▲　名古屋高速道路スレッド　▲ パート１６

**R774 転載ダメ** · 2014/12/22(月) 13:20:25.08

名古屋高速道路について語るスレです。
関連は>>2-3あたりに

前スレ
▲　名古屋高速道路スレッド　▲ パート１５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1368807328/

**R774** · 2019/11/09(土) 22:40:48.49

>>773
だね。
まあさ、作るのに金かかってんのは分かるけど、それにしても高い

**R774** · 2019/11/10(日) 00:57:50.22

最近また調子に乗って、やり方が腐ってきたなｗ

一宮線と小牧線は、現行370円→最低500円～か？
いくらなんでも便乗値上げが過ぎるだろ

利用者に対して公平性を欠いた値上げは違法じゃないのか？

一宮線や小牧線の増税後の370円を最低料金として、大高～清洲などのフルで使う
長距離値上げして、都心環状線の通過交通を名二環に分散して朝の混雑を緩和するとか
もうちょっと利用者のことを考えた料金制度改革を考えられないものなのか？

だいたい、この前の都心環状の通行止のやり方もクソ過ぎるし、
11月の通行止の時は、入口の電光掲示に渋滞の原因が都環の通行止が原因であることを表示しないし、
利用者を完全に舐めてるだろ。

**R774** · 2019/11/10(日) 01:25:16.05

>>753
騙されてはいかん。IR資料見れば値上げせずに現行料金でも十分に改築費用は捻出できる財務状況。

阪神高速は、大和川線や淀川左岸線、さらには湾岸線の神戸西部方面への延伸と
数千憶～数兆円規模の投資の財源なので、首都高速より100円高いターミナルチャージを
受け入れざるを得ない空気感はあったが（それでもかなり非難轟轟）、名古屋高速のしょぼいJCTの改築や出入口の新設に
一体いくらかける気だｗ
阪神高速は、その程度の改築や新設は恒常的に行われているぞｗ
名古屋高速利用者は、今回の値上げ計画はもっと狂って怒って良いぐらいのレベルで酷い内容。

>>764
デタラメ言うなｗさすがに1400円はないだろｗ
庄内通→大高　距離17.2ｋｍ
この距離だと、首都高速730円　阪神高速830円だぞｗ

**R774** · 2019/11/10(日) 01:34:01.18

名古屋高速ってもう新路線作らないし順調な債務の返済状況を考えたら
もう少し値下げできないのか？

**R774** · 2019/11/10(日) 01:50:36.72

>>744
大都市近郊区間になると、平日朝夕割引（利用頻度に応じて30～50%割引）もなくなるｗ
東海環状の内側の東名・名神・名二環、東名阪、東海北陸・・・etc実質大幅超絶値上げ！

この地方で通勤で高速使ってる人に酷過ぎるだろこれ
電車通勤がほとんどな東京や大阪と、車通勤主体の名古屋圏とごっちゃまぜの話にしていいのか？

考えてる奴、ちょっとアホ過ぎないか？この政策は？

**R774** · 2019/11/10(日) 02:03:30.09

>>777
恐らく値下げの考えはないだろうね。
仕事柄、この地方の高速ほぼ毎日走ってるが、名古屋高速だけは巡回中の黄色いパトロールの車が無駄に多い。
いまどき監視カメラで事足りるだろうに、あれは経費の無駄使いではないか？といつも思う。

**R774** · 2019/11/10(日) 08:47:27.21

値下げしなくても現行の料金とほぼ変わらなくていいよ。

距離制にしてのメリットは一宮線、小牧線の有効活用
そして、なんと言っても東山線の有効活用だよね。

もし、値上げするならさっさと一宮線の延長と西知多産業道路の高架化をやるべき
西知多産業道路なんて東海線が開通すると同時に高架化するんじゃなかったのかよｗ

バカなんじゃないのか？

**R774** · 2019/11/10(日) 08:59:12.05

日本高速道路保有・債務返済機構の返済期限は　2065年9月
対して名古屋高速は　2045年12月

NEXCO系に許されてるんだから許されてもいいはず。２５０円ぐらい値下げできる

**R774** · 2019/11/10(日) 11:12:33.30

>>773
あのあたりはなんでAにならないんだろうね
トリトンとかの勾配がきつすぎて高速の条件を満たしていない？

個人的に思ってるのは
海上を走る国幹道たる高速自動車国道ってひとつもないんだよね
関門と関空は高速自動車国道だが国幹道ではない
みえ川越～飛島の水上区間はぎりぎり川、飛島～東海は名古屋港を通過しており海

