【大阪～奈良】国道１６３号 part3【京都～三重】

**R774** · 2011/11/20(日) 15:07:41.52

大阪府大阪市から三重県津市に至る
シブイ国道１６３号を語ろう

前スレ
【大阪～奈良】国道１６３号線【京都～三重】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1194628319/

**R774** · 2018/03/28(水) 14:26:15.50

登美ヶ丘駅の北側の交差点どう処理するんだろ。
下手に接続しないほうが渋滞しなくていいか

**R774** · 2018/03/28(水) 18:44:25.54

>>641
鹿畑町交差点のこと？
そこなら計画では立体交差になるはずだから渋滞はかなり改善されると思うよ

4車線化がいつにかるかだけどな～

**R774** · 2018/03/28(水) 21:19:10.02

鹿畑町、柘榴西、乾谷西
は立体直線でぶち抜き
柘榴西と乾谷西の間にある柘榴交差点の所は現道拡幅

**R774** · 2018/03/28(水) 21:20:25.85

高架の１６３からランプ付けるのかなと思ってね。特に東側は１６３の旧道の分岐もあるだろうし

**R774** · 2018/04/04(水) 22:48:19.05

　最近、１６３の清滝トンネル大阪方面を抜けた先の、側道からの合流部に、朝の７時過ぎに、トラックが２，３台駐車していて、側道から合流するのに邪魔なんだ。明日も止まっていたら、１１０番して、排除してもらうように頼んでみるぞ。

**R774** · 2018/05/19(土) 06:50:49.24

中瀬で降りて榊原温泉まっ行ったけど何か微妙だったなぁ。途中でコンビニがほぼ無かったからトイレ行きたい時に困ると思った

**R774** · 2018/05/19(土) 12:30:44.43

さるびのに寄ってったら？

**R774** · 2018/05/20(日) 18:12:10.21

伊賀と津の間に道の駅ほしいよな

**R774** · 2018/06/15(金) 00:21:37.32

今日も１６３、清滝トンネル内でパンダに御用になっていた車を見かけた。
１００ｋｍ/ｈで走行しても安全な直線区間だけど、制限速４０ｋｍ/ｈだよ。
取り締まりのための速度制限の罠だよ。
罠に引っかからないように注意しろ。

**R774** · 2018/06/15(金) 07:18:10.27

つか、あの新しいトンネル自転車多くね？
あそこって歩行者自転車通行禁止だよな
ピチパン変態クソチャリは163走るんじゃねえよ

**R774** · 2018/06/16(土) 11:46:14.11

山田川の増設橋の手前の道路を
片側通行止めにしてめっちゃ作ってた

**R774** · 2018/06/16(土) 13:14:48.22

>>649
下田原から先、生駒区間や精華拡幅区間まで繋がったら制限速度も上げるんだろうか？

**R774** · 2018/06/16(土) 17:24:47.17

>>651
片側通行止め？
南側に迂回路作って地下横断用のカルバート作ってるところかな？

**R774** · 2018/06/16(土) 18:10:13.12

川の伊賀側すぐだよ
土盛って拡幅道路出来てたわ

片側通行+工事のわき見で渋滞酷かった

**R774** · 2018/06/16(土) 22:31:38.53

>>654
あれ元の道路掘り返してるだけだぞ。今迂回してるところが増設部分

**R774** · 2018/06/16(土) 22:34:59.13

トンネルや橋を一回壊してるのよ。
暫定で設計した規格だと今の基準に合わないのか。老朽化なのか。どっちかまでは知らないけど

**R774** · 2018/06/17(日) 06:32:36.36

京都は精華拡幅と木津付近のR24との重複解消に本腰入ってるけど奈良県は何してるんじゃって言いたいわ
精華拡幅や重複解消が終わっても清滝生駒道路の奈良県区間は手付かず状態が続いてて奈良県内自体がボトルネックになるだろうね

**R774** · 2018/06/17(日) 09:44:13.35

Ｒ163　伊賀街道
Ｒ165　初瀬街道
Ｒ369、368　伊勢街道

Ｒ163って、いいコースなのにメインにならないのは、大雨が降ると止まるからかな？
ＪＲ関西線もよく止まる。

**R774** · 2018/06/17(日) 14:43:51.87

>>632
なんで？
163は奈良市内は通っていない。
もしかして、テレビでやってた「奈良公園を通るトラック」のことかな？

**R774** · 2018/06/17(日) 15:05:31.54

Ｒ163見てると、なんで阪奈道路なんか作ったんだと思うわ。
そんで、新名神はこのルートでも良かったんじゃないか？
最短で大阪直結できるし。
川沿いは難しいだろうけど、山の上の標高200ｍの台地を通せばいいし。

