ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
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【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権（WMDCC）でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア（選抜・推薦）か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など
【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった
「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した
藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」（WMDCC）で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た
藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです CS中継カードは
山田・田辺 vs三浦・徳山 と 藤澤山口vs吉田・松村 >>697
まあそれでもちゃっすーは予選通過までは何とかなるでしょ
Aが地味に激戦な予感 >>698
>>699
フジヤマ vs ゆりたの解説者が気になる
前々回＆前回もこのカードが中継されてていずれも石崎さんが解説してた
今年はどうなるか ブロック分けってどうやってんだろう？
各地域予選からのチームは各ブロックに1チームずつ
シード・推薦枠のチームは各ブロックに2チームずつ
予選は表彰式で、推薦は4人制日本選手権で抽選すればいいのにね
推薦で日本選手権出てなかったのは谷田と柳澤だけで谷田は解説でいたし >>702
・前回の優勝(吉田松村)
・前回の準優勝(松村谷田)
・前回の3位(小穴青木)＆4位(柳澤小泉)
がそれぞれ別ブロックになり
残る推薦ペア(藤澤山口＆吉田清水)は優勝or準優勝ペアの居るブロックに抽選で振り分けじゃね？ >>702>>703
前回の順位に代表決定戦を加味した序列だと 1)松谷 2)吉松 3)小青 4)栁小 5)藤山 6)吉清で
1-6 2-5 3-4 なのかな 前回は松村家が一つのグループに固まったが 今回は富士急OG（含む助っ人）が一つの
グループに固まったな 予選勝ち上がり組の振り分けがよく分からなかった
A:1・2・2・3・3
B:1・1・1・2・3
C:1・2・2・3・3
AとCは計11ポイントで一緒だがBだけ8ポイントでなかなかきつい
※各ブロックの1位1ポイント、2位2ポイント、3位3ポイントで計算
計10ポイントで振り分けた方が公平だった気もするのだが抽選ならしょうがない
＜10ポイントで分けるとこんな感じ＞
1、1、2、3、3
1、1、2、3、3
1、2、2、2、3
でも抽選にしてはAとCが一致しすぎてて完全なる抽選なのか微妙 強化指定を見ると協会が>>704の順位で認識していることはわかる
それをどうやってA、B、Cに割り振ったか？ってこと
だったら1-6がA、2-5がB、3-4がCかこの逆っていうのが自然じゃない？
大会を盛り上げるためにも透明性を上げるためにも抽選会すればいいのにと思った
日本選手権なら誰か関係者いるし配信チームもいる 問題はそっちじゃない
上位3位以内に入らないと次はないので
4番手や5番手が強いブロックが死のブロック 北海道ブロック・東北ブロック・関東ブロック・中部ブロック・西日本ブロックをどう割り振ったのか？という意味のブロック
Bグループは北海道ブロック1位・東北ブロック1位・中部ブロック1位が集まったので大変だねという感想
AグループとCグループは各ブロック1位1組・各ブロック2位2組・各ブロック3位2組という組み合わせだった テレ朝は谷田/松村を無視してるもんな
なんとか落とそうとしてる
犠牲になりそうのは、てっちだけど >>708
Aはちょっと違う意味で死のグループ
小泉栁澤は小泉がリード転向でテイクが怪しげ、栁澤は普通
青木小穴は青木病み上がり、小穴産後復帰で実力はダウン気味
西室塚本・フルクラム・苫米地は実力が近い
他のグループよりも強化推薦組と予選組の実力が近いので5チームによる死のグループ Bは松村谷田と吉田清水の実力が抜けてはいるけど
東北1位船木鎌田・北海道1位敦賀南にプラスして中部1位オリオン機械・関東2位園部荻原に実力が近い
予選組4チームの四つ巴で各チーム負けられない戦いが続くが
