【カーリング総合雑談スレ】

1雪と氷の名無しさん2018/03/26(月) 11:01:29.09ID:/BfplpYB
語れ!

なんでもおk。

117雪と氷の名無しさん2018/04/16(月) 23:22:05.30ID:x9Vlq9Qr
プレーヤーズ選手権の男子決勝の中継でも
実況席でエディンが支援打ち切られて大変だーみたいな話しとったなw

118雪と氷の名無しさん2018/04/16(月) 23:36:56.13ID:bU+D2c5N
チームシンクレアは、グランドスラムの大会でアメリカのチームが初めて優勝した記念すべきことだったのね
https://twitter.com/TeamJSinclair/status/985708744557453313

アメリカは、カナダで殿堂入りしてる伝説的な選手だったアル・ハックナーを
競技向上プログラム(High Performance Program)のコーチ・スタッフに招いたり、すごいカーリング強化に取り組んでるよねえ

119雪と氷の名無しさん2018/04/17(火) 07:30:57.81ID:ricow+H5
>>118
それもあって最近、アメリカがさらに強くなってきてるんかな?
単に大舞台でハイテンションになって、ときに絶好調になったりするアメリカンな気質のせいかと思ってたw

120雪と氷の名無しさん2018/04/17(火) 08:15:32.78ID:RTLiiM0g
>>119
世界選手権の方が大舞台だと思うので、小笠原さんみたいな劇場型なだけだと思う

121雪と氷の名無しさん2018/04/17(火) 08:29:13.31ID:ricow+H5
そういやシンクレアも世界選手権出てたわなw
でもなんだかんだ言って6位でプレイオフ進出決めてたんだな
しかも韓国のeキム撃破して準決勝進出しとんのか
ってあれか、石の片付けでゴタゴタした上にギョンエがホグラインオーバーして死んだ試合か

そんでJJにやられて最後にロシアのモイちゃんにやられて4位になったのか
やっぱり気分屋かも、とか思ってしまったw

122雪と氷の名無しさん2018/04/17(火) 16:16:19.47ID:gf07rVyi
JJ、コー、きゃりー、ジョン・エピングなど強豪チームの来シーズンの入れ替えが出てくる中で
チームホーマンは平昌五輪の不振から重い雰囲気(困惑)のなかで話し合いを重ねた結果、
来シーズンは替えないという重大な決断をしたとか
http://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-rachel-homan-1.4622489

変えよう変えようっていうほうが簡単だけど、
チームミーティングを重ねたうえで今のメンバーで続けるっていうのも、それはそれで難しいよねえ

123雪と氷の名無しさん2018/04/17(火) 16:49:27.47ID:ricow+H5
>>122
確かに逆にすげえな・・・それだけみんな今のメンバーに可能性を感じているのかもしれんなあ
まあウィーグル、コートニー、ミスキュー、ホーマンのチームを解散させる方が勿体なさすぎるわな
どう見ても最強チームに見えるし

124雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 02:22:33.35ID:tSmWYjJx
>>122
応援したくなるな

125雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 09:15:53.55ID:rFq3R8Br
SC軽井沢が新たなジュニア育成プロジェクトを始めるみたいだな。
メインコーチははと美さんか。
https://www.karuizawaclub.ne.jp/academy

126雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 10:39:31.18ID:zqlsAbtO
長野協会か忘れたけど前もこんな感じのカーリングアカデミーを見たことがあるなあ
と思ってググった
http://www.asamahlsportsclub.jp/?p=374

長野協会主催で、持ち回り制なのかもしれん、と思ったが
長野協会主催っぽかったカーリングアカデミーをNPOの方のSC軽井沢が引き受けて、一新、新たな体制でやってくのか

アカデミー概要
主催 特定非営利活動法人 スポーツコミュニティー軽井沢クラブ
協力 長野県カーリング協会
特別協賛 シチズングループ、大東建託株式会社
協賛 ヨネックス株式会社

