【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 5
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北海道コンサドーレ札幌カーリングチームを応援するスレ
協会の方針や判断に対するご意見は
日本カーリング協会のスレにお願いいたします m(_ _ )m
◎メンバー
・松村雄太（フォース・スキップ）
・清水徹郎（サード）
・谷田康真（セカンド）
・阿部晋也（リード・バイス）
・相田晃輔（リード・リザーブ）
・公式サイト https://www.consadole-curling.jp/
・ニュース https://www.consadole-curling.jp/news/
・Facebook https://www.facebook.com/consadole.curling/
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【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1554361951/ できる戦術の幅が狭いことこの上ないし、かなりの運ゲーだなこれは
苦しいが残り全勝するしかないね 松村のミスは第３エンドの平行に置こうとしたやつぐらいで
他に大ポカミスはなかったけどね
第６エンド清水Ｔ奥ドロー
第７エンド清水致命的なロールアウト
第１０エンド清水糞ガード
マジで糞だわ清水 PACCの中韓も曲がるアイス用意してくれるし
あとは軽井沢や札幌や常呂やカナダばかりだから
曲がらないアイスは久しぶりか
きっついな
スイスで合宿するより名寄でやった方が良かったんじゃw 今日の敗戦は曲がらないアイス関係ないでしょうよ
第３エンドのラストコーナードローはただ単に強かった
第６エンド清水ドローもただ単に強かった
第７エンドは清水ヒットロールアウトはマジうんこ
第１０エンド清水ガードこれマジ論外
曲がり幅を言い訳にできません 絶対病的なあいつが現れて暴れてるぞと思ってスレ覗いたら案の定w 山口と清水がSCに残ってればな
2人供勘違いしちゃったかな いくらアイスのせいにしたところで言い訳にはならんよ
だいたいがPACCもアイスに慣れ無くて負けたんじゃないか
世界大会なんていつもと違うアイスでやる物だからそれに早く慣れる、アイスを掴む努力をしろとしか言いようが無い 清水が来なければ日本代表になることはなかったかも知れないからなー ポーランドが勝っても負けてもどっちでもいい
日本はフィンランドポーランド連勝するして３位通過するしかないんだから E6の清水のショットはなぜあんなに掃いたのかが謎
掃きすぎてさらにかなり伸びて最悪な場所へ行った
丸見えの場所に止めておけばそこまで害はなかったろうに >>496
もっと履いて奥にしてＮＯ２にしたかったんでしょうけどね
結局フリーズ合戦して中国がど真ん中ＮＯ１になってしまったね
清水のミスだよなあれはほんと
せっかくコーナーＮＯ１確保してたのに 清水の波は有害
いい意味でも悪い意味でも安定してる岩井の方がいいかもね 勝ったときは、おめでとうすら書かないのに
負けたときは戦犯さがししている皆さんが有害です。 だって５強３弱の３弱にしか勝ってないし
まともな相手にまだ０勝
ほんと弱い そもそも今日が初めての中継だったし
これまでの３試合はチラ見だけだったし
評価のしようがないわ 谷田がさ、最後キレてしまったようだし
もう1度チームで話し合ったほうがいいな
まだ可能性はあるんだから 中国も別にぱっとしなかったというかやりづらそうにプレーしてたな
中国は50点+50点で日本は70点+20点だから合計で中国のエンド！みたいな展開
低位だけど中国の方が安定してたか
日本は優位作ってはすぐ一発で手放し、みたいな安定感のない戦いだった >>499
WQEに関しては、勝っておめでとうなんて書かないよ
世界選手権初出場を目指してるわけじゃないんだから >>500
何強何弱なんてのは前者と後者の間に相当差があるときに言うもんだぞ
今日フィンランドはイングランドにぼこられ、ポーランドもチェコに負けてるのに
