【カーリング】「100回中99回成功できたはず」
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平昌五輪は25日、カーリング女子3位決定戦で日本は英国に5-3で勝利。カーリング史上初と
なる銅メダルを獲得した。
第10エンドで英国のスキップ、イブ・ミュアヘッドのよもやのミスショットでメダルは日本
に渡ったが、英公共放送「BBC」も運命の失投に注目。
ソチ大会銀メダリストの名手は「100回中99回成功できたはずだった」と同情している。
ソチ大会で銅メダルを獲得した英国。2大会連続を目指した戦いに、悲運が待っていた。
第10エンドに迎えた英国のラストショット。
逆転勝利を狙ったミュアヘッドの渾身の一投がミスとなり、日本の勝利をもたらした。
特集では「4-3で迎えた試合の最終投で、スキップのミュアヘッドは同点で延長に持ち込
むか、
英国に銅メダルをもたらす2点を狙ういずれのチャンスもあった。しかし、スコットランド
人は選択ミスを犯した。
そして、日本は最後のポイントを手にした」と言及している。
ミュアヘッドは「私は間違いなく落胆している。自分自身、チーム、そして、我々の旅路
をサポートしてくれた全ての人を思い、がっかりしている。
あのショットは間違いなく狙いに行った。あのエンドを取りに行ったけれど、最後のショッ
トに失敗することはスキップとして厳しい」と語ったという。
英名手は2点狙いの決断支持「あのショットを狙ったことは100％正しいこと」
日本相手に3度リードしたが、最終的には苦杯を舐めることになった。
BBC解説者で元男子カーリング英国代表のソチ五輪銀メダリスト、デービッド・マードック
氏の本来の実力ならミュアヘッドなら最後の一投を成功させたはずと分析している。
「英国にとってはこの五輪が間違いなく残酷な終焉となってしまった。イブ・ミュアヘッド
のショットは100回中99回成功できたはずだった。
だが、彼女のショットは強過ぎて（狙いとは）外れ過ぎた」
2点を狙いながら日本のストーンをナンバーワンにし、スチールを許した最後の失投につ
いて分析。
「リスクに対する究極の代償を払うことになったが、あのショットを狙ったことは100％正
しいこと」と2点を狙ったミュアヘッドの選択は支持している。
「なんて残酷な瞬間だ。彼女たちについて話をするのはあまりに難しい。彼女たちが戻って
くると話しているのは素晴らしいことだ。継続する勇気がある。
私はイブ・ミュアヘッドも復活すると断言する」ともマードック氏は語ったという。
英国で絶大な人気を誇る美女スキップが平昌での挫折を乗り越えると力説していた。
（THE ANSWER編集部）
http://news.livedoor.com/article/detail/14350781/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519804287/ 参考
> 619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/27(火) 15:43:56.81
> ミュアのラストについて藤沢その他解説者の１／２厚みで当てた場合
> 皆１赤がそこに留まると言うが間違いなく外に弾かれる、５黄より外に
> 出るかはスピード不明
> https://i.imgur.com/dbmQ2ws.jpg
>
> １赤がその場に留まるためには２黄色に真っすぐあたらなければいけないが
> その場合はミュアは薄くあてる必要がある（１赤をストップさせるための逆算図）
> https://i.imgur.com/PV58heS.jpg
>
>
> しかし本人も解説者達も厚くあてて１赤がその場にとどまると言い張る。
> あきらなか矛盾だが、だれか論理的に説明してくれ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519681389/619
> 594 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/03/01(木) 14:58:08.58
