中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2019/06/30(日) 18:06:16.73

先日
アルピコ交通の松本高山間のバスに乗った
なかなかアクロバティックな運転で
真似できん技量だと思った
無線を聞いてるわけでもないのにトンネルやカーブ前で一時停車したら必ず対向車（大型車）が出てくるとかな

でも最も感動したのは
高山市内で横断歩道で徐行して必ず歩行者優先に徹してたところ
ほんまもんのプロやねえ

**R774** · 2019/06/30(日) 21:32:56.59

カーブミラーを通して対向車のサイズ把握が出来るかが肝

行楽シーズンは不慣れな県外の観光バスがソレで詰りがち

**R774** · 2019/07/12(金) 10:39:02.60

２９日に詳細設計を開札／１５８号境寺計石１号トンネル／福井土木
このトンネルが出来れば福井～大野間のBPは完成か

**R774** · 2019/07/29(月) 11:20:50.43

松糸道路　安曇野の新設区間　県、利点説明　市民ら賛否
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190729/KT190728ATI090003000.php

**R774** · 2019/07/29(月) 15:56:54.18

>>40
そりゃ
地元のバスは地の利生かした操作出来るわな
規制緩和以降やインバウンド以降の経験浅いバス会社だとダメダメだな

**R774** · 2019/07/29(月) 16:25:04.50

R158 なら、そう大変じゃないだろ
昔の鎌トンでは、慣れてない運転手がバスの天井をトンネルに擦ったり、しょっちゅうだったらしいけど

**R774** · 2019/07/29(月) 21:54:43.07

本当に走ったことある？普通車じゃ絶対にわからない世界だよ？

**R774** · 2019/08/01(木) 21:13:06.81

安房峠の旧道をバスが通ってた時代と比べたらね

**R774** · 2019/08/01(木) 21:22:52.29

難所は安房峠だけじゃないんだよなぁ･･･
たしかに沢渡より上は大したことなくなってるけど

**R774** · 2019/08/01(木) 23:39:38.74

観光シーズンはほんと詰まるよな
交通量は多くないのにバスのせいで

**R774** · 2019/08/05(月) 12:01:04.67

松本-上高地間は大変だが高山-上高地間は楽なんだよな
気にするのは平湯手前のトンネルの狭さ・暗さと高低差ぐらい

**R774** · 2019/08/05(月) 19:36:41.92

>>50
冬場は逆だな
安房トンネルだけが安らげるスポット

**R774** · 2019/08/06(火) 02:38:51.90

沢渡は高確率でペッカペカw

**R774** · 2019/08/13(火) 09:31:54.22

昨日の新島々から釜トンネルまでの渋滞は酷かった。
夜6時以降だから多少は空くかなと思ったが、釜トンネル付近まで延々渋滞が続いた。
反対の松本方面も延々渋滞が続いてた。

後ろから救急車が来ても、両方向とも渋滞だから先に進めない。
あれはヤバイわ。

**R774** · 2019/08/13(火) 20:44:01.42

沢渡から風穴の里まで渋滞してたな

**R774** · 2019/08/14(水) 06:22:39.91

大型車の時間による一方通行でもしたほうがいいかも
２時間ごとに逆方向

**R774** · 2019/08/14(水) 07:22:58.60

>>55
せめて10分刻みくらいにしないと現実的じゃない
あと、両側に広大な待機スペースと交通整理の人員が必要

**R774** · 2019/08/14(水) 10:24:21.67

道の駅・九頭竜にコンビニ　大野・和泉　過疎地区、買い物支援:
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019081402000207.html
R158ネタと言うことで
ここに出来るのはドライバーとしても結構ありがたい

**R774** · 2019/08/14(水) 12:21:45.96

岐阜や福井では、中部縦貫道の建設が着々と進んでる。

一番ダントツで混む長野区間を早く建設しないと、上高地にも登山にも温泉にももう行きたくなくなる。
松本方向に帰る松本ナンバーや首都圏のドライバーも渋滞にウンザリしてた顔してた。