**R774** · 2018/06/17(日) 15:13:24.85

それぐらい国も考えてたし、日本で最初に高速道路作ろうとした場所が笠置だからな
バイパスぐらい作ればいいのに

**R774** · 2018/06/17(日) 16:08:52.17

東大阪線（東側）と第二阪奈が国道１６３号に編入になるんだな。今更気がついた

https://www.hanshin-exp.co.jp/company/files/jigyoukyoka_20180330.pdf
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h30/0330a/pdfs/01.pdf

**R774** · 2018/06/17(日) 16:32:13.21

>>657
北田原とか高山交差点辺りはボチボチ工事の入札とか始まってるから安心だけど高山交差点以東はいつになるか解らんね

**R774** · 2018/06/17(日) 16:40:56.91

俺が生きとる間にはできんな…orz

**R774** · 2018/06/17(日) 16:47:00.39

生駒市の都市計画見てたら、大学院大学の交差点立体交差しないんだな
せっかく良い道路にするのにもったいない
しかも旧１６３号との分岐も交差点っぽいな

**R774** · 2018/06/17(日) 17:03:28.34

>>660
てかそもそも高速道路の予定路線としての「近畿自動車道名古屋大阪線」の観点で考えて伊賀以西を史実のR163のルートで建設したら良かったのにと思う

163ルートなら史実の名阪国道の奈良県内みたいに天候が不順でなく比較的安定してるしΩカーブもなかったと思う
そして西名阪は木津～門真で中間のインターは生駒と四條畷か？

>>662
何故国道308号でなく163号編入なんだろ？

**R774** · 2018/06/17(日) 17:08:29.80

仮説だが、奈良が終点じゃなくてまだまだ伸ばしますよってことじゃない？
R３０８だと奈良が終点だけどR163にすることで三重や京都にも伸ばせる。

**R774** · 2018/06/17(日) 17:11:39.74

>>667
大阪府道路スレで見てピンときたのだがもしかしたら第二阪奈と京奈和を奈良市内のどこかで接続させることを考えてるからだとか？

**R774** · 2018/06/19(火) 20:17:52.91

京奈和も、大和中央道ルートにしときゃ、今頃は開通してたかもしれんなあ。

**R774** · 2018/06/19(火) 21:05:56.29

こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445

**R774** · 2018/07/26(木) 18:29:33.10

清滝トンネル付近で今日は、白バイがご活躍だよ。

**R774** · 2018/07/27(金) 03:05:53.10

未だに大阪ナンバーで捕まってる奴いるよな、学習しろよ
トンネルの手前辺りからみんな左車線でのろのろ行ってるんだからわかるだろ

**R774** · 2018/08/09(木) 00:44:43.55

最近どんどん山削ってるな。

いま計画だと清滝トンネル～富雄川が自動車専用。富雄川～高山が下道、高山～登美ヶ丘が自動車専用ってこと？
節約になるんだろうけど高山も旧道残して新道にしてほしい。

**R774** · 2018/08/18(土) 20:47:01.47

生駒のR168の北田原の辺りで川沿いに見えるバイパス工事、四條畷側は着々と進んでるのに生駒側はどこが用地なのか特に北田原工業団地周辺は分からない

**R774** · 2018/08/18(土) 22:04:17.14

竹切ってくれ
ガードレールのこっち側に生えとるやんけ

**R774** · 2018/08/19(日) 14:17:45.62

>>674
工業団地も建物が変な形に分断されてたりするから
そこが道路なんでしょ

**R774** · 2018/08/20(月) 11:39:11.32

163は最近全く走ってないから何か怖い印象
阪奈は走り馴れてるから大丈夫

**R774** · 2018/09/04(火) 20:15:48.40

阪神高速通行止、旧阪奈が通行止なので、163で大阪から奈良に帰宅の途中、3カ所の危険個所があった。
１つ目は、都島本通りと野江４の間のバス停の屋根が壊れて路上に落下して、左車線をふさいでいた。19時前に通過したときは、手前にワゴン車がハザードランプをつけて停車して警告していた。
2つ目は、緑１の交差点と菊水２の交差点の間の交差点で、車道の信号機が消えている。通過時（19時過ぎ）は、交通整理されておらず、危険な状態だった。
3つ目は、菊水２の交差点で車用の信号機が点灯していなかった。前の交差点で信号機が壊れていたので、速度を落として注意深く走行していたので、歩行者用の信号機が赤だったので、停止できた。ここも19時過ぎには、交通整理されておらず、危険な状況だった。
１６３で大阪から奈良へ帰宅する人が見ていたら、注意して安全走行をしてください。