**R774** · 2019/11/10(日) 11:56:53.63

名古屋近郊の値上げ分は城北線改良など交通全般の改築費用に使われます

**R774** · 2019/11/10(日) 13:16:20.14

【資料】
by 名古屋市 http://www.mlit.go.jp/common/001303786.pdf
by 名高速公社 http://www.mlit.go.jp/common/001303782.pdf
by nexco中日本 http://www.mlit.go.jp/common/001303785.pdf

それぞれの言い分はわかるけどやりかたが乱暴

**R774** · 2019/11/10(日) 13:30:28.20

>>776
なるほど。
名古屋高速公社は、NEXCO中日本へ事業譲渡すべしですね。
それが名古屋高速利用者にとって、最善かもしれない。

**R774** · 2019/11/10(日) 14:53:52.81

>>782
名港西大橋の東行きがAの要件満たしてないらしい
あそこだけ名二環規格で作られてて、西行きや他区間よりも路肩とかが狭い

**R774** · 2019/11/10(日) 16:01:25.98

名港インターが借地で割高だから仕方ない
A編入されないのは道路構造が原因ではないと聞いた
それとあの区間はベイブリッジの様に一般部併設が良かった

**R774** · 2019/11/10(日) 18:54:50.60

>>782
関係ないと思うよ
ちなみに木曽三川下流はは法律上川であり海（湾）。名古屋港と同じ

**R774** · 2019/11/10(日) 19:18:33.35

>>786-787
勉強になりました

**R774** · 2019/11/19(火) 08:17:45.53

>>784
値上げしたい理由をあれこれ理屈をこねて
並べてるだけじやん。
首都圏や関西に比べたら大したことない交通
ネットワークのくせに、下道の混雑をさらに
助長するだけの愚策。
日本人ってどれだけぼったくられても痛みに
耐えちゃうからなあ。

**R774** · 2019/11/19(火) 19:46:50.16

>>784
>>790
値上げされて嫌なら使うな
以上

**R774** · 2019/11/19(火) 20:27:01.36

NEXC中日本はさすがにデタラメ過ぎる

＞短距離は割高、中・長距離は割安という利用距離と料金のアンバランスが名二環、並行する一般道（国道302号）等の渋滞発生の一因

長距離安いから渋滞が少ないんだろうが
短距離も他の道路があるせいで割高とまで言えない

**R774** · 2019/11/19(火) 22:49:17.78

>>791
おまえ値上げの話題が出るたびにいつもでてくるが一体何様のつもりだ？

**R774** · 2019/11/21(木) 05:30:39.18

ぶ‐ざま【無様・不様】 〘名〙 (形動) 格好の悪いこと。見苦しいこと。体裁の悪いこと。

**R774** · 2019/11/21(木) 06:46:11.10

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オロカブ

**R774** · 2019/11/22(金) 17:18:27.77

サミットだとかG20だとか。ただ欧米にカツアゲされるイベントを名古屋でやるなよなー
周知もなく道路規制しやがって。
何の必要もないのに１車線潰したり。このクズ国家。

**R774** · 2019/11/22(金) 19:29:00.28

>>796
ツイッターとかフェイスブックでさんざん周知してるじゃん

**R774** · 2019/11/22(金) 20:20:37.84

>>796
今日はまじでひどかった
もちろん高速は乗らないけど、高速封鎖の影響で下道も激混み
家に帰るのに普段の倍の時間かかったわ

>>797
引きこもりは高速のことしか想像できないんだろうな
ばーか

**R774** · 2019/11/22(金) 22:26:19.85

23号激混みでした

**R774** · 2019/11/23(土) 19:48:33.13

予測の範疇でしょ

**R774** · 2019/11/24(日) 18:48:18.75

封鎖終わった直後すごい快適だった

**R774** · 2019/11/24(日) 23:51:38.78

予想の範疇というのと、実際大変だったというのは別の話で

ほんと馬鹿はどうしようもないな

**R774** · 2019/11/25(月) 13:49:42.72

>>801
こちら土曜日夜封鎖直後で高辻で下ろされ最悪でしたよ。

**R774** · 2019/11/25(月) 21:47:59.57

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**R774** · 2019/11/27(水) 19:34:14.57

