【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北海道コンサドーレ札幌カーリングチームを応援するスレ
協会の方針や判断に対するご意見は
日本カーリング協会のスレにお願いいたします m(_ _ )m
◎メンバー
・松村雄太（フォース・スキップ）
・清水徹郎（サード）
・谷田康真（セカンド）
・阿部晋也（リード・バイス）
・相田晃輔（リード・リザーブ）
・公式サイト https://www.consadole-curling.jp/
・ニュース https://www.consadole-curling.jp/news/
・Facebook https://www.facebook.com/consadole.curling/
◎前スレ
【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1554361951/ 中国戦も痛い敗戦だった
ゾウさんとこも別に絶好調ってわけでは無く、どっちのチームもアイスなんだかプレッシャーなんだかよくわからんが、イマイチな状態でやり合ってて、
最後にばっちり逃げ切られた
中国ゾウさん相手だと2連敗もあり得るかなーと思ってたがロシア2連敗は想像してなかったなー
これがオリンピックが絡むプレッシャーってやつなんだろうか？まいったぜ >>583
A案
センターガードに半分以上隠れてるからね
1個出すのも難しいしロールは無理だろうね
B案
その位置でもいいし４でもいいわな
ただこれ決めたとしてもロシアランバックが決まれば出せちゃうよね
C案
ちょっと押したけど決まったよね
ただランバック決まってしまった。。。
1downの8エンド目だからね
ダブルセンターガードの作戦は仕方なかったわな
せめて同点で迎えたかった
ロシアは2+2=4,日本は2+1=3この時点で日本の劣勢
8エンド目の前までに頑張りたかったけどずっとロシア優勢だったからな
残念だけど勝つチャンスは殆どなかったなロシア戦は
今日のロシア戦、昨日のフィンランド・ポーランド戦でもそうだけど
先行の時に3点4点取られそうな大ピンチのケースが多すぎる
フィンランドのゴミかみ＋転倒ストーンタッチがなければ負けてたかもしれない
どっちもケースも大量失点のピンチで起こったハプニングだったからな
サードがなんとかしてくれないのがね・・・・
中国戦も戦犯だったし
サードさんがもっとナイスショット決めてくれないと・・・ 「フィンランドのゴミかみ＋転倒ストーンタッチがなければ負け」ってまじかよw
そんなヤバイ勝ち方だったとか初耳過ぎて噴いたわw
コンサドーレももう2シーズン目なわけだし、もうちょっと安定感が欲しいのう >>589
ゴミ噛みはまあそうだろうなーって感じの石の方向だった
転倒タッチストーンの方はその時点でもう6対2でコンサドーレの勝利秒読みだったからあっても無くてもどっちにしろ勝ってたんじゃね？
フィンランドにはまだ負けんだろー
最終的に12対5だし 最初の動画はワンツー持たれててNO3まで持たれるピンチ
日本の調子が良くなかったから正直ほっとした瞬間だったわ
複数得点されてたらまた試合展開変わってただろうし
転倒のやつもフィンランドにうまくフリーズされて複数失点のピンチでドキドキ
してたからマジで助かったわ それとあえて言うなら>>587のA案の解釈もどうかなー
石半分も被ってないし、なんなら少しも被ってない配置でしょ？
A案は徹郎君が却下しとったけど、却下の理由は「ロールが厳しいから」ではなくて、多分だが「赤石の団子の配置が縦に真っ直ぐなのでハウス真ん中の黄色石にはどうやっても飛んでこない」ため、
その団子赤石は放っておいてもOK、みたいな理由で却下したっぽかった
声が不鮮明で100％の判別はできんが「〜使えないでしょ」とかなんとか言うていた >>592
フィンランドはフリーズなんて狙ってなかったべ
