アイスホッケー？（・∀・）イラネ！

2006/03/13(月) 22:15:02

この板はカーリングが占拠したｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 22:18:36

まあまあ、皆仲良くしようぜ！
同じ氷上のスポーツじゃないか！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 22:20:07

(ﾟ⊿ﾟ)

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 22:21:39

とりあえず削除依頼だしてくるね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 22:33:29

>>1 死ねばいいのに。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 22:42:28

くそスポーツ＝カーリング
氷上最高競技＝アイスホッケー
カーリングなんてカスすぽーつがなくなれ。おたくさんたちの萌えるスポーツだもの。たたかれようが何言われようが痛くもかゆくもねーから。萌キャラに何言われようがＷ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 22:53:06

八戸にあるホッケー場つぶしてカーリング場にしてほしい気持ちはある

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 23:08:37

>>1
レッズ乙

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 23:24:43

>>7 おまえも死ねばいいのに……

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 23:45:57

>>9
たまには近所が日本中に注目あびてるの見てみたいじゃん
ホッケー場なんかあっても野郎の中総体や高総体なんかあっても意味ないし
カーリング場にかえればチーム青森が来れば見にいけるしね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 23:53:36

アイスホッケーわそれなりの努力が必要だから見てても面白いけどカーリングなんて日本代表が中学生に負けるようなクソ競技じゃん。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 23:55:48

おいおい、こんなスレで釣られんなよ。スルーでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/13(月) 23:59:36

ホッケーは人気でないし新井田リンクはカーリング場にしてくれ
ホッケー部は早稲田みたいに犯罪犯すクズもいるし

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:01:45

>>1
気持ちはわかるが波風立てる必要は無いと思うよ。
まぁ削除依頼だしとくのがよろし

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:04:08

カーリングなんてマイナー過ぎて犯罪犯してもニュースにならなかっただけでしょwww 早稲田ホッケーやらはそれだけ話題性があるからニュースになるけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:05:33

カーリングチームが犯罪おかしたソースくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:12:09

カーリングなんかその辺の凍った湖の上ででもやってりゃいいんだよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:13:09

お前がソースだ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:16:07

>>18
意味わからん、涙目だぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:20:15

ホッケーは隔離板が必要だな。たちが悪い

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:22:56

ホッケーはDQNが多いからな、自称オヤジがヤクザとかぬかしてた奴が中学の時いたし

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 00:44:33

>>1
お前みたいな奴こそこの板に必要無いとカーリングファンですら思ってる

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 03:07:32

ホッケーやってる奴は死ねばいいのに

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 03:12:28

不人気のホッケーのカーリングへのひがみがすごいですな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 03:15:37

　　　　　　　　　　　　　結論

カーリングもアイスホッケーも両方ともマイナーなんだから

　　　　　　　仲　　良　　く　　シ　　ル　　！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 03:17:20

>>23おまえそれをアイスホッケーやってる奴の目の前でゆってみろ、ぶち殺されるから！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 03:40:04

>>26
本当にやったら早稲田のホッケー部みたいに捕まるね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 10:42:27

>>23
結局サイトにしか書き込めねーおたくやろうなんだから暖かい目で見てやろうぜ。アイスマンたち！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 13:14:35

アイスホッケーなんてなくていいスポーツ
カーリングこそ必要なスポーツ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 13:26:35

みんなカーリングのことトリノではじめて知ったくせにもうファンきどりかw

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 13:33:00

>30
設問１：ファン気取りを許される期間について述べよ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 13:34:28

長野から知ってましたが何か？
ホッケー場に徒歩一分でつくとこに住んでますが、アジア大会も行きませんでしたよ、だってホッケーはつまらないしスポーツじゃないし

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 13:49:51

設問とかいってますぜ！かわいそうなやつだ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 14:08:50

あぁうちの近くのホッケー場改築してカーリング場にしないと閑古鳥がなくよ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 14:30:53

ホッケーのことよく知らないくせにいろいろ言いすぎ！！
あんたらにホッケーの何がわかるんだよ！！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 14:47:34

なんかホッケーファンのレスってホント頭悪そうなやつばっかりだよな。
レスの一言一句に頭の悪さがにじみ出てるよ。
こんなの釣りに決まってるじゃねぇか。何一々反応してあげてんの？
こんな事したってスレ主の思うつぼじゃないか…反応した時点で負けだ。
大学入ってからはアイスホッケーしようと思ってたのに、
こんなアホばっかりじゃやる気も失せるよ…

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 15:45:25

オレもメジャーのアイスホッケーが新井田リンクでやるなら見にいこうって思ったけど行く気がうせるよ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:02:04

>>36誰だって自分の好きなスポーツをバカにされたら頭にくるでしょ！おまえみたいな奴がホッケーやったって潰されるだけだからやめときなっ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:05:18

>>37
だよな。
やっぱりアイスホッケーってアホがやるスポーツなのか？
それともやってたらアホになるのか？
大体ケンカが認められてるなんて、
もはやスポーツとは言えないんじゃないの。
試合中は相手を殺すくらいの気概を持っててもいいし、
どんどんコンタクトすりゃいいんだけど
乱闘がルール上認められてるってのが信じられない。
…いかん、書いてたらますますやる気無くなってきたw
どうせホッケーファンは「じゃあやらなきゃいいじゃんw」とか
アホみたいな書き込みするんだろうけど、
あんだけ自由自在に動けたら気持ちよさそうだし、
おもしろそうなんだからやってみたいんだよなぁ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:09:04

春だなあー

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:10:58

>>39一つゆっといてやる、乱闘したらペナルティーとられるわ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:23:14

>>38
いや頭にくるのはわかるよ。でも明らかにコレは
カーリングファンの名をかたった釣りでしょ。
それに一々反応して、しかもageで書き込んでるから
アホだっていってるんだよ。
ただでさえ一部のアホなカーリングファン(これも釣り師かもしれんが)
がスレ乱立して鬱陶しいってのに、こんなｸｿｽﾚまで
あげられたんじゃたまったもんじゃないよ。
腹立つのは分かるが冷静になってほしい。
あとあなたの
＞おまえみたいな奴がホッケーやったって潰されるだけだからやめときなっ！
や>>23の
＞結局サイトにしか書き込めねーおたくやろうなんだから暖かい目で見てやろうぜ。
のような、何の根拠もなく相手を見下してる論調の発言が目立つのも、
俺がホッケーファンはアホだといっている理由。
俺がホッケーやっても潰されるだけって、なんか根拠があるの？無いでしょ。
同様に「サイトにしか書き込めねーおたくやろう」って言うのも何の根拠もない。
自分はホッケーっつうコンタクトの激しいスポーツやってるから
他の奴よりも苦労してるし、偉いんだって勘違いしてるのが
丸わかりなんだよ。まぁ勘違いする気持ちも分かるけどね。
俺も昔勘違いしてたからw

ごめん、ペナとられるのは知らなかった

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:32:59

ボディコンタクトと乱闘がわからん香具師が存在している
春だなぁ
元々氷上の『チェス』と氷上の『格闘技』と形容されるカーリングとアイスホッケーが相容れる訳がない
だからお互い勝手にやればいい