移動式オービスは常時置かれてはいないの？

**R774** · 2019/11/28(木) 06:17:36.62

ほだよ
警察官が都度設置して持ち帰ってるの

**R774** · 2019/11/28(木) 17:00:07.95

県内に数台あるのに、ろくに使ってないだろ。何か不都合があるのでは？

**R774** · 2019/11/28(木) 18:02:29.82

>>806
そうなんだ
ありがとう

**R774** · 2019/11/28(木) 22:35:28.99

移動オービスは判例が無いからゴネられて裁判になると厄介

**R774** · 2019/11/29(金) 08:49:14.67

https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019112890212631.html

最長区間1100円とか検討オ㍗る。
JCTなんて乗り直せば良くなるからいらんだろ。

**R774** · 2019/11/29(金) 09:43:42.54

>最も多くの人が利用する７～８キロで５００円、最長区間（２４キロ）１１００円
>固定料金は現在検討中だが、対距離制料金は、すでに対距離制を導入している首都高速、阪神高速と同じ１キロごとに
２９・５２円とする方向で調整している

7キロ500円だとターミナルチャージ300円は高いな
ターミナルチャージ150円で1キロ35円にして10キロ500円　20キロ850円　30キロ1200円くらいで良いのでは？

**R774** · 2019/11/29(金) 09:46:19.33

よく読むと最長24キロってことは小牧線や一宮線の370円は別料金かよ

**R774** · 2019/11/29(金) 10:28:45.91

そもそも今の７８０円が赤字ギリギリの値段だから希望はない。
下げると借金が焦げ付くってことだから

**R774** · 2019/11/29(金) 11:19:43.61

>>813
780円で赤字とかどんだけよ。
もっと合理化しろよ

**R774** · 2019/11/29(金) 21:03:33.54

これ名古屋南→清洲の場合、名二環迂回ですら同じ金額にする気なんだっけ？

**R774** · 2019/11/30(土) 00:47:43.30

これ、一宮線と小牧線を別料金扱いするのおかしくね？何のための距離制？
首都高速が、埼玉や神奈川区間を別料金にしてるのか？
阪神高速が、神戸区間を別料金にしてるのか？

最長24ｋｍ（清洲～大高）ではなくて、最長32ｋｍ（一宮～大高、小牧～大高）じゃないの？

市内線は最長で1100円とって、一宮線や小牧線乗ったらまた8ｋｍ600円ぐらい取る気か？
もしそうなら狂ってるなｗ

**R774** · 2019/11/30(土) 10:49:55.73

ターミナルチャージ
首都高　　　　　　　　　１５０円　　　　　　　　上限１３００円
阪神高速　　　　　　　　２００円　　　　　　　　上限１３００円
第二京阪・第二阪奈　２５０円　　　　　　　　上限　９８０円（巨椋池～門真）
名古屋高速名古屋線　３００円　　　　　　　　上限１１００円

外環道・圏央道　１５０円（０円）

※上限は名古屋高速以外消費税８％のころの数字

**R774** · 2019/11/30(土) 11:51:05.90

日本の高速は「使わせない」ことに血道をあげて
いるんじゃないか。
飼い慣らされた国民だからお上はどんどん
付け上がる。
せめて名古屋南から一宮まで1100円だよ。

**R774** · 2019/11/30(土) 12:47:50.10

ターミナルチャージ３５０円ぐらいに上乗せして一宮までの通し料金をカバーするのかと思ったら
まさかの区間料金維持はびっくり

**R774** · 2019/12/01(日) 23:27:54.28

もはや距離制導入を理由に、便乗で大幅値上げしようとしてるのがミエミエ
現状の最低料金370円（一宮線）～1,150円は
最低料金330円、最高1600円（一宮・小牧～大高・東海）となりほとんどの区間で値上げまたは大幅値上げ