なんか意外と本気だな

特別講師の藤巻正(WCFアイスメイクLevel2. JCAアイスメイクLevel3、公認カーリング指導員)に山口の本気度を感じるw

127雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 13:28:00.80ID:nynm//3z
>>126
大変に申し訳ないが、五輪代表以外を世界選手権に送り込んで「若手の育成です」と言っているカーリング協会にはなかなか追いつけないであろう緻密さと本気を感じるプロジェクトだ
実際に始動してみないと分からないけれど、これだけのプロジェクトを準備するのって結構時間と手間がかかってそう

128雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 17:30:12.39ID:zqlsAbtO
>>125
どうやら今年からではなく、2016年ぐらいから毎年やってることみたい
http://www.citizen.co.jp/release/news/2015/20151026-2.html
http://team-daito.com/magazine/?topics=1948

129雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 18:23:13.89ID:9VVMOiEC
長野オリンピックで撒かれた種を、大事に育て続けてきた軽井沢はじめ長野の人たちには感謝しかないわ
SC軽井沢には是非五輪メダルとって欲しいぞ
中部電力は、まあその、なんだ、ロコが金メダルとってからな

130雪と氷の名無しさん2018/04/18(水) 19:43:31.89ID:rFq3R8Br
>>128
2016年頃から始まったプロジェクトのカリキュラム等を今年度から一新して
あらたにメンバーを募るっていう話みたいだな。

131雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 00:19:22.56ID:I90MmV5A
北海道だと11〜13歳から10人程度選抜して、その後10年間育成プログラムで代表レベルの選手を育てる
しかも入れ替え選考もあるっていう北海道タレントアスリート発掘・育成事業を道庁が行うんだよな
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/ssk/sports/shingi/26-01-0300.pdf

132雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 02:16:26.26ID:2ZE6ERFh
http://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-moneyball-analytics-1.4623584
ハッセルボリもシンクレアもシュスターも過去の大会結果に基づく分析を買って
試合戦略に活用している。
CurlingZoneの創始者Gerry Geurtsが17万5千以上の大会の結果をデータベース化し、
いまも世界中のトップクラスの大会を追跡してる。
Geurtsは、あらゆる状況で対戦相手がどのような行動を取るかを理解することで、
よりよい準備と戦略を練ることができるとしている。
ハッセルボリは2年前にGeurtsと連絡を取り、統計情報の分析を採用。
特に五輪の決勝戦でも、韓国が行った試合のあらゆる場面の情報を持っていた。

Geurtsはみんなが信じてきたさまざまな仮定を統計によって覆しており、
例えば最終局面で1点差リードしてる場合、先攻より後攻の場合が有利と思われていたが
実際には後攻で1点リードのチームの勝利は40%だった。

このような数字に基づく統計的分析の導入は、カーリングではまだ始まったばかり。

133雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 02:45:37.68ID:WKgO9yTt
>>132
ごめん、オレ英語得意じゃないんで、誰か教えて欲しいんだけど
"It was a long-held belief that being down one with hammer in the last end was the preferred position to the opposite,"
Geurts says. "But with the numbers, we were able to show that [those] teams were only winning about 40 per cent of the time."

これって、最終エンド、1点負けてても後攻が有利と思われていたけど、実際は40%しか勝ててない
って書いてるんじゃない?
1点リードして後攻で4割しか勝てないとかないよね?

134雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 11:57:34.64ID:GVxERdzG
>>133
ああ本当だ、すまんかった。

しかし、アナリストに金払って「配当」と書いてるからたぶん成績に応じて報酬を払うんだろうけど
世界的にそういう流れが広まりつつあるなかで、日本のチームはどこまでそういうのやってんだろうねえ>統計的分析の採用

135雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 12:46:12.26ID:ABNBBHHL
>>134
レスありがとう
1点リードの後攻が勝率40%という数字は、以前別の(日本の)記事で見かけた記憶があるけど、
このデータが根拠だったのかな

CurlingZone、これをビジネスにできちゃうところが凄いね
協会が代表チームとして契約とかできないのかな

136雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 13:31:29.75ID:BiuR/9/3
日本のスポーツ界は過度に根性を強調したり
「あくまでも自分の○○をするだけですっ」
なんていう文化だから、統計解析手法とかはとっても後回しだね。
選手達にはとてもそんな余裕無くても、理系の学生が卒論や修論あたりでやれば面白いと思うが。

137雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 13:34:51.69ID:rOQ7IUrW
>>133
一点負けてて後攻が40%で、一点勝ってて先攻が60%

138雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 13:40:10.59ID:p4FbVqjD
>>135
JCAじゃなくてAPCT(Asia Pacific Curling Tour)っていうツアー機構が
2014年にCurling Zoneと契約を結んでる
http://apcurling.info/

139雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 16:47:38.44ID:xUEzF+rs
>>138さんのリンク先で契約内容がわからんかったんだが、たぶんそれあれだな
CBCの記事でGeurts(これなんて読むんだ?)が世界中のエリートの大会を追跡してると言ってるように
APCT主催大会の統計業務を受託してるってことなんだろうなたぶん
で、そういう世界中の記録をDB化してハッセルボリやシンクレアなんかが自分のチームに役立つデータを買ってるってことなのかなあと推測。

140雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 17:02:49.59ID:ABNBBHHL
そうなんだろうけど、戦術研究に使えるようなshot by shotのデータって、APCTの小さな大会で
記録できてると思えないから、ランキングシステムだけの請負だろうね
それにしても、あのshot by shotって誰が記録してるんだろ?

141雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 17:18:09.43ID:xUEzF+rs
shot by shotはなんらかの判定基準マニュアルがあると思うけど
curlitの手引書はプレーごとに細かく基準があるけど4点満点が原則で5点、6点つけるのはボーナスポイントとなっているし
WCF主催の大会とツアーの場合でそもそもの統計の付け方の基準が違うような気がする
http://www.curlit.com/powerpoint/HowToScore-Engl.pdf

なんか他にマニュアルがあるんですかねえ?

142雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 17:54:32.24ID:ABNBBHHL
>>141
へー、6点ってあるんだね
今までに何回くらい実現したんだろ

143雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 19:11:52.01ID:xUEzF+rs
海外のQ&Aサイトより
3年前のやり取りでは4点満点を前提に5、6点の存在を指摘している
https://www.reddit.com/r/Curling/comments/2yuhvd/calculating_percentages_curling_newbie/
1〜2ヶ月前の議論ではCurlingzoneは0〜5で入力されてるとか、ボーナスポイントはなくなったという指摘をしてるひともいる
https://www.reddit.com/r/Curling/comments/7yivoe/how_percentagea_are_calculated/
https://www.reddit.com/r/Curling/comments/7xg0ey/could_someone_explain_accuracy_stats_to_me/

統計方法は4点満点または5点満点があるというひともいれば、>>141と同様のcurlitの基準は古いというひともいて
よくわからんw
CurlingZone公式で統計のとり方をまとめたページが見当たらないので
民間事業で各チームに統計データを販売してるわけだし、一種の企業秘密なのかなあと思ったりもする。
フォーラムでちょくちょくGerry Geurts自身が部分的に回答したりしてんだけどね
http://www.curlingzone.com/showthread.php?s=98617793a417eddea9ee16ff26fcd21b&forumid=&tp=&sp=&postid=169100#post169100

144雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 19:27:29.47ID:p4FbVqjD
ごめん、話の流れが見えてなかった

Curling ZoneのGerry GeurtsはWCTのコーディネーターで
ここと契約したことでアジアでのWCT開催が可能になったってことと
それらのイベントは基本的にWCF/JCA主催のものとは別件なので
頭の中で少し分けて考える必要がある、的なことが言いたかった
http://apcurling.info/dwl/pdf/apct_handbook_3.pdf

145雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 20:22:46.64ID:xUEzF+rs
ああそうでしたか。それはそれでレスありがとうございます。

で、スレの流れ的には、カーリングの世界でも統計的分析を導入するチームが出てきてるなか
Curling Zoneがやってる統計のとり方の中身ってどんなんだろうな、
あれcurlitの基準となんだか合致しないなあと思ってました。

結論としては俺もよくわからんです>shot by shotのとり方
Curling Zoneが、希望するチームに統計データを有償で提供してる以上、
民間団体としてはその根拠となる算出基準を全て公開してるわけじゃないんだろうなあと。

10エンド・ゲームと8エンド・ゲームでも基準が違うんでしょうね
10エンド制なら4点満点で8エンド制なら5点満点とか?それなら一応40点満点同士になって比較しやすいとか?

