中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2020/09/29(火) 23:57:37.42

>>848
なるほどねぇ。愛知県民からすると静岡東部と山梨を中部と言われてもピンとこないんで、
あんな感想になっちゃうんだろね

まあスレチなんでこのへんで

**R774** · 2020/09/30(水) 00:29:38.72

何故わかりづらい道路名にしたんだろう?
縦貫でも横断でもどうでもいい話
利用者がわかりやすい名称にするべき

**R774** · 2020/09/30(水) 01:43:56.56

中部はそこまでわかりにくくはない
四国横断自動車道はわかりにくい

**R774** · 2020/09/30(水) 02:06:44.45

松本高山道路、福井郡上道路

**R774** · 2020/09/30(水) 02:13:23.83

夢叶わなかった越美線の道路版って事で越美道路もイイナ

**R774** · 2020/09/30(水) 09:20:48.45

>>852
東京から見て中部地方貫通して日本海側（福井）に至るという発想だろう
実際整備効果として福井側もそれを標榜してるし

まあナンバリング始まったから道路名なんてもはやどうでもいいけどね
国道は番号だけでも機能してる

**R774** · 2020/09/30(水) 10:18:00.74

松本高山福井道でいい。

正式名称がわかりやすいし、
一般には松高福と略されるだろうし。

**R774** · 2020/09/30(水) 10:42:35.54

>>857
東海北陸道で分断しているし一路線名に拘らずそれぞれに名称を付けたほうがわかりやすいと思う

**R774** · 2020/09/30(水) 11:03:02.68

西の方では中国道を境に営業路線名変えてるのにな
同じパターンだったら福井道と高山道だっただろうね

**R774** · 2020/09/30(水) 11:44:34.77

両端で済めばいいけど、どんどん長くなるパターンじゃんそれ

**R774** · 2020/09/30(水) 11:59:56.93

？
中国道広島浜田線の営業路線名が
広島自動車道と浜田自動車道に別れてるのと同じで
中部縦貫道を福井自動車道と高山自動車道に分けたらという話なんだが
どんどん長くなるとは

**R774** · 2020/09/30(水) 12:11:41.98

１つのは今はレアで、両側とって２つが多くね。３つになる道路もあるな

神戸淡路鳴門自動車道
鳥取豊岡宮津自動車道
山口宇部小野田連絡道路

**R774** · 2020/09/30(水) 12:25:39.01

鳥取なんちゃらは縮んで山陰近畿道になったがな

**R774** · 2020/09/30(水) 12:30:06.19

松本高山自動車道
福井郡上自動車道

**R774** · 2020/09/30(水) 18:13:21.06

>>864
これ

**R774** · 2020/09/30(水) 20:36:41.76

>>865
地元の人はそれでわかるのかもしれないが、
地元の人でない人や、
通しで松本から福井まで走る人にはわかりにくい。

**R774** · 2020/09/30(水) 20:47:21.46

もともとA'路線やB路線って細切れに道路名付いてるからなぁ。

**R774** · 2020/09/30(水) 23:14:01.30

じゃあ福井高山松本自動車道で

**R774** · 2020/10/01(木) 00:10:03.29

長いよw
松本、福井どちらから来ても高山方面でわかるだろうから高山道で

**R774** · 2020/10/01(木) 00:29:30.58

どの県も譲らないでしょ

**R774** · 2020/10/01(木) 01:04:11.01

ところで○○自動車道と○○道路の違いって何？

**R774** · 2020/10/01(木) 02:28:12.94

>>869
高山道だと、南北からの道か、南西からの道もわからないし、イメージがすぐにわかない。
どこの地点とどこの地点を結ぶかをはっきり名称に載せるとわかりやすい。。

だから松本福井道路。
目印として高山も通るから、松本高山福井道路。
略して松高福。

**R774** · 2020/10/01(木) 02:44:30.77

一周回って中部縦貫がいちばん適切な気がしてきた

**R774** · 2020/10/01(木) 03:59:41.20

>>873
実際これだと思うよ
地方の連中がエゴ丸出しで名前決めたら飯田上久堅喬木富田みたいになるだけ
神戸淡路鳴門自動車道なんか地元のエゴむき出しの典型的な悪例だわ
実際にそういう紛糾があったのか神淡鳴の前例から事前に避けたのか知らんけど
結果的に中部縦貫道なんて名前になった背景にはそういうのがあるだろうよ

それにどうせJCTの看板とかでは「○○道」の下に方面表記で
高山とか福井とか掲示されるんだから都市名を道路名にしなくても案内に支障はない
道路名だけでイメージできる必要性がそもそもないんだよ
名神と名阪といった名前だけ見ても中間経由地のルートはイメージできないし
中央道や東北道に至っては起終点も分からん名前
でもそれで何の問題も起きてない

