってきたら日本も結構勝負出来るようになってきた
でも今はそれが出来なくなってしまっているからそれ以外の方法を見つけないといけない とりあえずカナダの大会関係者に
今大会の「悪い石の多さ」は今後ともそういう可能性が高いのか
それともちょっとしたミスや確認不足でそうなったのか(イレギュラーなのか)は確認しておくべきこと。
その回答によっては日本選手権で使う石を見直すことになると思うから。
でも研磨のときのインタビューの雰囲気とかを見ると
イレギュラーだったんではないかと思うんだよね。
たぶん道銀(女子の世界選手権では)のときには改善されているのではないか >>458
石研磨されても普通にエディンにボコられてんだからあれが現時点での実力だろ >>457
もともとそういう予定
本業との兼ね合いだろう >>459
昨日、大勢であれだけ責めておいて
しかも責められた奴がおおかた正しかった
今度は世界一の国と比較してドヤ顔
もしかして集団いじめ？ 日本選手権優勝で阿部くんが五輪出れる〜で小笠原さんが涙流してたから
五輪出場余裕なのかと思ってたから失望感が半端ない 皆期待しすぎだよね
元々それほど強くないのに持ち上げられてさぁ
そもそも去年世界選手権の出場権逃して
今回はコロナのお陰で日本男子はラッキー出場出来ただけだしな
そして五輪最終予選に出れるだけでもありがたく思わないとね 世界最終予選に向けて、改めて代表選出のやり直しだねｗ
解説の両角も内心では喜んでるだろうねｗ 最終予選の出場資格に20年と21年の世界選手権に出場したが五輪枠をとれなかった国というのがあるが
出場国が13から14になって救われたのがまさに日本という事実
20年13か国と21年14か国の出場国の違いはそれだけなのである ガラパゴスジャパンｗ
マジで日本は、すげぇ弱くなったな 世界最終予選はやっぱ両角かドラゴンのが突破できる確率高いと思う
両角のが名勝負製造機だし、ドラゴンは冬期オリンピックでスケート 羽生結弦押えて王子と呼ばれるスター性がある 今回よりｼﾞｬｲｱﾝﾄｷﾘﾝｸﾞ求められる世界最終予選は日本代表決定選やり直して、両角かドラゴンで戦って欲しいなぁ コンサが代表決定戦してくれと申し出たら実施検討されるかもしれんが
ゴールポストがコロコロ変わるようじゃコンプラの問題も出てくるしｗ
（女子の決定戦開催が決まってるので費用的には問題ないと思う） 最終予選は
ノルウェー、イタリア、韓国
の3か国が突破しそうじゃない？
韓国はチームキムが代表になったらコンサ勝てる気がしない ヤフコメめちゃ荒れてるな
コンサの実力からして９位はまずまずの結果なんだけどね
普段見てないニワカが騒いでるのかしら？ 終わってみれば至極順当
前のＳＣと比べコンサは強くなったのかな？同じくらい？
ＳＣ同様最終予選で五輪切符手にできれば快挙！ 男子でこれだもんな
女子の道銀が６位以内入れなかったらかなり荒れそう >>471
ゴールポストがコロコロ変わるのは一番マズい
松村 谷田はMDもあるし大丈夫かっていうのはあるけど
軽井沢のエキシピションや日本選手権を見る限りこれがコンサの実力かなと思った >>473
ほらチーム岩井の代表権強奪した前科があるし。 >>474
6勝は妥当なとこと思う
ドラゴンやTMだとちょっと調子悪いと中韓に負けるかもしれないけど、
さすがにコンサはそこまでではにはならなかった
2年前は確変なのと五輪かかってない分まわりのレベルというかモチベも低かったな オリンピックかかった年は
世界選手権の最終予選でも負けたんだっけ？
そこらへんが実力なのでは？ >>480
そうです。
2位に入れれば2020世界選手権出れたんですが
中国とロシアに負けてダメでした。
でもコロナで中止になったのが幸いして
特別ルール採用で今回日本は世界選手権出場出来た訳。
他国からしたら「ずるい」と思ってるはず。
2020世界選手権出場予定だった13チームで今回の世界選手権やるべきと思う方が普通。 両角兄が「日本代表はコンサドーレに決まっている。最終予選までにまだできる事はあるはず。日本男子が一丸となってコンサドーレがより良い状態で最終予選に臨めるように後押しするから頑張ろう」っていう気持ちの良いコメントをしていたのに…
性格の悪い人は嫌だねネットでもリアルでも 石が良きゃ勝てたの？
五輪切符つかめたの？
甘くない？ ま、ジュニアに負けてた時点でお察しだけど
ジュニア五輪でも出ればいいとこ行けるかも コンサドーレと言う法人自体、あまり北海道では好意的に見られてないからなあ
日ハムの敵、札幌ドームの利用料減免による日ハム北広島移転の元凶・・・というポジションが定着してしまっているから
結果を出せないと炎上しやすい >>454
世界選手権ガチでやってない国を教えて欲しい 世界選手権はどこの国もガチだよ
五輪の1周間前にやるとかだったら違うと思うけど。 >>440
今までの大会で「悪い石がありましたか？」みたいな質問をするインタビュアーがいなかっただけだよ
予選ラウンドで、8個の石があれば、日本だろうが海外だろうが、クセの強い悪い石は普通に何個もある
国内大会でも試合中の選手の会話を聞けばそういう悪い石についての会話がしょっちゅう出てくるから別に今更な話
今回はそういう石の分析とアイスへの対応を失敗しまくっただけ
いつもと違って悪い石が多かったからみんな苦労した、とかではないよ
どっちかといえば石云々よりもアリーナアイスを読みきれず、ショット失敗の原因を見極めるのに時間がかかったのが敗因だと思う
石なんだかアイスなんだか投げ方なんだか、その辺で原因が掴みきれず前半は死んだ
それよりちょっと驚いたのはシートの偏り
解説の話で初めて知ったがあれはちょっとやばいだろ
なんで今回はそんな仕様になったのやら >>458
そんなわけできっと女子の世界選手権でも普通に石のばらつきはそのまんま
言っとくけど日本選手権の予選ラウンドだって石のばらつきはありまくりだからね コンサドーレ・スキップの松村「悔しい結果に終わった」、阿部は手応えも
https://news.yahoo.co.jp/articles/e390dba2ad5a1bbf1b7e0cb5d1f744f459fbf795
スキップの松村雄太（31）は「上位陣を切り崩すことできず、悔しい結果に終わってしまった」と振り返った。
「何が足りなかったのか確認し、最終予選に向けて勝ち切れるチームをつくりたい」と話した。
チーム最年長の阿部晋也（41）は「後半に向けて盛り返すことができた。今後五輪のスポットを争うであろうチームに勝てた」と手応えも口にした。
コロナ禍で実施された国際大会。セカンドの谷田康真（26）は「けがなく、病気なく終われて良かった」。松村も体調面には通常の大会以上に気をつけたと話し、女子の世界選手権（4月30日開幕、カナダ）に臨む北海道銀行と情報共有していく旨にも言及した。 >>493
今大会だけは特別に悪かった、みたいな話し方ではなかっただろ？
今大会はどうでしたか？今大会はこうでした、って意味で「今大会」という言葉を使っただけだよ >>489
スコッティーズ→ブライヤー→ＭＤ→男子世界選手権
ずっと、メインスポンサーが違うから、アイスを短期間で作り直したんじゃないかなあ
（全部、溶かすのか、上層の１センチほどなのか、知らんけど） >>494
相田選手のような下っ端が
この発言をするには許可をもらってからしてると思います。 >>496
ねーよw
既に何試合も前からインタビュアーの質問でみんなが石の話をしてて、最後も谷田が石の話をしてるから普通にその話をしただけだろ この場合、今大会という言葉よりも
その後の「は」が大事です 相田「今大会は石が悪かったのでたまたま負けました」(許可済み) ヤフコメめちゃ荒れてるな
どのヤフーニュース記事のコメント欄で荒れてるの？ 記事が見つからない >>495
マジレスしまくると、今回のアイスは世界選手権にしてはちょっとおかしい
普通、曲がるライン、曲がらないライン、っていうのは温度の変化とか霜の影響とか同じラインを使いまくった影響とかで発生するわけで、
そういう変化はアイスにもよるが、普通3、4エンド以降から徐々に発生してきて後半エンドになればなるほど深刻化していく
でも今回は普通に1、2エンドの時点で曲がるライン、曲がらないラインが存在していた
これ、高低差なのかペブル密度なのか知らんけど、明らかにアイスそのものに問題を抱えているだろ
世界選手権レベルだと一流アイスメーカー使って最新の注意を払うからあんまりそういうのないもんだけど、
その辺がどうも今回は怪しい
平昌の会場みたいに建物そのものに欠陥があってどうにもならないレベルとか、コロナで人員不足とかその辺の原因は全くわからんが、
客がいなくてアイスの温度変化がそれほどでもないのに各チームでショットが乱れてるのはどうにも解せない
そんなわけで個人的には石よりもアイスの問題を感じた そういう言い訳は弱いとこに負けたらするもんで
強いとこには負けて弱いとこには勝ってるから順当なのでは？ そしてエディンとの最終戦見てて思ったが
明らかにアイスの読みに差があった
これが王者との実力差か・・・とか思ったが解説聞いてたらそんな話でもなかった
ただでさえ実力差あるのにあのシート、日本はアメリカ戦以来の2試合目で、スウェーデンは4試合目って逆ハンデ戦もいいとこすぎ