ダブルテイクしつつシューターの石がハウスに残れば、みたいなショット投げとったし、あの場面ならまあそれが正解じゃねーですか？
7投目だしフリーズ食らってもフリーズ返すだけだし大量失点とかないんでねーの >>592
ゴミ噛みのシーンもフィンランドのNo.1、No.2は位置が近過ぎてダブルが楽勝だから意味ないし、しかもノーガード状態だったし、3失点とかまず無いと思う配置じゃねーですか？ 日本男子カーリング界一歩後退
阿部の悲願の五輪出場より両角兄の8年ぶり2回目の五輪が現実味 もう1回見てみた
やっぱりロールは無理だし、やっても外側にあたってしまうでしょうね
弄って変な配置になる可能性もあるし、あのままだとNo1黄色出せないしね
>>595
ゴミかみのやつ2つ余裕で出せるとか言ってるけど
そうさせないためにあえて自分たちの石にあてて距離を離そうとしてたんだよ
ウィックってやつね
でもゴミかんがせい？でとんでもない方向へ行ってしまったけど
うまくいけば3点の目は残りますけどね
>>594
フリーズは転倒した時のショットじゃなくその前のショットね
フリーズで自分たちのストーン貯めていい感じになってた
貯められるのが一番怖いからな
あの転倒がなければどうなってたか分らんよ コンサドーレの試合見ててヤバイなーって思うのは未だに結構作戦で割れてるとこだなー
雄太はA案からのB案で最終的にC案になった
徹郎君はショットの難易度と有効性のバランスを考えてB案推しって感じだった
阿部ちゃんは理詰め大好きだからC案を完璧に決めてスチール確定させたがってたっぽい気がする（本当のところは知らんがC案に対して反対は一切なしだった）
谷田君はリスクも厭わないからC案っぽいがよく分からん
チーム結成半年〜一年のチーム状況ならわからんでも無いけど、もう二年目だし遠征も散々してるし、もうちょっと細かいとこで揉めるならともかく、
なんかもっと大きい部分で考え方に違いがあるような印象が未だにある
チームとしてもうちょっとおんなじ方向向いてくれてもいい気がするんだがなあ >>597
フィンランドはドローでハウスの中にドロー狙ってたよ（平行の位置で赤のガード裏）
幅（あのアイスの曲がりはドローで大体120）から見てもウエイトから言っても >>599
確かにブラシ幅はそんな感じもするけど
赤の裏に回り込めないと思いますけどね
回り込めてもバック4になると思いますけどね
仮にうまく回り込めても平行に固まって3つ並ぶからいい形にはならない
私はNO1を少し後ろに下げて投げたストーンを赤に隠すショットだと思うが
相談中にチェコメキシコに切り替わったから結論がわからんな でもそうなってもダブルはできちゃうよね。
もっと強いウェイトで距離を離さないと出されちゃうわな。 ってことで日本がポカミスしないと3点は難しかったかな
でも2点はいけたわな
よかったなゴミかみして カメラの角度が斜めだし、どれくらいの難易度でカマー決められるのかは俺も知らんw
が、フィンランドスキップのブラシ幅とその後の動き（立ち位置）から見てドローでハウスの反対側を狙っていたのはまず間違いないと見た
つーことでフィンランドに負けるのはまだ先だべさきっと この時点で五輪出場が難しくなった事で、
スポンサーや取り巻き含めて選手の競技環境が変わらなければ良いけどね。
松村→契約解除 漁師
清水→SC軽井沢復帰
谷田→燃え尽き引退 仕事に専念
ミックスダブルスでヘラヘラカーリングやって
チヤホヤされる事が目に見えて残念。 >>604
コンサだけならともかく(それもよくないが続けられないことにははならないだろう)
他の男子チームのスポンサーに影響が出なけりゃいいが コンサの時代が終わってしまったか
曲がらないアイスに苦戦したのは
今回だけではない。
清水に修正力がほしい
フォームが綺麗なだけに几帳面すぎるのか 結果だけ見てるとコンサって強いのかそうでないのかよくわからん
世界選手権でもＰＡＣＣでもそこそこの結果だしてるんだけどねぇ...