5強3弱なんて簡単に言えんだろうよ >>499
カーリングを憂さ晴らしのサンドバッグにしてる無職が居るんだわ
子供が犬猫に八つ当たりするようものでその無様さを笑っとけばよい まあ今日の結果で3弱なんて話は吹っ飛んでるね
メキシコが群を抜いて弱いってのはわかるだけで たぶんこのアイスはスチールの方が点が取れる
中国もスチールが決め手になった
曲がらないからコーナーガード裏になかなか隠しきれないのが原因だろう
そういう特性を考えて戦術も考える必要がある 直前のスイス合宿で呑気にチーズフォンデュなんか食って余裕こいてるからこうなる ほんと清水使えない
大事な試合で活躍したこと見たことない
ほんとマジ老害
たぶん本人もこのスレチェックしてるだろうけどマジ下手糞 これで崖っぷちになった。
ここから強さを見せられるかどうかだな。 持論ちゃんは清水さんに恨みを持つ人物か？ｗ
コンサが強くなった理由が清水さん加入のおかげだと思うけどね コンサが前よりも良くなったのは阿部ちゃんリード転向のおかげ
それと阿部ちゃんの営業活動のおかげ
以前に比べカーリングに集中できる環境出来た
要するに阿部ちゃんのおかげ
清水は今んところなんのプラスにもなってない 昨日も複数点チャンスで痛恨のT奥ドロー
超致命的なヒットロールアウト
糞ガードで3つ全部出されて終戦
なんなん？
スパイなの？
経験豊富でチームを引っ張る存在じゃないの？
完全に足引っ張ってるやん
いつもだけど それとチェコ中国戦もそうだけど
ハンマーとって第1エンド相手ハウスに入れてきて1回打って
ストーンが中心からずれた2投目でコーナーガードおいてるけど
あれ1投無駄にしてるからやめて欲しい
コーナー置くんなら1投目からやって欲しい
結局チェコ中国戦ともに複数得点取れなかったし 清水のせいで阿部ちゃん悲願の五輪出場絶望的になった
ほんとかわいそー阿部ちゃん ぶっちゃけその前の放送韓国ーエストニア女子の韓国の方がコンサより上手かった
すげーランバック、完璧ドロー、素晴らしいヒットロール
普通に韓国女子以下だと思った冗談抜きで 今更だけど第7エンド松村1投目のフリーズ？は意味なかったな
センターガード飛ばしてダブル、Ｂでピールでよかったのに
今考える意味不明だわ >>522
あと2試合、フィンランドとポーランド
ここまでの順位は
中国 4-1
ロシア 4-1
フィンランド 3-2
日本 3-2
ポーランド 3-2
チェコ 2-3
イングランド 1-4
メキシコ 0-5
中国とロシアにはすでに負けているので、残り2勝しても日本は3位だろう
3位までがプレーオフで
1位と2位がやって勝った方が世界選手権出場権獲得
1位・2位戦の敗者と3位がやって勝った方が世界選手権出場権獲得 清水批判ばかりしてるけど松村もダメだな
他国のフォースと比べても明らかに劣るね
ポーランドのフォースよりも決まってないわ >>524
そのプレーオフ実は３位のがおいしいんじゃね？
結局１回勝てばいいし
１，２位が試合してる間休めるし
疲れた相手と試合だし >>526
3位は1回だけの試合を勝たないといけない（プレーオフ1勝0敗が必要）
1位と2位は1回負けても2試合目で勝てばよい（プレーオフ1勝1敗で可）
そう考えると、やっぱり3位が一番厳しいかなとは思う
1位と2位は1エンドのハンマーの有無の差にとどまるかな（石の色の選択がどうなっているかにもよるが） 3チームがトーナメント進出なんて歪なシステムを考えた人がおかしい
これなら普通に1v2、3v4で良いだろうと 清水また大ポカした
３〜４点ピンチでラスト松村フリーズでなんとか1失点
松村に感謝しろよ 清水今日もチャンスでＴ奥でピンチにさせてる
何やってんだよ 学校や仕事のある時間帯に書き込みしかも悪態とか死んだ方がマシなんじゃないの。 フィンランドのミスにかなり助けられてる
開幕戦から全く調子があがってこない フィンランド不運が続くな
まじでこれは可哀想
日本は勝っても喜べんわな 次勝てば３位、負けたときはフィンランドかチェコが勝っていればDSC、両方負けなら敗退って理解でよい？ >>540
ポーランドに勝てば突破は言うまでもないが、