首都圏から長野の客を逃さないとか
くだらないことはやめるべき。

**R774** · 2019/08/14(水) 12:30:07.65

まず
そういう君から
マイカー使うことを
やめればいいんじゃないかね

**R774** · 2019/08/14(水) 12:31:45.41

>>59
論点ずらしはやめような
くだらない

**R774** · 2019/08/14(水) 12:32:15.59

公共交通機関であれば
特に登山だと登山口・下山口の縛りがなくなり
楽だぞ

**R774** · 2019/08/14(水) 12:35:12.23

山岳地帯の道路であれだけ混む道路は
全国でも今時数少ないんじゃないか

一本が事故や災害で不通になっても、対岸にもう1本の道路が確保されてるのが多いが、
あれでは救急車も前に進めない。

**R774** · 2019/08/14(水) 12:36:50.16

>>61
アルピコバスも救急車も大渋滞で前に進めてなかったぞ。

**R774** · 2019/08/14(水) 12:48:25.11

それだったら
新島々・平湯間は
大規模交通規制でもして
不要不急車を排除するのが最も簡単

もとは乗鞍だって上高地だって規制は緩かったんだ
時代とともにそういうのは変化していくんだからさ
それと一緒だ

**R774** · 2019/08/14(水) 13:51:20.86

>>61
逆に列車やバスの時刻の制約が出てくる。

**R774** · 2019/08/14(水) 14:03:59.82

>>58
左派系勢力が体制占めてる自治体によく有る交通インフラ後回し

其所に用も無い客が
通り抜けたいのに
狭い街の中で客引きに邪魔されて目的地までの時間かかる事と同じだわな

結局
周り回って其所に住む人達も不便で
魅力の無い地方自治体となるのよ

**R774** · 2019/08/14(水) 14:10:18.78

>>64
不用不急車の排除って
結局
観光で生業してる其所に住む住民の生活活動も制限される事になるのよ

そのルート上に誰も生活してない
地域と同じように考えると失敗するよ

**R774** · 2019/08/14(水) 14:51:48.16

高速道路を早く作ってほしい

**R774** · 2019/08/14(水) 15:23:37.99

他県が負担しないと長野は貧乏だから無理

**R774** · 2019/08/14(水) 15:28:21.86

長野オリンピックで金使いすぎたからな

**R774** · 2019/08/14(水) 18:28:34.93

>>67
そうかなあ
住民には通行許可証を配ることは十分あり得る
ほら　そこらの生活道路で通行許可証を掲出した車両がいるでしょう
それと一緒

乗鞍　上高地といった「行きにくい」からこそ意味がある場所へ
「行きやすく」することって本当に良いことなのかどうなのか
たとえ「行きやすく」なったところで最後はシャトルバス乗り換えるわけで
そのための駐車場を沢渡あたりに今まで以上に大量に準備できるわけでもないし

**R774** · 2019/08/14(水) 19:09:32.73

福井とかと違って
中部縦貫と中部横断道と三遠南信道の三つあるからな

**R774** · 2019/08/14(水) 19:50:28.27

たとえば
松本ICあたりに24Hオープンのシャトルバス乗り換え場があって
乗鞍・上高地にシャトルバスをピストン輸送するだけでも
済むと言えば済むよね

マイカーで乗り入れる輩の目的地は限定されてるんだからさ
わざわざ高規格道路が必要なのか　は議論しても良いかなと

マイカーは出発地・目的地が多様なことが事情としてある
つまり目的地が限定されるなら高規格道路の必要性には欠けるとも言えるわけで

もちろん北陸・首都圏の物流需要云々という話もわからないでもないが
厳冬期に北アルプス山麓を経由する物流需要というのが
本当に必要なのかどうかと言えばやや疑問だしな

**R774** · 2019/08/14(水) 20:49:35.57

都下から飛騨に帰省するのに最短ルートだから使う自分としては、
さっさと奈川渡改良が完成してくれないかと。

稲核側のトンネルは貫通した様にも見えたが、まだ3年くらい掛かるんだっけ

**R774** · 2019/08/14(水) 22:55:00.54

>>71
乗鞍や上高地に行きたいわけではなく、
安房トンネルを東西に通過したい車両が
たくさんあるんだよ。

そこは勘違いしないでほしい。

**R774** · 2019/08/14(水) 23:02:54.07

>>73
本当に無いのならあんな標高1400mの峠越えが通年通行で維持されてるわけも無いんだけどね
乗鞍上高地を目指す車なんてその中でもまた一部でしかない　実際甲信エリア起点で富山方面に走る車も普通にいるし
地元なのならたまには対向車両や前後車両のナンバーとか観察してみるといいと思うよ