ただでさえアイス読めてないのにこんなんで勝てるわけねーw
そりゃーエディンにボコボコにされて2時間で終了するわな アイスや石が悪いって
強いとこが崩れる要因であって
弱い日本は有利に働くんじゃ？
それでも負けてるんだから実力がないだけ ようするに
アイスも糞、試合の公平性も糞、石も糞
すごい持論がでてきた 石とアイスが良かったら勝てたんだってさ
相手は同じ条件でいいショット決めてきてるのに >>504
コンサドーレの作戦は二発のうち一発決まればok、みたいな攻撃型の作戦ではなく、
ほとんどのショットを決めまくらないと十分な効果が発揮しないような作戦で戦うことを選んでる
その分、リスクが抑えられて失点も基本的には少ないのだが、
大前提として「アイスが読めている」という状況でないと作戦そのものが効果を発揮しない
正直、今回の状況とは相性が悪い
しかも阿部ちゃんの調子も微妙で清水は絶不調突入モード
失点少なめどころかスチール食いまくり
そりゃー勝てんわ >>509
確かに世界とは大きな開きがあるね
そりゃ勝てんわ
最終予選がんばってください >>506
俺は別に
日本は弱い
とか思ってないからきっと話は一生平行線のままかもな
話の前提が違いすぎる >>277が言ってることが正しいと思うけど
>>511も悪いやつではなさそう ところでカナダは今年も負けたね
ロコもコンサもカナダばかり遠征するのは
やめたほうがいいと思う
欧州にも遠征して、いろんなアイスや石や環境に慣れたほうがいい 日本だって稚内だって糞石糞アイスだったろうけど
相手が弱かったから勝てただけでは？
相手が強いと勝てないだけ 強豪には歯が立たなかったな
殆ど惨敗
EEにすら持ち込めなかった
最終戦もいきなり3失点だしな 最終戦はもうしゃーないな
諦め、と言ったら語弊があるが予選突破が完全に消えたおかげで久々にコンサの戦い方がガチンコスタイルになっていた
ちまちまやってもどうせ勝てないし、現時点での実力差も分からんから、
それよりは思いっきり真っ正面からいってどこまで通用するか試してみたかったのかも知れん
案の定砕け散って6エンドミニマムでコンシード、ってのが現時点でのエディンとの実力差
エディン相手じゃやっぱちまちまいってラッキーパンチ的な勝利を拾うしか勝ち目ねーわ とりあえず1Eからせっせと攻めにいくのはどうかと思った
強豪だって最初はクリーンに試合を進めていって様子見るのに
後攻取れない時点でドローが相手を上回ってないのに、いきなり石をためていくのはリスク高過ぎると思う >>515
日本選手権のときの稚内は別に糞アイスじゃねーだろ
日本選手権のときの名寄は痺れるくらい極悪アイスだったが
おかげで名寄のときはIWAIが最後に一発かまして大勝利した
実に懐かしい >>518
最後ぐらい気持ちよくカーリングやりたかったんでね？
本来、谷田はガンガン行くのが大好きで松村兄もそっち系だった
逆に阿部ちゃんは理詰めの安定路線過ぎて絶対不可能なレベルのショットを要求してくる矛盾
ってのが懐かしの4real時代
最近はお互いバランスとってやってるのでなんだか今日の戦い方は懐かしさを覚えたんだぜ
でも今回の世界選手権は割と意見が合わず時間をいたずらに食ってたな
いくらコロナで実戦不足とはいえあの辺はいい加減なんとかして欲しいものだ アイスとか石とか抜きにして
ラウンドロビンのシートの偏りは始まった頃からちょっと気になってたけど何でこんな組み合わせに
イタリア・オランダ・韓国だけは1シートで5試合もやってる所あるし、そこはもうちょっとなんとかしてやれんかったのか いつもなら必要以上に公平性を重視して偏りが無いようにシートを均等に割り振るのに
5試合も同じシートとか初めて見た
そこまで杜撰な割り振りしてるのに石の色はできる限り均等に分けてて通常通り
なにこれ？ カーリング世界選手権 出場チームから新型コロナ陽性者 日本は再検査へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdad4c666011a708924b3aad18572f3119dc309f
まずは無事に帰って来いとしか言えんが
MD選手権を控える松村にはさらに厳しいスケジュールになりそう >>523
＞プレーオフは事態が明らかになるまで中断される。
もうgdgd 14チームは初めてなので詰め切れなかったのかも
もっとバランスがいい方法があればWCFに教えてあげてください
ただ偶数だと本質的に困難な面もあるから精一杯の可能性もあるかな
例えば４チーム総当たり戦で２シート使って同時に２試合という条件にすると
どうしても１チームは同じシートで３試合になってしまう
数増やしても本質は変わらない気がする 女子の世界選手権は大丈夫なのか
当局から中止勧告とか出なければいいが まぁ仕方がないから
最終予選は中止で、9位まで五輪出場でいいかな カーリング世界選手権 出場チームから新型コロナ陽性者 日本は再検査へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdad4c666011a708924b3aad18572f3119dc309f
世界カーリング連盟は１０日、男子の世界選手権（カナダ・カルガリー）の１次リーグで敗退したチームのスタッフ・選手の中から新型コロナウイルスの陽性者が出たと発表した。チームが帰国の際に受けたＰＣＲ検査で陽性反応者が出たという。プレーオフは事態が明らかになるまで中断される。
日本チームは１次リーグ９位で既に敗退している。チームは出国前のＰＣＲ検査の結果を待つ状態だったが、再度検査を受けることとなった。
世界カーリング、コロナで中断
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bb897678ea9b878cb95a25b366c7bdab711b0c6
世界カーリング連盟は10日、カナダのカルガリーで行われている男子世界選手権で、新型コロナウイルスの検査で陽性者が出たため大会を中断すると発表した。10日にはプレーオフの米国―スイス戦が予定されていた。感染者の個人情報などは明らかにしていない。
今後、プレーオフ出場の全チームが検査を受けて安全が確認されれば再開する。今大会は新型コロナの影響で外部との接触を遮断する「バブル」方式を採用し、無観客で開催されている。 >>527
カナダのバブル方式を、(他国がお金をかけて）同じようにできるとは思えないし
バブル方式で感染者が出たのなら、最終予選開催はたしかに厳しいかもしれない。
でも5人くらいなら許容範囲かも。 これじゃ多分女子世界選手権も男子女子最終予選も中止だな >>525
わかったわこれ
放映日の関係だ
例年だと13チームの総当たりで予選に1週間使ってた
そんでシートを均等に割り振るために1回だけ2シートしか使わないときがあったり、2回だけ3シートしか使わないdrawを作ってその辺を調整していた
それがコロナで色々あって14チーム総当たりになったことでいつもより13試合増えたけど、
テレビ局とWCFの契約時点の放映日の枠の関係で1週間に詰め込むしかなかったんだ
それでシートの割り振りを犠牲にして1週間ギッチリ詰め込んだ結果、
偏りが大きくなって、同じシートで5回もやる羽目になったチームが生まれたんだ
WCFも放映権料と契約の前では無力なもんだな
コロナによる影響がこんな部分にも影響を及ぼすとは思わなかったんだぜ
女子も14チーム総当たりでやるなら高確率で同じことがおきそうだなこれは >>531
最終予選は12月だと第5波6波の真っ最中になりそうな気がする
ワクチンでコントロール出来てる国もあるかもしれないけどロックダウンしてる国もあると思う >>527
本当にそうなりそうな気がする
とても最終予選なんか開催できる余裕はない
そもそも現時点で開催地や開催期日すら未定なのだから尚更
イタリア、ノルウェー、日本が五輪行きでしょう
しかしそうなったとしても世界選手権の結果を踏まえると素直に喜べない
北京に行けたとしても日本は中国と最下位争いは確実 WCFは貧乏だから女子の世界選手権はやらざるを得ないとみた
このレベルでいまさら中止したら信用は失うし、2年連続で中止は金銭的にも痛い
もうちょっと大惨事になったら話は別だが
最終予選は今なら金銭的に痛くも痒くもなさそうだから無くなっても驚かない
そして阿部ちゃんの体調を考えると最終予選無くなった方が物凄く楽になるので今回ばかりは無くなることを祈っておこう 最終予選に出場する(もっと下の)予選からの勝者2ヶ国って決まっているの？ >>538
WCFではなく、カナダの事情優先だろ
もともと、どこも場所貸ししてくれない中で手を挙げてくれたんだから >>540
ありがとう。
そうなると、中止の可能性あるね。 五輪への重要大会
2019PACCは韓国C,Kimに完敗連敗喫しPACC2位で2020世界最終予選逝き
世界最終予選では決定戦で中国、ロシアに連敗喫し世界選手権出場権逃す
も
コロナ特例措置で世界選手権出場するも敢えなく9位終了 そして五輪最終予選が中止になり
9位までが五輪出場に変更
晴れて五輪出場決定〜やったね 日本協会特設によるチーム岩井青木との常呂での代表決定戦→世界選手権コロナ特例措置→北京五輪コロナ特例措置とか?
