ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
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【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権（WMDCC）でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア（選抜・推薦）か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など
【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった
「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した
藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」（WMDCC）で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た
藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです 1チーム減らすだけで、5×4ブロックにでも、10×2ブロックにでもできる、21チームで8チーム目をプレーオフで決めるとかより全然マシだろ 今の枠数は日本MDでの予選ブロックで各組共通で シード2 各地方１になるのも考慮してると思う
過去にはシードが1チームしかない組があった時期もあって シードが1チーム増えたりしてる >>850
五輪代表決定戦ならともかく
毎年の選手権でそこまでやる余裕は無いということなんじゃね？
また運不運の排除言っても限度があるし
この程度なら許容範囲ということだろうよ >>849
常に成功する年ばかりとも限らないしまだ年数も少ないが
藤澤山口や松村谷田の実績見れば以前よりマシとは言えるんじゃね？
少なくとも次の五輪年度まではこの形で続くだろう >>853
それは分かるけど 前回の仕組みだと五輪代表決定戦に出ること自体が狭き門だったからな
日本MDの段階でかなり絞り込みをかけてる訳でね
その割に規定の不備で実質ローカル1大会の結果だけで竹田・竹田が出場したが
上位勢によるガチンコの大会と地方からの道を閉ざさないというのを両立するのは難しいね どう考えても4人制で強いとこの選手がMDでも強いっていうのが
もうここ最近の結果だろ
何なら今のやり方でも生ぬるいくらいで
4人制でまず代表決めた後
その代表以外がMDの予選から参加できるようにした方がいいくらいだわ >>855
五輪代表決定戦については今後の松村谷田や小穴青木などの活躍状況次第で色々検討されるだろう
少なくとも前回とは大幅に変わるだろうことは間違いない
あと最後に関してはいくら難しかろうと両立する道を探らないといけないしそこは言い訳に出来ない 単なる優勝者を決めるだけならともかく
代表を決めるなら決勝もトーナメントじゃなくリーグ制にしてほしいのはわかる
ただ大会最後の試合が消化試合になる可能性も出るからなぁ 今回のMDは準決勝から全てすげえいい試合だったもんな >>856
上位進出ペアという括りならそうだが
MD優先の強豪ペアが4人制強豪チーム所属選手同士のペアを抑える流れがやっと出て来た
こういう流れがより強まるかどうかでMD五輪代表の方式も変わりそう 前回も今回も 上位3チームは同じでその3チームを軸に他のシードチームか続いて
それ以外とはやや差が大きくなってるっていう構図は固まりつつあるのかな >>861
現時点での上位はそんなところだろうが
敦賀南とか育英館大学とかの若手ペアも出て来てるし
それらが今後どれだけ成長するかにも期待だろうな >>862
逆に言ったらその選手たちが
4人制には参加しないの？もったいなくね？
ってことになるんじゃね >>863
それは各選手や地域等の事情にも依るから何とも