**R774** · 2018/09/25(火) 22:33:37.83

まーた清滝峠で大阪のナンバーが捕まってるよ
知識のない他県ならわかるがどんだけ情弱なんだ

**R774** · 2018/09/28(金) 11:29:16.08

大阪ナンバーだからと言って知ってるわけじゃないけどね。
北摂エリアからだと、なかなか通らないし。
あそこは、制限速度見てないと引っかかるよね…

**R774** · 2018/10/01(月) 15:00:10.58

「大阪の」ナンバーと書いてるから
「なにわ」「和泉」「堺」どれでも該当するけどな。

**R774** · 2018/10/02(火) 02:41:59.70

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

VOZ

**R774** · 2018/10/05(金) 10:21:02.93

VOZ

**R774** · 2018/10/16(火) 05:03:28.29

清滝のトンネルはさすがに対面通行時代のままの40km/hはないな
まあ、トンネル内を猛スピードで抜いて行った車が
すぐ先で捕まってるのを見てニヤッっとしたい気もするんだけどね

**R774** · 2018/10/17(水) 11:58:47.77

トンネルの中で測定してるのか
出口の坂じゃない？

**R774** · 2018/10/17(水) 16:18:45.88

実際の測定はトンネル出てからでも、
それ以前から目を付けられる走り方してるってことだな。

**R774** · 2018/10/26(金) 17:29:11.04

奈良県は清滝生駒バイパス造る気マジないだろ
高山大橋をちょっと弄くっただけで終わりか！
大阪や京都に迷惑かけまくる奈良県ホンマ大嫌い！

**R774** · 2018/10/27(土) 02:41:43.88

大阪から上狛までは指定区間だろ

**R774** · 2018/10/27(土) 03:10:54.78

古いけど生駒市だっけ？
住民説明会を開かず怒られたのって

**R774** · 2018/10/30(火) 13:14:34.58

ここ最近北田原工業団地内とか高山交差点の北側で工事始まってるからやる気がないわけではないだろうけど、四条畷側がもう168までつながりそうなこと考えたら進行遅いよねぇ～
高山交差点から先京都までの区間は影も形もないし

**R774** · 2018/10/30(火) 13:20:42.12

>>690
今からでも計画変更してほしいけど、そこから平面だよ

**R774** · 2018/10/30(火) 23:18:15.11

>>691
確かしばらく平面で鹿畑交差点辺りは立体じゃなかったですか？
開通が早くなるなら平面でもいいけど
まあ平面部分も土地取得も完了してないみたいですしねぇ

**R774** · 2018/10/31(水) 03:47:56.85

それであってます。

下田原西ランプ
下田原ランプ
下田原東ランプ（R１６８）
高山西ランプ（r7)
高山ランプ(r7)
交差点奈良先端大学前（信号あり）
R163分岐（ローソンがあった所、信号あり）

鹿畑を飛ばして精華町

**R774** · 2018/10/31(水) 12:56:55.51

168までの接続は順調やな
ただここができたら、ランプから北田田原大橋までの渋滞が酷そう
ここの168は1車線だから

**R774** · 2018/11/01(木) 02:02:18.00

学園前や西大寺や新大宮辺りに行くなら同じ一般道でも163より阪奈を使いたいなぁ。
163は妙に車線狭い区間があって対向車がトラックだと怖くてさー

**R774** · 2018/11/01(木) 09:57:56.80

逆に西大寺や新大宮に行くのにＲ１６３で行くの？？
学園前はエリアによるだろうし、ならやま大通りもあるね。

**R774** · 2018/11/01(木) 10:07:38.74

普通は308で行くよな

**R774** · 2018/11/01(木) 19:31:08.28

大阪起点の話でいいんだよな
ボケには突っ込まない

**R774** · 2018/11/01(木) 22:32:30.46

25年前はよく使ってて、それから全く使う機会無くさ。で久々に163往復したら新しくなってトンネルも出来てるし途中で本線か旧163かの分かれ道もあったりと不馴れだと間違いそうだし凄く走りにくかった。当時パチンコ店も163沿いにあったけど皆無になってたなぁ

**R774** · 2018/11/07(水) 17:23:21.82

鹿畑町の交差点の信号どうにかならんのか？
163を絶対優先にして交差する側の道路はガン無視の信号の配分すりゃいいのに
あと西行きで鹿畑町手前産婦人科前の信号のないT字路は右折禁止にすべき

