中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ5
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交通量が20000台位になってから
始めれば良い話題なので不要
人口密集地の通信帯域を増強する方が公益に叶う 何でもかんでも台数基準で片付けようとするのもどうかと思う。 費用対効果の問題だから
道路は交通量で測るしかないわ >>265
なんで？
じゃあ中部横断自動車道が２万台利用者がいたときに、３０００台の道路から整備されたらどう思うんだよ。
逆の立場になるときそれでもいいっていうならいいけど >>266
道路を作る話ならそうなるが、通信関係は費用対効果より公益せいの方が優先される。
一般人が使う事前提ではなしてるけど、携帯の通信回線は警察、消防、ネクスコ見たいな専用無線回線を持ってても、携帯で連絡とるケースは多いからな。携帯の方がエリアカバー率が広かったり、専用無線と違って、回線数の縛りがないなどの理由。 いくら言葉並べても携帯いじりながら運転したいだけにしか見えん ちなみに3万台流れてる藤枝バイパスも
携帯通じにくいエリアあるからな
田舎の国道に多くを求めても無駄 >>268
受益者が著しく少なかったり
一部へ偏るモノは公益と呼ばない >>272
ああ言えばこう言う。
否定するだけが人生よ。 >>273が完成までの費用負担するってさ
費用対高価になりました 日本はすでに衰退途上国のフェーズだし
田舎のインフラは整備どころか
維持を放棄してリストラされて行くよ
あちこちで老朽化した橋だの歩道橋だの
撤去工事が進んでるしな >>276
これ
造るより既存の維持管理がきつくなる
余計なものなど要らん 全キャリア、ユニバーサルサービス料を
１回線あたり月額１０００円くらい徴収すれば
中部横断道レベルの僻地にも４Ｇ飛ばせるんちゃうか
俺は全く不要だと思うけど 見てきたけど、予想外に身延IC〜下部温泉早川ＩＣ間が進んでないね。
特に八木沢第一トンネルの崩落が原因なのかトンネル工事も中々進まないし、コレ、もしかしなくても富沢ＩＣ〜身延ＩＣ間の方が先に開通して、身延ＩＣ〜下部温泉早川ＩＣ間は叉延期しそう。 重金属を封じ込めてるチェルノブイリの石棺みたいなの
コンクリなんて50年もたったら寿命だけど、大丈夫か？ 工事の進捗にこれ以上の遅れが出るようだと、途中でルート変更なんて話が
出てこないとも限らない…なんて想像をしてしまう。 八木沢第一トンネルの崩落はまずトンネル上部法面のアンカー補強をする必用があるだろうし、法面補強工事が終わらないとトンネル採掘に移れないから時間が掛かるな。
下手すると夏頃、南部IC開通発表時辺りに、身延山IC〜下部温泉早川ICの延期発表があるのかも。
仮に直轄区間の4車線化があったとしても、現状のトンネル横には掘れないだろうから、登り線下り線が別々の経路になるのかも。 トンネル工事で開通が遅れるなんてのは道路あるあるだから 再設計してルート変更するほど経済価値ないし
仮にそうなれば、南部以北は52の現道活用だろう
三遠南信と同じパターン 4車線化は120パーセント無いから要らぬ心配
毎年延期で雪だるま式に増えてる予算が
初めから分かってたら計画自体がポシャってる 富沢〜身延山ICまで行ければ県道活用できるからいいでしょ。 堤防道路にした方が安上がりだったんじゃね、と思ったが件のトンネルはどうしても通る羽目になるのか とりあえず身延山以南さっさと開通させてくれればだいぶ違う
南部までじゃ南部で降ろされて相又峡経由か富沢で降りて富栄橋じゃあまり変わらん ある意味暴論かもしれないが、あの区間は富士川沿いに高架橋を通しても
良かったんじゃないかとさえ思えるんだけどね。
ただそうするとインターチェンジの設置場所が問題になりそうな気も。
あとは用地買収に金もかかりそうだけど、通過所要時間は短縮できそう。 うまくいくかどうかは難しいな
買い手もなければ後継もいないようなクソ園地ですら吹っかけてくるクソ地主もいるからな
山梨はそういう奴らのせいで滞った未成道もあるし ↑お前が生きてること自体社会保障の無駄だからさっさと自殺しろ
まず隗より始めよ >>288
残念ながら新清水JCT〜富沢ICは可能な土地を確保済みだし、
六郷IC〜双葉JCTの一部は橋脚の一部を余らせてるし、
山梨県内区間は完全4車線化はないにしても、追い越し区間増設はあり得る
静岡川区間は富沢料金所までは4車線化はあるだろうな
>>293
国道やら県道改良関係でそういった箇所多いね、
新山梨環状道路も着工中の東部区間がすごく時間かかってる（中央道をくぐる箇所とその前後ぐらい