これがいわゆる「もってない」ということなのだろうか 日本の男子カーリングは女子より長い道を行くことを運命づけられているみたい
ところで今年は男子の世界選手権は日本も出ないしテレビ中継ないの？ 無いんじゃね？
ネットはジオブロしないのでそのままリアルタイムで観れるだろうけど、NHKが金出してた日本の試合が無いと配信試合数自体が減りそう 男子世界選手権のメンツ考えると4位は立派だったぞ
中継はおそらく今回もNHKだとして、日本出ないとなるとなあ
放映権料見込んでたWCFもがっかりしてるだろ NHKがカーリング中継から撤退するって話もあるからなぁ。 リスクは相手の石を無視して放り込んでくること
ガードが相手の石なんだからランバックも考えないと(清水2投目)
2個の赤打って、ナンバー1,3持ってた方が良いでしょ
>>606
コンサは確実に影響でるよなぁ >>613
あの局面であの配置ならガードが赤だろうと黄色だろうとコンサドーレがセンターにガード決めてきたらロシアはランバックしかないやろ
現にガードが黄色石の時でもロシアはランバック狙ってきたし（サード1投目）
ガードの色はほぼ関係ない
ランバックのことはコンサドーレもちゃんと頭に入れてた（松村のブラシの動き見ればそこは一目瞭然）
だから最終的にフリーズにした
そして8エンド先行1点ビハインドで負けてる１０エンド制の試合ならあそこでリスク回避してNo.1、No.3を確保してもどうせ8割方死亡する（その後、黄色赤からのタップ的なランバックでセンターの黄色を吹っ飛ばせる配置に多分なってしまうから）
リスク回避で赤石団子をなんとかするなら松村が指示したように谷田君のとこだろう
あそこならリスク回避しつつその後のラッキー展開でスチールが狙えたかもしれない
まあどうせよくてブランク、普通なら1失点、運が悪いと2失点コースだっただろうけど
なので8エンドのラッキー展開をチャンスと見てコンサドーレが突っ込んでいったのは作戦的には間違いではないと思っている
ただ、フリーズor手前のガード狙ってたのが、強すぎてタップバックになってしまったのがあかんかった >>609
きっと深夜の遅い時間にひっそりと決勝だけ放映する気がしないでもない←男子
阿部ちゃん解説でも期待しとくかw >>614
「１０エンド制の試合ならあそこでリスク回避してNo.1、No.3を確保してもどうせ8割方死亡」
確かにそうだろうね
でも2割にかけるべきでは？
ツアーじゃなく世界選手権の切符がかかってる
8エンドのどのへんがラッキー展開なの？ ロシアもミスが多かったのでコンサドーレが何度かミスったにもかかわらずスチールが狙いやすい配置になったところ←8エンドのラッキー展開 >>617
まぁスチールはリスクをともなうからしょうがないね
赤石団子を放置したのとガードが赤だったから1点取らせに切り替えて欲しかった ぜーんぜん関係ないが、ロシアの8エンドの作戦ってちょっと異次元チックじゃね？
リードの1投目はともかく、2投目は明確に団子を狙ったフリーズドローを指示してた
終盤8エンドで1点アップとはいえ、普通ならもうちょい違う作戦で逃げ切るのがセオリーな気がするのだが、何故かロシア男子はあそこで意図的に団子作ってきた
先行で3点アップとかなら団子作戦も分からんではないが、1点アップの後攻で団子狙いとか初めて見た気がする
予選のロシア戦は見られないから内容が分からんけど、意外と変わった作戦で戦うチームでコンサドーレ的にはやり難い相手だったのかも？とか思ってしまった >>619
阿部ちゃんのガード2つが横並びでちょっと重なってるんだよね
黄色から打てないって思ったからかな
実際次の谷田の時、赤団子直接打とうとしたが諦めた
またはスチール狙いバレバレだから、赤を打っても1つ残り黄色のガードをDTOで無くせる
ロシアはスチール以外なら何でも良いと思ってたはずだから むしろ昨日のロシア戦は予選ラウンドより調子良くてまだマシだった。