敦賀とかは他所の強豪4人制チームからも声がかかりそうだが結局は本人次第
北海道や東北だと4人制がさほど強くないチームの選手同士による有望ペアが
今回の日本MDに出場していない中にも色々居る
そのあたりも楽しみ JCAはもうちょっと早い段階でMD選手の育成というか囲い込みというかそういうことをしてほしいものだ
青木はそういう意味ではわかりやすいサンプルで、高校生？の頃からMDもやっていて早い段階で慣れ親しんでた
別にMD専門のカーラー作れって話じゃなく、どっちでもいける選手を幅広く量産するに越したことはないって感じ ジュニアのMD強化選手枠作って合宿に参加させたりするのもいいし
ジュニアのMD日本選手権大会作ってもいいしMDのオープン大会をもっと増やしてくれてもいい
各地に働きかけてMDのリーグ戦とかでもいい
今現在でMDのリーグ戦とかあるのかな？聞いたことないけど どの国も五輪時期になると4人制のトップクラスが出てきて、MD専業ランカーがボコられて終わる構図はしばらくは変わらんよ
今週から始まるスイス選手権は世界MDランキング1位のペアが出るけど、おそらくペーツ夫婦ペアに食われると思う
全米も今週だけどペア見るとほぼ4人制パートタイマーだな
MDのみじゃ営業かけられないのは世界共通みたいやね 世界選手権は谷田の祖国で開催されるから
かなり気合い入ってるだろな。 【悲報】 ウクライナの衛星写真が北朝鮮に ( ﾉД`)
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1670196914/l50
4人制のトップ選手頼みなら男女強化指定選手どうしで12ペアぐらい作っておく
日本代表になった選手、今年だったらSCとロコの選手ペアは除外して残ったチームのペアがMD日本選手権に推薦枠で出る
推薦枠の決め方としていいんじゃない？
ところでJCAの事業計画にあった選考合宿は開催した？ >>872
事業計画には強化合宿と選考合宿がある
この合宿は日本選手権のシードと推薦チームがそのままだから強化合宿の方では？
http://www.curling.or.jp/jca-outline/plan22-23.pdf >>873
そもそも選考合宿を行えるような日程的な余裕あったのだろうか？
もしなかったら候補ペアの中から意向を確認した上で選考合宿を行わずに決めた可能性は十分あるかも 千秋は4人制では藤澤の足元にも及ばないんだから
せめてMDでは頑張って世界5位以内を達成してから引退しろよな >>874
コロナでいろいろとイレギュラーになってるけどコロナ前は夏に4人制やMDの強化指定選手で合宿してた
夏の合宿の頃にペア決めしたって谷田が言ってたし4人制の合宿の延長でMDの選考合宿っていうのが自然だよな
JCAは5月が年度末だからこれから開催する可能性はあるけど開催するかな？ >>876
例年ならともかく今年度に関しては
そもそも夏合宿自体やる余裕有ったんだろうか？
北海道ツアーも有るしロコとかSC男子とかは長期海外遠征もあったし
あと選考合宿自体は強化合宿よりも前に行われてないと趣旨としておかしいし
それらを考えると今年度に関しては
何らかの理由でMDの選考合宿自体がなかったとしても不思議は無い気がするが 計画した以上はコロナがなければ道銀の前に合宿は開催するでしょ
時期的には道銀の前しかないが選手のSNSにまったく載ってないところを見ると中止になったと思う
それにあわせて選考合宿も開催せず選手の希望だけで委員会で推薦決めたっぽいね
年末の軽井沢の合宿で選考もするのかと思ったが推薦チームだけだった
ちなみにMDの外国人コーチの予算も計上してるがまだ決まってない 中止になった去年の大会の推薦ペアは中止決定前に発表されてた
今年は基本的には去年からスライドだと思う
鈴木・両角（公）が吉田・清水に変更になってはいるけど
http://www.curling.or.jp/info/release2021-1011.pdf >>879
その間に小穴の出産もあったから
小穴青木がどうなるかも注目だったが
結局コンビも強化指定も推薦も継続だったな