146雪と氷の名無しさん2018/04/19(木) 22:28:15.83ID:wkpTdnhy
ストックホルム、バーゼル、オーランド諸島(Paf Masters)、ポーテージ・ラ・プレーリー(Canad Inns)
この4大会は非グランドスラムだけどストリーミング有った
どうぎんクラシックもストリーミング有るが開催時期が早すぎてシーズン占うには頼りない
オーランド諸島の2シートでツアー開催は新鮮だった

147雪と氷の名無しさん2018/04/20(金) 01:09:09.14ID:/Bilwynn
オーランド諸島(オーランド自治政府)はフィンランドつっても公用語はスウェーデン語のスウェーデン系住民で
フィンランドが相当高度な自治を与えてるのでスウェーデンに復帰してただの県になるよっか今のほうがいいわって地域だからな
したがってカーリングがさほど盛んじゃないフィンランドの中でもカーリング強豪国スウェーデンの影響を受けてる。

148雪と氷の名無しさん2018/04/20(金) 01:23:21.20ID:DNjRx+ca
>>144
>>145
いろいろ勉強になるなー、ありがとー
その統計データの利用者が評価基準を知らないと使いようがないんだから、データそのものはともかく、
評価基準を囲い込む意味薄いと思うんだけどな

それにしてもAPCTって今機能してるのだろうか? 公式サイトもFBのページも今年は更新されてないみたい

149雪と氷の名無しさん2018/04/22(日) 12:34:10.78ID:iRMCRPHw
カナダ警察カーリング選手権でチームオンタリオが優勝
https://twitter.com/CurlingCanada/status/987846901113356289

150雪と氷の名無しさん2018/04/23(月) 13:37:28.62ID:ao580s96
BB ブレデンボッチャー
CC チェルシーキャリー
DD ダリヤデヨング
JJ ジェニファージョーンズ
MM マリモトハシ
SS サツキフジサワ

151雪と氷の名無しさん2018/04/23(月) 13:39:19.23ID:ao580s96
SS まちがえた

152雪と氷の名無しさん2018/04/23(月) 13:40:38.42ID:ao580s96
YY ゆりかよしだ

153雪と氷の名無しさん2018/05/01(火) 06:12:11.76ID:clvx3QhD
さっき、別件でカーリングの大会のことを検索してたら、
今シーズンのミックスダブルスの大会で優勝している苫米地夫妻の名前を発見したのだが、
なんでそんだけやる気満々なのにMDの東北予選にすら出場してなかったんだろ?

しかも平昌の時に男子の予選をパブリックビューイングするイベントがあって、
美智子の方がゲストとして試合を解説、賢司も駆けつけて、そん時に新聞記者からインタビューを受けたそうな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/19/ef67d9ce5ba4e406c849c91a99119307.jpg

なんか普通に次の五輪でのMD代表を目指してるし、MD世界選手権も狙ってるんだよね
ほんと今年はなんで出場しなかったんだろ?

154雪と氷の名無しさん2018/05/01(火) 06:18:10.84ID:oI5mr6hY
>>153
ふつうにどうしてもはずせない仕事の予定と被ったとかじゃね

155雪と氷の名無しさん2018/05/01(火) 06:24:09.23ID:clvx3QhD
そういや2015WWCC札幌大会メモリアルミックスダブルスカーリング2017大会にチーム岩手として苫米地夫妻が出場してたのだが、
チーム目黒(目黒・林)という謎のペアに撃破されて苫米地夫妻は最終的に3位、チーム目黒が優勝していた

最初「目黒って金村さんちの萌絵か?」と思ったが写真見たら全然違ってて結構若い姉ちゃんと兄ちゃんのペアだった
そんだけ強いのにMD日本選手権で名前見たことないんだよね
北海道民かと思ってMDの北海道選手権を調べて見たが名前が見当たらないし、どこの誰これ?

156雪と氷の名無しさん2018/05/01(火) 07:20:01.97ID:clvx3QhD
>>154
そうなんかな?体調不良で急遽辞退なら多分、東北大会に名前だけは記録に残ると思うんだが名前すらなかった
MDの一般大会に出るためだけに全国各地を渡り歩く苫米地夫妻がMD世界選手権よりも優先させることがあったんだろうか?