**R774** · 2020/10/01(木) 11:43:42.48

>>871
高速道路は自動車道
国道などは〇〇道路、〇〇バイパス

ただし、別に使ったら駄目ってことはなく国道でも使ってるところが結構ある。
NEXCOが最初から管理してたら自動車道になってるとかケースバイケース

**R774** · 2020/10/01(木) 12:36:33.97

>>871
自動車道は高規格幹線道路（全国高速道路網を担う）
道路は一般有料など地域的なもの

ただ法的に制限されてるわけではないので
山陰近畿自動車道や濃飛横断自動車道のように
地域高規格道路クラスでも稀に名乗る

**R774** · 2020/10/01(木) 12:40:00.48

中部横断道は高速道路で中部縦貫道は一般国道の自動車道専用道路
飛騨清見ー白鳥は高速道路の東海北陸道との重複区間
ややこしいですね

**R774** · 2020/10/01(木) 12:46:35.86

松本波田道路
～まだ名前は決まってない～
安房峠道路
高山東道路
高山清見道路
東海北陸自動車道（重複区間）
大野油坂道路
永平寺大野道路

とちゃんと地名で名前つけてる

**R774** · 2020/10/01(木) 19:02:00.57

越美道路でもいいんだろうけど
越美自体あまりに知名度が無い

**R774** · 2020/10/01(木) 20:17:29.59

更に愛称が出来るとややこしい
松本上高地ライン
高山平湯ライン
高山清見ライン
福井白鳥ライン

**R774** · 2020/10/01(木) 20:22:09.39

>>878
国交省直轄事業だからとか？

**R774** · 2020/10/01(木) 21:07:16.81

>>880
そういう心配は実際に愛称つけようという話がでてからするもんだ
なんか改名機運があるかのように盛り上がってるけど
現実では改名の話とか一ミリもでてないからな？

**R774** · 2020/10/01(木) 23:02:17.71

改名とか名前の前にまず道路があれよ

**R774** · 2020/10/01(木) 23:17:25.81

>>877
その分け方するなら高速道路じゃなくて高速自動車国道と書いてくれ
勘違いして「中部縦貫道は高速道路じゃないんだよ、知ってた？」とか自慢する奴が出てくるからｗ

**R774** · 2020/10/02(金) 07:09:22.45

高速道路は、東名、名神、新東名、新名神だけ！

**R774** · 2020/10/02(金) 08:21:23.23

東京高速道路とかいう低速道路もある

**R774** · 2020/10/02(金) 09:03:39.87

夜間に中央自動車道の塩尻中津川間をショートカットする大型車がブッ飛ばす地元住民から木曽高速と揶揄される国道もあるらしい

**R774** · 2020/10/02(金) 09:05:50.68

国道19号「おっ、そうだな」

**R774** · 2020/10/02(金) 13:26:25.28

>>888
松本の19号は…

**R774** · 2020/10/02(金) 14:32:50.57

>>889
19号割と整備したじゃん……長野市近辺は。

**R774** · 2020/10/02(金) 14:52:32.94

ナンバリングに入ってるんだから、日本の高速道路の最高地点は東海北陸じゃなくて安房トンネルだって主張したい

**R774** · 2020/10/02(金) 14:55:01.61

国道事務所は長野市贔屓

**sage** · 2020/10/02(金) 17:10:01.88

>>891
安房峠道路はあくまで安房峠をバイパスする一般有料道路でしかないので
でも実際全線開通したらどうなるんだろうな　今更旧安房峠なんか使わせる訳にはいかないだろう

**R774** · 2020/10/02(金) 17:56:57.48

>>890
あれはオリンピック関連
白馬へのアクセス

**R774** · 2020/10/02(金) 18:08:35.40

>>893
山陽道に挟まれた広島岩国道路や名港トリトンみたいになる
それらと違うのは両端が無料であること

**R774** · 2020/10/02(金) 18:26:12.34

>>895
一応全国路線網には入ってないみたいだから、償還期日が来れば無料化じゃ無いの?
まあ4車線化で償還どうなるのか分からないけど。

**R774** · 2020/10/02(金) 18:42:42.07

松本ー安房トンネル間って、無料なの？

**R774** · 2020/10/02(金) 18:42:56.35

いや、無料の予定なの？

**R774** · 2020/10/02(金) 18:44:40.29

松本ー安房トンネル間ができる頃には、
車の自動運転が進んで、自分で運転しなくなってるだろうな。
今から25年後ぐらい。

**R774** · 2020/10/02(金) 19:41:04.31

安房峠旧道も自動で走破できるようになるかな

**R774** · 2020/10/02(金) 21:39:17.15

25年後だとできても不思議じゃない、というか多分できるだろな

**R774** · 2020/10/02(金) 22:00:12.22

ちょっとスレ違いだけど、黒部立山アルペンルートで乗り口から降り口まで自動運転で回ってくれたら助かる
交通量もそれほど多くないだろうし、実証実験の路線として悪くないんじゃね？

