★☆首都高を考える 73☆★

**R774** · 2021/05/13(木) 18:55:00.16

首都高を考えるスレです。
周辺道路の話題も可ですが、専用スレッドがある場合はそちらで

首都高ドライバーズサイト
https://www.shutoko.jp
[距離別料金案内]
https://www.shutoko.jp/fee/fee-info/about/
[距離別料金検索]
https://fee.shutoko.jp

mew-tiミューティー
（リアルタイム交通情報サイト）
https://search.shutoko-eng.jp

首都高会社
https://www.shutoko.co.jp

--ローカルルール--
煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。

※前スレ
★☆首都高を考える 72☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1612340553/

**R774** · 2021/05/21(金) 00:00:13.74

>>101
自分が高速乗る時に混んでたらイヤじゃね？
朝夕はしょうがないとしても
自分が乗る時は空いてて欲しいw
これはわがままだけど自然な感情じゃない？

**R774** · 2021/05/21(金) 00:04:49.19

>>102
そのためには、他人の金銭的負担が洒落にならないくらい増えても気にしないって考えなの？
自分がたまに電車乗るとき座れないと嫌だから、電車賃値上げしろって言ってるのと変わらないよね。
酷くないか？

**R774** · 2021/05/21(金) 00:18:48.87

>>103
そりゃ勿論安いに越したことはないと思うよ
余計な出費だしね、けどそれに伴って渋滞して
高速道路としての意味を成さないのであれば
それはそれで困る
正直、他人の懐具合の心配はしないかな
高速料金だけに限らず生活する上でも

**R774** · 2021/05/21(金) 01:17:09.71

>>104
他人の懐じゃなくて自分の懐にも関係するよ。
たとえば、あなたがうなぎ屋さんだったとして、
高速代8000円払った俺はうな丼しか頼まないが、
半額だったら4000円のうな重を注文するわけだから売上げ上がるよ？
情けは人の為ならずだよ。
それに渋滞するたって、あなたが言うように朝夕だけでしょ。
そこを外せない人もいるだろうけれど、毎週出かけてる俺がなんとかなってるんだから、
あなたも渋滞をなんとかできるわな。
1000円高速のときも、言うほど酷くなかった印象だけどな。

**R774** · 2021/05/21(金) 01:51:58.37

>>105
そういう考えも分かるけどね
まあ俺の考えは変わらないよ
そして俺の考えが正しいとも思わないし
どちらが良い悪いもないし
何しろここで語り合っても何も変わらないし
さっき言ってた圧倒的な道路不足だけど
これを解消しなきゃ無料化は無理だろうし
不足を解消するためには料金は下がらないかな
ってのが俺の考えですね

**R774** · 2021/05/21(金) 02:15:34.60

>>105
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/chu_matome/m01_data09.pdf&;ved=2ahUKEwi88dH01NjwAhVTyosBHZ7MAC8QFjABegQIBRAC&usg=AOvVaw3EiJRS2eNglefSg5VrxZMo&cshid=1621527754054

これの3枚目見ると分かるけど
東名の渋滞時間が60分から155分に増えてるから渋滞はかなり増えてるよ。

**R774** · 2021/05/21(金) 02:26:00.54

>>83
匿名のソースもない書き込みよりは信用出来るよ。
アメリカの料金徴収システムに関してソースのある情報知ってるの？

**R774** · 2021/05/21(金) 04:19:54.34

>>105
そのうな丼はいくらなんだ?

**R774** · 2021/05/21(金) 06:27:39.52

>>107
URLもまともに貼れないのかよ

**R774** · 2021/05/21(金) 08:26:52.16

>>108
一次ソースが不明な時点でどっちも信頼性なし。
メディアが言ってるから信用できると思ってるなら情弱。

**R774** · 2021/05/21(金) 08:55:01.54

>>110
2件でサーバーが負荷かかる国だぜw

**R774** · 2021/05/21(金) 16:43:13.59

>>110
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/chu_matome/m01_data09.pdf

スマホからだと上手く貼れなかった。

**R774** · 2021/05/21(金) 20:50:12.82

>>80
2000年、つまりEzPASSできたての時のレポートだけど。
https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/3157/dot_3157_DS1.pdf

＞billing has been primarily error and hassle-free.
顧客満足度調査ではE-Z Passはエラーが無いってよ。
10回に1回もエラーが出てたらこうはならんと思うが。

＞A one-percent error rate in customer bills was considered acceptable.
許容範囲は1%だとよ。10回に1回って誰に取材したんだろうな。

