【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.net©2ch.net
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建設が進む東京外環自動車道・東京区間(関越～東名間)
の進捗状況等について語りましょう。
前スレ
【建設中】外環道東京区間について４【進捗状況】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428555708/
【建設中】外環道東京区間について４【関越-東名】(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457003725/
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>>758以降キチガイの罵り合いで新スレ（このスレ）移行
＜東名以南スレ＞
【ﾙｰﾄ未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1344008532/ >>487
?先にある分にはやむを得ないんだけど、後から作るって言われると嫌でしょう。
>>501
そういう方が多いと思います。
ただ、その地域で自営業されている方はその後の商売は大変ですし、仲が良い方が近所に多数いる方も移動したくないでしょう。
また収益の安定しているマンションなどを持っている方、きれいな土地の一部だけ引っかかった方なども反対するでしょう。 >>509
しかし、先にあるなしを論じるなら、それこそずーっと前から都市計画は何十年も前からあるわけなんだが、それは。
地下に変わったんだって、もう10年以上前だ。
名称：東京都市計画道路都市高速道路外郭環状線
決定： 昭和41年 7月30日 建設省告示第2430号
変更： 平成19年 4月 6日 東京都告示第 588号（高架方式から地下方式へ変更等）
変更： 平成27年 3月 6日 東京都告示第318号（地中拡幅部の変更） 東京に住んでる人間の大半はどんなに遡ったとしても、たかが４００年くらいだろ >>501
補償金は今の土地の2倍とかに一律するべきだね
ゴネたら損するシステムにしないと >>503
最長でも６年間だろ？
工事始まる前に卒業するんじゃね？ >>510
最新の都市計画に文句を言ってるわけであり
何十年前のことは関係ない。 昭和41年の都市計画の前からその地域に住んでいたなら文句を言う権利があるだろうが
その後に移り住んできたのであれば
・都市計画を知らずに引っ越してきた → 事前の調査不足（不動産屋は知っていたはず）
・都市計画を知っていて引っ越してきた → 金目当て？ どうせできっこないと思っていた？ >>509
>?先にある分にはやむを得ないんだけど、後から作るって言われると嫌でしょう。
いや、うちの場合、越してきてから清掃工場出来たんだけどね。
まぁガキの頃だったから子供はフラワープールのプールサイド
（ベリスタ高井戸とか隣の高井戸ハイホームのあたりにあった屋外プール）から
「なにできるのかなー」って見てたし。
親は「自分たちの出したゴミくらい地元で片づけるのは当然」って考えてたし。
そもそも、あのころは東京ゴミ戦争で、江東に喧嘩を売った杉並は報復でゴミの収集されなくて、
蝿とか臭いとか大変だったらしいからねえ。
地主さん達も最後は納得して受け入れたらしいし。
まぁ、都有地でもなく、他人の私有地にいきなり「清掃工場作るぞ」っていってのけた
都庁も凄いとは思うが(苦笑)。
高井戸に越してくる前に祖師ケ谷に住んでて、千歳台の清掃工場と温水プールは使ってたからね。
「千歳台と同じような温水プール出来るならラッキー」って思ってたなあ。 外環道千葉区間開通、首都高中央環状線の通行量が13％減少 ナビタイム調べ
ナビタイムジャパンは、6月2日の東京外環自動車道（外環道）千葉区間（三郷南IC～高谷JCT間）開通に伴う
「首都圏の交通流」への影響分析結果を発表した。
今回の分析では、外環道千葉区間の開通により首都圏を走行する自動車に与えた影響について、
ウェブ上で道路交通に関する各種分析ができる道路プロファイラーを用いて開通前後の各平日3日間の比較を実施。
ナビタイムジャパンが提供するカーナビアプリから取得した自動車の走行実績データを活用し、「広域」「狭域」の
観点から分析した。
東関東自動車道湾岸市川IC付近における東京・埼玉方面への流出ルートを可視化したところ、