予選ラウンドは酷くてお話にならなかった。
一番悔やまれるのは中国戦。
日本優勢だったのに自滅した。
あれは落としちゃいけないわな。
中国戦が悔やまれるわ。
昨日の試合は仕方ない。
第8エンドの戦術もまちがってない。 ツアーランキングでは松村が圧倒的の1番だったのにな
やはり3位通過一発勝負怖いわな
マジで2位以内通過したかった
勝てた中国戦落としたのが本当に悔しい
あれ勝ってれば2位どころか単独1位通過でプレーオフ2試合ともハンマーで有利だったのにな
あ〜昨日の試合より予選中国戦が悔しい
絶対やってはいけない失態
これは致命的
悔しすぎて今すぐ死にたいレベル 世界大会出れないって日本選手権勝ってもただの優勝って事？
日本代表にはなれないというか、日本代表として出る試合がないって事？ >>624
あーありがとうございます
男子カーリングも盛り上がってきてただけに残念 日本選手権優勝チームはPACC2020の出場権がつくので
日本代表ユニ着る機会はあるってこと
男子についてはまたコンサが優勝ならしょうがないとしても
ほんとにPACC代表でいいのかって疑念は付きまとう 2018年の平昌五輪の時のオリンピックポイントは
SC軽井沢 2016年世界選手権4位、2017年世界選手権7位、 総合順位4位で五輪出場権を獲得
LS北見 2016年世界選手権銀メダル、2017年世界選手権不出場で、 総合順位8位で五輪出場権を獲得（9位だと最終予選行きになっていた）
2回のうち1回世界不出場がああると、出場した1回でメダルレベルの活躍であっても苦しいな
来シーズンの日本男子は試練の年になりそう もう五輪最終予選で切符取るしかないでしょうよ
その最終予選に出場できるかどうかも怪しいけど
まぁ最終予選にすら出れなかったら話にならないから諦めつくわな 日本選手権優勝すると、
PACC代表権と、来年の日本選手権の予選免除と強化費くらい？ ロコソラーレの16年銀の12ポイントはボーダーラインにかなり余裕あったけどね
09年だかの中国のような確変起こすチームが無ければ安全圏だった
逆にいうと来年の日本はその確変を起こさんとなあ
まず今回は中国韓国に頑張ってもらって2枠確保してもらわないとね >>630
もしもアジアが最下位でも
来年の2枠は決定って誰かが言ってた 世界選手権で調子に乗ってイキってないで韓国に星あげとけばよかったな 男子は北京諦めて6年後の2026イタリア冬季五輪目指して強化した方がいいでしょ。
活動資金や良い選手がいるかわからないけど。 >日本選手権優勝するとPACC代表権
どっかのチームは準優勝でも出れたよ
優勝したチームが弱かったらまたイチャモン付ければよいのでは？ >>635
村社会ではそれが通ったのだろうがそういう時代ではなくなってきたのでね >>635
カールプレックスフジでやる？
コンサが優勝すると思うけどね コンサが日本選手権優勝ならやらなくていいんじゃない？
もし優勝逃したらやれば オリンピックに出ることって大変なんだな。
6年後のチーム構成も大きく変わるだろうし。 北京の後は
常呂ジュニアのスキップで、ユースでミックス4に出ていた彼か
札幌国際大の青木豪が入ってくると思う >>639
五輪に男子が出れたのは長野以来20年ぶりだったんだよな
それだけ大変なのに解散って、もったいないと思ったよ
徹郎がコンサに行ったけど厳しいんじゃないかと思ったら当たったよ >>640
青木くんは両角のとこ行くような気がする。 男子は働きながらの競技生活だから、予測が難しいね。
他の国ではどうなのかな。
選手の競技年数からすると日本もそこそこ経っている選手が増えているのに差が縮まらない。
何が違うのかね。 最終予選に関しては日本選手権も控えてそっちにも注視した調整をやっていたのは間違いないだろうな ロシアか中国の選手が
ドーピング検査でひっかかって
日本が繰り上がり、とかないかなぁ 男子が世界選手権に出られないのは