どのチームもボーナス金星は欲しいので松村谷田より不安定な吉田清水に狙いを定めてくると思う
そういう感じで松村谷田以外の5チームにとっては死のグループな印象 >>710
何故そう思うのか意味不明
松村谷田に関してなら予選通過したらまずかなりの確率でCS中継が入るだろうに >>712
Bブロックの予選組の中では敦賀南とチーム井戸がそれぞれ2人とも日本MD初出場だな
チーム井戸を別にすれば敦賀南は北海道MDで既に稚内のアイスを経験済
他の3ペアはいずれも過去の日本MDの経験者が入っている
これらがどう影響するかも楽しみだな 松村谷田は別にオリンピック選手じゃないし
世間はそんなペアに関心無いやろ。 >>713
テレ朝CSのHPの内容が注目は藤澤山口、吉田清水、吉田松村で
松村谷田の文字が一切出てこない
MD日本代表なのにもかかわらず >>716
手っ取り早くロコ勢に全振りしてるというだけかと
あと世界選手権なら4人制もMDもNHKBS1が放映権を独占だしテレ朝は無縁
世界選手権でメダルor五輪に出場ならもう少し扱いが良かったかも知れないが >>699
Cはゆりた＆フジヤマの2ペアが抜けているのは確かだが
PO争いに回る可能性が大の3位の争いは何気に熾烈
予選組5ペアの中で
・経験＆実績で一歩リードのチーム北村
・初出場同士ながら地の利を生かしたい育英館大学
・過去の日本MDの経験者を抱える他の3ペア
による争いも面白い テレ朝chチャンネルで放送するのはAシート
準備とかもあるはず。
そうなると、YouTubeで実況付きになりそうなのはDシートが最有力で、次にCシート そういうことか
なんか変だなと思ったら学校名が変わったのか >>719
実況付きはDシートだよ
MDも北海道ツアーの配信チームが担当だけどハウス後方の固定カメラだけじゃなくホグライン横あたりからのカメラも使うと思う
シート横にカメラ設置するとそのためのケーブルを這わさないといけないから邪魔にならない端のシートになってしまう
だから常呂の日本選手権もAシートだった
Aがテレ朝の中継なら配信はDだね >>712
前回予選リーグ敗退の吉田清水だが
清水がコンサでフォースに転向してドロー＆ラストロックの力が上がったし
前回の吉田松村みたいに男子選手がラストロックを投げたり
必要に応じて投げ順を変える作戦も取れるようになった
なので地区予選通過組に金星献上の可能性もあれば
松村谷田を食う可能性もある(前々回の準々決勝ではEEにまで入る激戦だったし)
まさに台風の目になりそう 日本ではMDって
4人制で戦略外になったヤツが
カーリングを続けるための競技だからな
そりゃ盛り上がらないわ >>730
そこを変えようというのが千秋とか谷田とかなのにな
MDが五輪種目から無くなることが当面考えられない以上
4人制で五輪目指せそうもないトップレベルの選手にとっては五輪目指すチャンスなのに >>716
https://www.nikkansports.com/sports/news/202302140000965.html
この日刊スポーツの記事もロコ主体だな
やっぱりカーリングが注目されてるというよりロコが注目されてるという部分が大きいんだと感じる そりゃ仕方ない
カーリングを知らない人向けだとロコの選手最優先にしないと読んで貰えないし ロコメンバーの誰かが優勝したら、
カナダ→韓国→カナダと
相当ハードなスケジュールになるな
個人的には、MDはチャッスーが優勝して韓国行き
ロコは次のグランドスラムで優勝して欲しい ロコとしては3月の世界選手権にピーキングかけたいのは全員納得だと思うし現実的
来年からオリンピックポイントがかかりだすから来年の世界選手権出場権だけは確保したい
世界選手権は4人制とMDで兼任できるけどオリンピックみたいな連続は兼任無理だよ 現状ロコは毎年4人制は最低でも4月で最高5月まで大会がある
他のチームはほぼ日本選手権負ければ終わるわけで
そうなるとどっちがMDにより時間かけれるか一目瞭然でもあるからねえ それでもロコの選手だけでなく相方の男子選手もレベル高いからな
他のペアよりMDに割ける時間が少なくてもその不利を埋められるだけの経験＆スキルが有るし
何だかんだ言ってもそこそこ勝ち進んでしまうとは思うぞ フォルティウスは4人制で予選出れなくなった時点で
急いでミックスダブルスに変更みたいなことはできなかったの？ 複数スポンサーの総意を取り付けるには時間がなさ過ぎるな。
ペアの所属先との事業が競合してることもありそうだし。 >>738
無理
北海道MDの前に道央地区予選、さらにその前に札幌地区予選が4人制の予選と並行して行われてた
敦賀南やフルクラムもそれらを経て北海道MDで切符を掴んだ
フォルティウス勢には元からその手の大会に出ようとする動きすらなかったし 各国のMD代表戦も始まってきてる