開通前は東北道方面へ向かう車両が首都高中央環状線を経由しているが、開通後は同ルートの通行量が13％減少。
外環道千葉区間の開通により、千葉方面から東北道方面に向かう車両が都心部への流入を回避し、外環道の新規開通
区間を経由したルートを選択した傾向が見受けられる。
また、千葉県道1号松戸市川線（県道1号線）を含むエリアにおける平日朝（7～10時）の旅行速度、および
所要時間を可視化。開通前は県道1号線 外環道松戸IC付近から国道14号（市川広小路交差点）にかけて、
速度低下が連続して発生しているが、開通後は同区間の速度が回復傾向にある。ピーク時（6～9時）の
所要時間は、開通前の同区間通過には最大30分程度を要しているが、開通後は最大10分程度となり、約20分短縮。
外環道千葉区間の開通により、通過交通が外環道に転換し、周辺一般道における交通流の改善傾向が見受けられる。
ナビタイムジャパンでは今後、目的地検索結果などのデータを活用し、より詳細な分析を予定している。
https://response.jp/article/2018/06/11/310727.html
>>515
都市計画道路計画用地だったら重要事項の説明必須だから、知らなかったなんて通用しないわな 外環千葉区間は半世紀かかったこっちは何十年かかるんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 【C3】東京外環自動車道 大泉IC入口・出口 および【E17】関越自動車道 大泉IC入口 夜間閉鎖、ならびに都道24号（目白通り） 大泉IC周辺夜間通行止のお知らせ
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0605/
NEXCO東日本 東京外環工事事務所（東京都練馬区）では、東京外かく環状道路の建設に伴い、E17関越自動車道大泉ジャンクションにおいて、橋りょう架設工事を行うため、C3東京外環自動車道大泉インターチェンジの入口・出口および関越道大泉IC入口の夜間閉鎖を実施します。また、都道24号練馬所沢線の一部区間も通行止めとなります。 >520
外環外回り→関越の架橋かな？
ココだけ見ると一見進んでいるように見える不思議w 本来なら2年前に終わってるはずの架橋だから遅れに遅れているが、先に進むだけ
まだいい。シールドマシンは発進すらしていない。 >>519
今んところ、東京区間は何年かかってるんだっけ？
今年で１０年目くらいか？？ なんか千葉区間開通してから、外回りの川口、草加あたりが毎朝渋滞するようになった気がするんだけど >>517
外環道開通でも交通量減１％、首都高18年度見通し：日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO31679720S8A610C1L83000/
＞都心を迂回する車両が増えることで、首都高の渋滞は１割ほど減る見通しだが、
＞「全体の交通量はそれほど減らない」とした。
売上に響くから必死なんだろうなあ。株主から文句言われるんだろう。
>>525
話としては>>517のデータとあってるんじゃないか？
千葉方面から東北道行く外環外回りに車が流れてるんだから。 >>524
慎太郎と扇千景のコンビで工事再開とか言い出した資料探した。
石原知事定例記者会見録（外環関連部分抜粋）
平成１８（２００６）年４月２１日(金)
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060512/s4.pdf
＞平成13 年に当時の扇大臣（扇千景 国土交通大臣：当時）と現地を視察し、
＞約30 年間、なぜか凍結されたままだった、この外環道の凍結解除にこぎつけました。
このあたりかな？ >>527
高速道路会社に対する有料事業許可が2012年4月。
用地買収などはここから。
>>515
敷地にかかってるところは重要事項説明があるが、周辺はない。
説明が必要なのは用地買収の対象になることや都市計画法による制限がかかることによるもので
環境上の問題によるものではない。
何故なら後から住もうが環境上問題のないように配慮した道路を作るのだから問題がない。
なので昭和41年以降に住んだんだからという回答は0点で
行政は以下のように答える。
①このような対策を取っていて環境基準を満たすので御心配にはあたりません
②確かに現状では問題があるので新たにこのような対策を加えます。