ただカーリング好きのちゃねらーに苦言を呈するならば重複スレ大杉
他の冬スボ（アイスホッケー以外にも）のスレに迷惑をかけている事を自覚しなくてはならない

以上

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:38:47

>>43
＞ボディコンタクトと乱闘がわからん香具師が存在している
それってもしかして俺のこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:42:34

>>42
長いから３行くらいにまとめろよ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:46:02

>>45
言いたいことはそれだけか？
お茶を濁すようなことしかできない能なしが。

あと、書き込みたいならメール欄にsageって
入れてからのほうがいいよ。こんなｸｿｽﾚあげたら
冬ｽﾎﾟ板住人に迷惑がかかるか。

46 · 2006/03/14(火) 16:47:32

迷惑がかかるから。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 16:50:58

>>42
長いから３行にまとめろ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 17:04:49

>>48
314 名前：雪と氷の名無しさん：2006/03/14(火) 17:01:29 ID:PhAE7gZo
不人気スポーツが人気で国民的スポーツを駆除するってアホですか？

お前の意図が分からない…

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 17:40:02

カーリングあんなみっともないスポーツあっか？

くりんくりんくりんくりん　おでかけですか　れれれのれ

を必死な顔してやるんだぞ。あほちゃう？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 18:02:10

>>48
お前ホッケースレで煽りまくってるな。
しょうもない。煽りしかやること無いのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 18:17:27

>>42あんたごちゃごちゃうるせんだよ。あんたの言いたいことはわかったから。別に書き込む必要ねーだろ。くだらねー。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 18:33:01

アッー！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 18:45:04

なんか冬スポ板って、腐海に飲み込まれた町のようになってきているな・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 20:44:24

>>54
…のようで。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 20:47:59

アイスマンたち！

キモオタの集まりカーラーたちを紳士に受けとめよう、そして暖かい目でみてやろうではないか。

人気ないのに無理矢理人気が高いような言い方してる能無しのばかなやつらだからね。かわいそうになってくるよ。

本当のスポーツマンはこんなとこにﾎｯｹｰなくなれなんて書かない。そしてこの書き込みも叩くようなやつもでてくる。アホの集まり＝なんちゃってカーリングファン

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 21:18:14

まぁ本当に人気なかったらマスコミがわざわざ東京から青森にこないよな
ホッケーって日光の誰だかが死にそうな時だけゾーンに取り上げられてたな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 21:40:13

56に同感★

55 · 2006/03/14(火) 23:09:37

>>56
…のようで。wwwww

なんてったって我々ｱｲｽﾏﾝ。
他の競技に人気が出ても>>1のようなﾊﾞｯｼﾝｸﾞなんてﾏﾈはしませんよ～。
他の競技だってやや遠方でも見に行っちゃうよ～。

全てはｽﾎﾟｰﾂﾏﾝﾋｯﾌﾟにﾓｺｰﾘwwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/14(火) 23:23:17

>>57
いろいろ場所を変えて長時間釣りをしているようですが、釣れませんなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 00:46:02

>>60
釣りじゃないよ、あきらかにホッケーよりカーリングの方が人気があるのは事実だし、何か間違ってるか？

**36=39=42=51** · 2006/03/15(水) 01:12:31

見ない間に結構伸びてるな
>>52
＞あんたごちゃごちゃうるせんだよ。あんたの言いたいことはわかったから。
＞別に書き込む必要ねーだろ。くだらねー。
くだらねーって、アンタの書き込みの方がよっぽどくだらんわ。
お前に分かってもらいたいがために書いたんでもないしな。
俺は>>38への返事として>>42を書いたわけ。
レスされた者には返信する権利があると思うんだが？
いいよな、横やり入れるだけの奴は。自分の言いたいこと言いっぱなしで良いんだから。
中身空っぽの「くだらねー」って文章だけで良いんだから。楽だよな。
>>54
まぁ、選手萌え系のスレはチーム青森のメディア露出の減少とともに
消えてゆくから心配ないでしょ。もってあと半月くらいじゃない？

ところでここのｱｲｽﾏﾝ？に質問がある。
以前別のスレで「アイスホッケーは乱闘が認められる」
みたいなことを聞い気がするんだけど、コレってやっぱり間違ってるの？
あと、アメリカの学生ホッケーではフルフェイス、マウスピース、ネックガード？
の着用が義務づけられていると聞いたんだけど、日本ではどうなの？
現役の人がいたら、自分がフルフェイスか、ハーフバイザーなのかも聞きたい。
おねがいします

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 01:16:27

ホッケーやるやつってすぐキレるな中学の頃にもいたよ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 01:22:30

どついてナンボだからね　アイスビレッジなんて相手に乗り上げてる
まあパスは凄いセンスが必要だけど基本はラグビーやアメフトの氷上版

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 02:00:09

いいじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 10:28:17

スポーツに人気有るか無いかなんてどうでもよくない??
自分が好きならどうだっていいじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 11:58:14

ついに人気のなさ認めてひらきなおったか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 12:07:12

ヤーガー

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 12:19:00

だから人気無いなんてわかってるって
別にそんなのどうでもいいってことねぇ，ヤーガー

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 12:29:56

てかもーこの板カーリング板みたくなってるのに、いるの恥ずかしくない？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 12:34:03

>>70
客観的に見るとカーヲタのほうが恥ずかしいと思うのは俺だけか？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 12:55:58

カーリングおた増える
　↓
「オノデリング、マリリン、林さん、萌え、桜子」とつぶやきながら録画を観る
　↓
氷を観ることが快感へと変わる（刷り込み）
　↓
ホッケーおたへ

な悪寒がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 13:02:37

悪寒がするなら暖かくして寝とけ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 13:26:26

ホッケーは野蛮なスポーツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OAFiSHs5Lwo&search=hockey

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 16:03:28

ﾎｯｹｰやっているﾔﾂは女癖悪い。ここで暴露しる(・∀・)

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 17:14:40

カーリングはオリンピックにおいてアイスホッケーの余興にすぎない。おまえらマイナー、マイナーいってるけどホッケーは世界ではメジャーだぞ。カーヲタはそれすらしらない。無知ってこわいね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 17:49:29

>>70
・・・働いてないのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 20:26:12

>>76
カーオタって車おたくのこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 20:39:30

>>78
働けっての！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 20:41:15

ホッケーは昔からオリンピックの度に盛り上がってるよ
ただ実際にプレーしようとすると結構金が掛かるし
リンクの都合でとんでもない早朝や深夜に練習があったりする
カーリング同様、厳しい環境なのは同じだよ　ホッケーの方が実業団があるだけ恵まれてるかな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 20:50:40

ホッケーは基本的に北米と北欧くらいだな。米では4大スポーツでは
一番の格下でカナダだとバスケと双璧の人気。北欧のスウェーデンや
ノルディックでも基本的に国民的スポーツはサッカーなので
それには及ばずじまい。まぁ世界的な人気と競技人口はカーリングは
おろか野球よりも上だけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 21:41:22

>>81
でも向こうはいいよな・・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 21:48:00

五輪種目なんて地域によって花形が変わる。
カナダはホッケーとカーリング、ドイツはソリ競技、フランスは
アルペン、日本とアメリカはフィギュアっていう具合にね。

面白いのはフィギュアをやってる時間帯で日本や地元トリノでは
高視聴率だったけど、ユーロスポーツではサッカーＣＬをやっていたり、
ドイツＺＤＦではボブスレーの再放送をやっていたという温度差。
フィギュア人気は日本とアメリカで持ってるようなもの。現に世界ジュニア選手権
はスロベニアなのにボードサインは日本企業の看板だらけ。むなしい。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 22:19:47