選手権が3月のカナダも州予選が徐々に開始
スウェーデンは女子代表戦と同時開催中
7戦4勝制
スウェーデンと日本は同じプールだから、決定戦から見ておくと世界選手権がより面白くなる
愛着湧くしね スウェーデンは、すでにウェストマン・アルバーグ組が王手かけてる
ちなみにこのウェストマンは、五輪連続金メダルのレジェンドスキップ、ノルベリの娘さん
トリノやバンクーバーから観ている人なら平伏する存在やな
ライブ配信はこちら
https://youtube.com/@jonkopingcurlingclub322
四人制のハッセルvsヴラノーもやってるので観てて楽しい 北海道は予選が煩雑だから海外遠征等の兼ね合いもあるし4人制との掛け持ちは大変そうだな >>742
野暮なツッコミすると男の方は現地読みとかNHK的にはアルベリになるかも
ノルベリと同じ感じ
SWEはここ数年スターペア出してたけど今回のペアは知る人ぞ知る
映像みたのは初めてだけどかなり上手いと思った
娘さんはお母さんより貫禄あるｗ >>743
4人制もMDも札幌→道央→全道が激戦(チーム数がとにかく多いので)
そして4人制の有力チームが遠征を活発化させたことで
伊藤大内とか小川敦賀とか昨年度の上位ペアがポシャった
そして男女とも4人制有力チームとは無縁の選手同士のペアが日本MDに出ることになった トップ選手を対象にMDの競技力と人気？向上のために予選を免除して日本選手権への道を作ったのが強化委員会推薦
だから対象になるためには強化指定でないといけない
この2年海外遠征が禁止されてて選手も実践機会を求めてMDにも進出していた
今年は海外遠征が解禁になって予選期間に海外行ってたため予選にトップ選手が減った
コロナ前に戻っただけ >>746
とはいえ前回大会3位＆4位のペアは4人制の強化指定じゃない選手がそれぞれ1人ずつ入ってるし
そういう状態でも強化指定Cに選ばれ今回も強化委員会推薦されたな
この措置は今後も当面続けないと整合性が取れない
4位以内に入れなかったペアに関してなら両方4人制の強化指定選手というのを推薦の条件とするのは解るが >>747
4人制もMDも優勝が強化指定A、準優勝がB、3位と4位がC
ジュニアのように選抜組まなきゃ機械的に指定される
MDも協会の合宿あるし推薦もあるから4位以内には大きな意味はある
てっちなが推薦枠になったのは前回大会の成績で予選突破したチームに強化指定選手のチームがなくなったためだと思われる >>748
2019年3月の第12回日本MDでは
・3位→吉村紗也香＆宿谷涼太郎
・4位→藤澤汐里＆小野寺浩太
となったがどちらも翌年の強化委員会推薦には入ってなかったな
強化指定Cは取れたのか？
今ならこういうケースでも当該ペアが辞退しない限り推薦出場される(べき)ところだが なんでNHKだけミックスカーリングじゃなくて混合カーリングっていうん？ コンサ時代と比べると谷田くんは少しスリムになった気がする
新しいユニフォームのせいなのかなあ？ 育英館大学、フジヤマをあと一歩のところまで追いつめてたぞ
いい試合だったし、面白かった〜 育英館大学はあと10秒長く持ち時間残していたら番狂わせあったかも
この調子で行けばチーム北村との3位争いだな >>758
>>759
育英館大学は道北予選で竹田竹田を倒して日本選手権に出てきてるらしいから強化推薦チーム以外ではかなり期待できるんじゃないかな >>760
地の利もあるだろうけどのびのびやれているよね
今後は大学のカーリング部を金村萌絵が指導するらしいから4人制含めてさらに注目 稲葉、奥山選手は、ともに南富良野高校出身
高大連携協定とのこと >>711
この激戦区からまずフルクラムが脱落
現時点でチーム柳澤が優位でそれに小穴青木とチーム苫米地の順で続く
西室塚本もわずかに望みを残すがどうなるか >>762
はーなるほどなるほど、南富良野のジュニアカーラーは札幌に出るしかなかったけど
稚内でやる道も増えたってことか！
女子もガンガン育てていこうぜ育英館！応援します！！ 育英館は4人制もやってるんだろうけど先にMDに力を入れたのは現実的なんじゃないの
4人制道北は名寄が現状強いわけだし 道北からだと4人制北海道選手権の枠は男女各1だが
北海道MDの出場枠は2あるしな
まさか今季ここで竹田竹田が落ちるとは思わなかったが 道北のカーリング事情は少なくとも５ちゃんねるの冬スポーツ板には殆ど情報が流れてこないのでねぇ
カーリング界の最終兵器またの名をツイッター職人こと竹田直将、このままやられはせんよ
なんだかんだ必ず戻ってくるでありましょう
育英館大学、ついでに名寄のジュニア女子も受け入れてくんないかなあ（←個人的な願望） 北星学園が経営から撤退して