しかも距離制なのに一宮線と小牧線は別料金という意味不明な設定なので
一宮IC・小牧IC～都心環状各出入口は500円+600円前後で1100円前後で距離制の恩恵はほぼなしどころか
一宮線・小牧線から都心環状より少しでも外側の出入口（堀田や四谷、六番）は今より値上げになるという酷さ
そして、一宮線・小牧線のみ単独利用も370円→500円の大幅値上げ

名駅付近の出入口やJCT新設の原資というが、ちょっと値上げしすぎじゃないか

**R774** · 2019/12/02(月) 16:14:46.40

現金(ETC無線通行無し)だと1区間でも1100円？
酷いな。

**R774** · 2019/12/02(月) 21:04:19.97

>>820
基地外じみた値段設定だなｗ
あくまで世界一高い高速道路という汚名をを堅持したいのかなｗ

**R774** · 2019/12/02(月) 21:29:23.35

都心環状線から利用、または都心環状線で降りる人は負担が減るくらいでないと距離性の意味がない
どこから乗ってもすぐに上限張り付きだと均一料金と変わらないでしょ

**R774** · 2019/12/02(月) 23:10:03.57

伊勢湾岸道、東海↔︎飛島890円か。
名二環南西部開通後料金そのままなら+510円で東海↔︎名古屋西(付近)1400円か。
名古屋高速使おう…とはならず、23号混み混みのままだな。

**R774** · 2019/12/03(火) 00:08:08.33

「平等」に見えるようにするために条件の悪いor高いほうへ寄せてみましたとか
こういうのを悪平等って言うんじゃないの？

**R774** · 2019/12/03(火) 00:41:32.58

金が必要なんじゃ

**R774** · 2019/12/03(火) 08:48:17.80

名駅直結インターは出入口の向きが悪いからわかるけど
丸田町JCTの追加改良必要なのかね

**R774** · 2019/12/03(火) 14:09:08.22

>>825
営業者とか観光バスや大企業のトラックのような
今まで距離を気にせず短距離だけを使ってた車は軽減される。

一方庶民は最初からお得と感じた距離でしか使わないから値上げ

**R774** · 2019/12/03(火) 21:55:46.00

>>827
新洲崎から名駅方面への出入り口を最大限生かしたいんだろうね

**R774** · 2019/12/05(木) 21:25:19.01

距離制での実質大幅値上げでとんでもない増収になると思うのだけど
改良工事の追加費用ってそんなにいらないよな？

**R774** · 2019/12/05(木) 22:41:22.23

中日新聞の憶測はどうでもいいが、とりあえずこれ読んでから
まだ何も決まっていない
料金案すら出ていない
名二環との協議内容も出ていない

https://www.nagoya-expressway.or.jp/kousin/topics/pdf/37siryou.pdf

おそらく名二環も含めた距離制になるだろう
賃率は知らん

**R774** · 2019/12/06(金) 00:47:20.49

そこが発表のは決まったあとだよ

**R774** · 2019/12/06(金) 01:47:24.55

名二環は30キロ未満510円、30キロ以上620円だから
名古屋高速もこれに合わせてほしいなあ

**R774** · 2019/12/06(金) 16:50:20.40

>>831
20ページの所に、未開通の名二環南西部の適用されるであろう料金がひっそりと書いてあるな。
(開通時に見直すからそのまま適用しないだろうけど)

45km以上730円

**R774** · 2019/12/06(金) 16:54:26.39

>>834
さらに110円とられるのか

**R774** · 2019/12/07(土) 00:27:26.75

>>831
中日新聞が憶測で810のような詳細の料金案まで勝手に書くわけないだろ
>>810の記事は観測気球上げる為に、関係者がリークしたとしか思えないが

「名二環も含めた距離制」って言葉はどうとでも取れる
中日新聞あたりに「名古屋高速、名二環を含めた距離制へ」みたいな見出しを付けさせて
観測気球を上げそうで怖いわ（笑）