結局は平昌五輪出場組の韓国C,KiｍとSC軽井沢解体の間隙付くおこぼれチームな域と現状
もっともSC軽井沢解体に関しては当事者でもあるが もともと解散予定だったでしょ
スキップならともかく、清水がぬけただけで、解散とかありえない。
1人も補充できないとかありえない ほら
そろそろ言えよ
岩井さんをコンサに入れて〜って
それが本音だろw >>547
山口はそのつもりだったかもしれないね
新型コロナ、3チーム4人が陽性らしいが心配だな
チームで発表がないのは止められているのかな 岩井コンサ入れろ厨って何なん？
宿谷弟共々TMのメンバーになったんだしもう諦めろよ
あと様々な状況変化に応じて生まれたチャンスをモノにするのも実力のうちだろうに >>550
清水が下手すぎて岩井の方がマシと感じてるんじゃないの？ 岩井も迷惑だろうね
岩井が入ったチームには、あの他チームの選手をとことん誹謗中傷するアンチが味方としてくっついてくる。
雇うチームや会社側からするとリスクでしかない。 >>549
松村はフレンドリーだから、ちょっと心配だ。阿部さんが。
徹郎谷田相田はか几帳面そうだから大丈夫そう >>551
清水が居ればこその松村なのに解ってないよなあ岩井推しは >>553
阿部さんは特に怖いよな
まずは無事に帰って来て欲しい 阿部なんてムダ肉とれて
酒まみれだった以前より健全な体になってるよ コンサの誰もインスタを更新しないけど
もしかしてやばい？ 運営側が感染者の特定に繋がらないように
全チームの情報止めてるんでしょ
感染してない人が情報発信したら消去法で感染者わかっちゃうから
みんな元気に帰ってきますように スコットランドカナダ戦のプレーオフは実施したけど
アメリカスイス戦は延期。
ってことはどこのチームかは大体予想でききるよね。 予選最終日とその前日にスコットカナダと対戦した予選落ちチーム
ノルウェー・ドイツ
それ以外の
日本、韓国、中国、オランダ、デンマーク、イタリア
から3チーム4人が陽性だったぽいな。
しかも3チームってところがね。
日本は終盤にイタリア以外の全部と対戦してるから・・・・ 陽性でなくともしばらく隔離される可能性がある感じか 帰ろうとしてたけど止められてる感じ？
その滞在費ってどこからでる？
どこもお金ないはずだから勝手に心配になる >>568
一時期は、って書いてあったから今は違うんじゃないかな？ スポーツ新聞には12月に世界最終予選をやると書いてあったが場所にまでは言及してなかった
どこならできるのかなぁ ウーハンに責任取ってもらうか。
南鮮しか参加しないかもだけど。 阿部ちゃんはカーリング界の徳川家康と呼ばれるようになるまで頑張れ。 ロコに負け越し優勝の日本代表道銀は6勝7負で7位ぐらいが大方の予想？ カナダ、韓国、スウェ、スコ、ロシア、スイスに負けて
アメリカ、ドイツ、チェコ、中国、デンマークといい勝負
エストニア、イタリアに勝って
３〜６勝ぐらいの8~11位じゃない？ >>575
5位〜8位くらいだと思う
女子は男子よりも上位と下位の差がでかいので
10位以下はありえない 5〜8位とか随分道銀の評価高いのね。
ドイツチェコは皆が思ってる以上に強いし
デンマークも経験豊富なデュポン姉妹のチームが出てくるし
普通に2桁順位の可能性もあると思うけどね。 海外カーリングのファンってマジめんどくさい
いちいちネガティブ反応 今回のコンサだってやる前から予選突破無理なの分かってるのに
6位以内行けるコメばっかりだったじゃん
結局上位陣には歯が立たず惨敗で私が正しかった
そんで敗退するとあ〜だこ〜だ言いたい放題の批判だらけ
ほんと単細胞ばっかりで萎えるわ
はっきり言っちゃうけど道銀の予選突破なんてないから。 >>580
批判しているのは
始まる前も、終わった後も、お前たちだ コロナは誤検出だったとさ
World Championship test results now deemed “False Positives”
https://worldcurling.org/2021/04/false-positives/ 偽陽性だったのか。
これで帰国→２週間隔離→松村ＭＤか。お疲れ。 >>578
さすがにドイツチェコデンマには勝つだろうし負けたら駄目
アメリカは強くなっているから負けるかな
ハン率いる中国にも苦戦かな
実力的には９位の予想だな
中電みたいにラッキーパンチがあればワンチャンで６位 女子よりMDが気になる
>>589
松村はスコットランドでも大会前の隔離期間あるだろうから大変だな GS2大会出場でカルガリーに25日までいるゆりかが
帰国して2週間隔離やってたら日本国内で練習無理じゃね
スコットランド前乗りも必要だしな
WMDCCは5/17から 2019日本代表のチュウデンはロコ・ソに三連勝の全勝優勝だったかな。確かにそこは今回日本とは違うが何ともいえない >>590
中電はドイツデンマに負けたけどね。
チェコのクベシュコワも最近力付けてきたし負けてもおかしくない。 今さらだけどヤフコメ見てきた
コメントの少なさがやばいな
清水より松村が叩かれててやばかった 偽陽性の情報が本当なら
なぜ、選手たちはSNSを更新しないのだろう 今日移動予定じゃなかったっけ
落ち着いたら更新してくれるんじゃない >>596
めちゃくちゃライト層だと最後決めれなかったって最後投げる人を叩くんじゃね？
ファンを意識するほど居ないし興行じゃないししょうがないのかもしれないがカーリング界SNSとか下手よな
こっちはもっとマメに合宿の感じとか合宿飯、コロナ禍の特殊事情知りたくて、
知るともっとその大会、その競技楽しめてファン拡大に広がるのにと毎回思う
でもまー元々SNS好きな人以外見てくれてる人少ないのに続けるのしんどいよな てっちゃん生存確認
ちなみのインスタ投稿に「いいね」してた。
（別にいいねを探したんじゃないよ〜、フォローしているから一番上に名前があった）
とりあえず隔離中はネットはできるみたい。
松村、そうとう簡単そうなのもミスしていたから
叩かれたのはそういうところじゃないの？
ヤフコメなんかどうでもいいと思う。 最終予選が12月ってことは
PACCの方が先なんだね >>604
そっか、よかったよかったおつかれさまやで あとは松村が無事にスコットランド入りしてくれれば
ゆりかはGS終わったら隔離期間次第で帰国せず直行かな？ バブル式でやってたけど世界選手権後の隔離ってやっぱりあるの？
五輪関係の大会とかだと隔離免除の規定とかあるけどあれって東京五輪の話？
スポーツニュースとかによって親善試合で来日する選手がアスリートトラックで隔離なしとか聞いたりして
そこら辺の細かい対応違ったりして戸惑う >>607
カナダ入りのときは特別に、隔離は5日間だったかな？
帰国もおそらく14日ではないかもしれない
インスタを更新しないのは、やっぱり結果が残せなかったからだろな。
社会人は仕事で結果がでなくても、休日は出かけたり飲んだり女と遊んだりするのは普通だけど、
スポーツ選手がそれやると、世の中に叩く人がいるんだよね〜
そういう人が多いと、結果の出なかった選手は、SNSも更新しなくなる。
いいんじゃないの？カーリングファンが自分たちでそういう流れにしちゃったんだから。 >>607
日本のゆるーい自主隔離なんて名前だけだからなぁ
カナダの規律ある隔離を過ごした５人の体験談早く聞きたい 所詮はカーリング選手なんて、オリンピック出てもその後の生活は厳しいだろうな。
今は人の金で海外に行かせてもらえているけど、
賛同する企業も減ってくるだろうし。 そもそも競技の実績に依らず競技以外の本業で食ってる選手が大半な訳だし サッカーのオークランドシティみたいなやり方理想的じゃん ロコのメンバーですらOLと兼務だしな
(チーム運営側のマリリンは別として) アマチュア競技という縛りがあった時はそれらしいことをしていたけど、今はプロでしょ 道銀ファンのみなさん
世界選手権ではロコカスによる道銀メンバーへの誹謗中傷に気をつけて
富士急の時はほんとに酷かった >>614
マリリンもチーム結成から７年半は勤務していた。内容は知らないが五輪後に同僚が出ていた。 民主党政権の事業仕分けで
ニヤニヤ笑いながら
マイナースポーツに補助金は必要なのか？と言い放ち
強化予算を削減したことを
決して忘れない やまチャンネルでも竹田聡一郎氏のまとめでもいいしテレビでもなんでもいいから、今回の世界選手権のレポートしてほしい
出国前からバブル方式で試合こなして帰る前の擬陽性疑惑を経験してみて感じたこと学んだことetc
これを知りたいの私だけじゃないと思う MDはコーチ誰がやるの？
ボブ？JD？りょーじさん？ >>622
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なんて書いてた？ >>623
両角兄のこどもが運動会で
手づくり竹馬を作ったとさ
ところが、その配色がコンサ色！
両角涙目ツィート、谷田が歓喜のリツィート コンサドーレ公式の
各選手サイン入りユニフォームオークション。
売り上げは寄付かと思ったが、自分たちのメシ代だとさ。
どんだけ金が無いんだろ。セコくてワロタ >>624
涙目ならツイートしないだろw
面白がってるだけだわ >>625
公開の人気投票みたいだな。
酷い企画だな。 民主党政権の事業仕分けで
ニヤニヤ笑いながら
マイナースポーツに補助金は必要なのか？と言い放ち
強化予算を削減したことを
決して忘れない シーズン終了
休んだ分しっかり働け！
他の社員に示しがつかない。 清水もインスタでカーリングをする機会があるって書いてる。
あとは最終予選に向けて、コンサドーレ側がどこまで重点を置いてくれるかだな コンサドーレ本体がJ2に降格かもしれない事実