しか工事してないっぽい） 結局問題は、静岡県内区間より山梨県内区間ということね。 最初から４車線で建設して欲しかったなぁ(´・ω・`) 毎日1.5万台超の需要が無ければ、4車線化は議論すら始まらない
その上で事業採算の説明が必要
公共工事の利権をガメるのは、昭和のように甘くない 15千台で4車線化になるならR469富士御殿場間可能性あるな! 利権って言葉が曖昧すぎるのと、昭和を持ち出すところが胡散臭い。 ４車線化するとしたら南アルプス〜増穂間のみだが、どうも４車線分の土地を買ってないように見える
こりゃ無理 4車線とか言ってるお花畑は何なの？
そんな需要未来永劫あるわけないんだから完成2車線で分離帯付けて安全性を上げるべき >>303
>4車線とか言ってるお花畑
頑なに否定と非難しか出来ないお前も十分お花畑 >>303の態度が良くないことはたしかだね、
「残念だけど、現実として無理だよなあ」と思っているなら
そういう表現にはならない、
他に優先する路線がある、という考えなら、
逆に応援して、ここができたんだから、という論法で目的を達成できるかも、
と考えてもおかしくないし この手の田舎高速は景気良かった昔々
政治力を使って地元選挙区に
一般有料道路を作りまくってた名残
今から一からだと事業化されんよ >>303
日本中が４車線化したらするかもしれない。
現状播磨道の次ぐらいに優先度低いと思うよ俺も >>306
だろうな
ドライブするには面白いが、無駄遣いだよな
特に色々対策した新規区間のトンネル 今は知らんが、山梨はインフラ後進地域に指定されてて
新直轄区間の予算も１割しか負担してない
俺の地元も田舎だったから良くわかるが
何するにも人のカネなので、採算意識が希薄 >>310
もっかい走ってみろよ。北側はあるけど南側はないから 橋脚ってのは今ある側道の間にしか建てられないわけじゃないからね？
まぁ4車線化を想定して造ったんだとしたら上下切り替えたり真ん中に路盤通したりちょっと無駄が多いが
盛土や掘割だったらこのやり方でいいのだろうけれど高架だと面倒だな 板熊方式でも採用するつもりか？
ところで圏央道もたまに外内切り替わってるぞ >>302
>>４車線化するとしたら南アルプス〜増穂間のみだが〜
4車線化するなら双葉ＪＣＴ〜増穂間じゃ無くて？
その区間なら用地買収は終わってるし、橋脚や未成線も一部で用意されてる。
中間区間を4車線化してもＪＣＴが2車線だと詰まる可能性が出てくるので意味が無い。
>>311
310では無いけど、南側ってＴＤＫ甲府工場がある辺りのこと言ってるのかな？
あの辺りなら甲西道路を作る時点で中部横断道の計画はあるし、国道上の高架なので用地買収は不要。 お上が作った事業評価の時点で、有料区間の予想交通量は5千から7千だから
初めから拡幅の筋は無いよ くっ、このままでは…
南アルプスと身延に物流センターを造るしか 静岡新聞に開通区間は5800台って書いてあったな
52号と合わせても12300台… >>312
モノレールや東海関西地方の都市高速・一部高速道路では
「￣￣￣￣1
のような橋脚でその下に一般道を通すなどして土地買収の面積を節約してるところもある
新潟やその他地方都市にもこの方法で橋脚建設したところってあるっけ？ 需要が少なすぎて、暫定という名の恒久2車線で作るしか
事業化に持っていく手がなかったんだろう
安普請で退避スペースが皆無だからから
事故が起きれば即通行止めになる 事故通行止頻発させて4車線化ムードにもっていかねば! >>325
さすがにそれはない
三遠南信は本当に秘境を通る 何処と何処を結んでるか
どれだけ需要があるかが道路の本質で
何処を通るかは重要ではない 高速は無人の山を通したほうが良いんだよ
地元対策だの、地域振興ICだの
人が住んでると利益誘導に金がかかる >>327
語るに落ちる
矢筈トンネルとか上村とか実際走ってみたのか？
本当に何もない、観光地でもない
お前の言ってるのはただのこじつけ >>328
無人の山も相続とかで地権者がいっぱいいすぎて大変みたいだな。 民家や畑だと、立木1本の「思い出」とやらも
高く買い取るハメになるからね
山は金払ってでも手放したい人が多いから
居住地に比べりゃ楽なもんよ >>332
>>331の意味ではとんでもなく大変なんよ、
相手がわかればどんなにごねようがやりようがあるが
わからないから今のところどうしようもない 国もその程度のことは対策済み
土地収用法の特例を使って
持ち主不明な土地の召し上げは
以前より簡単に出来るようになる 持ち主がゴネるパターンが一番大変だろ
早めに金で解決しないと感情論になって
東九州自動車道や蒲郡バイパスのようになる >>334
それって道路建設もできる特例?