その資料見る限り「名二環も含めた距離制」って言葉はいろんな疑問がわくぞ
距離制をやるのに一宮線・小牧線と名古屋線を別料金にしようという発想が浮かぶ相手だと思うと

例えば清須～名古屋南まで乗った場合
名古屋高速を通っても名二環を通っても、名古屋高速を通った場合の距離を基準に料金を決定すると書いてあるが
今でも、この区間は名二環経由のが安いのにそんな些細な調整ごときで何が変わるのか？
国道23号⇔名古屋高速大高線：これだと直接23号に降りられるけど
国道23号⇔名二環だと、有松IC経由一般道の渋滞巻き込まれるのはわかってるのか？
だから、国道23号の車両が大高線に殺到してるのわかってるのか？
そんな状況で、名二環上社経由だと30キロ超で620円になるものを名古屋高速の清洲～名古屋南の距離（24キロ）を適用して510円に値下げするから
安くなって使うのか？
などなど、突っ込みどころ満載なんだが

ちなみに831の言う「名二環を含めた距離制」って
具体的に例えば名二環本郷IC～名古屋高速黄金ランプまでが
名二環510+名古屋高速780円じゃなくて、1000円切るぐらいの想定ってことで良いかの？

**R774** · 2019/12/07(土) 00:44:05.60

せめて高針～上社の割高感は解消してほしいな

**R774** · 2019/12/07(土) 06:27:56.00

>>837
確かに今の料金だと使いにくいからなあ

**R774** · 2019/12/07(土) 20:08:15.85

>>837
そこのところは全く言及していないな。

**R774** · 2019/12/07(土) 21:40:34.17

>>837
利用者の利便性なんて考えてないからな。

**R774** · 2019/12/08(日) 01:55:12.88

>>837
多分それは２９０円ぐらいになるけど
長い距離だと今の２～３倍ぐらいになる

**R774** · 2019/12/08(日) 02:02:16.45

東京や大阪の大都市近郊区間29.52円は都市高速も国が整備している
しかも均一だった外環道や横浜横須賀道路44円や圏央道43.20円の値下げを含めて大都市近郊区間が設定されている

ところが名古屋の都市高速は県と名古屋市が整備しているし
知多半田道路も県で整備している
伊勢湾岸道路の一般有料道路区間は全国有数のボッタクリ料金を負担してきた
それなのに今更大都市近郊区間の特別料金を徴収して値上げするのはずるくない？

**R774** · 2019/12/08(日) 08:14:37.54

>>842
>知多半田道路
聞いたことない道路だなw

**R774** · 2019/12/08(日) 10:03:22.37

ごめん　知多半島道路の間違いやｗ

**R774** · 2019/12/08(日) 14:55:12.40

頼むから安直な値上げはやめてほしい。
これだけ切り詰める生活しててもなんとも
思っちゃいないんだろうな。
どーなってんのこの国。

**R774** · 2019/12/08(日) 15:31:40.20

>>843
出来たら案外便利だろうねw

**R774** · 2019/12/08(日) 17:50:17.24

そういえば一宮インターから木曽川インターまでの延長が決まったね。また値上げ？

**R774** · 2019/12/08(日) 19:03:10.21

>>847
決まったのならさっさと着工してもらいたいものだ

**R774** · 2019/12/08(日) 19:57:56.11

安直な値上げは東名や名神の値上げの方だね。

名古屋高速の問題点は強引な距離別の導入。
距離別は庶民にとっては値上げ。短距離利用なんてそもそもしてないんだから

**R774** · 2019/12/09(月) 08:17:14.34

距離別料金やるほどのインフラじゃないよ。
一宮・小牧を含む全線500円でちょうどいい。

**R774** · 2019/12/09(月) 11:59:45.35

名古屋高速・一宮中入口から東海北陸道・一宮木曽川ICまで『高速道路化』決定 “名岐道路”未整備区間

12/9(月) 11:54配信

**R774** · 2019/12/09(月) 12:00:46.05

>>851
リンクみつけた
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=108031&;date=20191209

**R774** · 2019/12/09(月) 12:16:54.46

>>852
どこまで高架作るんだろうな。名岐バイパスと東海北陸道交差してるところまで引くと金かかりそうだから、
一宮木曽川ICをそのまま高速に繋いでJCT化して、新設高速に改めて一宮木曽川IC作るのかな。

**R774** · 2019/12/09(月) 12:36:54.49

将来は岐阜県庁前までだろう。まずは岐南インターまでか。

**R774** · 2019/12/09(月) 12:44:11.61

>>853
木曽川まで作るみたいね
https://i.imgur.com/LNHZvmL.jpg

**R774** · 2019/12/09(月) 12:46:57.69

第２回中部地方小委員会
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/r1_dai3_haifu.htm