③確かに問題があるので青梅街道ICはハーフインターにします。 まあ日本の公共交通が悪いのはだいたい共産党のせいですけどね 共産が悪いで終わらせていたら、安倍が-とがなり立てる今の与党と何も変わらぬ。
そういう抵抗や妨害に対して、どういう手段で対抗するか、過去の問題から学んだのか？
今の進み具合を見ると、まだ不十分に思えるが。 >>530
与党にまで糾弾されるようになったのかよ >>526
千葉から東北道行くなら外環内回りでしょ。
そっちが混むなら分かるけど逆だから千葉方面行く車ってそんなに多いのか？と思った訳よ。
つか埼玉区間、当初の計画通りに３車線で作っとけよって感じ。 埼玉区間は3車線に拡幅できる余地はあるんだよね
千葉は無理っぽいけど >>534
R298から車線をひとつもらって高速は2+1車線にして、298は歩道を潰して片側2車線を維持しつつ
新たに歩道専用の橋を
って無理がありすぎるか 路肩無くして詰めて、内回りだけでも3車線にして欲しいな。 >>527
石原が1975年の都知事戦で美濃部に勝ってたら、今頃東京区間も開通してたかもね。 >>537
外環以外の一般道も計画されてる道路ほとんど完成してたんじゃないかな。
しかも今みたいに喧しくないから無駄な植樹帯や自転車レーンもないので。
ただし昔の設計だからギリ４車線幅ので、右折レーンあると１車線の幅が狭くなるタイプだったかもだけどｗ わかってねぇ奴がいるな。
当時から植樹帯や自転車レーン的なものを盛り込んでたら
美濃部みたいなのを当選させるほど市民もアンチ工事にはなってない。
沿線環境も歩行者も自転車もクルマ様には関係ぇね
みたいなド田舎クルマ社会丸出しの思考が成熟した国家の都市部で
通用するわけないんだよ。 井の頭通りの杉並区間みたいに無理やり往復４車線にして歩道が狭いのもどうかとは思う。
その区間を自転車で走ったら歩道が狭いから車道を走らざるを得なかったが、
こちらをなかなか抜かせずにイライラした車がギリギリを追い抜いていくことが多かった。
今片側１車線の都道が全てあーなってたら、今以上に都内が車社会になってたかも。 >>540
トヨタの業績が悪化すれば改善されるだろう。もう少しの辛抱や >>539
一番分かってね～のはお前の方じゃん
そんな理由じゃね～わ。
もめさせた一番の理由は決め方だよ。 >>544
6月20日にページが更新されたことになってるようだけど、
前と何が変わったのか分からんw みどりんぐの居場所が大蔵5丁目から喜多見６丁目に変わっている。 >>546
お、田舎者呼ばわりされたのが気に入らなかったか？
どんな決め方だろうがおまえが大好きな昭和設計じゃ通りゃせんよｗ 知り合いの人が結婚したんだけど、奥さんがどうしても地元じゃなきゃ嫌だとゴネて、実家のすぐ近くに家を建てたよ。
小学校は同じだけど、町内会が違うらしく、お祭りなどは、実家の方から出ているみたい。
そういう人もいる。 >>551
？
(なんで突然関係ない話してるんだろう、この人、という顔) >>526
道路が便利になれば便利になるほど流入する台数は増えて
結局渋滞が解消することはない 例え渋滞があまり減らなくても、今まで渋滞でそのルートでの移動を諦めていた人に、機会を提供できてるならいいこと。 >>556
昔はそういうキチガイ論理で建設反対する奴いたからなあ 今日の昼間、大井あたりで大渋滞起きてて羽田発のリムジンが軒並み湾岸じゃなくて1号線に迂回してた。
外環が羽田あたりまで開通したら都内の渋滞あらかた消えそうだな。 湾岸のあの辺の渋滞ってほぼ東京湾トンネルの自然渋滞だからな～
あそこで渋滞つくる奴ってどんな運転してんだよって感じだけど >>558 そういう人ってあくまで感覚で感じているだけだからな・・・
私が小さい頃(信号があった頃)に比べて箱崎なんか渋滞劇減りしているのに
「何やっても変わらない」って言う人が時々居るので・・・ >>555
こういう逆効果厨＆効果なし厨って道路版にもよく湧いてるよ 横浜環状北西線のように約300m/月をキープするくらいの進捗具合だったらいいな、、
それでも約3600m/年か。まだまだかかってしまう。 東名側が先に進んでるんだ。
一気に東名まで開通させちゃうのかな？
シールドマシン動きだしたら速いだろうし、1年くらいで全部掘ってくれないかな。 >>567
1年前からやっててまだこれなんです。
1年で1キロも進んでないのでは 談合で地中拡幅工事の入札が止まってるのに本線トンネルが進んでも意味がない 運送業の時間管理がすごく厳しくなって、「渋滞してたからしょうがない」