８年ぶりなんだね。 カーリングが4年に一度を脱却するには4年に一度の出場を止めてしまえばいい
女子もロコではなく中部電力を日本代表に選ぶことで計画に着手している >>647
SCが出てくる前はなかなか出れなかったから元に戻っただけだな コンサドーレ本体の責任もある。
結局はコンサドーレという名前を売る為に
金の掛らないカーリングに手を出しただけ。 >>641
今更かもだが清水はなぜコンサに来たのだろう
結果群雄割拠になって長い目で見れば男子カーリング界の活性化につながったかもだけど
とりあえず今のところ2大会連続五輪出場が遠のいて男子カーリング人気に水を差す事になりそうだが >>651
>>結果群雄割拠になって長い目で見れば男子カーリング界の活性化につながったかも
というプラス面はあったわけじゃん
結果論を述べても仕方がないよ
何かを変えたいと思ったことは正しかったと思うし、それなりの実績も上げてきている
世界選手権でのラウンドロビン9勝3敗で最終順位4位はまぐれではできない立派な成果だし
1年目PACCや先日の軽井沢国際優勝だって忘れてはいない
オリンピックは難しくなったけど、オリンピックだけの一元的な価値観の時代ではないよ IWAIに負けたときの名寄の氷など
このチームには氷の得意苦手があるんじゃないかな
曲がらない氷が苦手とか
海外での成績も極端だし ちなみがコンサへメッセージ
インスタストーリーがかわいい 次に男子がオリンピックに出られるのは20年後だろうね。 >>651
待遇改善だろ
未だに清水のせいにしてるボンクラがいるのな 日本選手権は初っぱなから
コンサ vs TMK
TMKの地元軽井沢開催だから
コンサを最終予選敗退ショックのうちに
叩きたいって感じでしょうか カナダの大会ばっかり出てたからな
欧州アジア（日本を除く）の大会は殆どでず最終予選直前のスイスの大会のみ
ロコも道銀もカナダ慣れしすぎだからいろんな国へ行くべきだろうな コンサはともかくロコや道銀が代表でもないのに
カナダ以外の海外の大会に出る理由はまったくないな 参加申込にあたってチーム写真添付が必要みたいだけど
そりゃプロが撮ったのとチームの身内に撮ってもらったのが同レベルなわけない
フォトショで修正もしてそうだしｗ >>660
はぁ？
今後世界選手権の最終予選、五輪最終予選に出るかもしれないじゃん
馬鹿なの？ >>668
そんなもんは2月に日本選手権勝って以降に考えればいいこと
馬鹿なの？ コンサが軽井沢のアイスに
慣れる前に立て続けに地元勢と対戦
TMK→Ignites長野(予定)→ICE→SC軽井沢 >>670
全然遅くないだろｗ
来シーズンのスケジュール決める前なんだから
余裕ぶっこいてヘマしたコンサがとやかく言うことではない >>604
すでに清水はミックスダブルスに早くも浮かれて
吉田ちなみネタ連発。
ラブラブっぷりを見せてくれてありがとう。 平和憲法改悪絶対反対！
平和な日本を次世代へつなぎましょう！ ライブ配信とか幼稚な事で盛り上がってる程度なダサいチームが日本代表の事実。 ７３年も前の人たちの民意に縛られてるのが
今の日本だからなｗ >>677
インスタライブなんかやってる場合かよって
世界選手権の切符取れなかったことクソほども反省してねーな >>680みたいな試合中のネガは縁起物なんだなと最近思えてきた 初戦から全員があのレベルで試合できるのはさすがって感じだった
優勝の本命なのは間違いないが、決勝でTM軽井沢と対戦することになって、雄太がトラウマ爆発させて、徹郎君が調子おかしくなってたらちょっとわからんかもしれん
その時は守護神阿部ちゃんに期待しておこう
谷田君までコケ始めたらどうにもならんけど流石に3人一緒にはおかしくならんべ
今日の試合はアイスの件も含めて超楽しかったんだぜ コンサ優勝は間違いなさそうだけど、優勝しても世界選手権に出れないのは悲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