**R774** · 2019/08/14(水) 23:59:27.04

飛騨の人にとっては安房トンネル出来たのは夜明けみたいな感覚だったからな

**R774** · 2019/08/15(木) 00:20:25.75

長野県の道路整備に対するやる気のなさにはうんざりさせられる
主要国道はバイパス無しの対面二車線当たり前
中部縦貫も長野だけあからさまに進捗遅く感じるし

**R774** · 2019/08/15(木) 05:24:39.29

その割に長野市や北信の国道は気合入れて整備してるんだよな…
対面二車線でも一直線で路肩の広い高速みたいな道だらけだし

**R774** · 2019/08/15(木) 08:16:37.82

>>76
はてねえ

元のカキコ>>58は
「上高地にも登山にも温泉にももう行きたくなくなる」
「首都圏から長野の客を逃さない」
ことを重視して書いてたんだよね
それだったら駐車場整備＋シャトルバスで十分対応可能
山間部に車両を滞留させる場所（駐車場）がないから高規格道路の整備で交通量増大に対応させても無駄

>>76-77
中の湯、沢渡などにオフランプ作らずに（あるいは作っても許可車のみ利用可能とか通行規制するとか）
安房TNから波田あたりまで出入口なしにするとかね

**R774** · 2019/08/15(木) 08:23:34.43

>>80
>>58は俺だけど、俺は北陸方面への通過交通だよ。

通過交通のみならず、
上高地や乗鞍の利用者にとっても、渋滞がひどければ、もう来たくなくなるから、
長野県は岐阜側に観光客が逃げないように囲い込みはやめてくれといい意味で、
長野県にとってのデメリットを強調しただけで。

自分は首都圏から北陸への通過交通だ。

**R774** · 2019/08/15(木) 08:24:48.68

上高地あたりから戻るのであろう対向車線の人達も、渋滞にウンザリした顔してたよ、

**R774** · 2019/08/15(木) 11:50:20.71

地図を見れば東海北陸道のラインで東西に縦貫するルートが１本足りないのは一目瞭然
現状だと高山から松本に向かうときすらR158を使うのをためらうレベル（使うけど）

**R774** · 2019/08/15(木) 15:24:35.76

まあ白川郷みたいに高速出来て悪化するかもしれないけどね

**R774** · 2019/08/15(木) 20:25:56.50

岐阜各務原～関のコンクリート路面も今や珍しい物だな
あれは開通当時からそのままなんだろうか？

**R774** · 2019/08/15(木) 20:26:40.31

↑すまんスレ間違えた

**R774** · 2019/08/15(木) 20:39:28.88

月曜の夕方は波田から新村の交差点の渋滞も酷かったな
さっさと松本波田道路が出来てれば、朝の通勤時間帯の渋滞も無くなるだろうに

**R774** · 2019/08/23(金) 16:13:46.95

【あおり運転】韓国のドライバーもっと酷かった！韓国人「日本で救急車に道を譲るのを見て、奇跡だ！映画の十戒のようだと驚いた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566405366/

松本ー釜トンネル区間では、
救急車はモーゼのようには道を割れてなかった

**R774** · 2019/09/05(木) 00:41:01.54

まさかの安房峠道路4車化内定

**R774** · 2019/09/05(木) 01:10:56.87

えっ？

**R774** · 2019/09/05(木) 02:26:40.96

>>74
新幹線で富山駅経由のほうが近くないかい？

**R774** · 2019/09/05(木) 05:24:17.35

あのー
トラック

**R774** · 2019/09/05(木) 07:56:16.48

裏日本は経由したくない

**R774** · 2019/09/05(木) 09:29:48.89

>>90
国土幹線道路部会の資料みてみ
恐らく前後区間の事業化とセットだから
大分将来の話だろうけど

**R774** · 2019/09/05(木) 09:56:50.40

全国８８０キロ４車線化方針　国交省　県内は安房峠道路
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190905/KT190904ATI090023000.php

**R774** · 2019/09/05(木) 11:58:58.45

中ノ湯IC側の放置している坑口でも使うんだろうかね？
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1937961.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1937962.jpg