お金を生み出せない組織は存在価値が無い。 試合中は整髪料で尖らせて気合入れてるからな
普段はふわっと髪下ろしてあんな感じよ いやー、世界選手権を見ながらそうじゃないかそうじゃないかと思ってはいたのだが
やっぱり今回の世界選手権は男女ともにアイスの質がかなーり違ってて死んだんだな
タイムを適当に聞いててかなり重いなあ、とか思ってはいたのだが
どうやらアイスの質そのものが最近のアイスとは違っていたっぽい
山口と谷田で女子の解説してるのを軽く聞いてみたが、男女ともにボコボコにボコられた謎が解けた
カーリング山チャンネルはたまに良い仕事をする しかし世界選手権でアリーナなのになんであんなにもアイスがいつもと違ったんだろうなあ？
普通なら14.5秒ぐらいでボタンになるようにしつつ、滑りまくるアイスを狙うのが最近の流行りだったので、
ここ数年は日本選手権のアイスもその辺を狙ってアイス作ってたし、五輪も世界選手権もPACCも
基本的にはそういうアイスを作ってたのになあ
アイスの質自体が違ってたって話だから施設由来の問題かな？ ストーンもひどかったみたい
近江谷が、やわらかい言い方で
特徴のあるストーンがシートごとに3つはあったっと言ってた
普段と同じであれば、わざわざ口には
しないからね アイスが重いなら
ゴリゴリスィープで強引にもっていくロシアが上位にいくのも納得。
これじゃぁドーピングやったもん勝ちじゃん 日本は公共放送が（つまり国民のお金で）放映権を買っていること
カナダを模範にして、国内のアイスやストーンの品質を高めてきたこと
WCT大会も3大会開催してカーリング界にも貢献していることをきっちりと伝えた上で
今後も重たいアイスに糞ストーンをちりばめた世界選手権を
開催する可能性があるのか、それとも今大会はコロナ禍の財政難も含めた
例外の品質なのかをきちっと問いただすべき。
そうしないと競技環境の改善ができない >>640
俺としてはストーンの問題は特に大きい問題だとは思っていない
なんでか？って言うと、結局、石の問題は一度把握できれば基本的には対応可能で想定内の問題だから
石のことで強いて挙げるとすれば、糞石というよりは、
どっちかといえば研磨の仕方の違いがあるのかどうか？それが滑り方にどれくらい違いが出てくるのか？って部分かな
それでも把握は可能だと思うけど >>641
アイスが重いのが問題ってわけではないのだ
あのアイスはなかなか不思議なアイスだった
普通の重いだけのアイスとは違ってて、滑り方が完全に独特でまじで不可思議だった
あとロシアのコヴァちゃんは普通に強いから
男子ロシアの躍進はびっくりしたけど、このアイスならちょっと納得 >>642
高品質アイスっていうか、単にアイスをカナダ仕様に合わせてきた結果であって、
重いアイスが悪いアイスってわけではないと思う
世界選手権で勝てる環境を目指した結果、カナダのアイスと似てきたってだけで、
それが高品質かどうかは別の話だと思うわ >>645
滑り方も特殊だったのか
やっぱり日本カーリング協会としては、今後もこういうアイスを使っていく予定があるのかは
確認しておかないといけないよね。
そうしないと、日本選手権をどういうアイスで開催すべきか、
（もちろん同じアイスなんてないわけだけど）ある程度の世界基準は知っておきべきだよ。 >>646
小笠原が日本選手権解説で
「世界基準の素晴らしいアイス」って言ってましたよ 別に悪いアイスではなかったんだよね
すげー曲がるアイスだったし滑り方も基本的に良かった
ただ、滑りの変化が全然違っていたというか、
俺が日本選手権やこれまでの世界選手権で見てきた感じとは全然違っていた
ペブルの違いなのか、水質の違いなのか、冷却システムの違いとかなのか？よくわからんが、
ともかくアイスの種類そのものが違っていた、って感じ
なので、普段の世界選手権のアイスを想定して調整してきたチームほどコケる確率が高まる大会だった
いまいち確信が持てなかったが谷田が「アイスの質がそもそも違っていた」とか言ってて腑に落ちた
アイスメーカーが誰だったのか気になるところだ >>647
何が原因で突然こんな感じのアイスになったのかが一番気になる
同じ会場のグランドスラムのアイスメーカーとは違う人がアイス作ってたらしいので、
その辺が主な原因な気がするのだが、カナダ開催でヨーロッパのアイスメーカーが仕切るとかあるんかなあ？
アジア開催の世界選手権ならそういうことも普通にあるだろうけど、マニアじゃないからよくわからんぜよ >>650
真相はわからないけど
最終予選がヨーロッパになった場合は
こういうアイスが来る可能性が高いってことだね。 >>648
ある程度以上曲がって、それなりに滑って、変なラインが少なければokなわけで、
それを満たせば十分世界レベルって言えるアイスだと思う
なので近年の日本選手権は普通に世界レベルのアイス
ただ、今回は種類が違ってた
例えるならテニスで芝のコートだと思って調整したのに実際は土のクレーコートだった、みたいな感じ
日本のチームはちょっと調整し過ぎたのが裏目に出まくったかな
なんせここ数年ずっと14秒アイスを想定してずっと調整してたら13秒アイスで、おまけに滑りの変化も普段と違うタイプのアイスで、完全に想定外
こりゃーあかんわ
13秒ってだけならたまにあることなので別に対応可能だけど、あの変化の仕方はちょっとなれるのに時間かかるわ
韓国も似たような感じで死んだと思った
逆にロシアとかは普段からああいうタイプのアイスで試合してるのかも
ということで今後はロシアの大会にも遠征してこ 実際に試合してきた選手本人による解説はなかなかえがった
谷田と山チャンネルはなかなか良い仕事したまじで
こればっかりは氷の上に立ってない解説者にはわからんことだからなあ
ほんと不思議なアイスだった
普通、13秒台の重いアイスだともっと曲がらなくなっていくのに全然曲がってくるし、
なかなかに未体験って感じのアイスだった >>651
ヨーロッパの重いアイスだともっと曲がらないアイスに仕上がって、なにこれ？みたいなアイスになるのだが、
そんな感じのアイスでもなかったんだよなあ
なので最終予選がヨーロッパになってもああいうアイスにはならんと思う
強いて言うならやっぱりロシア製アイスに近いのかも
何年か前、ソチでユースオリンピックやったときの激重変態アリーナアイスに近いものを感じた
あのときも日本はボロ負けしたけど、もしかしたら緊張だとかアリーナだとかよりも、
アイスの質の方がでかい原因だったのかもなあ てことは
日本勢にとって体験も適応も難しいタイプのアイスが存在し
それがたまたま五輪出場枠がかかる今回だったってこと？
その手の問題は協会としても手を打ち切れなかったってこと？
もしそうなら会場のアイス次第で
実力如何に依らずジエンドという可能性は
今後も有り得るな
カーリング人気に影響しなければ良いが >>655
たまたまではないかも
近年アジアでカーリング人気が高まっていて
実力も上がってきているから
カナダとヨーロッパが潰しにきたと思ったほうが良さそう。 >>656
もしそうだとするなら露骨な欧米(欧加？)至上主義的なやり方だな
こういうことが続くと日本でのカーリング人気に水を差しそう そんなもん、その時のアイスにアジャスト出来ない方がダメに決まってんじゃん
なに甘いこと言ってんだ >>658
今回のようなアイスで
今後も世界選手権が行われる可能性があるのであれば
日本選手権のアイスの作り方を変えなければいけない。
選手がカナダだけでなく欧州での経験を積むことも必要だが
肝心な日本選手権がかけ離れたアイスだと
結局、今回のようにアイスに対応できない選手が代表になる。
アジャスト出来ない選手が悪いのではない。アジャスト出来ない選手を代表にした日本選手権の開催方法がまずいんだよね ロシア式アイスだと
カナダとアジア勢は力が発揮できないことが露呈したから
今後の欧州開催の大会は、そのアイスが主流になるかもな >>655
あのアイスに対して完全に適応して曲がりや変化を読み切ったチームはいないんじゃないかなあ
決勝を見てたけど、どっちのチームもとても決勝の試合とは思えないほどミスしまくってたし
あと空調なのか冷却パイプなのかは知らんがその辺の温度管理にも問題を感じた
5エンドで13.7秒のボタンドローが10分後のハーフ明け6エンドには突然14.8秒ぐらいでボタンドローになるとか温度管理がかなりイレギュラーすぎる
コロナによる人員不足からくる準備不足、で最終的にいろんなところに皺寄せが来て決勝でもアイスの管理がグダグダ、って印象が拭えない試合だった
もしかしたらあの施設そのものがカーリングするのに不向きなのかもしれんな
普段から時折カーリング用に改造するようなアリーナ会場なのかもしれんけど、
アイスの状況を安定させるのが凄く難しい会場なのかもしれん
というわけでJCAとしてできることは特にないな
今回のようなバブル方式だと現地のカーリング場で急遽調整、みたいなこともできないしこればっかりはどうにもならん
男子のときのアイスはもうちょっと安定してたと思うのだが、今日の女子決勝はマジで暴れん坊アイスでどっちもスルー連発だった
決勝だから良い石を集めて使ってるはずなので、やっぱり今年の世界選手権の異常さはアイスの質に由来する部分が大きいと思ったわ 陰謀論うぜー
大会スタッフ達に緊張を強いる特殊な状況下の大会を、陰謀論に落とし込むことがどれだけ愚かしいことか
非建設的にもほどがある >>656
ないないw
だって肝心のカナダがボロボロで話にならんし
ヨーロッパ方面もスウェーデン死亡で誰得状態
カナダの14秒アイスに合わせていたとこは全チーム混乱状態で日本、韓国、中国、スウェーデン、スコットランド、そしてカナダ、あたりは普段の練習環境と調整が裏目に出まくって完全にマイナスからのスタート
