ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
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【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権（WMDCC）でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア（選抜・推薦）か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など
【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった
「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した
藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」（WMDCC）で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た
藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです >>793
ペア相手の松村兄、清水はどうでもいいと言うことですね、わかります。 いやぁ落ち着くところに落ち着いた
来年はダブルス専任にペアが強化指定されてMDのツアーで遠征して強化
4人制と兼任のペアは4人制を優先しつつも日本のMDのレベルを押し上げる
オリンピック見据えたら兼任は無理だから さてこれで次回の強化委員会推薦ペアは
吉田・松村
藤澤山口
吉田・清水
がまず有力として残り1つは何処になるだろう？ >>799
その考えで行くと、専任＆4人制代表の状態になってしまってるチーム栁澤は、ペア継続できなくなるかもなあ
実際、ツアーの合間縫ってMD国内予選も出るとか厳しいだろうし
>>800
とりあえずは、夕湖と誰か、でまず考えそう 世界選手権に行くべきペアが勝ってくれて、嬉しいというかほっとしたわ
個人的には敦賀・南ペアと育英館大学に健闘賞を進呈したいな
極北カーリングの育英館大学、覚えたぞ！
選手の皆さんがSNSで選手権を楽しんでいる様子が見られるのとてもいいね
いつか稚内いってみたいなあ >>802
前回大会では両角弟と組んでたな
このペア続けるかどうかはゆうみ次第だろうけど
他の候補とすれば前回の準々決勝で松村谷田をあわやというところまで追い詰めていた中嶋宿谷あたりかな？ ゆうみが辞退したからちなみが繰り上がった
だからもうゆうみがMDあまりやりたくないんだと思うよ
フィジカル維持するの大変だと思うし >>808
それは北澤が嫌がる
北澤にとっては両角兄と組むならってところだろう
両角兄はゆりたのコーチでも十分かも知れんけど >>802
チーム柳澤は柳澤が強化指定から外れるからおそらく推薦は貰えず中部予選から
小泉先生は男子日本代表だから今年みたいに長期に海外遠征行ったりPCCCがあって中部予選には出られないと思うよ
推薦枠は
ゆうみさんと平田かハム
中電の中嶋か北澤とTMK宿氏
SCの誰かと柳澤
このあたりが候補じゃない？ >>799
無理とは言っても、海外も兼任多かったと思うが。 >>812
五輪本大会や最終予選だと4人制とMDの日程が近い
海外勢で掛け持ちする選手は居ても日本人(特に男子)じゃまず無理
谷田ですらそれに限界感じてMD専任になったのに 松村谷田は底力を見せて勝つには勝ったが大量失点グセ何とかしてくれい
遠征でもそうだったよな
特に準決勝の松村の大失投なんて見てて凍りついたよ 海外の兼任ってまず実力あるフィジカル強いの前提があって
その上で最終予選に回らずに4人制ならびにMDでオリンピック出場枠取ってる国
日本は現状の実力では女子はロコなら取れるがそれ意外や男子はまだそれが無理なレベル 何年か前のカナダ選手権でグシュー・エイナーソンがうっかり優勝して世界選手権も出て、とやってガチで体ぶっ壊して、しばらくの期間動けなくて寝込んでたらしいな
慣れないスイープ全力でやってたし、下手すりゃ選手寿命縮めるよあれ >>814