**R774** · 2021/05/22(土) 10:23:18.16

特定のETCの話じゃないけど「世界的にこんなもん」という話として。
http://www.123seminarsonly.com/Seminar-Reports/032/55244368-2006-04-White-Paper-Electronic-Toll-Va.pdf

Electronic toll collection systems used today are very reliable:
they have an error rate of less than 0.01%
0.01%未満だって。海外のETCは信頼性が低いってことはなさそうだ。
この文書は2006年に出たものだけど、その時点でこのレベルに達してるってこと。

ちなみに、ゲートのない方式をフリーフローというんだが、

The first congestion charging system... was set up in Singapore
in the 1990s using Japanese free flow technology.
世界初のフリーフローは日本製なんだぜ？使ったのはシンガポールだけどな。
この文書には書かれていないが、「Japanese free flow technology」は
三菱のことだし日本のETCも三菱が手掛けている。
同じベンダーなので日本でもできないわけはない。客がそう発注しない限りな。

**R774** · 2021/05/22(土) 10:58:52.92

>>115
日本の技術はどんどん中国に無償で提供したほうがいいな

**R774** · 2021/05/23(日) 12:29:13.17

三菱的にもガントリー1門にセンサー付けるよりより
レーンごとにゲート立てた方が儲かるから喜んでんじゃね？
企業もそのために天下りを飼ってるしコストはどうせお前ら持ち。

**R774** · 2021/05/23(日) 19:49:39.36

ETCが始まった頃は特に外車のフロントガラスとの相性が悪くてというのはあったけど、今は対策されているから車種に起因するエラーは少なくなったな。

一方で特定の入口出口(レーン)や特定の車載機でエラーの確率が上がるというのは現実としてある。
レーンの場合は定期的に電測して外的要因なのか乱反射が要因なのか調べて場合によっちゃ吸収体増設したりしている。

車載機の場合はユーザーによる個々の取付アンテナの位置が原因の場合もあるが、メーカー側に問題がある場合も意外とある。
メーカーに情報提供はしているけど、こっそり次のモデルで対策されるだけでリコール的なのはされていないのが実情。
中の人的にはまたこの型番か...ってのが実はあるんですよ。

**R774** · 2021/05/23(日) 20:09:54.99

パナのETC2.0機が西名阪で高確率でエラー吐いてたな

**R774** · 2021/05/24(月) 02:57:24.05

>>118
言い訳はいらない
やはり関係者がまぎれ混んでたか
お前がその一人だろ

**R774** · 2021/05/24(月) 08:28:15.04

あんだけカネかけてんのに中の人がグチるぐらいエラー吐いてんのか
日本の技術も大したことねえな

つか無観客なのに結局五輪便乗値上げやるのかよクソ首都高が
どうなってんだよ中の人さんよ

**R774** · 2021/05/24(月) 08:54:18.80

>>118
料金所出口によっては白い大きな板があるね

**R774** · 2021/05/24(月) 11:13:50.56

>>118-121
仕様を知らんからアレだけど一般論としては
システムって複雑なほどエラーも増えるからそのせいじゃね？
料金決済だけできりゃいいのに道路外活用ありきで無駄に複雑だし

**R774** · 2021/05/24(月) 12:13:45.84

いつまでやってんだよ
スレチも甚だしい

**R774** · 2021/05/24(月) 12:18:57.11

都合が悪くなると話題打ち切りか。
しかし、本当に首都高やNEXCOの関係者が書き込んでるんだな。
二輪板でもETCスレでNEXCOの関係者がカキコしてたしな。
自分のやってる仕事の正当性を主張したいのかね。
非効率で高価なシステム推しって、世の中的に罪悪だろ。

**R774** · 2021/05/24(月) 12:28:02.00

臨海副都心のオービスって撤去された？
はんぺんが見当たらないんだけど

**R774** · 2021/05/24(月) 12:58:59.87

辰巳PAの下にあった奴なら数年前に撤去されてる

**R774** · 2021/05/24(月) 14:58:40.42

東行きのやつだろ

**R774** · 2021/05/24(月) 16:03:54.52

羽田方面から台場へトンネル出たとこだよね
しばらく前に撤去されてたね

**R774** · 2021/05/24(月) 16:14:29.36

所ジョージが捕まった奴か…

**R774** · 2021/05/24(月) 19:34:06.94

はんぺんは、メーカーの保守も終わったから故障しても部品のストックが無ければ終わり

**R774** · 2021/05/24(月) 20:55:40.04

自動車関係の税
自動車税
自動車重量税
自動車取得税
ガソリン税
消費税

他になんかあるっけ？
なんかアホらしくなるよな

**R774** · 2021/05/24(月) 21:01:56.96

リサイクル料とかなかった？

**R774** · 2021/05/24(月) 21:18:09.64

高速道路通行税
人はそれを通行料と呼んでいるが

**R774** · 2021/05/24(月) 22:30:25.22

>>126
オービスの造ってるメーカーが撤退したとかしないとかで
メンテナンスが出来ないから首都高のオービスは撤去されてる。
これから移動式オービスが、活躍するらしいので速度の出しすぎは注意。