逆に貧乏だったり協会が貧弱で強化方針皆無だったり（電マとかドイツ）、
方針として世界各地を放浪しまくるようなロシア、スイス方面は元々短期間で適応するのに長けているのか？今回の環境がある意味で追い風になった
まあ追い風になったというか、勝手に強豪チームが自爆していったというか・・・ つまり短期間でアイスが読めない経験不足の弱いチームが負けたと 結局
・どんな悪条件でも短時間で最低限でも対応出来るチーム
・一定レベル以上の好条件の中で最高のパフォーマンスを発揮するチーム
のどちらをより評価するかだな
今回は間違いなく前者が有利だったが
日本勢は伝統的に(到達度はともかく)明らかに後者志向だし
経験積むと言っても限界が有る
その意味では今回は日本勢向きじゃなかった >>661
たしかに今回女子のスルーの多さは気になったな
ただインタビューで、わたしたちはCOVIDの恐怖に勝ったみたいな事言ってるチーム多かったから、それがアイスのせいなのかコロナ環境のせいなのかわからかん 理想は弘法筆を選ばずかも知れんが、五輪の次の最重要大会である世界選手権でクソアイスだのクソ石だのに煩わされるのはなんだかなあ。
アイスは今後の潮流で仕様や理想が変わることはあるかもしれんがクソ石混ぜて難易度上げる必要あるのか。 強い国の奴らはちゃんとドローできたりしてんだから
弱い奴のいい訳じゃね？ 空気抜けたボールでサッカーするか？
もちろんやれないことはないが世界レベルの大会でそんなの使って試合するとこ見たくないってだけ >>668
おっしゃる通り！
強いチームはどんなシチュエーションでも勝つ。 俺の考えるつよつよシチュエーションで大会が観たいってだけで、論じるつもりは一切ないのだが？
馬鹿同士で言い争ってるうちにそんなことも分からなくなったようでかわいそう >>668
カナダは弱かったよ
今回のアイスは
欧州にはそういう環境があって
カナダとアジアにはそれがなかったから
予想以上に苦戦したと思う 敗因は、いろんな方面から見たほうがいい。
力不足の分析と対策はもちろん行うとして、
今回はDSCでもことごとく負けてる。
氷の読み、情報共有だけでなくブラシやシューズも他国と比較が必要。
今回は日本代表にメーカーがついているので
チームで使っているブラシと同じものを使えたのかな >>673
じゃカナダが経験や知識のない弱いチームだっただけでしょ
井の中の蛙ってやつ カナダは基礎的な技術力はあっただろうけど
アジア勢はさらに技術も劣るからダブルパンチだね ぼくちんの納得いく環境じゃないとぼくちんの実力発揮できな〜い！
カナダちんも負けたんだからぼくちん負けてとうぜ〜ん！ 最終予選はぼくちんの納得いく環境にしてもらわないとね
また負けちゃうから ぼくちんの納得いく環境だったら金メダルだったのに
結果惨敗で
かわいそうなぼくちん やだいやだい！
ちゃんとした環境ならぼくちん勝てたんだい！ 環境が原因であるという結論と実力が足りない、は別に両立しうる要素だよね カナダが実力に見合った結果が出ないのは国内選手権が熾烈すぎだからだよな
国内優勝が実質あがり状態からの世界選手権をボーナスステージ扱いで勝てるほど甘い時代では無くなった 実力はあったんだい！
だって世界４位だし！
そりゃ五輪関係ない年で
エディンはコーヒー飲み飲み相手してくれたけど
次の五輪関係ある年はＰＡＣCで負けて最終予選すら勝てなかったけど
でも世界４位だい！
環境さえ良ければぜったい金メダル取れたね！ コンサは五輪最終予選に集中して
PACCは常呂ジュニアに譲ってもいいかも
PACCで常呂ジュニアが負けたらTMKが
世界最終予選に出場するとか
コンサがもしもPACCで負けたら
五輪最終予選と世界最終予選の日程が
厳しくなると思うんだよね >>687
ファンです。今日も発狂してくれ。サイン会あったら行きたい 民主党政権時代の事業仕分けで
ニヤニヤ笑いながら
「マイナースポーツに支援は必要か？」と言い放ち
強化予算を削減したことを
決して忘れない 日本選手権でも2連敗スタートからPO含めて怒涛の8連勝で優勝だからな
勝った試合もビハインドから粘って追い上げ
最後はスチール含めて逆転したり
相手のラストストーンが決まらない展開に持ち込んだりが少なくない
試合や大会日程が進むほど力を発揮してる ゴキブリ松村がまた五輪逃した
このゴキブリなんとかしろよ！ B落ち回避と書くとかっこ悪いけど
来年の世界選手権の枠を獲得と書くとかっこいい 韓国はスヒョクが優勝した
コンサにとっては相性がいいのでラッキーと思ったら
バイスはチャンミンだとさ！ どうクラ全勝優勝おめでとうございます
取り敢えず幸先良いスタートっすな 雄太の所属企業、永山運送？
関東圏の会社で北海道には営業所がないけど、ほんとに仕事してるのかな？ 谷田は所属会社が北見市内に実際物理的にあるからオフはちょろちょろ出勤してるようだけど
松村は特に何もしてなさそうだなw
札幌組の阿部（コンサドーレ札幌勤務）と清水（クラブスポンサー企業のシズナイロゴス勤務）はオフ期間にはそれなりに働いているようだ 相田はオフは実家で漁師やってるな
今季のMDはまた弥子と組むのかな？ 正直どっちも負けろ、とか思ってしまうがどっちかは決まっちゃうよな
MDは投げて立ち上がっての動作が特に膝に悪いから正直控えてほしいんだが
あまり真面目にやると選手寿命縮めるよあれ まあそうは言ってもMDは世界選手権も有り五輪種目にもなっちゃってるから
世界選手権出場枠死守＆五輪出場権獲得はJCAとしても譲れない命題だし
そのためには4人制強豪チームの選手同士のペアの強さに期待するしかないのが現実
となれば男子のコンサ＆軽井沢2強と女子の4強に負担がかかるのはある意味仕方ない >>709
せめて日本選手権からの連戦でやるのはもうやめてほしい
今年のMDはみんなコンディション悪くて運ゲーでしかなかったし >>710
結局そこしか日程取れないんだろうから仕方ないな
確かに今年は各ブロック上位4チーム(＝計12チーム)は
予選落ちチームも含めていずれもPO以上には行けてもおかしくなかったし
五輪代表権争いを抜きにすれば史上最高に見応え有る大会だったがな 道銀の選手は4REAL時代のウチと多くペア組んでMDに出てたのになあ
MDを最近やってないせいかどうか知らんが
道銀の戦い方って良くも悪くも古い感じがする
ロコがMDにも積極的に取り組んで男子選手の投げ方や戦術からも貪欲に学び採り入れてるのとは対照的 >>713
4年前の道銀は親分がオリンピック出場権目指して先頭で出てきたからｗ >>711
どうクラアドヴィックス終わり8月後半あたりにやれるようにしてほしいわ
もしくはPACCや欧州選手権のある11月あたり
MDは4人制ありきの五輪戦略なんだから4人制ありきの日程組んでやれよと思う >>715
流石にMD専業or優先の選手を全くないがしろにする日程は組めないだろう
もしそれをやるとカーリング界の裾野自体が狭まってしまいかねんしそれだと本末転倒 MDに関しては次は代表決定戦でツアー最上位の枠をなくすか
MDだけのWCTの大会8スロット全部埋まるだけ出場するって条件はほしいところ
そうでなければ日本選手権2年の優勝者だけでいいと思う 毎年違うチームが国内のリンクで優勝して世界でボロ負けして帰ってきてなんの経験値になるのかね
海外の試合に参加してこいよ
カナダ合宿で日程合わせてツアーの合間にどこででもいいからMDの試合してきてほしい
というのが実現できるような情勢になるのはいつのことか… ヤスは3連勝してさっさと決着つけて、雄太を変な夢から起こしてやれ
吉田妹には気の毒だが雄太にMD適正なんかまるでないし他に大事な仕事がある >>721
2013年の日本選手権でチームメイトとして出場してるね まあ竹田さん元4REALだからな
阿部・雄太以外のメンバーは変遷してるから もの凄く広い意味で言えば竹田さんはコンサのOBよw >>720
まあ4戦目で決まったし
第8エンドまでもつれながら勝つ試合も経験出来たし
良かったのでは？
後は雄太にもスキップとしての調整をしっかりやって貰わないと >>724
4REAL時代に離れた人と
コンサ時代を経験してる人では
やはり別物感が・・・ >>726
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sBbmUYONjXeptgWO28mJdWNoHUtXVhe03XdPaebWKLkOiaItPXYX7YhGtFNtUsKkise0EPfv1os7Ta3qUiWlcRRpwAnpSgQwdsto >>728
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sBbmUYONjXeptgWO28mJdWNoHUtXVhe03XdPaebWKLkOiaItPXYX7YhGtFNtUsKkise0EPfv1os7Ta3qUiWlcRRpwAnpSgQwdsto 最も望ましい結果になったのではなかろうか
グシューがMDでうっかり勝ち進んで代表になって体ボロボロになってたの見ると
スケジュール余裕あるわけでもないのにスキップがMDに熱上げてもロクなことにならない コンサは阿部さんの体調に加えて
谷田の連戦による体力（手に豆ができるとかも含めて）という
新たな不安要素ができた。
これは相田の成長が鍵だな 新シーズン始まってるし色々あったのに雄太は全然SNS（インスタ）更新してないな
一応スキップで集合写真でも真ん中張ってるんだからきちんとしようや
そういうところはてっちゃん見習えよ 昨晩のジェイコブス戦
雄太のショットが・・・
