ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
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【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権（WMDCC）でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア（選抜・推薦）か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など
【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった
「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した
藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」（WMDCC）で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た
藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです なんでNHKだけミックスカーリングじゃなくて混合カーリングっていうん？ コンサ時代と比べると谷田くんは少しスリムになった気がする
新しいユニフォームのせいなのかなあ？ 育英館大学、フジヤマをあと一歩のところまで追いつめてたぞ
いい試合だったし、面白かった〜 育英館大学はあと10秒長く持ち時間残していたら番狂わせあったかも
この調子で行けばチーム北村との3位争いだな >>758
>>759
育英館大学は道北予選で竹田竹田を倒して日本選手権に出てきてるらしいから強化推薦チーム以外ではかなり期待できるんじゃないかな >>760
地の利もあるだろうけどのびのびやれているよね
今後は大学のカーリング部を金村萌絵が指導するらしいから4人制含めてさらに注目 稲葉、奥山選手は、ともに南富良野高校出身
高大連携協定とのこと >>711
この激戦区からまずフルクラムが脱落
現時点でチーム柳澤が優位でそれに小穴青木とチーム苫米地の順で続く
西室塚本もわずかに望みを残すがどうなるか >>762
はーなるほどなるほど、南富良野のジュニアカーラーは札幌に出るしかなかったけど
稚内でやる道も増えたってことか！
女子もガンガン育てていこうぜ育英館！応援します！！ 育英館は4人制もやってるんだろうけど先にMDに力を入れたのは現実的なんじゃないの
4人制道北は名寄が現状強いわけだし 道北からだと4人制北海道選手権の枠は男女各1だが
北海道MDの出場枠は2あるしな
まさか今季ここで竹田竹田が落ちるとは思わなかったが 道北のカーリング事情は少なくとも５ちゃんねるの冬スポーツ板には殆ど情報が流れてこないのでねぇ
カーリング界の最終兵器またの名をツイッター職人こと竹田直将、このままやられはせんよ
なんだかんだ必ず戻ってくるでありましょう
育英館大学、ついでに名寄のジュニア女子も受け入れてくんないかなあ（←個人的な願望） 北星学園が経営から撤退して
中国共産党関係者が関わってる学校法人が買収したんだよ。
そんで育英館大学って名前になった。 >>768
今の名寄のクレッシェンドは三浦がいるから、受け皿になったら道北では無双、北海道地区がますます激戦区になるな >>766
道北からの北海道MDの枠は3で良いのにな
代わりにオホーツクからの枠を3→2に減らして欲しい＆常呂北見網走で別々じゃなくオホーツク全体で選んで欲しいわ 新幹線乗ってたら、MDの結果(松村・谷田が6連勝でベスト8進出など)が液晶表示で流れてた
時代は変わったな 投げる順番間違えただけ
シート内で気が付いてたのは雄太だけだった
解説のことみんが一番早く気が付いてたかも 藤澤が投げる順番を間違えたんだろ
この前の日本選手権でもやってたなw それでも勝っちゃう世界のサツキフジサーワ
投げ順間違いは致命的なミスにはならないらしい
テレビ朝日くんさぁ、北海道ツアー配信班に全部のっかって有料放送するんなら
画面上にグラフィック乗せる技術は提供してほしかったわ
もうちょっとテレビ局っぽい仕事しようや 自局のアナを実況要員に送り込まなくなった時点でお察し 坂田さんはいいのよ、カーリングわかってるから選手の声ききたいなというところはちゃんと黙っててくれるし