>>82
欧州の場合、スポーツは遊びの延長。

祭りに人が集まる
　↓
身体を動かす遊びをする
　↓
みんなが集まるから普及する
　↓
ルールを固めて、スポーツに発展

だから、生活の一部になっている。敷居も低い。
ホッケーも草？リーグの草？チームがたくさんあるらしい。
高度成長期に北海道東北で連携した独自のスポーツ文化が
発展していればなあ・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 22:24:22

>>74
GJ いいねぇ、これ。カーヲタやめてホケーヲタになろっと。
カーヲタのみなさん、さようなら。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 22:53:35

>>79
学生。親はいくつも会社経営してる、いわゆるセレブってやつだからバイトする必要ナッシング

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 23:15:12

お子ちゃまは早く寝ろ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 23:21:38

>>86
>>87

ｶﾞｯ!!wwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 23:23:27

>>86
必死杉wwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 23:27:30

必死じゃないよ自慢だよ。働けとかいってた奴の給料なんてオレの小遣いより少ないんだろーな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 23:46:17

おーよしよし。坊や早く寝ろ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/15(水) 23:59:20

坊やって…大学生なんだがしかもこの前ホッケー部員が問題おこしたとこ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/16(木) 00:03:24

>>90
おまえ2ちゃん初心者だろ？wwww
だんだんかわいそうになってきた。

と釣られてみる。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 01:05:32

やっぱイラネーよな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 02:40:29

>>94じゃあ死ね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 02:50:03

少なくともメディアに取られているカーリングヲタは、
２ちゃんねらーって感じだったよねｗ
ここの冬スポーツ板もカーリングだらけになっちゃったし、
その事態が不快だから早いとこセグメントわけてもらいたいね
カーリングヲタの集まるスレを作成してもらいたい。
それってどうやって頼むことって可能なの？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 10:32:09

むしろ転向させるチャンスかと

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 11:45:51

カーリング板できたらこのスレ過疎化するな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 12:10:14

グレツキー

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 12:37:23

アイスホッケってトリノ何位だったの？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 13:31:45

五輪競技ですらないんじゃない？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 14:46:34

ホッケーがなくなったら、リンクがつぶれて、カーリングも滅びる。
カーリングがなくなっても、リンク経営に支障なし。
つまり、日本でカーリングが残ってられるのもホッケー様おかげってことだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 18:07:45

>>102いぃぞいぃぞぉ！もっとゆってやれぇ～！カーリングおたくわ死ねっ！家族共々死ねっ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 18:29:49

ダラダラ試合しやがって…氏ね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 19:08:55

アイス包茎やるガキは敬語も使えないんだな
からくりみてわかった

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 19:44:35

争いの種を蒔くな!>>1よ。
アイスホッケーファンもカーリングファンもどちらも得しないだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 21:15:14

>>101

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/ ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/　ｸ
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　// ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//. ｽ
　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　　　| | ッ // ／
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　　 .__　　　//　／
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**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 21:38:05

アイス包茎ファンってやっぱ包茎なの？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 21:54:53

うん。坊やだからホウケイなんだ♪

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 22:41:59

>>109
アイス包茎オタ死ねよ（笑）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 23:22:04

今日もよく釣れるなぁ、ホーケー坊や。
はい、リリース！もうキャッチされるなよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/19(日) 23:53:20

>>110

基地外ハケーン
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/20(月) 18:05:44

オリンピックのネタスレで一人マジレスするホッケーオタ

110:クーベルタン男爵さん :2006/02/28(火) 12:17:55 [？]
運動オンチのオタクどもがホッケー好き勝手言いやがって。
ムカつくんだよ。
おまえらリンクに来いよ。
ボードに叩きつけて耳から脳ミソ出したろか？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/20(月) 21:59:16

とクールぶってみるカーヲタ、だってｱｲﾎかっこいいもんよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/22(水) 22:26:35

何も言わずにｱｲﾎに謝れ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/24(金) 12:31:20

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=1557&resid=0&ntopic=1&cat=0
アイスホッケーが低俗で悪質な物である証拠

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/26(日) 11:34:21

しゃぶれよ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/29(水) 23:31:41

いらないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いらないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/30(木) 00:41:13

ホッケーとカーリング争ってどうする？あほか？実際に競技してみろや！冬の競技は冬の競技なんだから一緒じゃねーかよ！スポーツを汚すやつほどむかつくやつはいねーよ！一生懸命やってるやつらたくさんいるんだから、謝れよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/30(木) 02:56:07

ホッケーやってる、
あるいはホッケーのファンだという人に聞きたいんだけど、
ホッケーの試合で「選手同士の」乱闘が起こるのは何故なの？
アメフトやラグビー、サッカーなんかを見てても
ホッケーほどの乱闘なんて起きやしない。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/30(木) 13:32:03

ｱｲﾎは物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでぶつかり合う競技だから明らかにサッカー等の陸の競技とは衝撃力がちがう。

そうするとカッとなってしまい乱闘が起こる。色々な防具があるから（スケートなど）危険で審判も止めらんない。だから①対①でやらせて落ち着くまでやらせておくんだよ。
その代わりペナルティーはちゃんとあるよ。

まぁ少なくともｵﾚはあのファイトは見てておもしろいから好きだね。それもまたｱｲﾎのおもしろいところの一つだね。

いろいろな競技にはいろいろなルールがある。ｶｰﾘﾝｸﾞの人たちはｱｲﾎをﾊﾞｶにしたりしてるようじゃまだまだだよ。

ｵﾚはｶｰﾘﾝｸﾞだってすばらしいスポーツだと思ってるしね。やっぱりﾘｽﾍﾟｸﾄの気持ちをもたなきゃダメだよ。

**いそべ** · 2006/03/30(木) 13:55:14

現役ホッケーやらせてもらってるものでしが120のやつの質問に答えるよ＼(^O^)／この熱いスポーツは何度も見たりやってみなきゃわからない！試合観戦してる間にホッケーの熱い気持ちがあなたにもわかるようになるよo(^-^)○

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/30(木) 20:03:29

そうそう，選手の気持ちが熱いばかりに乱闘が起きるんだよ。それだけ真剣にやってるってコト！自分もホッケーやってる者だけど別にカーリングを否定したりはしない。それぞれみんな頑張ってるんだから。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/30(木) 21:31:29

ホッケーやってます
でもあまりの不人気さに嫌気がさしました
カーリング部に入ります

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/31(金) 09:32:15

もともとかーりんぐ好きなやつだろ？くだらないこと書き込むな

**120** · 2006/03/31(金) 12:00:12

>>121-123
陸の競技とは衝撃力がちがう。
↓
そうするとカッとなってしまい乱闘が起こる。

ここが繋がらないんだよな。何故衝撃が激しかったらカッとなってしまうんだ？

あなた方の意見をまとめると、
ホッケーにおける乱闘は真剣にやってるからこそ起こってしまうもので
その乱闘もホッケーにおいて目玉の一つであると、こういう事でしょうか。
皆さん乱闘を受け入れて楽しんでるんですね。
この感覚が私には理解できません。ホッケーってスポーツじゃないんですか。
腹が立ったんならプレーでかえせよ。
熱くなってるならなおさらだ。
それとも乱闘が楽しめない私のような輩は競技者はおろかファンにも
なれない競技だって事なんでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/31(金) 13:03:54