ですまなくなると、渋滞リスクを事業者も運転者も取れなくなる
「30分休みとれったって、どこに止めりゃあええねん」となったら、トラックはどうしようもない(´・ω・｀) 一時期は「２年もありゃ十分掘れちゃうぜ」な鼻息だったように思うが
今じゃ「１０年当たり前にかかりまっせ」な感じだよな >>571
技術的に可能なのと政治的な可能は違うからね 俺としては早く練馬出口のどん詰りを軽減して欲しい。 >>574
さもありそうな言い訳つけて
見事なお役所仕事に仕立て上げ 散々地下鉄やらなんやら掘っておいて不適っていわれてもね。 >>576
まさにお役所仕事の問題なんだから、仕方ない
役所と、役所ともめてる誰かをどうにかせんと >>580
「お役所仕事」なんて今時死語と思っていたが
結局なのか
いいなあ、ボーナスもどんどん上がるし 地下水なんてどこでも出るだろ。
それより昨夜の大泉の工事は無事に終わったんかな？
だれか写真くれ。 【お知らせ】東名JCT周辺の野川の気泡等について
http://tokyo-gaikan-project.com/files/news/news_176_0.pd
調査結果（速報値）
○調査結果はH30.6.27現在のもので、確認できたものを記載しており、環境基準は満足しています。
○環境専門家からも、気泡の酸素濃度は低いものの、水中の溶存酸素量は高く、河川内の生態系への影響は問題ないとの見解をいただいています。 大泉は橋が掛かるのかと思って見に行っけど
架橋用の軽い橋だけでいまいちだった 練馬、杉並、世田谷区のプロ市民を追い出して、大泉～砧迄高架橋で造れないのか？ >>586
もう都市計画は地下に変更済だから、高架にするならまた都市計画の変更手続きからやり直しになるのでかえって時間がかかる 大泉側のシールドマシンがようやく組みあがった感じ？こっちのマシンにも愛称つけてやれよ >>586
あいつら邪魔だから、ぜひお前が追い出してくれよ >>586
用地買収と移転保証費用かかるだけだろアホ それで結局２０２０年の目標がダメになって、次の目標はいつになったんだ？ 国交相の役人
すごい意気込みで「間に合わせる」ってな事言ってたのになあ トップダウンで決めた無茶な工程の末路なんてそんなもんさ >>596
いつ誰が言ってた
けっこう初期からそんな事言ってないだろ >>598
なに向きになってる？
画像検索でもしたら多分意外と簡単に出てくるよ。 東京外環はすべて地下トンネルだけど、今回のような大雨でも排水能力はあるのか？
トンネル全域が冠水してから想定外とか言うのかな？ >>603
お前なんかに心配されるほどバカじゃない 災害大国といわれる日本。想定外なんていっぱいあるだろ。
でも想定できそうなことを想定しない人っていっぱいいるんだよ。
大深度地下を利用することになったのが想定外だったと言ってる残念な老夫婦がいた。
雪予報の日にノーマルタイヤで出かけて動けなくなって想定外だと言ってる残念なおばさんもいた。
今は引越したけど喜多見あるあるなのかなって思っている。 外環の事業化はオリンピック決まるより前のことだし
元々のスケジュールでも本線トンネル工事の完了が19年の夏から秋で
ジャンクションつなげたり設備工事考えたら到底無理なこととわかってた。 それはおかしい。
2020東京五輪が決まったのは2013年のブエノスアイレスでの I OC総会で猪瀬
都知事のとき。そこで一気に3環状の整備に弾みがついて外環東京区間も2016年
頃まではオリンピックまでの完成を目標にしていた。ところが軟弱な地盤のせいで
シールド発進できないことがわかって数ヶ月ムダにした後、中央ジャンクションでの
談合疑惑が突然降って沸いて入札中止となり、2020年開通断念が発表された。
当初は必死で開通させるつもりだったのだ。でも圏央道開通と外環千葉区間開通の
成果はあったのでギリギリ60点合格だろう。外環東京区間は大深度で本当にいい
のか見直し必至。大雪のときのC2 山手トンネル缶詰めや今回の豪雨など安全性に
疑問符が付いた。 >>607
大雪はチェーンを装備しない、甘い考えの糞ドライバーが多かったせいだろ
東京・千葉・神奈川だって近年、線状降水帯の雨が降ったことあるが、トンネル内水没事故なんかおこしていない
妄想でいい加減なこと書くな低能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