**R774** · 2021/05/24(月) 22:56:58.67

首都高で移動式なんてやれる場所はかなり限定的だろw

**R774** · 2021/05/25(火) 02:09:39.31

固定オービスなんてあってもみんなそこでブレーキ踏むから渋滞の原因にしかならんのよな。
かえって交通の流れ乱してる。

**R774** · 2021/05/25(火) 12:19:03.34

>>136
それでも全ての非常駐車帯を確認するのは骨が折れるよ。

**R774** · 2021/05/25(火) 12:22:43.24

何のために首都高走ってんだよw

**R774** · 2021/05/25(火) 16:48:09.03

今日湾岸線西行き東扇島区間で大阪のタイプと似たような移動オービスみたい見た目かもwww

**R774** · 2021/05/25(火) 17:52:51.86

>>137
お巡り的には交通の流れなんてどうでもいい
組織としてがカネが取れればいいしお巡り個人としてはノルマをこなせりゃいい

**R774** · 2021/05/25(火) 22:59:15.63

今日楽天ETCカード廃止したのを忘れてて
殿町からアクアライン方面へ現金で乗ったけど
入口でどこまで利用か聞かれただけだった。

こんなゆるゆるだったらアクア方面申告しててお金払わず都心や神奈川方面行く車もいるんじゃない？

**R774** · 2021/05/25(火) 23:18:31.63

1320円払わなかったってこと？

**R774** · 2021/05/26(水) 00:22:32.82

いいんです！！

よくないわ

**R774** · 2021/05/26(水) 00:49:40.33

なるほど、金曜まではアクア方面なら無料なのか・・・
監視カメラとかもあるから悪いことはしない方がいいな

**R774** · 2021/05/27(木) 00:57:18.63

>>145
アクアの料金差的に現金で行く人なんて数限られるから全件カメラで追えるよな
ETCは請求時に後調整かと思いきや、浮島で料金請求通知が無かった
わざわざ設定変えたんだな

**R774** · 2021/05/28(金) 00:12:14.82

C1外回りからの江戸橋JCT案内標識って、ついに新しいタイプになるのか

**R774** · 2021/05/29(土) 10:48:50.49

そもそも東名とかだってカード無くしたって嘘付けばキセルみたいな事できちゃうからな
特に復路はナンバープレートでも怪しまれない
往路は流石に東京のナンバーだと名古屋とか青森とかだと疑われるだろうが
ただカメラ付いてるから後日逮捕状持って迎えに来られるリスクもあるからやめた方がいい

**R774** · 2021/05/29(土) 18:44:56.87

数千円程度の高速料金ちょろまかすような奴は車に乗るな
そんなに安く移動したいならヒッチハイクでもしとけ

**R774** · 2021/05/29(土) 20:25:47.76

ここはそもそも高速の通行料が無料であるべき
って人が多いところですからw

**R774** · 2021/05/29(土) 20:42:31.31

令和フリーウェイクラブ

**R774** · 2021/05/29(土) 20:54:07.41

そのとおり
無駄な利権構造を排除すれば
道路財源で保守新設なぞいくらでも可能だ

**R774** · 2021/05/29(土) 21:23:52.34

>>152

無駄な利権構造って何？
そしてそしてそれを解消することでいくら捻出できるの？

何も考えず批判してるだけだから言えるわけないけどな。

**R774** · 2021/05/29(土) 21:25:25.35

ガソリン税は今後激減し道路予算は枯渇するだろう

**R774** · 2021/05/29(土) 21:36:15.28

NEXCO全体で2兆円の収入があるからな。
民営化前が3500億円だっけ。
46兆円あった借金を15年で20兆円返済してる。
今が盛りでこれから減るのかもしれないが、空前の料金収入を得ている今こそ、
サッサと返済して将来に禍根を残さない、リーズナブルな料金体系を作っとかなきゃ。
まあ、足らなくなったら値上げすればいいとか思ってるんだろうけど。
現に首都高は値上げしまくってるからな

**R774** · 2021/05/29(土) 22:07:10.48

だから予算は日銀にお願いすりゃいいんだって。
ずっとマイナス基調だったGDPギャップが2017年あたりから
ようやくプラスで安定しだしたのに2019年増税でまたマイナスに転換。
そんで直後にコロナだよ。
コアコアも2％なんてまだまだ雲の上のだし、刷って何も問題なし。