日本がポーランドに負けた場合は他の試合結果次第で突破可能
チェコが中国に勝利、フィンランドがロシアに敗戦だとDSCで日本が突破
チェコが中国に勝利、フィンランドがロシアに勝利だとポーランドが突破
チェコが中国に敗戦、フィンランドがロシアに勝利だとポーランドが突破
チェコが中国に敗戦、フィンランドがロシアに敗戦だとポーランドが突破
要するに日本が突破できる条件は2つのみ。 2019世界選手権4位
あれはマグレだったんだろうなきっと
あのカーリング全然見れてないもの最近ずっと
過大評価しすぎたな 開催中のカナダカップで、チーム・エディンがA,B,Cイベントを3連敗で未勝利のまま敗退
カーリングはちょっと狂ってしまうと恐ろしいほどおかしくなってしまう怖さがあると改めて感じるな そうですね
コンサの場合去年の世界選手権確変しただけで今は平常に戻っただけだけどね >>450
「今大会一番強い」とか言うからちょっと気にしていたが
男子チェコのどこが強いねん
女子のチェコならクヴェシュコワだから強いけど
男子のメンツなら中国日本ロシアだろー
試合見てねーがほんとに男子のチェコは強えのか？ 明日の14時まで（現地時間）休める3位通過の日本。
いまやってる19時からの試合終えて翌日9時から試合して負けたら14時から日本戦の
中国orロシア日程キツいな。
ある意味日本有利だねコンディション的に。 1試合のみなのがいい方に転ぶといいなあ
どちら相手でも予選では負けてるからやり返してくれよ なんかどこの国もやりづらそうにしてるアイスだな
なかなかドローで隠せないので普通の戦術がやりづらい ポーランド戦勝てたけど絶不調のまま
とてもじゃないけど今日は勝てないと思う 松村絶不調清水相変わらずは同じだったけど
阿部ちゃんまでもが絶不調に
どんどん調子下げてるとか・・・・
今日もまた1投目からセンターガード置いて苦戦するんだろうな
いきなり3、4失点とかやめてね ロシア調子落としてるからチャンスあると思ってる人多いけど
コンサも調子落としてて特に松村昨日ひど過ぎだから無理だと思う
清水より酷くなってきた松村
ほんとポーランド戦最悪だった松村
あと阿部ちゃんも最悪だった
谷田が普通ぐらいでほぼ全員酷いわ この変な人は逆にお守りみたいなもんだな
好きなだけネガネガウジウジ書かせてやれw こいつ前にキレて猛烈なコピペ荒しはじめたこともあるしガチで危ない奴なんだけどな
相手するなよ やはり大事な試合で全く使い物にならんな清水は
はっきりと戦犯と言っていい 私韓国人だけど日本ざま〜
糞ジャップまじでざまぁ〜 納得の敗退
初戦から全然ダメだったもの
昨日も最悪の試合みせられたし
全然悔しくないわ >>555
あざまあ〜
私の言うこと全部当たった
息してんの？負け犬ジャップ
あ〜飯がうまい >>561
世界選手権の最終予選も勝ち抜けないんだから五輪なんて夢の夢よｗ
だって明らかに下手なんだもんバック2人が
まぁジャップさんは低能だから戦術もウンコだったわね
やっぱりジャップさんじゃ無理なのよ 2019世界選手権韓国最下位を馬鹿にしてた糞ジャップさんブーメランざまあすぎるｗｗｗｗ 第8エンドのロシア4点まじで凄いな
日本の選択を批判してる人いるけど個人的に綺麗なドローを決めたと思う
そのあとのロシアランバック凄い・・・
そのあとも日本いいドロー決めるけどロシアが全部出してくる
あれはロシアを褒めるべきだよ
男子はレベル高いからナイスショットが沢山出ないと勝てんよ 今日は松村もいいショット結構出してたしそこまで調子悪そうでもなかったけどね。
いかんせんロシアのミスが無さすぎた。 第6エンド日本1点しか取れなかったやつもロシアラストショットすげーな
良く出したなあれ
これだけナイスショットされちゃうとキツいわ。
めちゃ結果論だけどあのエンドはガードから飛ばしてダブルテイクして3点ショット
決めるぐらいのことをしないと今日のロシアには勝ち目なかったと思う。
ロシアは欧州選手権で2部落ちしたけど、
今大会は2人メンバー替えてきたのが成功したわな。 実況スレで4点取られたエンド清水ガードしなかったことを批判してる人いるけど
仮にガード置いてもダブルで出されたらNO1を守るガード1個キッチリ決めないといけなくなる。