5年程度の利用で更新していくのだろうけど
橋脚やトンネル等構造物造ることできるのかな。 >>336
できるよ
所有者不在の欠席裁判だし
知事の裁定が下れば土地は国交省のもの >>337
所在者不明ならまだ何とかなるけど。境界未確定とかの方がめんどくさい。 地下30ｍ〜40m以上深いところは
地主の承諾なしに利用できるはずだったけど？
東京なら大深度（40ｍ）
リニアなら30ｍとか >>340
あれは都会だけだよ
田舎にその法律はない >>341
田舎も都会も関係ないでしょ。
上空は新東名ハイピアで施工して地上権関係ない箇所あるぞ。 >>339
財務省の方針もあるし
遠からず全線有料化されるでしょう >>342
田舎っていい方が気に食わなかったら謝る。
東京、埼玉、茨城、千葉、神奈川、名古屋、三重、岐阜、京都、大阪、奈良、兵庫だけ 富沢インターは、大型トラックやトレーラーには不向きな感じがする。
特に取り付け道路。 いずれ全線有料にするから、富沢で降りる車も減るという算段では >>347
東名の大井松田に似た感じだよね
下道から本線までが長くてうねってる >>347
勾配が結構きついからね
取付部分は高機能舗装でもないし開通日の大雨で滑ってる車おおかった >>346 >>347
ロングランプウェイってどこもこんな感じじゃね？
縦断線形がきついからランプ延長伸ばさなきゃならないわけだし 南部町福士という地名に最恩寺という由緒あるお寺があるのだけど、その目と鼻の先に、工事事務所(詰め所？)があった。
今日、野暮用でお寺の近くを通りかかったら、綺麗さっぱりと無くなってて更地になっていた。
開通して役目を終えたから、取り壊して撤去されたのね。 >>351
国道のところをトランペットにも出来た気がするんだけどな 交通容量抜きにしてもトランペットにすると河川敷にはみ出るから無理じゃね >>335
中には地権者に入れ知恵して反対工作するろくでもない奴もいるからな…。
新山梨環状道路北部区間ではそれでもめてるらしいし。
(4kmのトンネル2本で反対者はぐうの音も出ぬとか？) >>356
それだったら
甲府の昇仙峡行く県道7号（昇仙峡ライン）から西へサントリーワイナリー以西以降も続く農道の内の
未開通大橋をなんとかしてほしいわ
近くの農産物直売所からも見えるが、何年も閉鎖されたまま
大橋超えた先の農地の買収が済んでないっぽい？
（グーグルマップの航空写真参照）
横断道長坂〜八千穂高原も似た理由でごねてる地権者や悪い入れ知恵してる外部反対派いそう 不公平は揉める元だから、公共事業は公示地価の２倍とか
法律できちんと線引きしたら良いんじゃないの
道路建設で実家の畑を手放したことあるけど
実際問題、一声目でおとなしく手放すとバカ見るからね 価格は固定されてて、それ以外で色々お願いするわけだが 立ち退きは無形の思い出にも値段がつくし
工事のついでにやれる便宜はかなり緩い
建前と現実は全然違うわな >>357
そこ、ドローンで空撮した映像がyoutubeにあがってるけど
そこのコメント欄に面白い事書いてあった
なんだか地主が法外な値段吹っ掛けてるから放置されとるんだと。 公共工事の代替にごね得は無い、
項目ごとに細かく基準が決まっているから、
つまりやりたいならあてはまる項目を見つけること >>357
敷島から韮崎までスッといけるから今の開通区間で満足
昇仙峡側とつながってもそんなにメリットないっしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