高山側はともかく、松本側は四車線化より延伸の方が正直嬉しいんだが…。

**R774** · 2019/09/05(木) 12:02:25.53

無料化して「有料道路は4車線」の要件から外れたほうが遙かに安上がり

**R774** · 2019/09/05(木) 12:05:14.66

平湯トンネル共々現道活用区間って括りになりそうだが、奈川渡ダム辺り工事してる真っ最中だしわかんねーなこれ？
三遠南信道の青崩トンネルみたいに構造物が入り組んだ地形になるとそれはそれで見物ではある

**R774** · 2019/09/05(木) 16:20:41.62

トンネル掘る金があるなら伸ばしてほしいけど

**R774** · 2019/09/05(木) 18:25:03.95

4車線化より今は未開通区間の解消が優先でしょうが

**R774** · 2019/09/05(木) 20:11:48.20

4車線化するなら中の湯じゃなくて沢渡方面に口を作ればいいんだよ
で中の湯出口はトンネル内分岐にする

**R774** · 2019/09/05(木) 20:28:21.16

水蒸気爆発事故が起きたから
出口を中の湯にせざるを得なくなったと聞いたが
違うのかな

**R774** · 2019/09/05(木) 20:55:24.76

>>91
車だと4時間だけど新幹線だと5時間で勝負にならない

**R774** · 2019/09/05(木) 21:26:41.43

>>102
元々中の湯にIC造る予定だったのを、五輪前に通すってので避難抗の坑口に本線の坑口擦り付けたみたいよ。

**R774** · 2019/09/05(木) 21:44:53.78

今から思えばオリンピックなんてどうでもいいよな

**R774** · 2019/09/05(木) 21:49:45.53

五輪自体はね
それを口実に高速交通網の整備が進むなら利用しない手はない

**R774** · 2019/09/06(金) 06:49:16.67

安房の4車線化は
ハードル高そう。

**R774** · 2019/09/06(金) 09:40:20.99

当初ルートは現ルートのトンネルと被ってるし爆発事故の影響で無理そう
現ルートの横だと避難トンネルだし難しいだろうな

てか松本までのトンネルを早くしてくれ

**R774** · 2019/09/06(金) 11:47:08.10

安房の4車線化よりも長野県側の建設進めろよ。マジで。

**R774** · 2019/09/06(金) 11:55:44.06

>>109
ほんこれ

**R774** · 2019/09/06(金) 12:02:47.52

>>98
平湯トンネル
あの標高差を解消せずのまま整備かよ
夏季はよくても
冬季なんてグネグネ道に積雪じゃあかなわんよ

**R774** · 2019/09/06(金) 21:34:01.30

>>109
長野県がやる気ないからどうしようもない

**R774** · 2019/09/06(金) 21:43:24.25

>>109
安房トンネルが混んでるのなんか、
今までで一度しか経験したことない。
それも60で流れてた。

**R774** · 2019/09/08(日) 15:31:18.38

>>96
水蒸気爆発のあった箇所は未だにガス抜きが行われていて結構危なそう
https://www.youtube.com/watch?v=8hGdVZCULqo

つーか、あのあたりはどこいじっても噴気の危険はあるだろうな
焼岳の活動も最近比較的活発になってるようだし

**R774** · 2019/09/09(月) 11:14:12.35

東海北陸自動車道は全線開通したのはいいけど暫定二車線区間が多すぎて連休は渋滞ばかり
四車線化のため必死に…
だったわけだけど、中部縦貫自動車道は全線開通後には同じようなこと起きるかな？
連休ですらほとんど車が通らなくて永遠に二車線のままになりそうだ。

**R774** · 2019/09/09(月) 12:56:48.43

×　暫定二車線区間が多すぎて連休は渋滞ばかり
○　年に数度の大型連休に限って渋滞

**R774** · 2019/09/09(月) 14:09:05.02

暫定二車線区間ってどこのことを書いてるのかな・・・

飛騨清見以北は今後しばらく暫定二車線のままだが
飛騨清見・高鷲間は「完成４車線」したものの平成３０年豪雨災害復旧のために暫定的に二車線にしてるだけだよ

**R774** · 2019/09/09(月) 18:52:42.04

東海北陸自動車道は今は大分四車線化区間が増えてマシになってきたけど
全線開通当初は暫定二車線区間がかなり長くて渋滞だの事故だのが酷かったみたいだしな。

**R774** · 2019/09/09(月) 20:32:45.26

富山の場合は名古屋方面行くのに北陸自動車道経由で新潟経由でも石川経由でもかなり遠回りになるから。
東海北陸自動車道の重要性は大きい。
一方福井から長野や東京方面行くのはそこまで需要ないんだろうなと。
富山の方が福井より人口多いのもあるしな。