NO2NO3がロシアだから見えたら3失点の危険性。
だから中に入れてNO1とNO2か悪くてもNO3を保有したかったんだと思う。
で清水ナイスドローだったんだけどあそこでロシアがすごいランバック決めてくるとはね・・・・
松村1投目も良かったけど出されて2投目はストーン1個分伸びたね。
あれは仕方ないな〜
レベル高かったわ 今大会の収穫といえば五輪最終予選と同じ形式での大会を経験できたことだろう。
日本は五輪最終予選出場の切符まだ取れてないが8チーム中2チームだけ切符獲得。
プレーオフも同じ形式。
いい経験が出来たと思うしかないね。
ただ五輪最終予選はもっとレベル上がるけどね。
ちなみに五輪最終予選出場8チームは
・開催国
・五輪ポイントで五輪切符取れなかったチームの中から獲得ポイント上位5か国
・最終予選に出るための予選会2ヵ国 あのコンサですら最終予選で勝てないなんて
男子ってレベル高いんだね
ところで持論ちゃんてやっぱ韓国人だったんだｗ 個コーナーガード殆ど役に立たなかったな
センターよりもコーナーのほうが圧倒的に曲がらないから隠せない
しかもハウスに近いところに置くから尚更
センタードロー勝負だったわな今大会は
DSCではダントツ1位だったのに試合ではイマイチだったのは残念 今回、WCC出場を逃したため、仮に来年WCC出場があっても準優勝クラスの成績じゃないと
ポイントによる五輪出場権獲得は無理
ポイントによるOQE（五輪最終予選）出場5か国に残れるかどうかも微妙ｗ
2021/10/23-30開催のWCF Pre-OQE Qualifier(POQE)からの参加を覚悟した方がよさそうｗ
この大会も当然、OQE、WQEと同じレギュレーション（8か国想定？）でやるはずだ 8エンドでリスクを取る必要があったのか？
まだ1点差だったし10エンドまである
調子も良くないなら粘り強くいくべきだった
相手に出される位置ならナイスドローじゃないでしょ >>575
リスク？
じゃどうすれば良かったと思ってるの？
もっと詳しく具体的に教えてください 日本男子カーリングの五輪への道はまだあるので、そこについてはそんなに落ち込んではいないのだが、
今シーズンの世界選手権で男子が出られない→テレビでカーリング視聴する機会が減った、ってのが個人的に痛い
痛いんだけどリーマン的には時間が浮いて日々の生活が楽になった・・・でもやっぱり世界選手権で阿部ちゃんの活躍が見たかったよー
つーことで来年頑張ってくらはい コンサはロコ道銀と同じでカナダツアーばっかり出てたからな
欧州・アジアの大会も出ておくべきだったな（最終予選直前スイスの大会1回だけ出たが）
欧州勢は欧州ツアーでまくりだからその点で経験不足もあったかもしれない コンサドーレ が負けてしまったから残念会という名の振り返り反省会でもするかw >>570
リスク云々は別の人間が言うてることだから知らんが、
8エンドの敗因その1は間違いなく阿部ちゃんのセットアップミスにあったと思う
1投目でセンターガード、2投目をハウスギリギリの位置にガード置いてダブルセンターガードを作ろうとしたけど、2投目をバッチリショートして微妙なところに置いてしまったからなあ
案の定、ロシアセカンドの1投目でダブルテイク食らってセンターガードを綺麗にお掃除されてもうた
で、敗因その2は作戦が行ったり来たりする割にはちゃんと話し合って中身を詰めずに次に進めちゃう点
谷田君1投目の時も松村案では最初テイクでハウス内の赤石をお掃除するはずだったけど、
どうも微妙な位置関係だったっぽくて谷田君から「直でのダブルテイクは無理なのでランバックでのダブルテイクはどうよ？」的な指示がとんでいた
で、結局はそれも微妙なのでドローでカマーすることになったけど、なんかセンター付近は曲がりが思ったよりも弱いのか？狙った位置よりも石半個ぐらい甘い位置にカマーが決まった
この「8エンドのアイスはセンター付近がイマイチ曲がってくれない」ってのをちゃんと把握していたら松村が投げるときの作戦ももうちょっとちがってきたのかもしれんのだが、
なんかあんまり話し込んでる節が無かった（疲れてんのか惰性なのかよくわからん）