それも含めて成長過程だし
見てる以上に難しいショットが多いのは
解説者陣のコメント聞いてりゃ解るだろｗ >>817
別に誰かの「コメント」なんぞ聞かなくたって簡単じゃないことくらい誰だってわかっているんだが
そんなトートロジーみたいな話は誰もしとらんのだよ おっさんのグシューに限らず、ムアットもきつかったらしいぜ
彼も相当スイープ頑張ってたな
強いもんだから試合も増えるし大変だわ >>821
ムアットも大会の最後の方なんて試合中に普通に痛みで顔歪めてたもんなw
特にスキップの連中はほんとよくやるわ
ギャラントやらラミーやらフロント系の選手ならわかるけど 日本人じゃMDと4人制の連続じゃ体力は持たない
一人の選手、特に男子の体力強化するよりも別の選手で育成する方が効果的 >>811
推薦をもらえないから、チーム栁澤は継続が難しいだろうなあ、という話
まあ、栁澤の方が4人制で日本選手権4位以内に入れば推薦候補になるかもしれんが、現状でそれは無理だし >>824
来シーズンは、ってことね
来シーズンは小泉が4人制の予選が免除だし日本代表でPCCCもあるし長野や中部のMD予選の時期には不在だと思う
予選も軽井沢、長野、中部の3つある
柳澤が4人制の方で強化指定になるよりSCが2位以下になると遠征期間も短くなって日本にいる可能性の方がある気がする >>799
落ち着くところに落ち着かせた八百長試合だったな
>>794
批判を避けるための、見せかけだけの推薦だろ MDは専任としながら、
4人制のメンバーを推薦する意味が分からない
4人制とMDを兼任をさせないなら、
4人制選手権とMD選手権を同時開催しろよ
それなら八百長と勘繰られることもなくすっき 4人制とMDを兼任させないっていうのは優勝させない、つまり日本代表の兼任は避けたいってことだと思う
4人制とMDの同時開催または出場選択になれば千秋はMD、青木は国際大の4人制を選べばMDは優勝した松村谷田の下が準々決勝敗退の地方予選上がりの3チームまで実力差ができる大会になる
平昌でMDの出場を逃してからレベルアップのために4人制で決勝トーナメントに行ける選手をMDに出して底上げをして世界ツアーで優勝できる専任ペアが存在するところまで来た
ツアーで勝てる専任ペアが複数できるまではMDレベルアップのために推薦枠も必要
推薦枠の選手も実力とプライドから予選突破はするが4人制に影響が出るなら優勝はしないプロレス
これはこれでいい あと地域代表ペアもベスト4以内に入れば
決勝まで行けなくても強化指定を受けられる＆強化委員会推薦ペアとしてシード出場する道も出来た
その意味では前回大会の小穴青木やチーム柳澤の健闘も大きい
今回は該当するペアは出なかったがいずれまたその手の新星ペアが出て来れば良いね 優勝はしないプロレス
これはこれでいい
八百長が良いプロレスなのか 予選8番手争いのプレーオフなんて誰が見たがるんだ？
キリよく20チームで4ブロックにすればよいだろ >>832
4ブロックにする場合、推薦枠も4か8にしないとバランスが取れなくなるぞ
推薦枠4なら、地区代表を北海道だけ4にすればバランス取れそうだが、全体のレベルが気になる
推薦枠8は、そこまで4人制上位チームだけで確保できるか？ というのがまずあるし 4ブロックに増やすよりも 2ブロック2次予選方式がいいと思う
2次予選は1次予選上位3チームと別のブロックの上位チームと総当たり
上位勢はできれば総当たりのほうが望ましいと思ってる
試合数が増えるので地区代表の数は再考が必要になるかも >>834
それだと地区代表を今よりもかなり減らさないと大会日程が確保出来なくなるし
全国大会への地区からのハードルを今以上に上げる形になるのも得策じゃないと思う
ブロック上位がすぐノックアウト方式になるのは世界MDとかでも採用されてるし
わざわざ2次予選まで行う意味が解らない 松村谷田はオリンピックレベルじゃないから
残念ながらミラノ五輪も出場ならずだな。 オリンピックのMDは4人制と同じく10ヶ国しか出られないから出るのでさえ難しい
まずは20ヶ国出られる世界選手権で実績を重ねていきたいな >>833
なぜ推薦枠にこだわるのだ？
八百長推進派か？ >>838