あとスライドの理由はTMが強化指定チームから外れたことが理由だったのかな？ >>879
推薦ペアが変更された理由は880の言う通り
同じ理由で予選突破した中嶋宿谷とプレーオフで負けた北澤角兄も推薦されずてっちなになった >>878
＞ 2) 170 万円<ミックスダブルス外国人コーチ(国内・海外強化合宿謝金等)>170 万円
これって合宿に外人コーチを呼ぶだけの予算で、世界選手権に帯同させたりする常設的なコーチの報酬予算ではない気がする
海外コーチ設置事業の予算は引き続き0円だし
実際に合宿でMDの外人コーチを呼んだのかどうかは詳しくないのでわからん
というか今年度に海外での強化合宿なんてあったっけ？ >>884
旧コンサから離れた理由も様々だな
松村→環境リセット
谷田→原則MDに専念
相田→北見拠点死守
今のところそれぞれ良い結果出てるから良かったかと >>883
合宿という言葉に惑わされてはいけない
強化指定チームを海外ツアーに参戦させるのが海外強化合宿 やっぱりそんな感じなのか
JOCからの予算を引っ張ってくるための言葉のマジックというか方便っぽいのが結構あるから海外強化合宿もそんな感じがしていた
ってことは結局MDのコーチ調達は失敗したんかな
チャッスーの海外遠征で外人コーチ帯同した話とか全く目にしないし チャッスー自体そこまで外国人コーチを切望しているように見えない
むしろメンタル的に安心出来る存在が欲しいように見える
今回帯同していた清水絵美とか以前にコーチに入っていた阿部晋也とかが典型かと まあオーストラリアは別にMD専任したくてしてるってわけでもないと思う
4人いい選手揃わない＆当時のPACC枠少なすぎて世界選手権出るのも無理って事情もあるし 富士急のコーチだったジム・コッターはその前は韓国代表のMDコーチをやってたのよな MD専任の外国人コーチはナショナルコーチ時代のJDからのアドバイスが発端じゃないかな
フジヤマが世界選手権のコーチをJDに頼んだ時に日本が本気にMDするなら専任コーチを雇えってアドバイスされた
JD的には女子も男子もMDも一人で全部は無理ってことで男子はボブがコーチになった
その後MDは棚上げされたけど北京を逃して専任コーチ計画が復活したんじゃない？ >>892
まあMD専任の外国人コーチも一理あるが
そもそもがトップレベル選手同士によるMD優先ペア自体があまりにも少な過ぎる
松村谷田が外国人コーチ無しで海外勢相手にそれなりの手応えを掴んでいる現状だと
国内でその手のペアがもっと増えて国内でも松村谷田が勝てなくなるような時期が来てからでないと
MD専任の外国人コーチ構想は進まないように思う 世界選手権ではまた小笠原が代表コーチとして付いてくるのか？
それとも日本選手権と同じえみずさんかな？ 松村谷田は MD専門なんだから
世界選手権で藤澤山口の成績を越えろよ >>894
松村「小笠原イラネ」
谷田「4人制ならそれなりに尊敬するけどMDじゃ学ぶ戦術がないと思う」 だろうな
チャッスーはほぼ独自に学んで進化してる
下手にJCAから派遣されるコーチ入れるよりも
えみずさんとか阿部さんとかに帯同してもらう方がずっと良い 松村谷田だけじゃなくて世界選手権とかオリンピック考えたら情報分析とかストーンやアイスのチェックしてくれるナショナルコーチ的な人はいらない？
外国人じゃなくてもいいが小笠原ではないと思うけどね >>898
今のところそれが務まりそうな適任者を選び交渉出来るだけの力が協会に有る気がしない
まずは今回の世界選手権の結果＆内容次第だろう
その上でどうするか >>899
男子ナショナルのボブってどういう人脈でナショナルコーチになったの？ >>897
精神的に支えられる人間を入れたほうがいいね
外国人コーチ入れるなら世界選手権後で
そもそもリンドがロコで機能できるのは意思疎通ができるだけの英語力を持つ知那美がいるからだろう 女子の世界選手権代表は全て決定
男子もブライアー待ち
そしてMDはアメリカとスイスが今週に選手権大会
外国ペアも国内大会から試合見ておくと、世界選手権観戦の楽しみがさらに増すのでおすすめ