**R774** · 2019/09/09(月) 21:14:53.21

福井-東京間じゃなくて、大阪-東京間の代替路扱いだろ
北陸道のバイパス扱いしろよ

**R774** · 2019/09/09(月) 21:54:13.91

>>119
この道路で石川～東京の距離がかなり短縮されるの知らない人ですね

**R774** · 2019/09/09(月) 22:43:54.97

>>119
混むのは松本ー釜トンネル間ぐらいだろうけど、長野県がやる気ないから
もうどうにもならんね

**R774** · 2019/09/10(火) 09:10:54.38

松糸道路は着工に向けて具体的なルート選定段階へ

**R774** · 2019/09/10(火) 10:45:52.42

交通量の多い東海道につながる中部横断、三遠南信は積極的だからな
向こうも山間部だから移動時間が結構短縮される

岐阜県の高山清見道路も遅いが事業中なだけかなりまし

**R774** · 2019/09/10(火) 12:21:05.47

波田中ノ湯の高速道路は通過民が多額の費用負担しないと永久に解決しない
長崎新幹線の佐賀と同じ話

**R774** · 2019/09/12(木) 13:39:29.48

別に並行する一般道が不便になったりはしないだろ

**R774** · 2019/09/24(火) 14:02:59.99

連休で古川から芦原温泉へ行って来たんだが、永平寺からの道路が凄く良くなっててビックリした。

大野油坂道路の工事も進んでたけど完成目標はいつ頃？

**R774** · 2019/09/24(火) 17:47:47.43

2023年か2024年ぐらいたぶん遅れると思う

**R774** · 2019/09/24(火) 20:21:29.09

>>114
水蒸気爆発の噴出だけなら
防爆隔壁である程度は対処出来そうだとど硫化水素ガスは気体だけに
浴びたり吸ったりしたらアウトだし
半永久的な暫定2車線だろうかねぇ

**R774** · 2019/09/25(水) 00:15:10.41

>>127
＞永平寺からの道路が凄く良くなっててビックリした。

ムショ帰り乙

**R774** · 2019/09/26(木) 21:54:08.00

国道４１号またぐ橋桁　中部縦貫道・高山ＩＣで架設 | 岐阜新聞Web
https://www.gifu-np.co.jp/news/20190926/20190926-176493.html

**R774** · 2019/09/27(金) 00:59:25.61

>>129
その程度で済むならいくらでも対策出来る
燃えたり爆発したりしないだけ天然ガスや石油より遥かにマシだ
ついでに言えば4車線化答申が出るということは対策なんてとっくに練られてるはず
だから2本目を掘るのは1本目より遥かに速い

**R774** · 2019/09/27(金) 01:06:55.46

いや燃焼はするか
どちらにせよ温泉土の対策工法は既にあるからあまり関係ないな

**R774** · 2019/09/27(金) 07:46:44.02

>>132
そんな簡単に行くもんかね

そもそもあの辺りは国立公園内じゃないのか
国立公園での建設って許可関連が更に複雑と思うのだが
そういう難儀なことを解決済み前提で答申されたとも思いにくいねえ

**R774** · 2019/09/27(金) 22:14:18.97

>>134
この先
偶然に自然災害が起きて
復旧目的と国土軸強靭化いう手段も有るのかな

**R774** · 2019/09/28(土) 13:23:04.43

あげ

**R774** · 2019/09/28(土) 17:41:25.27

つっても暫定2車線の本設改良ならスンナリ通る気もする
暫定での施工の時点で既にアセスも済んでるし必要資料書類もなんもかんも揃ってるはず
あとは予算が出ればすぐ始まるんじゃないか　それがいつになるか、だけど

**R774** · 2019/10/01(火) 22:11:08.58

>>119
福井県民の俺「福井から岐阜県飛騨地方通って長野までいける中部縦貫自動車道早くできて欲しいなあ」
富山県の知人「ええ？そんな道路できても需要あんの？ほとんど人通らないし意味ないでしょ？」
とか言われた。富山県民にはこの道路の重要性が分からないらしい。

**R774** · 2019/10/01(火) 22:35:54.09

東海北陸経由で中央道に行く部分は富山県民にとって重要
岐阜福井間は使ったことないからわからない