**R774** · 2021/05/29(土) 22:19:02.54

>>153
引っ込んでろ

**R774** · 2021/05/29(土) 22:20:20.63

>>155
首都高は日本橋の件の財源や補修費用のために値上げだろうな

ホント糞だわこの国は

**R774** · 2021/05/29(土) 23:04:27.75

https://trafficnews.jp/post/105507/3

上限料金の引き上げで、いまよりも厳格な対距離制料金となる首都高ですが、深夜割引の新設と大口・多頻度割引の拡充により、首都高速道路の収入はほぼ変わらない計算だそうです。

**R774** · 2021/05/29(土) 23:45:23.12

>>159
> 大口・多頻度割引の拡充により、
大口・多頻度割引って
いまいち必要性がわからない

**R774** · 2021/05/29(土) 23:51:39.70

>>159
さすがバ官僚の考えることは浅い
テッペン待機が料金所や入り口前の下道にできるのが目に見えてる
なんで失敗から学ばないのかね
バカだからか？

**R774** · 2021/05/30(日) 00:44:09.44

>>155
JHの料金収入は末期の実績で2.1兆だよ。
その他の3公団が全部で5千億ぐらい。
料金収入の規模感はそんなに変わってない。
変わったのは支出先。
都市部頼みの雑魚路線建設はやめて
借金返済に支出されるようになった。

で、都市部の負担が減るかと思えば値上げされる一方。
逆に、件の雑魚路線は新直轄で税金投入されて無料。
そんなの作る税金があるなら借金返済に回して
都市部の負担軽減しろよって話。
道理も糞も無い馬鹿げた話。

**R774** · 2021/05/30(日) 01:27:22.69

>>157
やっぱり何も考えてないんだな。

**R774** · 2021/05/30(日) 01:43:18.84

>>159
上がるよ、どう考えても。
700円から対距離制で1200円にするって打ち上げたとき（反対多くて900円になったが）、
電話して広報に聞いたら
「われわれも借金を返さなくちゃならないんです～」
と値上げの正当性（収入を増やさにゃならない）を主張してたぞ。

**R774** · 2021/05/30(日) 01:59:11.70

>>162
都市部の負担下げたらひどい渋滞になるから
下げない方がいいよ。高速道路の意味がなくなる。

**R774** · 2021/05/30(日) 03:38:43.91

>>153
お前ら、役人必死だなw
あ、とっくの昔に民営化したからお前らも一般企業の人間だろ
いつまで税金頼りにしてんだよ
いい加減、目を覚ませ
自ら稼ぐことを考えろ
お前らは黙っててもお小遣い貰える小学生レベル
自覚しろ自覚を

**R774** · 2021/05/30(日) 03:46:37.58

ETC普及で人件費減ってるはずなのに料金倍増とか異常
最もコストかかるのは業種問わず人件費
そのためのETCじゃねーのかよ
渋滞云々は建て前

**R774** · 2021/05/30(日) 06:04:28.44

おつりの300円を窓枠に挿してた時代がなつかしい

**R774** · 2021/05/30(日) 06:54:24.52

>>167
路線は増えている
日本橋だけではなく大師橋や羽田線の改修工事など続々

**R774** · 2021/05/30(日) 08:32:50.12

無駄な工事の象徴、浮島入口の通行止めもやっと解除

**R774** · 2021/05/30(日) 09:38:13.75

>>163
おまえごときに誰が書くかアホが（笑）

**R774** · 2021/05/30(日) 10:25:11.75

>>165
渋滞するなら道路増やせばいいだけ
渋滞するからボッタクってくれってマゾかよキメエ

**R774** · 2021/05/30(日) 10:26:51.47

>>170
日本橋地下化には負ける

**R774** · 2021/05/30(日) 10:30:07.16

>>169
それにかかるコストに見合わないぐらい高い

**R774** · 2021/05/30(日) 10:36:16.65

>>172
渋滞は放置しておけばええ。時代は脱東京や

**R774** · 2021/05/30(日) 11:44:49.90

>>160
営業や仕事で高速走ったこと無けりゃわからないだろうな

**R774** · 2021/05/30(日) 12:14:08.75

>>160
この国は献金してくれる企業にとって有利な制度のみ積極的に採用されるんだよ。
スーパーのレジ袋然り。
年間40万使ってる俺でも多頻度割の対象にはならない。