**R774** · 2020/10/03(土) 08:19:00.48

何もおこらない道路じゃ実験にならなんじゃないの

**R774** · 2020/10/03(土) 15:34:25.82

>>902
途中で北陸道通るし立山側も糸魚川から扇沢も昼間は結構交通量あるぞ。
てか専用でもない道路で無人運転(有人自動運転だと今と変わらん)の実験はさすがに無理だろｗ

**R774** · 2020/10/04(日) 03:38:59.47

自家用車回送のキャリアサービスって今でも合ったっけ？

**R774** · 2020/10/04(日) 07:52:31.71

>>905
代わりに運転して回送してくれるサービスならある

https://www.alpen-route.com/information/forwarding.html#sec2

**R774** · 2020/10/04(日) 10:34:24.22

発電所の見学する際は一方通行で扇沢から宇奈月に車を回してもらわないといけないらしいね

**R774** · 2020/10/04(日) 12:49:37.41

安房峠道路は一時期無料だったよな？社会実験という名目で。
油坂峠は今は無料化されてるけどあくまで暫定措置で、
将来また金を取る可能性もあると誰かが言ってたような気がする。

**R774** · 2020/10/04(日) 15:32:14.08

油坂は国交省に移管された上に福井まで直轄化されたから恒久無料だと思うよ
まあ再有料化の可能性が残ってるなら料金所壊さんだろうしね

**R774** · 2020/10/04(日) 15:56:35.50

有料化するとしたら福井北から白鳥まで繋がった時だと思うけど
永平寺大野道路とか油坂より後に建設された区間のICは料金所設置対応してるのかな
してないなら有料化予定ないんじゃないかと

**sage** · 2020/10/04(日) 20:27:39.08

油坂も舗装路面のズタボロさを見るに結構過酷な環境だよな

**R774** · 2020/10/05(月) 04:29:19.29

安房峠道路無料化は国の方針
長野県が拒否したから有料のままになった

**R774** · 2020/10/05(月) 05:22:24.54

>>910
いやいや
制度として有料化はないですよ

直轄で作ってるんだから

**R774** · 2020/10/05(月) 05:37:23.76

東海北陸道との重複区間が有料なのも痛い

**R774** · 2020/10/05(月) 07:49:29.25

>>914
並走区間の下道は信号もほとんどないし、
快走区間だ。

ネズミ捕りに気をつけて、あとは荘川のウネウネが嫌なくらいか。

今のクソ高い高速料金考えたら、こんな山奥で高速乗るのは、仕事か国会議員ぐらいだろ

**R774** · 2020/10/05(月) 10:00:37.70

ひるがの超えはめんどくさい

**R774** · 2020/10/05(月) 10:13:48.22

>>915
そりゃ個別の単区間（短区間）相互の利用だけでいえばそう思える区間があるかも知れないが
中長距離の利用とか車種とか考えたら結局は高速でしょうよ

平日日中に白鳥から清見までダンプだらけで
高速使わんとやってられんのは知りませんかね

**R774** · 2020/10/05(月) 10:35:11.50

ネズミ捕りに捕まった方がクソ高いしなあ

**R774** · 2020/10/05(月) 11:24:09.63

>>913
高速道路の無料区間についても、将来にわたり、高いサービス水
準を維持し、必要に応じて機能強化を図りつつ、適切な維持管理・更新を
実施するために必要な税負担を軽減する観点及び、有料区間の利用者との
負担の公平性を確保する観点から、並行する一般道路の有無など周辺ネッ
トワークの状況や整備の経緯等を踏まえつつ、地域の意見を聴取した上で、
利用交通に与える影響も含めて有料化について検討する必要がある。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001364542.pdf
令和2年9月25日

**R774** · 2020/10/05(月) 15:54:59.66

東海環状自動車道（関～四日市）に係る有料事業額及び施行区分（案）
○ 東海環状自動車道（養老IC～北勢IC）については、これまで有料道路事業と公共事業の組み合わせにより整
備を推進してきたところ、今般、中京圏の新たな高速道路料金の導入により確保する財源を活用して、有料道
路事業の額及び施行区分を拡大することで、事業を加速する。

https://www.mlit.go.jp/common/001333506.pdf

名古屋高速や名二環利用者の負担が増えることで周辺に予算回すってことかな？

**R774** · 2020/10/05(月) 20:52:01.19

>>915
ひるがのSAの飛騨牛串焼きを食べたいから、この区間は必ず高速乗ってるわ

**R774** · 2020/10/06(火) 01:41:31.06

>>921
飛騨牛串焼きなら道の駅　ななもり清見にも
結構旨かったよ

**R774** · 2020/10/06(火) 19:39:50.63

飛騨牛串は良心的だよな他の所じゃ
おなじ量で600円ぐらいするわ
といっても今も飛騨牛串が400円か知らんけど

**R774** · 2020/10/10(土) 15:44:48.10

飛騨と信州はかつて筑摩県だったゆえに筑摩道にすべし( ･`ω´･)