推薦枠なしで、世界選手権出場に足るレベルのチームが現状選べるとでも？ >>839
推薦枠なしで、予選から上がればよいだけ
そもそも世界選手権出場に足るレベルかどうかはまた別の話、日本選手権は日本一を決める大会だ >>843
そういうやり方は過去に何度もやって
その時の覇者は世界選手権では全く結果が出せなかったからこそ
その反省を生かして現在の形になっているのだがな
MDが五輪種目から外れることが当面考えられない以上
五輪出場の可能性を少しでも高める改革は必要不可欠
男女4人制だけに力入れるだけで良いとは最早ならないからな MDも4人制の会期に伸ばしてもいいけどな
日曜に公式練習からの試合開始、翌週日曜に準決勝、決勝のスケジュール
そうすれば10チームずつの2ブロックで合計20チームの大会にできて世界選手権っぽくなる
参加チームは前年度シード2、推薦6、前年度最上位ブロック4、前年度2位3位のブロック3、4位5位のブロック2
ブロックに割り当てる出場枠も同じである必要はない
どのブロックも0にならなければ差をつけるのはありだと思うよ >>844
今のやり方なら世界選手権で結果が出せるのか？
どの反省を生かして現在の形になっているのだ？
世界選手権も五輪もボロボロやないかい？ >>845
各地区ブロックの枠は最低でも3ずつ必要ということで今の方式になったはずだし
これ以上地区からの出場枠を減らすのは各地区からの反発が必至で難しいと思う
上位進出ペアには地区予選上がりでも次年度の推薦を得る道が出来たし
これ以上枠数の差を付ける必要性も乏しい気が >>846
推薦ペアを入れるようになって以降は
優勝ペアは推薦ペアor前回決勝進出ペア(それも元々は推薦ペア)が占めている
藤澤山口が5位というのが世界選手権での日本勢最高だし昨年の松村谷田も9位になった
推薦ペア出場以前の日本勢はもっと悲惨だったしこれでも進化中なんだけどな
あと>>837 も言っている通り五輪は世界選手権よりも更に出場チーム数が少なく出ること自体が難しい
まずは世界選手権で安定した実績を積み重ねることが先決 >>844
去年9位、一昨年15位、今のやり方の結果な >>835
単純に上位対戦で未対戦のカードがあるのはもったいないのと
（今大会でも 松村・谷田vs藤澤山口 小穴・青木vs吉田・松村 などは対戦なし）
組合せでの運不運というのはできるだけ排除したほうがいいという考え
ベスト8からのノックアウト方式である必要もないと思ってる
決勝はリーグ戦上位2チームのリーグ戦の１試合の勝敗持ち越しでのベストオブ3でもいいし
その方が紛れが少なそう 1チーム減らすだけで、5×4ブロックにでも、10×2ブロックにでもできる、21チームで8チーム目をプレーオフで決めるとかより全然マシだろ 今の枠数は日本MDでの予選ブロックで各組共通で シード2 各地方１になるのも考慮してると思う
過去にはシードが1チームしかない組があった時期もあって シードが1チーム増えたりしてる >>850
五輪代表決定戦ならともかく
毎年の選手権でそこまでやる余裕は無いということなんじゃね？
また運不運の排除言っても限度があるし
この程度なら許容範囲ということだろうよ >>849
常に成功する年ばかりとも限らないしまだ年数も少ないが
藤澤山口や松村谷田の実績見れば以前よりマシとは言えるんじゃね？
少なくとも次の五輪年度まではこの形で続くだろう >>853
それは分かるけど 前回の仕組みだと五輪代表決定戦に出ること自体が狭き門だったからな
日本MDの段階でかなり絞り込みをかけてる訳でね
その割に規定の不備で実質ローカル1大会の結果だけで竹田・竹田が出場したが
上位勢によるガチンコの大会と地方からの道を閉ざさないというのを両立するのは難しいね どう考えても4人制で強いとこの選手がMDでも強いっていうのが
もうここ最近の結果だろ
何なら今のやり方でも生ぬるいくらいで
4人制でまず代表決めた後
その代表以外がMDの予選から参加できるようにした方がいいくらいだわ >>855
五輪代表決定戦については今後の松村谷田や小穴青木などの活躍状況次第で色々検討されるだろう
少なくとも前回とは大幅に変わるだろうことは間違いない