で、谷田君が2投目でセンターガードするんだけどこれも微妙でなんかショートしてややロングガード気味になった
アイスが重くてショートしたのか？ウエイト弱くてショートしたのか？は知らんけどその辺のことをスキップと相談してる気配がゼロだった
阿部ちゃんもショートしてたし、アイスがやや重いラインだった気がするけど、なんか「センターガードにはなってるしまあいいべ」みたいな感じで情報交換とか全然無かった
ショートする感じの重いラインだけど曲がりはあんまり期待できない、みたいな8エンドのセンター付近のアイス特性をもうちょい話し合っていても良かったと思う
それで結局最後に雄太がドローで死亡するわけだし でもさその前のドローは決めたんだけどね松村
あれと同じドローできれば大量失点は防げたんだけどね
にしてもあのランバックが決まってしまうのはスーパーだよな
しかも高めのガードで距離あったのに
普通ならずれてピールだよねあれは で、その辺の適当さが徹郎君のとこで爆発する感じ
1投目のガードはまたしてもショート気味で甘くなるし、2投目は作戦で行ったり来たりしまくった割にタイムも取らずに進んでもうた
ちなみに色々迷った感じの作戦はこんな感じだった
A案：団子になってる赤石二つをテイクで散らしつつヒットロールでセンターガードの位置に置く（二つを外に出すのは無理）
B案：ドローのカマーでハウス前方5の位置ぐらいにガード置く
C案：ドローでNo.1の黄色石にフリーズで団子完成
一応投げる徹郎君とハウスの雄太が大声出して話し合ってはいたけど、ちゃんと作戦を齟齬無く認識して投げたのかは微妙な感じだった
結局C案のフリーズを採用したっぽいけど、1投目のショートを意識したのか？今度はウエイト強すぎて押してしまった
で、ロシア サードのダブルを食う、と
ダブルを食らっても雄太がドローを決めればなんとかなる、みたいな作戦ではあったんだろうけど、
8エンドのセンター付近はなんだか思ったより曲がらないので雄太1投目は甘く決まって出されるし、
2投目は曲げようとしてちょっと強めに投げたら石2.5個分ぐらい奥に行ってしもうた
おかげでロシアがうまい感じで投げるとダブルくらう位置に行き、ばっちりダブル食らって4点死亡コース
ロシアもミスが多かったのでなんとかなりそうな8エンドでむしろスチールチャンスだった気がするけど、
ロシアは追い詰められた分だけ思い切った作戦ができたというか、ランバックするしか無かったのが逆に功を奏した、って感じでごっつあん4点だった
つーことで個人的には
戦犯はいなかった（つーか全員がそれぞれ色々とやらかしてた）と思うが、強いて適当なこと言うなら、アイスの読みと作戦の詰めが甘かった8エンドだとおもた
時間のマネジメントでも失敗して時間足りんかったのかは知らん >>582
確かにロシアサードのあれはナイスショットなランバックだと思うのだが、一応ロシア代表な訳で、しかも8エンドではその前に何回かセンターライン付近のテイクを投げておるわけで、
最後まで逃げ切れてたかどうかはやっぱり微妙かなー、と思わなくもない
同じコースに同じテイク2投投げさせたらロシアといえどさすがに高い確率で決めてくるっしょ（なんか8エンドのセンターライン付近はあんま曲がらんアイスになってたっぽいし）
コンサドーレの作戦が間違っていたとは思わないが、起きたい位置（フリーズ団子）におけなかったら、そりゃーまあ逃げ切る前に捕まるのも当然っちゃ当然かなーと思わなくもない
まー、1エンド目に2点取られたのがきっと敗因だなw
慎重作戦で思い切ったことできずに積極性がイマイチ影を潜める悪いときのコンサドーレだった 中国戦が惜しい悔やまれる敗戦だったわ
勝てる試合展開だったしあれ勝ってれば単独1位通過だったしな
5-5後攻複数点チャンスで清水が痛恨のT奥ドローでスチール
その次のエンドも清水ロールアウトでドロー決められてスチール
今日は仕方ない試合だったけど中国戦はめっちゃ悔やまれるわ〜
まぁ1位通過してもプレーオフで勝たないといけないんだけどね
ただハンマースタートできて優位に進められたからな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