**R774** · 2020/10/10(土) 20:22:09.44

そんな明治初頭のたった5年間だけの話を持ちだされても

**R774** · 2020/10/10(土) 20:34:55.85

どう考えても無理な組み合わせ

**R774** · 2020/10/11(日) 01:51:27.99

>>925
束間の話だったね筑摩県w

**R774** · 2020/10/11(日) 08:56:25.96

もう信越道でいいじゃん(いいじゃん)

**R774** · 2020/10/11(日) 09:20:48.38

その越は新潟

**R774** · 2020/10/11(日) 10:06:03.97

どう考えたってそうだが越前だって越だ
富山だって何かにつけ越を使うんだから福井が同じように使ったところで文句はあるまい
所詮東京に近いから新潟が越のイメージなだけなのさ

**R774** · 2020/10/11(日) 10:09:40.39

松本高山福井道がベストな気がしてきた
中部縦貫道は中部横断道と酷似していて間違われる可能性もあるし場所もわかりづらい

**R774** · 2020/10/11(日) 10:10:31.37

それどころか
武生（越前市）なんかは越の国の府中だったくらいだよ

**R774** · 2020/10/11(日) 10:14:08.72

利用者混乱間違えなしw

**R774** · 2020/10/11(日) 10:52:50.81

>>931
名前が長い
普通に信飛越道で良い

**R774** · 2020/10/11(日) 11:33:11.44

>>931
それが一番わかりやすい。

略する時は松高福、
言いにくいなら、福高松道でいいし

**R774** · 2020/10/11(日) 11:34:01.11

>>934
越だと、
越前、越中、越後とあるから、
どこにつながるか、わかりにくい

**R774** · 2020/10/11(日) 11:34:55.31

>>934
信州も広いし、飛騨も広いからな。
一つの都市に限定した方がわかりやすい

**R774** · 2020/10/11(日) 15:45:09.94

太平洋と日本海の分水嶺を縫うように通ってるから分水嶺道って読みづらいか

**R774** · 2020/10/11(日) 16:07:27.22

分水嶺は油坂（とひるがの）だけだな

**R774** · 2020/10/11(日) 17:35:52.14

高山松本間だけなら鰤街道

**R774** · 2020/10/11(日) 19:29:30.79

>>927
ただ筑摩県は最後の年に県庁（松本城）が火災で終了とか言う壮絶感は嫌いじゃない

**R774** · 2020/10/11(日) 19:35:53.69

あゝ野麦街道

**R774** · 2020/10/11(日) 19:44:27.79

>>930
そういえば、コシヒカリのコシ（越）って越前なんだよな。
品種改良した試験場が福井にあったってだけの話だけど

**R774** · 2020/10/11(日) 21:05:14.80

コシヒカリは
福井だけでも新潟だけでもなく
福井と新潟の合作みたいなもの

と福井県在住の自分は聞かされてるけど

**R774** · 2020/10/11(日) 21:05:15.29

>>943
生まれは新潟県だから、
新潟県にも敬意を表したんだろう

**R774** · 2020/10/11(日) 21:06:35.00

と福井の人間は、
コシヒカリを
生まれは新潟、育ちは福井と思っているよ

**R774** · 2020/10/11(日) 21:09:33.75

生みの親育ての親って分かれてると大体血で血を洗う確執の元な印象

**R774** · 2020/10/11(日) 21:37:51.73

コシヒカリのコシは越の国。名付け親は新潟県人

**R774** · 2020/10/11(日) 21:39:44.05

>>941
旧長野県が筑摩(松本)に県庁を奪われるのを阻止するために放火したんだよな
思惑通り筑摩は長野へ吸収されてしまう
こうして長野への憎しみが始まった

**R774** · 2020/10/12(月) 10:33:50.53

>>935
お前もう松高福言いたいだけだろw
ただでさえ現実に改名話なんか出てない情勢で
名前かえろというレスがしつこく沸くのも違和感あるんだが
毎回同じ造語が出てくるようではネタとしても新鮮味を失ってるな

せめて愛称公募とかの話が実際にあれば考える価値はあるんだがねぇ
（なおMAGロード）

**R774** · 2020/10/12(月) 10:43:54.66

そんなことより波田-中ノ湯の検討会の続きはよ…