今年のMD日本選手権でチーム苫米地が見られなかったのが実に残念だったのだが、
なんで出場すらしてなかったのか実に謎すぎる
最初は金銭的な節約とか体調不良かと思ったのだがそういう感じでもなさそうなんだよなあ

もしくは体調悪すぎのまんま出場して、岩手県予選で敗退したとか?
岩手県予選は記録すらないから出場したのかすら確認でけんかった

157雪と氷の名無しさん2018/05/07(月) 16:01:49.23ID:5ZjWrh+N
5/12-13 第7回信州グランプリ@軽井沢
2/24-25第13回盛岡ビクトリア杯優勝のまべちかわ(苫米地夫妻を含む5人)が参戦予定

いうまでもなくただのオープン大会ね

158雪と氷の名無しさん2018/05/07(月) 22:21:48.13ID:28JrXbBY
4人制もやってたのか!
これは配信あるのか?と思ったがなさそうな感じだった
というか夫妻で同じチーム?オープン大会だからいいのか
と思ってぐぐったらこんなんでましたー
http://www.morioka-curling.info/wp-content/uploads/2018/03/%E5%84%AA%E5%8B%9D%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%B9%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%82%8F.jpg

元気そうで何よりですよw
あと検索で判明したがまべちかわじゃなくてまべちがわだべさw

159雪と氷の名無しさん2018/05/20(日) 04:40:00.25ID:7CZKwDtq
元気そうで何よりだわ
おめでたなら喜ばしいし、離婚協議中なら人生そんな事もあるわな、で済むけど
なんか大病でもしてMD出られなかったのかと気にしてた。

160雪と氷の名無しさん2018/06/15(金) 15:19:26.00ID:WP0aqE/g
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180613/0000725.html
コンサドーレがカーリング参入する記事をググって知ったのだが、
北海道民のカーリングの競技人口は減ってるんだな
なんか意外

>協会によりますと、道内のカーリングの競技人口は昨年度の集計では1169人で、10年前から280人ほど減少しています。
>これまでオリンピックのあとにはカーリングホールの利用者が一時的に増えるなどブームになることはあっても
>選手登録をする人は少なく競技人口の増加が課題となっています。

カーリングをする人は増えたが、協会に登録して世界を目指す!みたいな競技人口は減ってるとはのう
協会登録しなくてもオープン大会は出れられるっぽいから普通の人は別に入らんか

161雪と氷の名無しさん2018/06/15(金) 15:22:45.95ID:WP0aqE/g
少子化で学生減→競技人口減ってことかな?
競技人口増やすってことならシニア大会でも増やしつつ、シニア日本選手権を盛り上げまくるしかないな

162雪と氷の名無しさん2018/06/15(金) 15:42:51.97ID:CMfPuKr9
十年前(2008)だとトリノ後だから、トリノ前の数字も知りたいかな。

163雪と氷の名無しさん2018/06/15(金) 15:56:51.72ID:WP0aqE/g
脱線するが、北海道でも函館とかあっちの方はカーリングが盛んなイメージがない
なんでなんだろ?あっても良さそうなのにカーリングできる場所もあんまない感じだし

164雪と氷の名無しさん2018/07/18(水) 01:14:32.88ID:0DbY5CXk
勘違いしたカーラーが出始めたな

165雪と氷の名無しさん2018/07/19(木) 13:12:14.28ID:x6RPLJRV

166雪と氷の名無しさん2018/07/19(木) 13:15:30.32ID:x6RPLJRV
つうか、競技に関係なく、男性アスリートがオリンピックに出にくくなり、
その分女性が出やすくなる時代になるらしいな。

167雪と氷の名無しさん2018/07/19(木) 20:24:26.79ID:xshPKkXg
どういう風に?
いまいちシチュエーションが思い浮かばんのだが

野球が五輪から永久追放されてソフトボールが恒久的に採用されるとか?
もしくはスキージャンプとかで女子の出場選手枠(人数)の拡大に伴って男子の枠が削られる、とか?
(競技時間の関係から男子の人数を削る)

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