あれが世界最終予選でなくて本当に良かった コンサ、連敗だな
日本だと負けることがないから
いい練習になってるね ↑と書いたけど
道銀のことを見たらビビってきた。
結果を残し続けないと、このチームもわからないってことだよな マスターズ男子結果
優勝：モアト
準優勝：ジェイコブス
ベスト4：ボッチャー、グシュー
ベスト8：ホワイト、エディン、クーイ、松村
コンサドーレ、初のグランドスラムQ、健闘した！ ベスタエナジーレッドディアカーリングクラシック
次戦コンサドーレ
11/21 01:30
対Team Van Amsterdam
https://www.facebook.com/teamvanamsterdamcurl/ ベスタエナジーレッドディアカーリングクラシック
次戦コンサドーレ
11/22 01:30
対Rylan Kleiter
https://www.facebook.com/teamkleiter/ >>749
2大会連続優勝だと五輪最終予選にはずみをつけられるけど
でもプレーオフ進出でも上出来 お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 最終予選、これで抜けられなかったらおまえら五輪に出る資格ねぇよっていう難易度だな 抜けられなかったら出場権とれないんだからそら資格ありませんわ 経験の浅いドイツの若手に苦戦
相変わらずショボいなぁ 負けた時は誰も記事のリンク貼らないのは優しさですかｗ ノルウェーに勝って勢いに乗りたい
松村は試合序盤のスルー要注意 松村スルーで1点スチールされたところで中断
氷が溶け出してるそうです 第8E終了2点リードでそこから逆転負けってなかなか見ないよね >>764
あれだけミス連発だと、こうなっちゃうね。 強豪が間違ってこっち来ちゃったとか一切無いし
今回の最終予選の組み合わせで行けないんじゃ一生五輪なんて行けないよ なんかロコに比べて表情固くない？ロコが特殊なだけか？ロコにメンタル強化教わった方がいいよこのチーム イタリア以外に取りこぼししなければプレーオフ行けそうだけど、勝ち試合を落としたのは痛いな。 プレッシャーに負けているのか、技術的な問題なのかはわからないけど
申し訳ないけど、スキップの勝負で負けてる
松村がふがいない。これにつきるかな。強い松村がみたい 勝てて良かったけど韓国が何をしたいのかよく分からなかった 録画見た
7エンド以降はもうちょっと楽に流せただろうに >>778
4位を争うデンマークとチェコに敗れたのはそうとう痛いけどまだ残っているよ
イタリア、デンマーク、チェコの上位同士の対戦がまだ残っているので
デンマークとチェコは4敗まで下がる可能性があるし
今晩もしもチェコがイタリアに勝てば、日本が全勝(つまりイタリアに勝って)で残る チェコ残り全敗(4勝4敗)
日本残り全勝(5勝3敗)が確実
3敗でたくさん並ぶパターンは複雑だけど日本が直接勝ってるのがイタリアだけで厳しそう チェコはザコかと思ってたら結構強いの？
それともコンサがザコ？ 勝った試合も内容悪かったからなぁ
チーム唯一の巧者である谷田まで崩れたらこのチームは終わり ぶっちゃけ欧州二部上位レベルがPACC上位レベル
それぐらい差開いてるかもしれない 最後まで諦めずに頑張ってもらいたいね １試合、１試合がチーム最終戦のつもりでやるしかないだろう
チームの存亡がかかっていると言っても過言ではない スキップの投げる時のフォームが独特で毎回クスっとなる 常呂ジュニア伸びてきてるし北京がラストチャンスだよなあ… イタリアもコンサに五輪につながらない世界選手権2019上位進出を阻まれ五輪につながる世界選手権2021でも手痛い敗戦喫してるだけにリベンジ戦
大男アモスに実力発揮されたら手に負えないかな >>795
3エンド終わって
デンマーク 5-1 ドイツ w >>797
敦賀には、常呂ジュニアが世界選手権の出場権を獲得したら
ダイエットをして選手で出場する壮大な野望がある OQE5位以下確定だから世界選手権2021みたく繰り上げ五輪出場も厳しい
あとは特別措置待ちだがあれは日本協会独自の行為ないし後付だったね ミックスダブルスで谷田がどっちつかずになってしまったのが痛かった
両方とも全力でと頑張っても100%のちからなんて持続可能られられれるわけないんだし 現体制でのチーム存続はもう無理 問題はメンバー変えてもコンサドーレとして支援を受けられるかどうか かなり厳しいと思う 日本選手権優勝での小笠原の涙はなんだったのか？
というか、泣くのが早かったですよ歩さん。 >>804
野々村氏が社長辞めた場合にどうなるか次第だな
誰が後任でも野々村氏と同レベルの経営は無理だろうが アジアが西洋にぜんぜん勝てない時代に逆戻りだな
短い春だったな 累計４年もたなかった インテリジェンスで大きく劣るチームなんだよな このチームってｗ
だから華がないって言われるんだよ
両角とドラゴンと青木の３強時代に突入だ
噛ませ犬さんさようなら 大枠として各大会の重要性と実力の評価からしてズレてる勘違いしてる >>818
チームとしてはそうだろうな
個々のメンバーとしてはMD日本選手権に
谷田→前回準優勝枠で出場確定
相田→オホーツク予選＆北海道選手権を勝ち抜ければ出場
というところかな
(松村＆清水は相方が五輪出場直後ということで欠場濃厚かと) 五輪決めたロコは隔離短縮されるけどコンサは2週間フルかな。隔離されたまま年越しかもね 世界選手権の最終予選はでるんだっけ・・
それにしても、２週間隔離とか代表決定戦に出場できないとか大変なことになったな 解散するの？それともこのメンバーでミラノまで続ける？ >>824
フォルティウスみたくメンバー自体はそのままで新しいチーム立ち上げてコンサは新メンバー連れて来るのかな？松村谷田阿部は元々一緒だったから大丈夫だろうけど清水は加入歴浅いしバラバラになることもあるか？ 難病持ちの阿部さんがいつまで続けられるかも気になる
日常生活送るだけでも大変だろうに てかいい加減阿部と相田入れ替えた方が良くないか？阿部は女子の本橋や石崎みたいなポジションに落ち着くべきだろそんなに病気が酷いなら コンサドーレが阿部をコーチとして雇うかどうかがまずはチーム存続への最初の課題だろうな
ここが頓挫すると破綻する 阿部さんはコンサ本体の人じゃないの？
可能性高いと思ってたけど。 阿部さん大腸全摘してるもんね…
栄養も取りづらいだろうし、やっぱり続けていくのは体力的にきつい面もあるんじゃないだろうか。 阿部ちゃんリードスキップじゃだめなのかな？
体の負担を考えて コンサドーレのメンバーでは世界で勝てないよ。
谷田と相田と清水は抜けるかも。 「次年度の向けたチームの動向」と書いているから
少なくてもコンサドーレの支援は続けてくれそうです
https://www.consadole-curling.jp/news/ 結局は五輪につながらない3シーズン前の2019世界選手権4位が主要大会キャリアハイ
ことごとく主要大会で失敗・権利ゲット出来ずで挙げ句に日本選手権でさえ常呂ジュニアに大接戦の２勝１敗 両角がPACCに出たけど
コンサと変わらず準優勝だったろ
しかも国内では常呂ジュニアに1勝3敗
これは男子全体の問題
世代交代が来ている >>827
「阿部くんをオリンピックに出場させて阿部父の恩義に報いよう」（発起人・小笠原歩）
的なチームだから阿部ちゃんが引いたらチームそのものが終結するんじゃないか。
年齢も年齢なのであとは本人の判断なんだろうけど。
あとはあべ晋まで同じであの病気だから、改名を提案する。 何だかんだ言っても日本選手権までは続くだろう
その後がどうなるか
今後の男子4人制はドラゴン(常呂ジュニア)が中心になるだろうとは思う
あとはCheckmate札幌(札幌ジュニア)がどれだけ成長するか 世界４位が悪かったと思うよ
あれで勘違いした
外人は五輪絡まないとマジでやる気ないから オリンピック関係なければ世界選手権は手を抜くという謎理論 他の競技だってみんなそうじゃねーか
五輪絡まない年は日本人勝って
五輪絡んだらとたんに負け 国としての力の入れように差は出るかもしれないけど、各チームにとっちゃ必死に決まってるよな
成績如何でスポンサー見つかったり、チームの存亡関わったりするんだから 2016？
ポイントが絡んでたって？まだ五輪まで時間あったろ
まじめだなあ日本人は
本気出しちゃって
結局そこがピーク コンサ世界４位の時のえでぃん見た？
朝の試合でコーヒー飲み飲みやってたでしょ
その程度なんだよね あの時はクーイにも勝ったよな
しかも大差で
ああ言うので勘違いしちゃうんだよな >>843
日本女子が平昌出場決めたのは、16年の世界選手権で獲得したオリンピックポイントでだよ >>843
ビョンチャンオリンピックは、16年と17年の世界選手権での獲得ポイント合計が基準 五輪関係なく、翌年の地域別の世界選手権出場枠に関わるから、特にアジアのチームは頑張らないとダメなんだよ
コンサの出た19年は五輪枠のかかる20年のアジア枠確保もあったから頑張るのは当然
韓国が残念な結果になって枠が一つになってしまったのが悔やまれる PACCだってコンサは優勝と準優勝だけなので悪い成績ではない
SC軽井沢がPACC優勝したのって何回も出場したのに1回だけだろ
どうせ荒らしているのは青木や岩井のファンだ 両角のファンなら
直近のPACCがどうなったかは知ってるはずだからな
常呂ジュニアに後始末させてる状態なので
他所チームの悪口言ってる場合じゃない 気に入らなくて荒らすのは5ちゃんだから、まあよくある
ただ五輪ポイントの計算とか分かってないのがイタい ポイントガー
どうであれ五輪でるの確実なカナダなんか本番年以外は本気出さねえのにピュアだねえｗ >>852