スイスは日本でいう協会名地域名で出てくるから分かりづらいけど、MDランク世界1位やペーツ夫妻が出てくる
アメリカもシュスターから3名、ピーターソンから2名、女子若手注目のストラウスと有名どころが出場
定番ハミ兄妹はすでに1勝
スイス
https://youtube.com/@SWISSCURLINGASSOCIATION
アメリカ
https://youtube.com/@USACurlingTV >>902
今からじゃ新しいコーチを入れるのは難しいかな
ロコでいえば戦術分析するJDと雰囲気作りのりょーじさんのダブルコーチ体制だしSCもPCCCの時はナショナルコーチのボブとチームコーチのダブル体制だった
MDもどのペアが代表になってもJD的な戦術コーチと一緒に帯同して安心するコーチのダブル体制が望ましいのでは？ JDとロコの美しい関係はちなみさんの英語力ありきなので語学の壁があると外国人コーチ難しいんじゃないかなぁ
ボブコーチが男子チームにいまいちフィットしきらないのも男子チームの語学力の問題なのではと思っているがどうなんでしょう 何れにせよ海外ツアーするんなら英語はある程度必須科目だろう
常時通訳を雇う金なんてある訳無いし >>905
五月も聴きとるだけの英語力はあるが、喋るのが知那美ほどではないから、ゲームでのやり取りは知那美中心になる >>905
コンサローレの時は阿部が英語堪能なので
うまく機能していたと聞いたな >>905
ナショナルコーチの立場で個別チームを指導するのはなかなか難しいと思うよ
代表チームが別チームになったら別チームを指導することになる訳だし
特定のチームに深入りするのは本来はあまりいいことじゃないだろう 「指導」と思うからおかしなことになる
日本代表レベルだから「指導」がナショナルコーチの役割ではなく
「戦略・戦術の立案」や岡目八目の立場からの「助言」が主要な役割
言葉さえ通じればチームが入れ替わっても十分に役立つことができるはずだよ 徴用工問題で韓国が紛糾しだしてる。NoJapanの時みたいにまた入国拒否とか嫌がらせになるんじゃないか。 MDカナダ選手権もファイナルを残すのみ
新婚ペアかレジェンドペアか 理事が現場に出てコーチするのも悪くないなと思わされる事案だった
思いつきから実現まで1年
何をするにも出足が遅いJCAにしては珍しく普通に及第点って感じ >>916
MDは強化委員会推薦ペア制度の導入は良かった
ただMD完全優先ペアはまだまだ少ないし
強化委員会推薦ペアの決め方も日程含めてまだまだ改善の余地は有る
今後の制度の改善に期待かな >>916
コーチが小笠原でもかまわないがそれなら強化委員会の事業計画にあるMDの外国人コーチは止めたのか >>918
外国人コーチに拘る時ではないor適任者がいないという判断かもな
それならそれで仕方ないだろう
計画を必ずその通りに完遂しないといけないということも無いだろうし 小穴青木はすでに2チーム目として確保されてるんじゃね？ >>919
小笠原がMDのコーチするならジュニアとの兼任は止めて欲しい
とにかく専任のコーチを付けてくれ >>922
だな
競技性自体もあまりにも違うし
カネをケチり過ぎず別々にして欲しいよな 中電がSCから江並を獲得
これで中電は6人体制になり松村が完全にMDに専念できるようになる
札幌国際大も6人体制を採ってくれれば
青木豪がMDにもっと注力できるようになるのだがなあ 第10回SMG杯札幌ミックスダブルス選手権大会
優 勝 わらび餅（安井涼音・青木豪）
準優勝 FGIK（高田弓子・高田晃）
３ 位 偽にゃんこ（小川香奈・敦賀爽太）
４ 位 チームよせ（浦瀧夏実・濱寄隼佑）
わらび餅強し！
他の主なペア
（*は今年の日本MDに出場したチーム）
ベスト８
*チーム苫米地（苫米地美智子・苫米地賢司）
094（伊藤彩未・大内遥斗）
ベスト16
*キタエミナミエ（敦賀心羽子・南郁慧）
札幌国際大学NN（中島未琴・新野和志）
佐藤・小林（小林未奈・佐藤剣仁）
閂（柏木由美子・似里浩志）
予選リーグ敗退
札幌国際大学MO（牧野詩央・荻原功暉）
※全チームの詳細は札幌カーリング協会Facebookを参照 流石に日本MD準優勝ペアの片割れだね