中国共産党関係者が関わってる学校法人が買収したんだよ。
そんで育英館大学って名前になった。 >>768
今の名寄のクレッシェンドは三浦がいるから、受け皿になったら道北では無双、北海道地区がますます激戦区になるな >>766
道北からの北海道MDの枠は3で良いのにな
代わりにオホーツクからの枠を3→2に減らして欲しい＆常呂北見網走で別々じゃなくオホーツク全体で選んで欲しいわ 新幹線乗ってたら、MDの結果(松村・谷田が6連勝でベスト8進出など)が液晶表示で流れてた
時代は変わったな 投げる順番間違えただけ
シート内で気が付いてたのは雄太だけだった
解説のことみんが一番早く気が付いてたかも 藤澤が投げる順番を間違えたんだろ
この前の日本選手権でもやってたなw それでも勝っちゃう世界のサツキフジサーワ
投げ順間違いは致命的なミスにはならないらしい
テレビ朝日くんさぁ、北海道ツアー配信班に全部のっかって有料放送するんなら
画面上にグラフィック乗せる技術は提供してほしかったわ
もうちょっとテレビ局っぽい仕事しようや 自局のアナを実況要員に送り込まなくなった時点でお察し 坂田さんはいいのよ、カーリングわかってるから選手の声ききたいなというところはちゃんと黙っててくれるし
技術面でサポートしてよってはなし >>779
だからそこまで力入れる気にならんのだろ
放映権だけ取ってあとは最低限の体制でやるっていうだけ 配信を坂田さんのホットロールからカーラーで作る配信チームにしてどのくらいの経費節減になったんだろう？
北海道ツアーチームは映像はいいけど実況は坂田、北本、梅中のホットロールチームロスだな
軽井沢国際はホットロールが実況だけ受託したって言ってたからJCAもこの方式でもよかった おいおい
世界選手権が近いというのに
MD準決勝のうち半分はロコじゃねえかよ
フォルティウスや中電は何をやってんだよ
いつまでもロコばかりに働かせるなよ 松村・谷田が強過ぎるから、中電からは1人で充分
加えて、準決勝進出ペアのうち、コーチ2人が中電
フォルがミックス参戦しなくなった理由は知らん 準々決勝は何の波乱も起こらず全試合上位で抜けたチームのコンシード勝ち
プレーオフや予選ボーダーあたりがブロック予選から来たチームが競り合ってるだけで上位はシードや推薦枠のチームになるんだな 結局前回上位チームと推薦チームが必ず勝つデキレースを見せられても全くつまらない
そもそも推薦基準とか明確じゃない
変なプライド持ってる協会は堕落する >>784
フォルがMDしないのは4人制を優先させたいから
しかしロコ見てると4人制を優先させてもMDも出ることはできる
MDで得るものもありそうだし今年みたく日本選手権逃すと実戦機会も減るからフォルのMD不参加は判断ミスだね >>787
その昔はフォルティウスもMDに取り組んでた時期あったのにな
小笠原歩＆阿部晋也、吉村紗也香＆松村雄太、小野寺佳歩＆谷田康真の3ペアが推薦出場の中で小笠原＆阿部が優勝という年もあった
そこで何があったのか解らんがフォルティウスがMDやらなくなってからは
ロコに限らず中電や富士急も予選からの参加含めて積極的にMDに取り組みだしたし
雄太も谷田も新たなペアで日本MDを制するようになった
それを考えると確かに勿体なくはある
組む相手はともかく吉村は続けてたら日本MDの決勝進出も有り得ただろうに カーリングの記事はいつも藤澤ばかりかロコソラーレの記事ばかり
それは4人制でさえ日本一を取れないのに
最初からMDをあきらめてるフォルティウスや中電のせいだわ
松村なんて4人制では戦力外なんだから関係ないしな 吉田・松村の８エンド最終投で、なにか反則があったみたいだけど何があったの？
見てても解らなかった >>791
反則ではない。何をしても自分たちが点数を取ることはできないと判断した。とりあえずやってみようで投げると相手に2点取られて逆転負けの危険性があったから、あの段階で相手1点を認めてエキストラエンドにはいった。
よくあるのが、端の方をテイクウエイトで投げてわざとスルーさせるが、MDの場合端の方はほぼ使わないため霜が多く、その上を石が通るのを嫌がった可能性がある。 やっぱりな
ロコ勢は世界選手権を考えてわざと負けたな 協会推薦は四人制日本選手権優勝チーム以外から選出するぺき >>777
そもそもYouTube配信用クルーの映像らしい
テレ朝としては放映権が取れる＆協会としても費用抑えられるでウマーなんだろ 天候が荒れるこの時期にテレ朝もアナやスタッフを稚内にいかせるリスクもあるし
基本配信スタッフに任せる選択は妥当なんじゃないの本州の大会ならならともかく 今後はこの方式が北海道や青森で開催する際のスタンダードになりそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