ホッケーは通常のペナルティだと2分間だけ退場してればまたゲームに復帰できることになってる。
相手選手を殴っても重傷負ったりしなければ同じく2分後には無罪放免。
だから殴り合いとかの罪悪感は他の競技に比べると薄い。

でも1対1で殴り合いやらせるのは北米NHLだけだよ。アマでは当然だけどすぐ止められる。
理由はNHLは半分ショービジネスだから。乱闘見たがる客も多いらしい。
試合に負けても贔屓チームの選手が殴りあいに勝つと少しすっきりするんだって。

**120** · 2006/03/31(金) 14:10:10

>>127
なるほどねぇ。ショービジネスって側面もあるのね。
＞試合に負けても贔屓チームの選手が殴りあいに勝つと少しすっきりするんだって。
この辺(一部の？)ホッケーファンって歪んでるなぁって思う。
私は、乱闘なんて許さない、借りはプレーできっちり返す。
そんなホッケーが見たいし、やりたいと思ってるんだけど、
現実的には、ホッケーにとって乱闘ってのは切っても切れない大切な要素の
一つで、なくすことは出来ないってことなのかい？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/31(金) 14:26:23

>>123
サッカーや野球は真剣にやってないと？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/31(金) 14:38:49

野球も乱闘しょっちゅうあるな・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/31(金) 14:39:55

>>129あなたって子は！何度言ったらわかるの！

**127** · 2006/03/31(金) 15:20:17

>>128

そんなことはないよ。乱闘を好むファン層ってのは北米の人々の話で、少なくとも日本の実業団の試合では1対1で殴り合いさせないから会場で見ることもない。
だから日本には乱闘を好むファン層ってのは少ないと思う。

それに最近世界的にペナルティの判断基準が厳しくなって、純粋に球技としての部分のホッケーができるよう改善されつつある。

ホッケーは体当たりが認められてるかわりにペナルティの種類の多さで事故や負傷を回避してるんだけど、レフェリーが反則を流したりすると選手にフラストレーションが溜まって、それが殴り合いの原因になったりもしてたからね。
借りを作るのは必ずしも相手チームだけではなかったりする。稀にレフェリーも殴られたりしてる。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 01:31:58

>>132
それ聞いてちょっと安心したよ。
でも審判殴るってちょっと考えられんな…。
マジでありえんだろ。幼稚というか何というか…
やっぱｱｲｽﾏﾝてアホなのか。
よくわからんスポーツだな。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 01:33:27

若竹VS寺尾甲斐VSノリオ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 01:36:16

幼稚でアホなヤツなんてどのスポーツにもいるっつの
別にホッケーだけじゃないだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 02:00:41

>>135
審判殴るアホなど聞いたことが無いがね。

つーかホッケーだけじゃないとか言い出したら
収拾がつかなくなるんだよ。わかる？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 06:43:53

なんかくだらねぇなぁ。
別に人気でスポーツやるわけじゃねーだろ？
本人が面白いと思ってやってんだからホッケーでもカーリングでもなんでもいいじゃねーか。
ホッケーは乱闘が多い＝野蛮って思うやつはホッケー無視すればいいじゃねーか。
カーリングがヲタばっかでキモイってやつはカーリング無視すればいいじゃねーか。
野球だってサッカーだっておもしれーからやるし、好きじゃないスポーツをけなすのはどういう心理なんだ？？
好きじゃなきゃ無視しろよ。
オレはホッケーやってるが、サッカーはサッカーで見てておもしれーと思うし
どんな競技に対しても「イラネ」とか言う神経がわからん。
みんなそれぞれ必死で楽しんでのに外野がグダグダいってんじゃねーよ。
てめーにゃ迷惑かけてねーし、道徳的とまではいわねーが背徳的なことはしてねーだろーが。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 07:15:23

>>137
言っていることには概ね同意だが、表現がなんとなくＤＱＮなので氏ね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 07:22:43

>>138
表現の直し方がわからないので氏んで詫びます

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 08:13:01

>>137の表現の駄目なところ

　　　　「　ー　」　が　多　い　

**127** · 2006/03/32(土) 08:59:55

補足。
まずオレが乱闘反対派という前提で。

審判殴ったのは昔のNHLの話ね。国内では見たことない。熱くなりやすいのは
日本人より外国人選手が多い。野球もそうだよね。

ホッケーはスティック、スケートなど凶器になりうる装備が多数ある。
乱闘になって本当に相手を痛めつけることを考えると、スティックで
殴ったり、スケートの刃で蹴っ飛ばしたりとか残虐な方法はいくらでも
思いつくけど、実際はそんなことしてる奴は皆無でほぼパンチのみの殴り合い。
最低限の暗黙のルール？つまり全く無法状態になってるわけじゃないらしい。

あと実際やってる奴はわかるかもしれないけど、全身防具で覆われてるから
殴られてもあまり痛くないんだよねホッケーの場合。
これも乱闘が多い一因かも。フェイスマスクまで装備してると顔面パンチも全然平気。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 10:01:21

>>136
野球とかサッカーで見たことないのか？見たことないんだろうねぇ、ただ煽りたいだけの坊やには。可哀相に

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 10:29:43

ホッケーの殴り合いを止めないのは、
それもエンターテインメントだからじゃないの？？ｗ
なんか、熱い人間性を感じて、みていて面白いじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 10:35:38

昔のローラーゲームみたいなモンか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 12:06:30

>>141はホッケーを全然知らないんだな。
まず、殴りあいになったらメット、グローブは脱ぐよ。だからフルフェイスで殴りあいなんてアリエナイ。
腹は防具が薄いから、殴られたらフツウに痛いし。
まあ、殴り合いの乱闘そのものが、国内はほとんど見なくなったけど。

**127** · 2006/03/32(土) 13:03:34

>>145

そうなの？国内の試合で1対1でのファイト見たことないな。
NHLのファイトもヘルメット脱いでるのは見たことない。
揉み合いになって脱げたんじゃなくて？自分で脱ぐの？
ちなみにファイトで腹殴ってる奴も見たことない。

具体的に教えて。いつ頃の話？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 13:25:08

俺は八戸住みだから乱闘とか見ることないけど、
高校の試合見てても審判の判定が贔屓なときもある
審判のせいで試合が荒れることもあるとおもう。
けど、ボディコンタクトが認められてるスポーツなんだから
ときには激しくなることもあるとおもう
普通の人間だったら喜怒哀楽あるんだから
激しくなっても普通。
カーヲタは黙って市ね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 13:37:55

>>147
くそスレあげるな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 14:22:05

つまりホッケーのこと何も知らんヤツがいろいろ言うな
おだまり

**120** · 2006/03/32(土) 14:35:27

>>137
私の発言についてレスしてるんですか？もしそうだとしたら
あなたは全く見当違いなことを言ってますよ。
もう一度私のレスよく読んでください。
私向けの発言でないんであれば、ごめんなさいね。
>>142
見たこと無いですね。一行レスして
お茶を濁す事しかできない卑怯者は黙っててください。
>>147
確かに審判が下手くそだと、ストレスたまります。
気持ちよく、スムーズな試合展開なんて望むべくもありません。
でも試合において審判は絶対じゃないですか。
私はラグビーやってたんですが、審判を殴るなんて絶対にあり得なかった。
乱闘もしかりです。まぁ一対一の小競り合いみたいなのはありましたが、
それにしても非常にまれです。ほとんどありません。
ホッケーファンはボディコンタクトをよく理由の一つに挙げますが、
現実を見てください。そんなことでカッとなって乱闘にまで発展するのは
ホッケーだけなんですよ。