> 上の画像はもう少し厚く打っていればどうなったかを仮定したもの
> 右側から図を作成していってる
>
> 下の画像はどうやったら赤１が黄２に当たってほぼその場に静止するかを逆算したもの
> 左側から図を作成していってる
>
> シューターが黄３を打つベストポジションを逆算的に割り出していったのが下の図
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519804287/594 ドローショットは準決勝のメガネ先輩のドローショットより、はるかにはるかに難しいショット。多分、トリノ五輪の日本対スウエーデンの時のノルベリのラストショットよりも難しい。 予選リーグ日本戦のスウェーデンのラストショットこそ100回中99回成功できたはず
あんなの失敗するなんてありえない >>3
赤1黄2黄3が直列だったら比較的簡単なショットだったんでしょうね
それに近い形だからイギリスやLS北見のメンバーもそう思い込みたかったとか？
イギリスの成功率は7割8割9割99％とかじゃなく実際はかなり低いでしょう スキップ30人いれば29人がドローを選択するやろな スレ立ててまでやるのか
ご本人はさっさと切り替えて世界選手権かけて試合だぞ今週末は >>10
余計なこと言うな。この馬鹿どもにはここにいてもらわなきゃ困る。
ロコスレで永遠に同じ事繰り返してたんだから。
誰も興味ないのに。 ミュアの最後の石は投げた直後に早いと思った
エーイままよと、ぶっ壊わすつもりかなと思ったくらいだ 藤沢のラストの石を、ヤッチマッタ石と名付けたが、ミュアのラストの石を
エーイままよ石と名付けよう >>8
直列だと見間違えてんだろうね。
テレビに出てた選手、専門家みんなストーンが止まるって言ってたし スルーするよりも2点を狙いにいく方が、勝率は4%高くなっています。しかし、
２点を狙いに行くショットとスルーで１点取ることの勝率の差が、どうして4％しかないのでしょうか。実は「じりつくん」は、
イギリスが狙ったショットでは、【図９右】のように、イギリス（赤色）のナンバー1ストーンも左上に動いてしまい、
イギリスにとって2点目となるナンバー2ストーンとなる可能性が低いと考えていたのです。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/167785 ラストショットがイージーだという世論に違和感を覚えていた
同じ考えの人がいてよかった >>17
全日本で優勝経験者のおばちゃん実証実験中だけど
最初簡単と思ったが難しくてできないと
言っている。 ロコスレでも結局ミュアが言ってたからってテイクしかないって言い張ってたアホばっかりだったからなあ 物理的に最後のショットは無理。かといってドローショットは
非常に難しい。だからラス前の藤澤の一投でほぼ勝ちが決まっていたよ。 >>19
もう一週間も経つのにま〜だ再現できんのん？ やっぱ無理ってことじゃんｗ >>21
そのラインはある
藤澤のラストショットが右のガードストーンからどんだけ離れて通過して行ったか覚えてないんだろ？ >>24
その通り
確かに簡単とは言わないが、充分可能性のあるドローラインだよね
少なくともテイクアウトよりよほどマシ
おまけに、前の黄色に当てない限り、スティールされるリスクも無い >>26
ドローの方をチャレンジやらなければ当然再現はできないだろうね おばちゃんじゃないが軽井沢のチームが実証実験できたみたい
以外とできるもんだねw
あの中央に残ったNo.3の黄色が結構流れる https://twitter.com/mrcurlingman_01/status/969562454517727232
このツイートに続くリプでチーム荻原が様々なウェイトで検証。
それなりの確率で2点取れる模様。
石の配置は、少なくともAI「じりつくん」のアレよりは実際に近そうな感じ。 >>30
実戦風にスキップさんいるの邪魔
当り方が正確に分からんぉ
失敗分も当たり方と一緒に見せれば尚よかった >>30
すばらしい こんな検証実験映像を待ってました
成功確率は約25％でしょうかね
>>33
藤澤さんのラストショットは2つのガードストーンの真ん中を通過してます