（資料１）計画段階評価について（PDFファイル）
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/pdf/r1_dai3_haifu01.pdf
（資料２）名岐道路　第２回計画段階評価（PDFファイル）
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/pdf/r1_dai3_haifu02.pdf
（参考資料）意見聴取結果等【名岐道路】
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/pdf/r1_dai3_haifu03.pdf

**R774** · 2019/12/09(月) 13:12:04.01

>>856
あーなるほど
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060601_2/07.pdf
にあるように構想レベルだと岐南ICまで引く気はあるんだな。>>856資料2の3Page目、計画線の○がまだ続いてるわ。
ということは、一宮木曽川ICで接続はするが延伸前提で準備工事はしておくかもな。
まあ名古屋高速は内側車線がランプだから準備工事と要ってもイカの耳ちょろっとあるだけだろうけど。

**R774** · 2019/12/09(月) 14:30:46.92

名古屋から岐阜市内が遠すぎる。
結果としてさらに岐阜が過疎るぞ。

**R774** · 2019/12/09(月) 15:13:12.81

>>857
岐南インターのところの岐大バイパスは、高速道路が接続出来るような構造で作ってあるし用地も広く取ってあるからね
バイパスが完成してもう何十年も経つけど、あと何十年かかるやら

**R774** · 2019/12/09(月) 18:57:54.35

用地はとってあるけど岐南までは…まぁ無いだろう。
木曽川まで繋げてくれれば22号の渋滞も大丈夫だし。

**R774** · 2019/12/09(月) 22:24:39.05

>>851
高速道路に決まったか、とは言え完成は１０年以上先だな

**R774** · 2019/12/09(月) 22:48:35.24

用地内ってことは側道潰すして単純な構造にして高架作るのか

**R774** · 2019/12/10(火) 00:19:10.16

用地もあるし単純に一宮線の延長みたいな形になるんだろうけど、一宮木曽川ICのジャンクション化の設計に時間がかかりそう

**R774** · 2019/12/10(火) 00:50:13.49

高価部分がメイン交通になって下の平面部分が側道扱いになるのかな？
一宮木曽川IC手前のガソリンスタンドは利用しにくくなりそう

**R774** · 2019/12/10(火) 04:44:55.56

逆向きのインターは存在しないから連続利用者だけだぞ

**R774** · 2019/12/10(火) 04:47:16.81

一宮ICも名岐道路整備に伴い名古屋高速とフルJCT化か
名岐道路の整備主体はこれから決まるのかな？
ネクスコ整備主体にした方が余計な料金所とかいらないので安くすむな
用地買収ないから、調査1年、計画１年、工事4年の合計6年ぐらいでできる
はやければ2026年完成

**R774** · 2019/12/10(火) 07:26:33.60

>>863
今あるランプ構造そのまま高速側に付け替えるだけじゃないかなあ。
岐阜側でどうせ一般道に降りるからそっち方向はいらなくなるし、名古屋側は常願通7丁目のランプで降りてもらえばいいかと。

**R774** · 2019/12/10(火) 08:10:04.61

一宮木曽川インターがジャンクション化するんじゃないの？

**R774** · 2019/12/10(火) 08:11:00.90

元ソニーの交差点までの間に出入口を作ってくれば
途中には信号ないし、特に問題ないと思う。

**R774** · 2019/12/10(火) 09:36:07.88

>>866
一宮ICのJCT後の名前はどうなるのかな？
一宮JCTだとすでにあるし

**R774** · 2019/12/10(火) 10:06:09.24

一宮木曽川インター付近にヤフーの物流センターを誘致しよう！
ここん所、４社ぐらい物流センター進出しているからな。

**R774** · 2019/12/10(火) 13:07:44.01

>>870
料金わかりやすくするなら
一宮線の延長として名古屋高速に運営してもらった方がわかりやすくない？

**R774** · 2019/12/10(火) 16:29:16.01

名古屋高速
○○円払ったら乗り放題とかやらんかな？
うちの目の前名古屋高速のインターなのよ
今はチョイノリできる値段じゃないからねー
でもそんなことやったら混んじゃうか……