技術面でサポートしてよってはなし >>779
だからそこまで力入れる気にならんのだろ
放映権だけ取ってあとは最低限の体制でやるっていうだけ 配信を坂田さんのホットロールからカーラーで作る配信チームにしてどのくらいの経費節減になったんだろう？
北海道ツアーチームは映像はいいけど実況は坂田、北本、梅中のホットロールチームロスだな
軽井沢国際はホットロールが実況だけ受託したって言ってたからJCAもこの方式でもよかった おいおい
世界選手権が近いというのに
MD準決勝のうち半分はロコじゃねえかよ
フォルティウスや中電は何をやってんだよ
いつまでもロコばかりに働かせるなよ 松村・谷田が強過ぎるから、中電からは1人で充分
加えて、準決勝進出ペアのうち、コーチ2人が中電
フォルがミックス参戦しなくなった理由は知らん 準々決勝は何の波乱も起こらず全試合上位で抜けたチームのコンシード勝ち
プレーオフや予選ボーダーあたりがブロック予選から来たチームが競り合ってるだけで上位はシードや推薦枠のチームになるんだな 結局前回上位チームと推薦チームが必ず勝つデキレースを見せられても全くつまらない
そもそも推薦基準とか明確じゃない
変なプライド持ってる協会は堕落する >>784
フォルがMDしないのは4人制を優先させたいから
しかしロコ見てると4人制を優先させてもMDも出ることはできる
MDで得るものもありそうだし今年みたく日本選手権逃すと実戦機会も減るからフォルのMD不参加は判断ミスだね >>787
その昔はフォルティウスもMDに取り組んでた時期あったのにな
小笠原歩＆阿部晋也、吉村紗也香＆松村雄太、小野寺佳歩＆谷田康真の3ペアが推薦出場の中で小笠原＆阿部が優勝という年もあった
そこで何があったのか解らんがフォルティウスがMDやらなくなってからは
ロコに限らず中電や富士急も予選からの参加含めて積極的にMDに取り組みだしたし
雄太も谷田も新たなペアで日本MDを制するようになった
それを考えると確かに勿体なくはある
組む相手はともかく吉村は続けてたら日本MDの決勝進出も有り得ただろうに カーリングの記事はいつも藤澤ばかりかロコソラーレの記事ばかり
それは4人制でさえ日本一を取れないのに
最初からMDをあきらめてるフォルティウスや中電のせいだわ
松村なんて4人制では戦力外なんだから関係ないしな 吉田・松村の８エンド最終投で、なにか反則があったみたいだけど何があったの？
見てても解らなかった >>791
反則ではない。何をしても自分たちが点数を取ることはできないと判断した。とりあえずやってみようで投げると相手に2点取られて逆転負けの危険性があったから、あの段階で相手1点を認めてエキストラエンドにはいった。
よくあるのが、端の方をテイクウエイトで投げてわざとスルーさせるが、MDの場合端の方はほぼ使わないため霜が多く、その上を石が通るのを嫌がった可能性がある。 やっぱりな
ロコ勢は世界選手権を考えてわざと負けたな 協会推薦は四人制日本選手権優勝チーム以外から選出するぺき >>777
そもそもYouTube配信用クルーの映像らしい
テレ朝としては放映権が取れる＆協会としても費用抑えられるでウマーなんだろ 天候が荒れるこの時期にテレ朝もアナやスタッフを稚内にいかせるリスクもあるし
基本配信スタッフに任せる選択は妥当なんじゃないの本州の大会ならならともかく 今後はこの方式が北海道や青森で開催する際のスタンダードになりそうだな >>793
ペア相手の松村兄、清水はどうでもいいと言うことですね、わかります。 いやぁ落ち着くところに落ち着いた
来年はダブルス専任にペアが強化指定されてMDのツアーで遠征して強化
4人制と兼任のペアは4人制を優先しつつも日本のMDのレベルを押し上げる
オリンピック見据えたら兼任は無理だから さてこれで次回の強化委員会推薦ペアは
吉田・松村
藤澤山口
吉田・清水
がまず有力として残り1つは何処になるだろう？ >>799
その考えで行くと、専任＆4人制代表の状態になってしまってるチーム栁澤は、ペア継続できなくなるかもなあ
実際、ツアーの合間縫ってMD国内予選も出るとか厳しいだろうし
>>800
とりあえずは、夕湖と誰か、でまず考えそう 世界選手権に行くべきペアが勝ってくれて、嬉しいというかほっとしたわ
個人的には敦賀・南ペアと育英館大学に健闘賞を進呈したいな
極北カーリングの育英館大学、覚えたぞ！