**127** · 2006/03/32(土) 15:17:45

>>150

ちょっとオレの書いたことで誤解を与えてしまってるみたいだけど、
審判なぐったシーンてのは北米NHLの総集編ビデオとかの話ね。
国内ではそんなアウトローな奴見たことない。いくらホッケーでも審判殴ったりしちゃ
懲罰かけられて良くて長期の出場停止、へたすりゃ追放されるよ。

たしかにラグビーはあれだけ激しいコンタクトがあって揉めないのはすごいと思う。
けどオレの周囲のラガーマンの話だと実情はそうでもないんじゃない？
折り重なったときとかドサクサで殴ったりスパイクで手を踏んだりするんでしょ？
まるっきりクリーンにはいかないよどの競技も。
サッカーは観客がピッチに押し寄せて選手と乱闘になってるのテレビでよくやるし、
プロ野球だって選手がダグアウトから飛び出して両軍入り乱れて乱闘！とかやるじゃない。

**120** · 2006/03/32(土) 15:48:17

>>151
確かにラグビーでは踏んだり殴ったりはあるね。
金○ｷﾞｭｯっと握られることもあります。
でもそれはモールとか、ラックとかの密集してる状態の「プレー中」での話。
だから私もホッケーにおいてもプレー中のコンタクトで多少汚いことをするのは
正しい事とは言わないけれど、ありだとは思う。
ただ、ホッケーはラグビーとは違い体を防具でガチガチに固めていて
その分危険度も増すから、厳しくとらなきゃいけないとは思う。
でもプレー中でもないのに殴ったり、乱闘したりっていうのは
ハッキリいって理解できない。

＞サッカーは観客がピッチに押し寄せて選手と乱闘になってるのテレビでよくやるし
その場合はあくまで観客側のマナーが問題なのであって、
ホッケーのように選手同士の乱闘がある場合との比較対象にはならないよ。

野球に関してはその通りだと思う。
というか、私は野球には興味がないのでとやかく言う気にはならない。

**sage** · 2006/03/32(土) 16:23:45

訂正
＞ただ、ホッケーはラグビーとは違い体を防具でガチガチに固めていて
＞その分危険度も増すから、厳しくとらなきゃいけないとは思う。
ここは脳内削除しといて

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 16:25:11

**127** · 2006/03/32(土) 16:25:58

>>152

確かにオレも自信もって語れるのはホッケーについてだけだから
他競技を引き合いに出すのはやめるね。というかホッケーの解説にも
145さんにツッコミいれられて一部訂正しなきゃならないかもしれないんだけど。

ホッケーが荒っぽいことを否定するつもりはないけど、120さんの「プレー中」は良くて
それ以外はダメという理論は引っかかる。それと汚い乱闘があるのはホッケー「だけ」
と限定しておいて他競技の例を挙げたら「興味がないのでとやかく言う気にはならない」
てのはちょっとなー。

オレホッケーが好きでシーズン中は結構な試合数を観戦するけど、実際乱闘が起きる
頻度はそれほどでもないと思うんだよね。あくまで主観だけど。大体乱闘ばかりだと競技として
成り立たないよ。

120さんの言うところの「プレー中」以外で起こった乱闘についてシチュエーションとか
詳しく教えてくれるとありがたいんだけどな。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 17:05:46

>>155
＞「プレー中」は良くてそれ以外はダメという理論は引っかかる。
そうですか？
そりゃ不正プレーが全くないのが一番望ましいんですが、
現実的には難しいですよね。
だから、試合に勝つためにプレー中に行われるのであれば
多少は目をつぶるしか無いんじゃないかと思います。
勝利至上主義じゃないですけど、やはりスポーツというものは
勝つことを目指すものだと思うんですよ。
だから勝利のためのプレーならば、多少は目をつぶろうと
言うことで、決してプレー中だからと言って暴力行為を
肯定しているわけではありません。

一方、プレーしてない場面での暴力や乱闘は勝利に
直接結びつく物だとは思えません。
勝敗に関係ないのなら慎むべきです。
というか、ケンカは良くないです。何が理由であれ。

＞汚い乱闘があるのはホッケー「だけ」と限定しておいて
コンタクトがあるのを理由にして、と言う意味です。
それに野球の乱闘って突き飛ばしあってるだけじゃないですか？
ホッケーのように「容認」してるわけでもなさそうだし。

＞乱闘についてシチュエーションとか詳しく教えて
わたしもトリノから見始めたくちなんで、
そんなに詳しくは分かりません。

…今思えば「ホッケーは暴力がまかり通るスポーツ」という
誇張された形でのホッケーしか見る機会がなかったのかも
知れませんね。オリンピックでは乱闘なんか無かったし。

**127** · 2006/03/32(土) 17:52:11

「乱闘」について見解にズレがあるみたいなんだけど、
まずプレー中の小突きあいはしょっちゅう。
これは他競技と比べても格段に多いと思う。
多分プレー中以外の乱闘じゃなくてプレー中に殴り合いが始まって
審判がプレーを止めて収拾をつけるっていうパターンじゃないかな。
ゲーム停止中にいきなり乱闘することはないと思う。

収拾がつかなくなるような「両軍入り乱れての乱闘」になると
NHL含め認めてる国はゼロだと思う。
フィフティカフスといって後で重い懲罰を下される。
これはちょっとナマでは見たことないな。

ホッケーは日本ではマイナーで、テレビでもあまり放映してくれなくて
たまに放映されるのは「カメラが捉えた決定的～」とかで乱闘やってる
シーンばかり。ホッケー知らない人がいきなりあんなの見せられちゃ
悪印象持たれるよねやっぱ。

**120** · 2006/03/32(土) 18:45:35

>>157
＞多分プレー中以外の乱闘じゃなくてプレー中に殴り合いが始まって
＞審判がプレーを止めて収拾をつけるっていうパターンじゃないかな。
そうそう、そういうパターン。
プレー中の小突き合いがエスカレートして勝敗に直結しない
ケンカになるっていうのがあり得ないというか、幼稚というか。

＞悪印象持たれるよねやっぱ。
私の場合、

トリノで試合を観て「スゲー楽しそう！」
↓
ネットでいろいろ調べる。この辺で乱闘やら、
それをある程度容認するルールがあると知って若干引く。
その中で乱闘映像なんかも見る。
↓
さらに2chで関連スレを覗いてみると、
幼稚で排他的、攻撃的な書き込みばかり。
選手のバッシングも目立った。
(単に出来ないだけなのか)ちゃんと議論してくれる人も少なく
ホッケーに悪い印象ばかり付いてしまう。

こんな感じだったので、そもそも初めはホッケーに対して
悪い印象はなかったんですけどね。冬ｽﾎﾟ住人がアホに見えただけで。
ホッケーファンにもあなたのようにちゃんと
議論してくれる人がいると言うことが分かったので良かったです。