ミュアヘッドさんもコースがなかったわけではないでしょうね難しいでしょうが >>30
どれも黄色がより動いて赤がより止まってる
アングル的にそうなることはあり得ない 藤澤のショットを観た直後だからドローを選択した場合、ほぼ同じようなラインだからウェイトが完璧でも最後にキツい曲がりでチップする可能性を考慮したのかね ドロー同じようなラインじゃ全然ダメだと思う。かなり違うラインで、あまり使ってないラインだと思う >>30
なんだ？国際規格でもない平昌ともハウスの大きさのカーリング場で
ジュニアの人がお遊び程度にやってるようにしか見えないし
氷上の滑りみると全然違うしストーンの位置も当たった場所も全然みえない
これが実証実験でいいの？ ボタン違っているならストーンの配置もいよいよどうなってるかわからないし
ただツイッター上で目立とうとしてるだけにしか見えない
これをもって検証しましたって言われたら普通笑われるぞ まず現実に起きた動きを再現できるところからスタートしないと >>43
ボタンにかかってる石はないから配置するのにずれる心配はないでしょ >>30
これ実際より角度付けて斜めに当ててるな。どっちかってとじりつくんの答えの角度に近い。 >>46
近距離と長距離の両方で実験してるからそこはセーフなんじゃね？ >>22
厚く当てた時イギリス勝ってるのか？
No.2すげー微妙だが >>50
多分ギリシューターがナンバー2なんだろう
これだと勝率超低いだろうけど こういう検証って将棋の感想戦とはなんか違う
柳澤のQBKの場面を再現して俺なら決められるって言うのと同じで
あの日あの場面で決めてこそ >>44
それ
実際に起こったのと全く同じ状況を再現させないと全然意味無いんだよな >>49
うん
例えば氷に霜張ってればいとも簡単に成功するわな
そんなのは考えるまでもなくわかってたことだ そんなこと言ってるやつに限って「ドローにすべきだった」と言っちゃうブーメラン スルーより勝率が高くなってる時点で2点取れる局面が存在するのは自明だよな 失敗した8E藤澤のラストショット(藤澤としては得意なショットじゃ無いにしても)の成功率は6割5分くらい？
失敗した9Eミュアヘッドのラストショットの成功率は8割くらい？
成功したRR加vs英戦9Eのミュアヘッドのラストショットの成功率は１割くらい？
教えてエロい人 常呂町のパブリックビューイング、藤澤のショットの直後にお婆さんから中学生まで
死んだような顔になってんな
さすが常呂…
ttps://www.youtube.com/watch?v=SYkx4zPy4BA
(23:30あたりから) >>59
再現検証映像にはありませんが
黄2をヒットした赤1がそこでステイする角度があるはずです 問題の最適解の絶対条件は投球ストーンによって当てられた日本のストーンが
イギリスＮＯ１ストーンに薄く当たること
しかしその角度と速度は非常に微妙
薄く当たれば当たるほど、イギリスＮＯ１ストーンはほとんど動かない
一方厚く当たれば当たるほどはじかれた日本のストーンはハウス中心近くにとどまる
大会ショット成功率９９％の選手が投げても２点取れなかったのではないか
、 99回成功はないわ
せいぜい3割
1週間ぐらい議論されてきたがそれぐらいシビアなテイク狙った
藤澤のミスショットの時点でほぼ勝ってた みんな藤澤がどこに起きたかったか分かってるから失敗してがっかりしたんだろ あれが初見で3割に見える人はそう多くない
俺は5割くらいには見えてたけど
だから運を天に任せて冷静に見てた プレイしてた藤澤もちなみもそのときはやっちまったって思ったそうだからな
でも実際は微妙な配置でムズかった 日本チームもまさかイギリスのNo.1赤が弾かれて勝てるとは思わなかったって言っているでしょ
あれって結局ストーンの配置がほぼ直列だと思ったからの発言ではないかな 実際は微妙だったかどうかの結論は出てない。少なくともじりつくんの配置はずれてたから、じりつくんは根拠にならん あと藤澤のミスショットの斜め上の黄色のプレッシャーとかな こっちの板に移動してまで立てたのかｗ
ドロードロー言ってるやつもまだ生きてて草
日本のラストショットはNO5にチップして、なおかつ回り込んでNO3になったのに