選手の皆さんがSNSで選手権を楽しんでいる様子が見られるのとてもいいね
いつか稚内いってみたいなあ >>802
前回大会では両角弟と組んでたな
このペア続けるかどうかはゆうみ次第だろうけど
他の候補とすれば前回の準々決勝で松村谷田をあわやというところまで追い詰めていた中嶋宿谷あたりかな？ ゆうみが辞退したからちなみが繰り上がった
だからもうゆうみがMDあまりやりたくないんだと思うよ
フィジカル維持するの大変だと思うし >>808
それは北澤が嫌がる
北澤にとっては両角兄と組むならってところだろう
両角兄はゆりたのコーチでも十分かも知れんけど >>802
チーム柳澤は柳澤が強化指定から外れるからおそらく推薦は貰えず中部予選から
小泉先生は男子日本代表だから今年みたいに長期に海外遠征行ったりPCCCがあって中部予選には出られないと思うよ
推薦枠は
ゆうみさんと平田かハム
中電の中嶋か北澤とTMK宿氏
SCの誰かと柳澤
このあたりが候補じゃない？ >>799
無理とは言っても、海外も兼任多かったと思うが。 >>812
五輪本大会や最終予選だと4人制とMDの日程が近い
海外勢で掛け持ちする選手は居ても日本人(特に男子)じゃまず無理
谷田ですらそれに限界感じてMD専任になったのに 松村谷田は底力を見せて勝つには勝ったが大量失点グセ何とかしてくれい
遠征でもそうだったよな
特に準決勝の松村の大失投なんて見てて凍りついたよ 海外の兼任ってまず実力あるフィジカル強いの前提があって
その上で最終予選に回らずに4人制ならびにMDでオリンピック出場枠取ってる国
日本は現状の実力では女子はロコなら取れるがそれ意外や男子はまだそれが無理なレベル 何年か前のカナダ選手権でグシュー・エイナーソンがうっかり優勝して世界選手権も出て、とやってガチで体ぶっ壊して、しばらくの期間動けなくて寝込んでたらしいな
慣れないスイープ全力でやってたし、下手すりゃ選手寿命縮めるよあれ >>814
それも含めて成長過程だし
見てる以上に難しいショットが多いのは
解説者陣のコメント聞いてりゃ解るだろｗ >>817
別に誰かの「コメント」なんぞ聞かなくたって簡単じゃないことくらい誰だってわかっているんだが
そんなトートロジーみたいな話は誰もしとらんのだよ おっさんのグシューに限らず、ムアットもきつかったらしいぜ
彼も相当スイープ頑張ってたな
強いもんだから試合も増えるし大変だわ >>821
ムアットも大会の最後の方なんて試合中に普通に痛みで顔歪めてたもんなw
特にスキップの連中はほんとよくやるわ
ギャラントやらラミーやらフロント系の選手ならわかるけど 日本人じゃMDと4人制の連続じゃ体力は持たない
一人の選手、特に男子の体力強化するよりも別の選手で育成する方が効果的 >>811
推薦をもらえないから、チーム栁澤は継続が難しいだろうなあ、という話
まあ、栁澤の方が4人制で日本選手権4位以内に入れば推薦候補になるかもしれんが、現状でそれは無理だし >>824
来シーズンは、ってことね
来シーズンは小泉が4人制の予選が免除だし日本代表でPCCCもあるし長野や中部のMD予選の時期には不在だと思う
予選も軽井沢、長野、中部の3つある
柳澤が4人制の方で強化指定になるよりSCが2位以下になると遠征期間も短くなって日本にいる可能性の方がある気がする >>799
落ち着くところに落ち着かせた八百長試合だったな
>>794
批判を避けるための、見せかけだけの推薦だろ MDは専任としながら、
4人制のメンバーを推薦する意味が分からない
4人制とMDを兼任をさせないなら、
4人制選手権とMD選手権を同時開催しろよ
それなら八百長と勘繰られることもなくすっき 4人制とMDを兼任させないっていうのは優勝させない、つまり日本代表の兼任は避けたいってことだと思う
4人制とMDの同時開催または出場選択になれば千秋はMD、青木は国際大の4人制を選べばMDは優勝した松村谷田の下が準々決勝敗退の地方予選上がりの3チームまで実力差ができる大会になる
平昌でMDの出場を逃してからレベルアップのために4人制で決勝トーナメントに行ける選手をMDに出して底上げをして世界ツアーで優勝できる専任ペアが存在するところまで来た
ツアーで勝てる専任ペアが複数できるまではMDレベルアップのために推薦枠も必要
推薦枠の選手も実力とプライドから予選突破はするが4人制に影響が出るなら優勝はしないプロレス
これはこれでいい あと地域代表ペアもベスト4以内に入れば