**R774** · 2021/05/30(日) 13:11:59.06

脱東京脱高速脱車
電車乗ろうぜ電車

**R774** · 2021/05/30(日) 14:46:31.71

ま、俺に言えることは貧乏じゃなくてよかった、と…

**R774** · 2021/05/30(日) 17:14:48.88

>>176
そりゃ割引にあるのはありがたいけど
割引にする理由がね

中央環状線内側不使用割引や
深夜割引は
理解できる

請求の負担が軽くなるのはわかるけど
それならカード単位より契約者単位だろうし
約3割引にするほど軽くなるのかな

**R774** · 2021/05/30(日) 17:25:14.80

>>172

新規の路線増やすまでは仕方ないでしょう。
それに新規路線増やすのってすごく時間かかるんだよ。

**R774** · 2021/05/30(日) 17:32:48.70

だからその新路線は税金でやれって話
なんで新直轄は税金集りが許されてこっちはボッタくられるんだよ

**R774** · 2021/05/30(日) 18:26:30.31

>>161
永福PAとか狭いから入り切らない0時待機勢の車列が
本線を埋める光景が目に浮かぶなｗ
あと用賀とか高井戸とかは入り口付近の下道に車列できそう

**R774** · 2021/05/30(日) 19:56:07.06

>>182
薄皮有料道路って知らない？
首都高の新路線も自治体がかなり負担してるよ

**R774** · 2021/05/30(日) 21:51:54.32

「かなり」負担してたらこんな通行料にはなってねーよ

**R774** · 2021/05/30(日) 23:12:54.50

超高額な料金取ってるくせに道路はズタボロ
それが余計に腹が立つ

**R774** · 2021/05/31(月) 00:12:40.84

>>185
自治体の負担金がなかったらいまの倍額だよ。都市部の道路は用地買収や工事費、環境対策でカネばかりかかる。地方の道路は山岳トンネルで距離単価が安いから比較にならない。

**R774** · 2021/05/31(月) 01:24:38.02

>>161
運送屋って法律を破りたくてしょうがない犯罪者気質のやつばかりなんだな。
0時になるまで下道走って0時過ぎたら首都高乗れば済む話だよ。
そんなんでよく官僚を馬鹿にできるな

**R774** · 2021/05/31(月) 07:27:54.71

>>187
費用の半分を自治体が出してるってこと？
そんな話聞いたこと無いし帳簿見てもそうは思えないががソースは？

**R774** · 2021/05/31(月) 07:39:52.67

>>161
そりゃ官僚は0時に運転する機会なんてほとんどないだろうし
そんな時間に渋滞で迷惑被る連中のことなんて興味ないし
運送屋の都合なんて関係ないからだろうね

**R774** · 2021/05/31(月) 10:03:58.00

>>188
短絡バカの考えそうなレス
考えが浅はかすぎるわな

**R774** · 2021/05/31(月) 11:14:22.01

>>189
ソースは自分で探してね
北線や北西線の負担割合が出てるよ

**R774** · 2021/05/31(月) 11:14:42.84

>>190
終電終わったらタクシーだろ。

**R774** · 2021/05/31(月) 11:18:17.21

>>192
ソース無しってことで承知した

**R774** · 2021/05/31(月) 11:26:27.64

時代は脱東京か
物価ともに首都高料金上げるなら仕方ないが
このままだと青天井に上がってくだけだから
将来的には首都高使わず移動できるところに引っ越すか

**R774** · 2021/05/31(月) 14:27:22.16

霞が関の官僚は残業終わりに黒塗りの個人タクシーで帰宅するんだろう
その昔はビールタクシーで問題になっていた

**R774** · 2021/05/31(月) 14:28:18.18

>>192
中央環状品川線も
薄皮方式ではないが
半分負担だね

**R774** · 2021/05/31(月) 15:41:36.16

>>191

運送屋なんて昔からルール違反ばかりじゃないか。だからリミッター義務化されるし。
最近じゃわざわざサービスエリアで立ちションする運転手もいるしな。ルールを破りたくて仕方ないんだろう。

https://sirabee.com/2019/08/18/20162145562/

**R774** · 2021/05/31(月) 17:47:39.84

>>197
だからソースは？

**R774** · 2021/05/31(月) 18:56:56.98

>>199
この記事によると中央環状品川線の建設費3100億円のうち1400億円を東京都が負担したとあるから45%を東京都が負担してるよ

https://www.decn.co.jp/?p=22116

**R774** · 2021/05/31(月) 19:44:06.23

道路の恩恵を享受するのは道路利用者に限らない
なのに道路利用者にだけ負担を求めるのはおかしい
もし税金を入れてるのならこの高い通行料金はおかしい

どっちに転んでも結局おかしい
でも国民がバカだからおかしいことがまかり通る