**127** · 2006/03/32(土) 19:42:41

>>158
オレのID変わってるのは愛嬌ってことで。

個人的に好きなホッケーだけど、ホッケー嫌いな人を説得して
好きにさせるとか、そんな思い上がった考えを持ってるわけではないっす。
ただ、120さんのように興味をもってくれる人には知ってる限りの
実情を伝えたい。それで少しでも多くの人にホッケーを知ってもらいたい。

論点の乱闘のパターンだけど、ほとんどはゴール前で起こるでしょ。
認められているボディチェックが行き過ぎてセービングしている
ゴーリーにぶつかったり（これは過失もある）、キャッチしてる手を
小突いてパックをこぼれさせたり。もちろんこの結果パックがライン
割ってもノーゴールだけど、ホッケーはプレースピードが速いので審判の
レベルによってはゴールを認められることも度々。だからホッケー
ではゴーリーをすごく大事にする。セービング後にゴーリーに近づく
相手を徹底的に排除しようとするから、これがよく殴りあいに発展する
んだよね。このパターンでは失点回避の考えから発展する。

関係ないところで殴り合いしてる奴がいるのも事実だけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/32(土) 19:56:06

>>159
なるほどねぇ…。GKにチェックするのは反則なの？
あと、>>159は現役ｱｲｽﾏﾝの方？

**127** · 2006/03/32(土) 21:09:49

>>160

実はゴーリーへのチェックに対する反則は曖昧。ゴール前の半円形のエリア
（クリーズ）に相手選手は侵入できないことになってるのでその時点でゲーム
が止められるからもみくちゃになって殴り合ってラッフィングで反則という
パターンがほとんど。

クリアされたパックがフェンスをつたってゴール裏に流れてくるとゴーリーが
クリーズから離れて処理に行くんだけど、処理中に激しくチェックすると恐ら
く反則取られる。建前はクリーズ外ではゴーリーも一般プレーヤーだけどね。

オレはかつて体育会モードでプレー、現在は観戦9割ファンプレー1割の社会人
ホッケーオタっす。

**127** · 2006/03/32(土) 21:42:12

補足。

ウィキペディアにゴーリーへの反則詳しく出てる。知らなかった…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_(%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC)

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/02(日) 00:39:43

>>161
審判の主観で反則か否かが大きく変わるっぽいな。
その点はラグビーと似てそう。審判に大きく
左右されるって言うのはどのスポーツでも同じって事か。

バイザーはハーフだった？フルフェイスだった？

**127** · 2006/04/02(日) 09:44:07

>>163

NHLはハーフかバイザーなしのナマ顔面殴り合いだから相当痛いでしょ。

経験上では大学2年からハーフ。それまではフルフェイスが義務だった。
高校の試合で乱闘になったんだけどその時は相手プレーヤー5人+ゴーリー
まで参加しての殴り合いで、キャッチングでチョップされた。でもフル
フェイスだから全然ケガとかなくて。
ちなみにオレら当事者はみんな2分づつペナ取られたんだけど、何人か
ベンチから止めに来たのがいて、そいつらミスコン取られてた。ベンチ
から飛び出す行為の方が罪が重いんだね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/02(日) 11:53:00

>>164
高校の試合で乱闘？
それはマジで民度が低くないか？

**127** · 2006/04/02(日) 15:09:50

>>164

確かに。まさか公式試合中に全員で襲いかかってくるとは
思わなかった。ヤンキー全盛の当時、その相手校は地域で
一番偏差値低くて選手も他の運動部からの助っ人という、
統率ゼロ状態だったからね。どこと試合しても大差で負け
る弱小校でその時の試合もワンサイドゲームだった。
たから母校の栄誉とかそういうこと気にしてなかったみたい。

ある程度伝統持ってる学校はそんなことしないよ。ホッケーも
盛んな地域では野球部顔負けの体育会系スポ根競技だからね。
きっちり管理されてるし上下関係も厳しい。

**127** · 2006/04/02(日) 15:10:50

>>165

↑アンカー間違った

**120** · 2006/04/03(月) 00:30:31

>>164
ハーフでやってたんだ。
すごいな。怖くなかったの？
歯はまだご健在ですか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 00:57:46

審判が両チーム平等にと言うか、きちんと反則を取れば乱闘は減ると思います。
チームを贔屓する審判も中にはいるし、同じ反則をおかしても贔屓チームは反則にならず…だったら選手もフラストレーションたまると思う…。
審判のせいで試合が荒れる事はよくあるし。
きちんとした審判の場合は乱闘やラフプレーも少ないのが事実。
汚いプレーでチェックとかされたとしたら、正当チェックでやり返したりはしてたし、審判を殴る事はないけど、私の場合はダンプのふりして審判にパック当てたりしてたかも…。
審判はフェンスと同じあつかいだからね。

**120** · 2006/04/03(月) 01:18:17

>>169
どんな理由があっても審判にだけは逆らってはいけない。
それがスポーツです。
審判に報復するって言う発想が本当に理解できません。
そんなにホッケーの審判っていうのはクズばかりなんですか？
レフェリー協会みたいなものは無いの？
審判の育成もままならないほどマイナーって事か…？

ラグビーの場合、一応「紳士のスポーツ」という
面目のもと、フェアプレーを重んじる精神が
根底にある(と思う)んだけど
ホッケーにはそういう物はないのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 01:24:01

>>170
ヒント：高卒ＤＱＮ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 01:30:40

レフリー協会みたいなものはもちろんあるけど、きちんとした審判が少ないのも事実だよ。
抗議しても偉そうな態度しかとれないし、間違いも認めない。
パックのある所しか見られない審判なんて駄目でしょう。
だからって審判にパック当てる私も駄目ですけど…。反省。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 08:09:30

おまえらだってキムチ壷を持ったモレノに殺意を抱いただろｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 12:52:14

23
氏ね歯井伊のに

**120** · 2006/04/03(月) 13:44:29

>>172
なるほどねぇ…。
スピードが速くて目まぐるしい
競技だから審判も大変ですね。

127氏はどこいった？

**120** · 2006/04/03(月) 14:04:26

>>172
いや待てよ。レフェリーが間違いを認めないのは
当然だろ。抗議されたからってころころ
判定かえてちゃそれこそ試合にならんし。
何言われても毅然とした態度をとらなくてはいけないから、
それを偉そうな態度だと感じただけなんじゃないか？>>172

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 15:09:55

アイスホッケーとカーリング（笑）では同じスポーツ
とは思えないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/03(月) 16:01:23

>>1
カーリングは面白いよ！でもアイホもスポーツとして別の面白さがある
寿司好きのお前でもラーメンは好きだろ？

**127** · 2006/04/03(月) 17:54:50

御無沙汰っす120さん。出先からの書き込みね。
ハーフ恐いよ。ハーフの恐怖感が乱暴なプレイを自粛させるという狙いで北米ではジュニアAリーグからハーフが義務になってるくらい。
オレはマウスピースしてるんで歯は全部自前。でもマウスピースも気休めくらいの役割しか果たさないね他の選手の怪我とか見てると。
審判の実情については既に皆さんが詳しく書いてくれてて非常にうれしい。スレタイはともかくホッケー議論で伸びててみんなホッケー好きなんでしょ本当は!