論破された挙句にID変えてガー対応で逃亡はみっともないよ PACC2019は韓国にRR敗戦で決勝も完敗し世界選手権2020出場とりあえず届かず
その世界選手権2020出場かけた最終予選では中国とロシアに敗れまた届かずもコロナ救済措置で世界選手権2020繰り上げ出場も奮闘及ばず9位で五輪出場権届かず
そしてOQEはふつうにDNQ
五輪関係する大会はDNQの山築いて終了 世界選手権2020の出場権取り2度失敗のち世界選手権2020コロナで中止
世界選手権2021にコロナ救済措置で繰り上げ出場し(私的には実力出し切り)健闘も9位で五輪出場権取り失敗 持論って人だったのか
この人、暇だから
1年でも2年でも書き続けるよね 持論に粘着されたチームってロクなことが無い
マジ迷惑 >>844
コーヒー飲みながらやってたエディンが予選で負けたのなら手を抜いてたと思うが
優勝したんじゃなかった？ いや
日本はコーヒー飲みながらやってたエディンにも負けたんだが 俺が言いたいのは
勝って兜の緒を締めないからこういう事になるんだよ？って話だよ？
耳が痛いかもしれないけど
２０２１の世界選手権だったっけ？
コンサの選手みんなメダルが〜とか言ってたけど
取れるわけないじゃん
４位はラッキーだっただけだから
PACC負けて最終予選負けたあたりが実力だと思ってがんばんなきゃ 国内で勝てても国外のここぞの試合では勝ててないのが痛い 想像なんだけど世界選手権2021でチームの限界というか本人等はこれ以上どうすれば良いのと実感したと思う
この時点で詰んでたよ。それも踏まえOQEはふつうに敗退と予想した >>836
いや本橋や石崎みたいにリザーブで五輪出れば良いじゃん
リザーブになったら五輪出られないなんて決まりどこにも無いんだから 今回の敗因は対応力の無さでしょ
同じようなアイスでしか長い事やって来なくて感覚もデータも無かった
色んなアイスを経験して蓄積していくしかないよ >>836
4realを蘇らせた敏腕プロデューサーが去ったらしい。この後チームを、去るメンバーが増えるかも 「今回も」なんだよなこのチーム
何回曲がらないアイスで負けてんだよ
ホント内弁慶の寄せ集めチームだな >>869
内弁慶って言ってるけど、他の日本のチームなら勝てたのだろうか？ >>870
今のところは無いな
常呂ジュニア(＝ドラゴン)があと数年様々な経験を積んで国内無敵になったら
そこで何とか戦えるかどうかのレベルだろう >>870
他のチームなら勝てたかなんて話してもしょうがないけど、コンサって海外で弱いからなぁ今回もなるべくしてなったよなぁって思ってしまう
応援してるからこそ現実的に見てしまうというか >>873
海外で弱いんじゃなくてただ弱いんだよ、日本が。 >>872
チーム青森をメジャー化して、
本橋さんとロコを創設した後に
4realを立て直し、
助走つけてコンサドーレに移管。
さすがに次に改革できる事は無いな。 >>874
男子はカーリングだけでは喰っていけないからな。
コンサドーレの選手だって、いつまでも競技を続けていく事は出来ないだろうし。 >>874
このチームでは勝てないと思うメンバーもいるだろうし、モチベーション上がらない奴もいるだろうし、仕事して稼がないといけないし、男子強化の限界かもな。 現役時代はせめて年収1000万円くらいないと
カーリングにすべてをかけるってきついよね
敦賀さんがコンサのメンバーに、
人生の大きな部分を賭けてカーリングに貢献してくれたような言葉（はっきり覚えていない）をかけてたけど
40歳以上になって彼らがどんな仕事に就けるのかを考えると、その言葉はリアルだよね >>873
TMの方が海外の強豪にワンチャンあるって思える感じはする
自分の最初の期待値の違いかもしれないけど >>881
PACCで優勝できてたら説得力あるけど
コンサと同じ準優勝で世界選手権を逃したのであまりかわらないな >>882
これ結局TMが負けてもまぁなぁって思えるけど、国内で強いコンサが負けるから印象強いんだよなぁ
国内で強いからこそ海外で負けた時ふざけんなよー！って思ってしまう >>872
これが事実ならショック。
辞めた理由次第だけど、チームが崩れるかも。 >>878
40歳以上でいくら収入があるかが重要。
だからカーリング界はアムウ○イが多い。 松村→残留(所属会社の立場次第)
阿部→残留(コンサドーレ社員だから当然)
清水→残留(長野に戻れないから)
谷田→微妙(ミックス専念か？)
相田→退団(漁師に専念か) 相田が残らんでどうするんよ
漁師との両立覚悟でチームに残っただろうに
あと谷田も残さないとチーム力はガタ落ちだろ
むしろ阿部が難病抱えながらいつまで現役続けられるかの方が心配だわ 阿部は残留だけど選手としてではなく
サポート側に回るかも
相田はそもそもカーリングに執着がなさそう 阿部がいなくなる＝チーム崩壊
ただあの難病抱えて40越えのおっさんが戦えるのか問題
現役続行無理としてコンサドーレが阿部をコーチとして雇う気あるか問題
諸々解決したとして阿部の後釜リードの適任者不在問題 >>892
コンサドーレは
チャナティップを川崎Fに放出するくらい
資金難のようだから、そもそもカーリングチームを存続させる事が難しいかも。 チャナティップは川崎から満額提示が有ったから応じただけで
資金難とは別の問題なんだがな
本体の体制以前にカーリングチームの構成をどうするのかの問題だろう
日本選手権が終わるまで見守るしか無い npo法人のSC軽井沢はまだしもTM軽井沢はクラファンとかしてないのにスポンサーだけで海外遠征とか行ってるんだから
コンサドーレが手を引いて4REALに戻っても別に問題ないんじゃないの？甘く考えすぎ？
フォルティウスの記事で遠征費かなりかかるのは知ってるけど、フォルティウスはクラファンするって言ってるのに
してないで母体企業もなしに運営してるチームあるんだから可能なのかなって思った 表に出ないスポンサーだっているだろう
女子は表に出さないと不都合あるけど >>896
それって母体企業でなくスポンサーでしょ？
多分離れてないよ 4REALに戻ってやっていけるかは
仮にコンサドーレが手を引いたとして、スポンサーどれだけ残ってくれるかにもよるんじゃないかな？
コンサドーレがついてるから集まったスポンサーもいるから >>895
4REALは暫くの間は選手自ら自腹で遠征に行ってたんだよね。
チームが潰れかけた時に、阿部さんがチーム青森時代にマーケティング担当してた近藤さん(ロコソラーレ立ち上げの立役者)に協力要請したら、わずか数ヶ月で資金を集めてリニューアル。
当時は関東圏中心のスポンサーがついてたがコンサドーレに移管して、かなりのスポンサーが離れていた。
母体企業が無くてもチーム運営は出来ると思うが、
熱量のあるスタッフがいないと相当大変な事だと思う。
それを考えるとフォルティウスは潰れないで頑張ってるが、もう解散のカウントダウンが始まるだろうね。 フォルティウスはまず5月まで何とか続けるとして
その後どうなるかは五輪レベルをもう目指さないと公言した船山が
どれだけ奔走出来るか次第だろう
チーム運営に長けた人材を引っ張って来られたら良いが もとはしステラと新生した道銀の敗者が札幌ジュニアと名寄ジュニアの勝者とPO３-４
着実に時計は前に進んでる 女子の方がスポンサーも集めやすいだろうから男子チームと比べた時tmは母体企業もなくクラファンもやってないけど、熱量のあるスタッフがいるという事かな？
tmも選手の自腹なんだろうか。
まぁ最近はコロナもあって遠征積極的に言ってる訳じゃないみたいだけど。 モロSC軽井沢が五輪出れたのは長年の熟成というより欧州がベテランから若手への過渡期だったのが大きかった
それプラスでSCが希釈化されたコンサでは荷が重かった もし904の見方が当たっているなら男子は2026年も厳しそうだな
早くても2030年(札幌開催時のみ)か
ドラゴンor青木豪のチームorそれよりさらに若いチームが上手く成長して2034年というのが現実的なところか それよりスペインやトルコとか新興勢力のが関門かもね >>903
TMKとかネットで大々的にスポンサー確保とかやってやいしクラファンもやってないのな
それでも遠征できてるんだからコンサ離れてもメンバーが辞めない限りチームとしては大丈夫なんじゃって思うよ
兄弟オリンピアンって引きがあるとはいえ男子カーリングのTMKよりフォルティウスの方がスポンサーも集まりやすいと思うからフォルティウスも大丈夫やろって思ってしまう ちなみのインスタに4REALネタ。
再結成の予兆か？ TMKのスポンサー事情調べようとしたけどよく分からんかった
ANAがついてるからANAが大部分出してるのかも
コンサもANAくらいデカイスポンサー掴めば1つくらいでもやっていけそう
まぁコンサ引くとは言ってないけどｗ
>>904の見立ての通りなら日本男子カーリング人気得るの難しいな >>909
ANAだって今の社会情勢が続くと厳しいだろうな。
コンサドーレも名ばかりで
結局は所属している会社が給料を
出しているわけで、所属会社が活動支援から
身を引けばその時点で終了。
その点をコンサドーレの偉い人が
しっかり所属会社間を取りまとめれば
大きなスポンサーも維持できるだろうが、
いつもカメラに見切れて偉そうにしている
おじさんには出来ないだろうな。 >>911
カーリング知らないコンサドーレの社員が強化スタッフらしいが、マジで税金の無駄遣い。 いつもカメラに見切れて偉そうにしているおじさんって誰？
まさか会長になった人じゃないよな？
つーかコンサドーレ(会社の方)のスタッフで