あと最後に関してはいくら難しかろうと両立する道を探らないといけないしそこは言い訳に出来ない 単なる優勝者を決めるだけならともかく
代表を決めるなら決勝もトーナメントじゃなくリーグ制にしてほしいのはわかる
ただ大会最後の試合が消化試合になる可能性も出るからなぁ 今回のMDは準決勝から全てすげえいい試合だったもんな >>856
上位進出ペアという括りならそうだが
MD優先の強豪ペアが4人制強豪チーム所属選手同士のペアを抑える流れがやっと出て来た
こういう流れがより強まるかどうかでMD五輪代表の方式も変わりそう 前回も今回も 上位3チームは同じでその3チームを軸に他のシードチームか続いて
それ以外とはやや差が大きくなってるっていう構図は固まりつつあるのかな >>861
現時点での上位はそんなところだろうが
敦賀南とか育英館大学とかの若手ペアも出て来てるし
それらが今後どれだけ成長するかにも期待だろうな >>862
逆に言ったらその選手たちが
4人制には参加しないの？もったいなくね？
ってことになるんじゃね >>863
それは各選手や地域等の事情にも依るから何とも
敦賀とかは他所の強豪4人制チームからも声がかかりそうだが結局は本人次第
北海道や東北だと4人制がさほど強くないチームの選手同士による有望ペアが
今回の日本MDに出場していない中にも色々居る
そのあたりも楽しみ JCAはもうちょっと早い段階でMD選手の育成というか囲い込みというかそういうことをしてほしいものだ
青木はそういう意味ではわかりやすいサンプルで、高校生？の頃からMDもやっていて早い段階で慣れ親しんでた
別にMD専門のカーラー作れって話じゃなく、どっちでもいける選手を幅広く量産するに越したことはないって感じ ジュニアのMD強化選手枠作って合宿に参加させたりするのもいいし
ジュニアのMD日本選手権大会作ってもいいしMDのオープン大会をもっと増やしてくれてもいい
各地に働きかけてMDのリーグ戦とかでもいい
今現在でMDのリーグ戦とかあるのかな？聞いたことないけど どの国も五輪時期になると4人制のトップクラスが出てきて、MD専業ランカーがボコられて終わる構図はしばらくは変わらんよ
今週から始まるスイス選手権は世界MDランキング1位のペアが出るけど、おそらくペーツ夫婦ペアに食われると思う
全米も今週だけどペア見るとほぼ4人制パートタイマーだな
MDのみじゃ営業かけられないのは世界共通みたいやね 世界選手権は谷田の祖国で開催されるから
かなり気合い入ってるだろな。 【悲報】 ウクライナの衛星写真が北朝鮮に ( ﾉД`)
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1670196914/l50
4人制のトップ選手頼みなら男女強化指定選手どうしで12ペアぐらい作っておく
日本代表になった選手、今年だったらSCとロコの選手ペアは除外して残ったチームのペアがMD日本選手権に推薦枠で出る
推薦枠の決め方としていいんじゃない？
ところでJCAの事業計画にあった選考合宿は開催した？ >>872
事業計画には強化合宿と選考合宿がある
この合宿は日本選手権のシードと推薦チームがそのままだから強化合宿の方では？
http://www.curling.or.jp/jca-outline/plan22-23.pdf >>873
そもそも選考合宿を行えるような日程的な余裕あったのだろうか？
もしなかったら候補ペアの中から意向を確認した上で選考合宿を行わずに決めた可能性は十分あるかも 千秋は4人制では藤澤の足元にも及ばないんだから
せめてMDでは頑張って世界5位以内を達成してから引退しろよな >>874
コロナでいろいろとイレギュラーになってるけどコロナ前は夏に4人制やMDの強化指定選手で合宿してた
夏の合宿の頃にペア決めしたって谷田が言ってたし4人制の合宿の延長でMDの選考合宿っていうのが自然だよな
JCAは5月が年度末だからこれから開催する可能性はあるけど開催するかな？ >>876
例年ならともかく今年度に関しては
そもそも夏合宿自体やる余裕有ったんだろうか？
北海道ツアーも有るしロコとかSC男子とかは長期海外遠征もあったし
あと選考合宿自体は強化合宿よりも前に行われてないと趣旨としておかしいし
それらを考えると今年度に関しては