あの内側にドローできるわけねーべ >>70
仮にずれてたとして結論は多くの人が正しいと思ってるよ >>61
ばあちゃんまで全員カーリングを一度はやってるという話はやはり本当なのかw あのショットがイージーだったという奴は誰それが言ってたから以外の根拠を出せない無能 どこの誰それって他人じゃなくて、当事者が言ってるんだから、充分根拠になるだろ。
プロ野球で投手が失投した時は、本人が失投と言えば失投。 >>1
あのショットが100回中99回成功するはウソやろ
かなり難しいショットに見えたが 第９フレームのミスといい、ヤオで日本に勝たせたと言われても不思議はない。 >>76
そうだね
オレは、ミュアヘッドがドローを投げるだろうと思ってみていたよ
そして失敗しますようにって祈ってた
なのにとブラシを当てて角度の計算を始めたもんだから、「ええええ？？？まさか！！！」って叫んじゃったよ
そしてミュアヘッドがハックに付いた時、日本の銅メダルを確信して涙が出てきたよ >>77
当事者が言ってる以外にはショットの検討はしてないんだろ？ ちょっと真面目にシミュレーションしてみようかな
実際のショットが再現できれば面白いものが見れるのかもしれん >>72
お前は藤澤のラストショットがガードストーンギリギリかわして行ったと思ってるのか >>79
八百なのは日本を勝たせてくれた予選リーグのスウェーデンだろ >>84
第９フレームのラストショットはなぜ回さなかったの？ ミュアヘッドのストーンは速すぎたので
希望通りの場所にヒットしても赤1は左上に逃げたでしょう
しかしその場合赤4がNo.1ストーンになる確率が高いので勝負は日本有利の11エンドへ >>65
あの石の配置がどういう意味か流石分かってんだなぁって思った >>86
あそこでドローなんて無理！と主張してるのは
>第９フレームのラストショットはなぜ回さなかった
などとという意味不明な質問をしてるような人たち >>83
お前は藤澤のラストショットがガードストーンから石一個以上離れて行ったと思ってるのか？
今録画見たけど、あの三個の石はほぼ直線に並んでる
赤がほんの少しずれてるけどなあってレベル >>90
君、ガードストーンって何だかわかってる？
日本の黄５ストーンのことじゃないんだぜ？ じりつくんが2点もあり得ると判断してるからそれで十分だろ
不可能な作戦ではなかった
99%云々は言葉のあやとしても、実際の確率が何%かなんて今さら検討したところで答えは出ないし、たとえ無理矢理無茶苦茶な数字を捻り出したところで無意味なだけ
ゲームは既に終わったのだから 藤沢のラストショットはガードストーンの外側、ハウスの一番端っこ狙って投げて
あの位置まで曲がって来てたぞ
ガードストーンとの間隔はストーン1と1/3個の間隔だった
未知のラインでドローやるのかねえ 今映像で確認したが赤コーナーガードとの距離は石1.5〜1.6個程度
日本のラストより速く、よりコーナーガード寄りを通過して
赤の円内に入るルートはあるように見える >>94
藤沢ラストストーンはチップしてるんだから、石2個くらいは外に投げないとまずくないかな？ >>95
日本と同じ速度でハウスの上を狙うならそうなるかも
狙うのはハウスの下側だから通過速度が上がる分幅は少なく取れるはず 藤澤のラストショットで常呂町が沈んだのは、日本のストーンがＮＯ１になれずに
イギリスのラストショットを迎えることになったからだろ
つまり、このエンドでの日本の勝利は無くなった（はずだった）
イギリスはテイクアウトショットを選択した
しかし、その成否はイギリス２点（イギリス勝利）か１点（エキストラエンド）かだけでなく
明らかにそこには日本２点（日本勝利）が投げる前から存在していた
イギリスの勝ちもある延長戦もある、日本の勝ちもあるショットが簡単な配置なわけがない 英国はラストストーンが失敗と判った段階で
スィーパーかバイスがタッチストーンすれば延長戦
そんな余裕が無い状況に追い込んだのは藤澤なんだけど 止まるところが分かるくらい動いてたら日本が好きな所に置けるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