(阿部を除いて)カーリング知ってる人居るの？ カーリングは1日3試合する場合もあるがサッカーは一週間で3試合もしんどい
それってホントにスポーツか？って感じだよ ANAはそうは言っても潰れる事はないから心強いスポンサーではあるよね
コンサの場合はもしもの時は新規に獲得だから今の情勢で新規は大変じゃないかな
それこそ女子ならまだ付きやすいと思うけど TMのANAって弟がアスリート応援プログラムか何かで
ANAの関連会社に就職したからクレスト付いてる程度だろ
コロナで社員2割リストラとかだし弟が仕事切られてもおかしくはない じゃあ益々どうやってチーム運営してるか謎なんだけど
クラファンしてて知名度あるから成り立ってるとかなら理解できるけどクラファンしてないらしいし
今はコロナで遠征少ないから自費で賄ってるとか？
でも遠征行ってる時もあったし自費だとして
女子はロコもフォルティウスもスポンサー集めしてる様子が見えるけどスポンサー集めてる様子もないの訳分からない
ANAの関係で飛行機はタダとかなの？ >>913
カーリング人口がそもそも少ないんだから難しいんじゃない
>>917
tmって結構遠征合宿してるから地元の企業が複数で支えてくれてるからネット上に出てこないとか？
そもそも過ぎるかもだけどこういうガッツリの選手たちも練習の時に使用料って払うの？
それを払う払わないだけでも普段の負担額違うやん >>918
＞カーリング人口少ないんだから難しい
だとしたら910＝912みたいに一々文句言ってる場合じゃないな
コンサドーレが男子カーリングチームの保有にメリットを感じているうちは
それに頼るしかない(担当者がカーリング知っていようがいまいが) 次シーズンの動向ってサイトに書かれているから
コンサのカーリングへの支援は決定済じゃない？
メンバーはどうなるかわからん
札幌五輪に向けて、ある程度の入れ替えはあるだろう
最終予選、松村の手元が狂ったのは、そういうものを
背負ってたからだと思ってる 次シーズンのメンバーがどうなるかは全く読めんなあ
当面静観するしかないな コンサドーレの他にも
ロコソラーレやフォルティウスやSC軽井沢だって
どうなるか分からない。
日本選手権が楽しみだ。 五輪シーズン終了時点を区切りにするのが本来だよね
そこまで待てずに思い切ってシーズン中にメンバー入れ替えを断行した道銀は異例 >>915
＞ANAはそうは言っても潰れる事はないから心強いスポンサーではあるよね
フリューゲルス「せやな」 SKIP@松村
3rd@清水
2nd@谷田
1st@相田
コーチ@阿部
間違いないし。 だぞんが日本撤退とかなればコンサもただでは済まないだろうし、今のうちに日ハム傘下とか別の道に入っといた方が良いんじゃね？ >>926
ハムの方からお断りだろ
関西の企業だしお荷物抱えたくないし 所属会社にしてみたら、給料は支払っても会社の戦力にはならず、
選手はろくに出社しないでカーリングだけやらせても、五輪に行けずにコンサドーレの名前で被せられ、広告効果も無い。
4年経てば企業の考えも変わるだろう。 男子は本当に残念だなあ
コンサがオリンピック当然のように行ってくれると思ってたのになあ
この前の世界大会前くらいまでは コンサに見限られても仕方ないけど
温情措置はないものか 日本選手権まではこのまま続くだろう
その後は解らん
阿部がコンサの社員である限りコンサから見限ることは無い そもそもコンサドーレのメンバーは、
コンサドーレから給料もらってるの？ 阿部以外はコンサドーレからではないけど
コンサドーレがバックにいるから所属先を
受け入れた企業だと思う コンサOBの河合竜二がカーリング（とバドミントンなど）の面倒も見ることになったが
とりあえず更新やる気のない公式サイトどうにかしよう
いまだに2年前の大会がGAMEのトップに出てくるのはまずい
https://www.consadole-curling.jp/game/ やる気の無い
いつも見切れてる偉そうなコンサドーレの
親父スタッフが仕事して無いだけ。 河合が担当になったのか
色々畑違いのことをやらされて大変だなあ コンサドーレ（４リアル）→コンサドーレ（ドラゴン）
になったりして >>940
将来的な社長就任のために色々経験を積ませてるんだろうな
>>943
阿部がコンサから離れるまでは無いな >>944
河合って誰？
そもそもよくわからない肩書きでワロタ >>945
元プロサッカー選手
野々村路線を歩もうとしているんだろう
(まあ野々村は別格過ぎてまず真似出来ないが) 往年の選手かなんか知らないが、
コンサドーレの元選手は引退後もクラブに居座ろうとする輩が多く気持ち悪い。 >>947
引退後もクラブ側で残したい人材は相応に居るし
そういう人材が残るにせよ出るにせよ面倒見は良いからな
野々村の人望の為せるワザだよ >>948
面倒見は良いが赤字で給料は安くてヤバいよ。 >>944
わざわざ選手を社長にするメリットって何？
野々村はイレギュラーだし 選手上がりでも適性が有りそうな人材であれば良いんじゃね？
野々村は規格外としてもそれに近づけそうな人材として河合なんだろう
でなきゃわざわざサッカー選手上がりの人を他競技の担当にさせることも無い >>950
選手経験が有り現場を知っているからこその施策が色々出来ることだろう
勿論それ以前に経営者としての素質や人間力が有ることが大前提だけど >>951
その結果が、売れ残った清水のサイン入りカレンダー再販。いま2月だぜ。普通なら廃棄だろ。
どんだけセコイんだよ。 J1開幕戦の応援来場の告知に松村だけいない。
離脱か？ 野々村はジェフ市原在籍5年で、コンサドーレには選手として2年しかいなかったのに引退後もコンサドーレに残って今に至るからな
河合はコンサドーレに選手として8年も在籍し、179試合も出ている
コンサドーレは知ってるが河合は誰？と言うのはいろいろあり得ないレベル >>957
コンサドーレのカーリングは知ってるが
サッカーのコンサドーレは知らんよ。 世間一般ではコンサドーレというとサッカーのイメージが圧倒的だからなあ
カーリングはたとえ五輪に出られていたとしてもオマケ
サッカーファン的には>>957 の感覚は自然だし
世間的に>>958 みたいな感覚の人は圧倒的に少数派
これは仕方ない サッカーのコンサドーレが有名なのは知ってるが
その中身は全く知らん
選手の名前とか
むしろカーリングのコンサドーレの方が知ってる そりゃあんたがカーリングしか見ないからでしょう
自分が知らない＝世間も知らない＝誰かよくわからん奴が来た
という思考回路になってるだけだよ そりゃあんたがサッカー見てるからでしょう
自分が知ってる＝世間も知ってる
という思考回路になってるだけだよ 世間的な知名度としてはやっぱり
サッカー＞＞(越えられない壁)＞＞カーリング
なのは否めない事実
そこは認めないと へたくそカーリングなんて誰も知らないよ
やっぱ常呂 世間はサッカー有名だろ
当たり前じゃん
でも俺は知らんと言ってるだけだが？
サッカースレで知らんとか無知だろうが
ここはカーリングスレなんでね 俺もサッカーには興味ないからコンサドーレのサッカーチームに誰がいるとか全く知らんｗ ようするに、
元サッカー選手がコンサドーレカーリングの管理者になって何かをやろうとしてるだけの話。
開幕戦にカーリング選手が来てイベントを開催するが、松村選手だけ来ない。
怪我で療養中か、離脱か、引退か、
そろそろリリース予定 濃厚接触かもしれんし陽性かもしれんが大会に出ていたわけでもないなら公表しなくてもいいんじゃね コンサドーレは清水のカーリングカレンダーを
意地でも完売させたいんだね。 >>975
何処情報？
もし事実なら男子の勢力図が大きく変わりそうだが 松村、何もコメントしてないから全くわからないけど
もしも松村が抜けた場合
松村 ⇒ 常呂ジュニア（チーム前田）
佐藤 or 青木 ⇒ コンサドーレ
かな >>979
さんくす
まさか佐藤or青木が中心となる新チーム作るとかは無いよな？
あとドラゴンのメンバーと松村って仲良いんかな？
(移籍云々とかは別として) >>977
コンサドーレは
コーチが居ないのが欠点。
リズムが崩れた時に立て直せない。 阿部さんがコーチになって
リードに相田or新人が入りバイスは谷田がやれば良い気がするが
阿部さんは現役続けたいだろうから難しいだろうな 出場出来ていれば踏ん切りついただろうけど、難しいとこだな。フィフスになって実質コーチ兼任とか？
企業の支援もどうなるか >>976
TMは両角兄が五輪解説→世界選手権コーチで
不在だから、まともに練習出来ないだろう
SCは山口がふざけすぎだから勝てないだろう
コンサドーレは残留メンバーがどうなるか
分からないが阿部さんもトップ選手としては
長くは現役難しいだろう 松村がコンサ辞めたとしてドラゴンがわざわざ受け入れる感じがしないんだが
谷田＆相田は北見市から離れることはないだろうし
阿部＆清水は生活拠点を札幌に置き続けるだろう
そこで松村がどう動くのか 札幌関係者の中では知れ渡った話。
4月にハッキリするから楽しみにしてな。 谷田が来月の世界MDに出場決定(by 日刊スポーツ) >>993
2020年はコロナで世界MDが中止
2021年は世界最終予選がアダルトグッズメーカー広告の関係でNHK BS1放送中止
世界で活躍する姿を
今度こそたくさんの人に見てもらいたいよ >>993
谷田って、運をもってないから難しいだろ。
しかも疲れきって日本選手権にも影響出るんじゃないの？ >>996
最終予選は世界初MDだったけど次は上手くやってくれると俺は信じてる このスレッドは１０００を超えました。
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