MDは男子の方の実力に依るところが大きいと思ってるが
青木はやっぱり実力者だな 放送予定
https://www3.nhk.or.jp/sports/curling/
準決勝 午後５：55ー BS1、 午後６：00ー BS1サブチャンネル このスレが
ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1525220556/
だったということを思い出してついつい最初から読んでしまったが
短いようで長く、長いようで短い年月の間に色んなことがあったなあ
まだまだ問題山積みな日本のMDだが>>1の【目的】の一つは確実にクリアしたことにちょっと感動というか感慨深いものがある
選手、スタッフ、関係者一同には感謝の念を送っておこう
【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権（WMDCC）でメダル獲得 その他をざっと採点するとこんな感じかな？
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得××ダメでしたミラノまでお預け
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方△改善された部分もあるが十分とは言えない
・急造ペア（選抜・推薦）か、専門ペアか◯△選抜からの専門化で結果を出したが今は一つの答えでしかない
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか△MD強化合宿など評価できる部分もあるが十分とは言えない
・ルール改正やその対応？MDにルール改正ってあったっけ？
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など×ほぼダメでした
協会主導で改善されたこともあるがまだまだ個人の力に頼りすぎな部分は否めないかな
何はともあれ課題の一つをきっちり成し遂げたのは実にめでたい
ということで今後益々のご発展とご活躍をお祈り申し上げます敬具 日本MD選手権もランキングに反映されないようじゃ、ランクインなんて全然無理だろ
CurlingZoneもいい加減だけど、日本の協会もさらに上いくいい加減なんだろ、呆れるわ やっぱり国内外のツアー大会にも出るようなペアが増えてナンボだろう
チャッスーはこのランキングで自分達よりも上位のペア相手にも
海外ツアー大会や世界MDで(負けも有るが)勝ったりして今の順位だけどな
小穴・青木は海外ツアー大会出場にも意欲を示しているようだが是非とも実現して欲しいし
それに続くMD優先ペアもいくつか出て来て欲しいわ
個人的には育英館大学のペアとかに期待したい
いずれは海外の強豪ペアも多く参加するようなツアー大会が国内でも常設出来て欲しいところ ＭＤの公式戦やろうという動きはないの？
名寄は無理でも軽井沢には手を挙げて欲しいなあ 北海道ツアーの立ち上げの際に
将来的には4人制だけでなくMDの大会も作りたいと言ってたから
そこで1〜2大会作られることを期待したいが
まずはMD優先ペアの数が増えないと難しいだろう 国内にトップレベルのMD大会がないから 昨年の日本MDが中止になって 今年の日本MDまでまる2年間
国内トップクラスの選手が集うMDの大会がなかったもんな 去年やった日韓合同合宿にしても非公開じゃ
なくて 大会形式でやればよかったのにと思った 昨年も今年もSMG杯(札幌)が4月に行われたけどな
比較的緩めの大会だが日本MD出場ペアもいくつか出たりしてるし見応えはある
軽井沢でMDのツアー大会をやるなら11月〜12月くらいか(4人制大会と上手く調整出来ればだが) ちゃっすーのどっちかが移住して四六時中練習出来る環境になればいいのに 現実問題として無理だろう
海外の強豪ペアでも各々の拠点がかなり離れているケースは普通に有るし 週末に帯広でMDの大会するって言ってたけど
それより道東にMDリーグ戦があって驚き 今年は中止になったけど名寄でMDのツアー大会あるよ