決勝まで行けなくても強化指定を受けられる＆強化委員会推薦ペアとしてシード出場する道も出来た
その意味では前回大会の小穴青木やチーム柳澤の健闘も大きい
今回は該当するペアは出なかったがいずれまたその手の新星ペアが出て来れば良いね 優勝はしないプロレス
これはこれでいい
八百長が良いプロレスなのか 予選8番手争いのプレーオフなんて誰が見たがるんだ？
キリよく20チームで4ブロックにすればよいだろ >>832
4ブロックにする場合、推薦枠も4か8にしないとバランスが取れなくなるぞ
推薦枠4なら、地区代表を北海道だけ4にすればバランス取れそうだが、全体のレベルが気になる
推薦枠8は、そこまで4人制上位チームだけで確保できるか？ というのがまずあるし 4ブロックに増やすよりも 2ブロック2次予選方式がいいと思う
2次予選は1次予選上位3チームと別のブロックの上位チームと総当たり
上位勢はできれば総当たりのほうが望ましいと思ってる
試合数が増えるので地区代表の数は再考が必要になるかも >>834
それだと地区代表を今よりもかなり減らさないと大会日程が確保出来なくなるし
全国大会への地区からのハードルを今以上に上げる形になるのも得策じゃないと思う
ブロック上位がすぐノックアウト方式になるのは世界MDとかでも採用されてるし
わざわざ2次予選まで行う意味が解らない 松村谷田はオリンピックレベルじゃないから
残念ながらミラノ五輪も出場ならずだな。 オリンピックのMDは4人制と同じく10ヶ国しか出られないから出るのでさえ難しい
まずは20ヶ国出られる世界選手権で実績を重ねていきたいな >>833
なぜ推薦枠にこだわるのだ？
八百長推進派か？ >>838
推薦枠なしで、世界選手権出場に足るレベルのチームが現状選べるとでも？ >>839
推薦枠なしで、予選から上がればよいだけ
そもそも世界選手権出場に足るレベルかどうかはまた別の話、日本選手権は日本一を決める大会だ >>843
そういうやり方は過去に何度もやって
その時の覇者は世界選手権では全く結果が出せなかったからこそ
その反省を生かして現在の形になっているのだがな
MDが五輪種目から外れることが当面考えられない以上
五輪出場の可能性を少しでも高める改革は必要不可欠
男女4人制だけに力入れるだけで良いとは最早ならないからな MDも4人制の会期に伸ばしてもいいけどな
日曜に公式練習からの試合開始、翌週日曜に準決勝、決勝のスケジュール
そうすれば10チームずつの2ブロックで合計20チームの大会にできて世界選手権っぽくなる
参加チームは前年度シード2、推薦6、前年度最上位ブロック4、前年度2位3位のブロック3、4位5位のブロック2
ブロックに割り当てる出場枠も同じである必要はない
どのブロックも0にならなければ差をつけるのはありだと思うよ >>844
今のやり方なら世界選手権で結果が出せるのか？
どの反省を生かして現在の形になっているのだ？
世界選手権も五輪もボロボロやないかい？ >>845
各地区ブロックの枠は最低でも3ずつ必要ということで今の方式になったはずだし
これ以上地区からの出場枠を減らすのは各地区からの反発が必至で難しいと思う
上位進出ペアには地区予選上がりでも次年度の推薦を得る道が出来たし
これ以上枠数の差を付ける必要性も乏しい気が >>846
推薦ペアを入れるようになって以降は
優勝ペアは推薦ペアor前回決勝進出ペア(それも元々は推薦ペア)が占めている
藤澤山口が5位というのが世界選手権での日本勢最高だし昨年の松村谷田も9位になった
推薦ペア出場以前の日本勢はもっと悲惨だったしこれでも進化中なんだけどな
あと>>837 も言っている通り五輪は世界選手権よりも更に出場チーム数が少なく出ること自体が難しい
まずは世界選手権で安定した実績を積み重ねることが先決 >>844
去年9位、一昨年15位、今のやり方の結果な >>835
単純に上位対戦で未対戦のカードがあるのはもったいないのと
（今大会でも 松村・谷田vs藤澤山口 小穴・青木vs吉田・松村 などは対戦なし）
組合せでの運不運というのはできるだけ排除したほうがいいという考え
ベスト8からのノックアウト方式である必要もないと思ってる
決勝はリーグ戦上位2チームのリーグ戦の１試合の勝敗持ち越しでのベストオブ3でもいいし
その方が紛れが少なそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