**120** · 2006/04/03(月) 18:19:00

>>179
ご無沙汰です。出先からわざわざどうも。
＞ハーフの恐怖感が乱暴なプレイを自粛させる
なるほど…そういう意味合いがあるのか。勉強になります。
127氏がハーフにしたのも同じ理由なんでしょうか。

＞でもマウスピースも気休めくらいの役割しか果たさないね他の選手の怪我とか見てると。
やっぱり怪我はつきものか…
ホッケーは歯が折れたり、骨折系の怪我が多そうですね。
逆に靱帯とか、スジが痛む系統の怪我は少ないのかな。

＞ラグビーの場合、一応「紳士のスポーツ」という
＞面目のもと、フェアプレーを重んじる精神が
＞根底にある(と思う)んだけど
＞ホッケーにはそういう物はないのかな？
この辺127氏はどう思います？

**127** · 2006/04/03(月) 19:03:53

>>180
ハーフは恥ずかしながら見た目の格好良さだけで導入という薄っぺらい動機っす。
ホッケーの判定について補足。ルールではミスジャッジした時の規定までありNHLはビデオジャッジ導入済、草ホッケー?レベルでもゴールジャッジの判断に委ねられる事が多いこの競技は判定が「覆り得る」部類に入ります。
だから判定に抗議があった時、他のジャッジに確認もしないで自分の判定ごり押しする審判は頭の中を疑われる。選手の視点から見て明らかに自分たちの試合のレベルについて来れてないなコイツ、って審判もたくさんいるし。
日ア連がどういう方法で審判のレベル維持してるかはあまり知らない。講習はやってるみたいだけどレベルわけとか試験とかないよ多分。

**120** · 2006/04/03(月) 19:51:38

>>181
私としては
安全＜格好良さ
になれるのがすごいというか…
自分の場合絶対に安全を優先してしまうw

＞判定が「覆り得る」部類に入ります。
そうだったのか。>>172に謝らねば。ごめんね。

**127** · 2006/04/03(月) 20:23:39

帰宅っす。

「紳士的～」の点についての解答まだだったね。
「回答」ではなくあくまで個人の見解だけど、ホッケーの場合
ホッケー選手みんなが憧れる最高峰リーグNHLが説明した通り、
ファイト容認だから、つまりホッケー界がアンチ暴力フェアプ
レーとは対極にあるといってもいい。これをラグビーのような
精神に変えるのは一朝一夕にはいかないでしょう。

ただ、そのNHLでかつてスターだったひとが、ホッケーの脱ラフプレー
＆テクニック面が前面に出るようにルール改正に乗り出してる。
改正案の一部はすでに今シーズンから組み込まれてて、数多くの
高得点ゲームを生み出してる。フィジカルの強さが前面に出る選手は
片っ端からペナルティ取られて影が薄い。
脱ラフプレーという観点から注目できる話だとおもう。

**120** · 2006/04/03(月) 21:55:27

＞ホッケーの脱ラフプレー
＞＆テクニック面が前面に出るようにルール改正に乗り出してる
ニワカホッケーファンの私が言うのは
おこがましいかも知れませんが、それは良いことですね。
ただ、
＞フィジカルの強さが前面に出る選手は
＞片っ端からペナルティ取られて影が薄い
やはりラグビーをやってた手前、
相手を吹っ飛ばす気持ちの良さって言うのは
身にしみて実感してるので、影が薄い
っていうのはちょっと寂しい気もしますね。

**127** · 2006/04/03(月) 23:29:52

怪我については、靭帯やられる系もけっこうある。
ボディチェックで正面衝突して膝なんかもってかれると
一発。切り傷や歯と違って骨折スジ系の怪我は長期療養
になる場合が多いので深刻っすね。

NHLのルール改正は、例えば得点チャンスのシチュエーション
にある選手へのチェックに対するペナルティが厳しくなったと
いうか、フッキングというスティックで相手を引っ掛ける反則
が、以前はやられた選手が転倒するくらいじゃないと取られな
かったのに、今シーズンは軽く引っ掛けてもダメになってる。

サッカーで最終ラインの選手が抜かれそうになって、ファウル
だとわかっていながら相手のシャツを引っ張り転ばす、という
パターンに近い。

でもホッケーは引っ掛けられた選手が得点するチャンスの度合い
（シュートモーションに入ってたとか）によってペナルティ・シ
ョットになる可能性があるので、ペナルティの判定基準が厳しく
なって迂闊にペナルティできなくなってる、というのが実情みたい。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/04(火) 00:52:56

>>172
もうね、そこのところの発想がＤＱＮなんだよね
事実なんて関係ないんだよ。
審判がジャッジしたものが、事実よりも重視されるんだよ

はっきり言って君みたいな書き込みをするような人間がいるから
アイホはいつまでもレベルが低いんだよ
審判のレベルが低いならそれを利用しろよ、アホか

**120** · 2006/04/05(水) 00:09:40

>>185
スジ系はホント時間かかりますからね。
私も怪我しましたが、鬱陶しかったです。
＞ペナルティの判定基準が厳しく
＞なって迂闊にペナルティできなくなってる
この辺は際どいところですよね。
やはりホッケーの非暴力化には
レフェリーの育成が必要不可欠ですな。

ところで…

私は今年から大学生なんですが、
大学行ったらホッケーしてみたいなと思ってたんですよ。
今の大学以外に2校ほど合格確実と言われた大学があったんですが、
その2校は蹴って、今の大学に決めたんです。
でもその大学にはアイスホッケー部なんて無かったんです。
そもそもホッケーやりたいと思いはじめたのが、
その大学に受かった後だったんでどうしようもなかったんですけど。

まぁそれだけならあきらめもつくんですが、
今調べてみたら
蹴った2つの大学には両方とも
アイスホッケー部があったんです。

もうね、俺アホかと、バカかと…
悔やんでも悔やみきれない…

別に今の大学でも、蹴った2校の大学でも
どれでも良かったのに何で今の大学選んじゃったのかなぁ…

すみませんスルーしてください。
ﾁﾗｼの裏失礼しました…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

**127** · 2006/04/05(水) 10:06:57

おはようございます。

>>187
まあまあ、そう悲観的にならないで。
オレの考えでは今の120さんの状況はそれほど悪くないと思うよ。
ポジティブになれるように気休めっぽいこと書くからさ。

まず大学のホッケー部。冬季インカレに顔を出すレベルの大学になると
どこも内情はスポ根体育会系と考えていい。パシリさせられるし、部員が
寮生活してるような強豪校になると24時間先輩の世話させられて講義も
まともに受けさせてくれない理不尽さの中でホッケーやらなきゃならない。

ホッケーはまずスケートを自在に滑れる前提での競技だから、初心者と
上級者のレベル差は他の競技とは度合いがちがう。
野球やサッカー初心者でもひたすら走ってボール追いかけるくらいはできる
じゃない最低限。でもホッケー未経験だとリンク上で行きたい場所に行くのも
一苦労でゲームの展開とはまるで関係ないところに取り残される文字通りの
赤子状態になる。
大学4年間でそこからレギュラーになれるくらい成長するのはそうとうな努力が
いると思う。経験者はそのことを良く知ってるから、素人の入部は敬遠したがる。
本人が苦しむことになるのが目に見えてるからね。