(竹田竹田組が世界ランキングポイントを稼げて北京五輪日本代表決定戦に出場するきっかけになった大会ね)
道東のMDリーグ戦は去年からじゃなかったかな？ MDのエリート強化チームは
A→松村・谷田
B→小穴・青木
だけなんだな
今後はCにも該当するMD優先チームが出て来て欲しいものだが 強化委員会の事業計画のMDの項
ミックスダブルス(MD) エリート強化チームを複数認定する．これまで 4 人制のチームの強化活動を優先
することを認めてきたため，強化チームの海外強化合宿実施は限定的であった．今後は，海外ツアー大会出
場を促進し，WTR 上位に日本のチームが複数ランクする状況を作る．次世代を担うチームを発掘し，強化委
員会推薦チームとして，日本 MD カーリング選手権大会に出場させる． >>943
なるほど
次世代を担うペアとなると育英館大学は強化推薦の可能性あるかも
敦賀・南も若くて面白いがそれぞれ有力な4人制チームとの掛け持ちであるところがどう判断されるか
あとロコ絡みのペアは4人制と掛け持ちしながらも日本MDでベスト8以上の成績を残しているだけに
それらのペアが強化推薦となり続けるかどうかも注目か 今回協会はMD2ペアしか強化指定してないのだから
ロコのメンバーをMDの合宿には呼んでほしくないわ
ロコにとって疲労増やすだけで無駄でしかない とはいえ日本MDから完全にロコ勢を排除する決断がJCAに出来る気がしないし
日本MDの地区参加枠＆総参加ペア数を変えたくもないだろう
またゆりたペアはロコ勢の中でも一番調子良いしどちらも2度目の日本MD優勝を狙うモチベーションは高いだろう
あと特にゆりかにとってはMDでもセンター線上のドロー機会が増えたからロコでのリードにそのまま生かせるし
海外の4人制強豪女子チームでもフロントエンドの選手はMDでも実績残している選手が色々居る
その点でもロコ側もMD合宿への参加要請はマイナスには捉えないだろう(スケジュールは要調整だが) >>946
仮にロコが日本選手権優勝しなかった場合MDに駆り出すのはいいけど
4人制優勝した時点でMDから外せよってことだな
男子はまだ1か月調整できるが女子はMDにひっぱられて2週間しかない
中電や当時のフォルティウスが勝った場合には誰もMD呼びやしないのにっていう
去年の軽井沢のMD強化合宿もさすがにただの協会のロコ憎しのスケジュール以外何物でもないレベル >>947
流石に4人制の結果で日本MDへの参加可否を変えるには時間無さ過ぎて無理だろう
今回の女子の世界選手権の日程からすると
強化推薦ペアからは4人制強化チーム同士のペアとかは全て外して
MDツアーで実績をあげたペア優先の新基準になるかもな
地区代表枠も強化推薦枠も全て未定となってるから次回は大幅な変更が不可避だな >>948
もうそういうことをちゃんと考える時期じゃないのってこと
ロコもフィジカルを維持するのが大変なんだから
無理やらせるならまだ20代前半とかの若い人間たちにやらせればいい でも現実問題として
ロコペアに勝てた各ブロックの代表チームは1チームもなかった
選考合宿で優先順位だけ決めておいて
4人制優勝チームを省いて繰り上げ出場がよさそう >>949
MDと4人制が競技として別物という認識はかなり広まったと思う
これまではMD優先選手自体の競技レベルが4人制優先選手のそれと比べ総じて低かったが
MD優先で取り組んでも世界トップレベルに行けることをチャッスーペアが示したし
金メダルの米国や銅メダルのノルウェーはいずれも20代同士のペアだった
MDはとにかく体力が必要だし幸いにして若い選手同士のペアも地区代表になって日本MDに出る流れが増えて来た
多くは4人制との掛け持ちだが今後は若いうちはMD優先→その後に4人制優先に転向という選手がもっと増えて欲しいところ
>>950
育英館大学は惜しかった
シンキングタイムがあと10秒長く残っていればフジヤマペアに勝ててた可能性は高かったかも
それも実力のうちではあるが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