何らかの理由でMDの選考合宿自体がなかったとしても不思議は無い気がするが 計画した以上はコロナがなければ道銀の前に合宿は開催するでしょ
時期的には道銀の前しかないが選手のSNSにまったく載ってないところを見ると中止になったと思う
それにあわせて選考合宿も開催せず選手の希望だけで委員会で推薦決めたっぽいね
年末の軽井沢の合宿で選考もするのかと思ったが推薦チームだけだった
ちなみにMDの外国人コーチの予算も計上してるがまだ決まってない 中止になった去年の大会の推薦ペアは中止決定前に発表されてた
今年は基本的には去年からスライドだと思う
鈴木・両角（公）が吉田・清水に変更になってはいるけど
http://www.curling.or.jp/info/release2021-1011.pdf >>879
その間に小穴の出産もあったから
小穴青木がどうなるかも注目だったが
結局コンビも強化指定も推薦も継続だったな
あとスライドの理由はTMが強化指定チームから外れたことが理由だったのかな？ >>879
推薦ペアが変更された理由は880の言う通り
同じ理由で予選突破した中嶋宿谷とプレーオフで負けた北澤角兄も推薦されずてっちなになった >>878
＞ 2) 170 万円<ミックスダブルス外国人コーチ(国内・海外強化合宿謝金等)>170 万円
これって合宿に外人コーチを呼ぶだけの予算で、世界選手権に帯同させたりする常設的なコーチの報酬予算ではない気がする
海外コーチ設置事業の予算は引き続き0円だし
実際に合宿でMDの外人コーチを呼んだのかどうかは詳しくないのでわからん
というか今年度に海外での強化合宿なんてあったっけ？ >>884
旧コンサから離れた理由も様々だな
松村→環境リセット
谷田→原則MDに専念
相田→北見拠点死守
今のところそれぞれ良い結果出てるから良かったかと >>883
合宿という言葉に惑わされてはいけない
強化指定チームを海外ツアーに参戦させるのが海外強化合宿 やっぱりそんな感じなのか
JOCからの予算を引っ張ってくるための言葉のマジックというか方便っぽいのが結構あるから海外強化合宿もそんな感じがしていた
ってことは結局MDのコーチ調達は失敗したんかな
チャッスーの海外遠征で外人コーチ帯同した話とか全く目にしないし チャッスー自体そこまで外国人コーチを切望しているように見えない
むしろメンタル的に安心出来る存在が欲しいように見える
今回帯同していた清水絵美とか以前にコーチに入っていた阿部晋也とかが典型かと まあオーストラリアは別にMD専任したくてしてるってわけでもないと思う
4人いい選手揃わない＆当時のPACC枠少なすぎて世界選手権出るのも無理って事情もあるし 富士急のコーチだったジム・コッターはその前は韓国代表のMDコーチをやってたのよな MD専任の外国人コーチはナショナルコーチ時代のJDからのアドバイスが発端じゃないかな
フジヤマが世界選手権のコーチをJDに頼んだ時に日本が本気にMDするなら専任コーチを雇えってアドバイスされた
JD的には女子も男子もMDも一人で全部は無理ってことで男子はボブがコーチになった
その後MDは棚上げされたけど北京を逃して専任コーチ計画が復活したんじゃない？ >>892
まあMD専任の外国人コーチも一理あるが
そもそもがトップレベル選手同士によるMD優先ペア自体があまりにも少な過ぎる
松村谷田が外国人コーチ無しで海外勢相手にそれなりの手応えを掴んでいる現状だと
国内でその手のペアがもっと増えて国内でも松村谷田が勝てなくなるような時期が来てからでないと
MD専任の外国人コーチ構想は進まないように思う 世界選手権ではまた小笠原が代表コーチとして付いてくるのか？
それとも日本選手権と同じえみずさんかな？ 松村谷田は MD専門なんだから
世界選手権で藤澤山口の成績を越えろよ >>894
松村「小笠原イラネ」
谷田「4人制ならそれなりに尊敬するけどMDじゃ学ぶ戦術がないと思う」 だろうな
チャッスーはほぼ独自に学んで進化してる
下手にJCAから派遣されるコーチ入れるよりも
えみずさんとか阿部さんとかに帯同してもらう方がずっと良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