**127** · 2006/04/05(水) 10:30:43

↑188のつづき。

一方、大学に部がないとなると自分でサークル立ち上げるか地域の
社会人チームを探して入れてもらうなど、他の選択肢から選ぶことに
なるよね。

最近の実業団の現状見てホッケーで将来メシ喰おうなんて考えの奴は
減ってきてるから、勉強のためにホッケーから足を洗って120さんの大学
に入ってきた経験者がいるかも知れない。そんな奴が見つかったらもう
無理やりでも引っ張り込んでサークル作っちゃえばいいじゃない。経験者
から技術は教えてもらえるしホッケー界は狭いからそいつの人脈で胸貸
してくれるチームも見つかるかも知れないし練習リンクの予約なんかの
ノウハウも得られると思うよ。

社会人チームに入るって方法もある。ピンキリだけどキリの方のチームだと
試合に勝つことより選手全員が出場できて楽しめることの方が重要だから
初心者でも出してくれるし、上手い下手関係なく楽しめる。今から始めるなら
絶対こっちの方法を薦める。

120さんが「いつかは実業団もしくはNHL」というスケールのデカさだと話は
違ってくるけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/05(水) 14:07:47

>>127氏
うっ…(´；ω；｀)
ありがとうございます。
その2校は別にホッケーの名門校とかじゃなかったんですよ。
チーム紹介にも大学から始めた人ばかりですって
書いてて、とりあえずインカレ出場を目指す。
ってレベルのチームだったんで、
コレはついて行けるんじゃないかと。
楽しくホッケーできるんじゃないかと思ったんです。
それに私自身幼少時からインラインスケートをやってて、
休みの日なんかは家族ででっかい公園に行って
よく滑って遊んでたんですよ。
スケートも普通に滑ってたんで
なおさらいける！と思っちゃったんですね。
ただ、ここ6年ほどは全く滑ってないし、
ホッケーのシューズは全然違うらしいので
どれくらい役に立つかは分かんなかったですけど。

やっぱり社会人チームしかないですよね。
私もそう思って調べてて、
すでに2チームほど目星をつけてる
チームがあるんです。
が、いかんせん年齢層が高い…
まぁこの辺は文句言ってられませんね。

あと始めるに当たって気になるのがお金。
一から始めるホッキースレにいろいろ書いてますが、
日本で買うとなると高そうですね。

道のりは険しいな。

**120** · 2006/04/05(水) 14:09:47

sage忘れた

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/05(水) 17:22:09

まぁアメリカではビデオ判定が使われてるんだが、そんなことも知らないカス共消えろ。

**127** · 2006/04/05(水) 21:40:56

>>190

金ね。いちばんのネックだよね金かかるんだよなホッケー。
防具に限定してもプレイヤー一人前10万以上か。
競技人口が限られてるマイナースポーツの悲しいところだよ。

最近だとホッケー用品もネット通販に進出してるところがある。
クリアランスセールとかやっててまあまあ安いよ。
でも通販だと試着できないからね。
姑息だけどプロショップで試着だけしてみて気に入った防具を
ネットで安く探して買うとかどう？

ところでインラインスケート滑れるならインラインホッケーを
やってみたらどう？これからシーズンだし。
リンクがないと出来ないアイスと違ってこれから伸びる業界だよ
間違いなく。
ボデイチェック禁止だからアイスほど殺伐としないよ。
スケーティングは厳密には違うみたいでインライン後にアイスやると
ちょっと感覚変だけど十分練習になるよ。120さんもうアイスも
いけるんじゃない？

余談。インラインホッケーたたき上げの選手ってアイスの常識に
囚われないからアイス出身の人間が考えもしないトリッキーな
プレーすることがあるんだよね。そこが魅力でアイスの世界にも
いい影響与えてくれるとまた面白くなるんだけどね。

**120** · 2006/04/05(水) 22:07:29

>>193
10万…ますます道のりは険しい。

インラインホッケーですか。
社会人でも冬はアイスホッケーやって、
夏はインラインホッケーやってるところもあるみたいですね。
チェック禁止って言うのは知らなかった。
初心者の私でも入りやすそうだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/06(木) 15:51:55

入りやすいし、怪我をする心配もあまり無いから安心して出来る。
アイスだけに囚われなくてもインラインのほうが金もかからない
ので経済的負担が軽いよ。
インラインだとどこかの駐車場とかでも気軽に練習できるし。

俺は最初からアイスやってたけど、一般滑走とチームの練習しかないし、
陸でシュートの練習してても氷にあがると違和感があるんだよね。。。
初心者に馴染みやすいのはインラインだと思うよ。

久しぶりにやるなら、どこかで安いインラインスケートと肘と膝の防具とスティック
買えばどこでも練習出来るよ。
↑の全部買うと3万ぐらいだと思う。
上手くなったらMISSIONとかEASTONのいいスケートを買えばいいんだよ。

１２０さん、頑張れ。

**127** · 2006/04/06(木) 22:42:14

お、新しい助言者が登場？おれインラインはそんなに詳しくないから
195さんみたいな人の登場待ってたんだ。
板違いとかはこの際置いといて色々教えてね。

ただ、アイスに興味持ってる120さんがさらわれそう。
金の話しといてなんだけど両方やってほしいな。

**120** · 2006/04/07(金) 13:45:46

>>195
ありがとうございます。
3万ですか。貧乏学生の私でも何とかなりそう。
そもそも入ろうと思ってる社会人チームが
夏場はインラインホッケーやってるので
なんとか3万セットそろえたいと思います。

しかしやっぱり陸とアイスの上では全然違うんですね。
インラインが上手くなっても
アイスホッケーは上手くならない…のか？

>>196
心配しなくても第一志望はアイスですよ。
社会人チームで練習させてもらいつつ
何とか大学の友人とサークル作って
やりたいな…などと思ってます。

**120** · 2006/04/07(金) 13:47:45

連投失礼。
もしチームを作るとしたら、
最低何人くらい必要なんでしょうか。
6人だけってのはやっぱ無理ですか？

**127** · 2006/04/07(金) 20:53:38

>>198

無理ではない。新チームの立ち上げ直後はありがちなパターン。
出場する大会の規定では試合開始までにゴーリー1人以上プレーヤー
8人以上いないと没収試合とか、チームの登録人数が10人以上いる前提で
決まってるけど、交渉すれば特例認めてくれるよきっと。

でもゲーム的には現実的じゃない。というか相当キツイよ。
ホッケーは消耗激しいから1シフト2分間も走り回ったら限界になる。
どんどんチェンジして1～2分休んで回復してまた出るっていう流れ
だからとりあえず体力的に相手と五分の試合したかったら最低でも
2セット＝10人のプレーヤーを揃える必要アリだね。

インラインは195さんの解説を待とう。プレーヤー4人とゴーリー
という構成のはずだよインライン。

**120** · 2006/04/07(金) 21:32:37

>>199
やっぱしきついですよね。
限界は2分ですか！消耗が激しいとは聞いていましたが
まさかそこまでとは…恐ろしいスポーツだ。
まぁサークル立ち上げることが出来るかどうかも
分からないし、今はそこまで考える必要はないか…

インラインは5人なんですね。
インラインで3on3？っていうのがあるって
聞いたことがあるんですが、
アイスホッケーにもあるんですかね。

あと、私用のためこれから長いこと
書き込むことが出来ないと思いますが、
なにとぞこのスレのことを忘れないでいてください…
次書き込むのは一週間ごくらいかな…