兎に角鹿畑町の信号がDQNなせいで京都府内にまで迷惑掛けてる
本当に奈良県って何を考えてるのか

**R774** · 2018/11/07(水) 20:54:04.94

>>700
そんなことしたらバスが運行できないじゃん
だいぶ改善したけどな。１０分の１ぐらいまで渋滞減ってるんじゃないか。

**R774** · 2018/11/07(水) 23:51:19.23

鹿畑町西行きに左折専用レーンを増やしてほしいわ。

**R774** · 2018/11/08(木) 01:10:28.59

>>694
168までの接続が完了するのと同時期に奈良西幹線の北田原町交差点までの4車線区間を先行で作ってくれたら168以東が数年掛かっても163としては接続がスムーズで良うと思うんだけどねぇ～
数件とはいえ立ち退きも要るだろうから難しそうだけど

**R774** · 2018/11/17(土) 19:19:56.42

>>701
それでも鹿畑町の信号は163側の青信号をもっと長くすべき
でないと特に西行きで京都府内に迷惑掛けまくる

昔は163側でなく交差側道路優先だったんだよな？
通過交通嫌いの奈良県の嫌がらせ体質が窺える

**R774** · 2018/11/17(土) 21:29:05.03

あんまり市道側短かったら駅のほうめちゃくちゃに詰まるからな

一番厄介なのは一つ東の信号のない交差点が右折できることだわ
昔と違って鹿畑町に右折レーンできてるんだし危ないから>>700も言ってるが右折禁止したほうがいいわ

**R774** · 2018/11/17(土) 21:31:41.65

>>704
逆

昔はR１６３のが長かったよ
おかげで登美ヶ丘から学園前まで渋滞してた

登美ヶ丘の流れが良くなって登美ヶ丘から抜けていく人が増えて結果的に１６３の渋滞も短くなったんだと思う。昔は平行道路全部渋滞してたからね。
だからその案は逆効果

**R774** · 2018/11/17(土) 21:35:09.17

ただ>>700のいう右折禁止には賛成.
あそこから右折する意味がわからん。

あと最近の更新で京都側の信号と奈良側の信号のタイミングが悪くなって
光台から右折できない感じなので再考慮を

**R774** · 2018/11/17(土) 21:54:42.47

http://road.chi-zu.net/3825.html

てかこの間に道路があれば渋滞なんかしないのに県またぐから作れないとかそういうやつか

**R774** · 2018/11/25(日) 21:32:41.92

清滝生駒道路の工事、大阪側視点で見たらもう大阪と奈良の府県境まで工事が進んでるね
対して川を越えた奈良県側は全く工事どころか用地買収すらされてないのにはワロタ

ホント奈良県はやる気ないだろ

**R774** · 2018/11/25(日) 22:01:05.66

大阪側は立ち退きがないしな

**R774** · 2018/12/22(土) 23:41:41.31

>>709
清滝生駒道路の清滝区間って、いつ頃完成予定なんだろ？

**R774** · 2018/12/24(月) 04:40:18.97

清滝生駒道路H２３の再評価ではH３２に完成することになってるね。まあ１００％ないけど
精華拡幅の再評価がH３６だから今の目標っぽさはある。

清滝区間だけの目標は分からん

**R774** · 2018/12/24(月) 13:45:51.20

>>712
なるほど。じゃあまぁ、仮に順調に進んだとしても、H32年度末に清滝区間が全線開通して、
精華拡幅と同じH36年度末で高山大橋部分までが開通。ってイメージかなぁ。
生駒区間の全線開通までは、先は長いなぁー。

**R774** · 2018/12/24(月) 18:52:43.98

高山大橋に杭打ち機が立ち始めたからようやく工事が始まるか？

>>713
>生駒区間の全線開通までは、先は長い

そもそも奈良県や生駒市が放ったらかしだったからな
知事が今の荒井になって以降は163に限らず奈良北部の道路計画はどれもことごとく凍結状態になる一方南部ばっかり先に進んだ

**R774** · 2018/12/25(火) 06:44:59.22

下田原の越道橋がそろそろ工事始まりそうだし、確か168付近の改良工事の入札がH31年度末までの期間で出てたから168までの区間はH32年度位に出来そうですよね

**R774** · 2018/12/25(火) 18:10:24.71

一番渋滞する登美ケ丘駅前が後回しか

**R774** · 2018/12/25(火) 21:23:56.92

今日8月以来見てきたけど、めっちゃ進んでるな
168周辺もだけど、清滝トンネルから下田原ランプまでが進んでるのがすげー進歩だわ
あそこずっと手つかずで草ボーボーだったのに

下田原ランプの所に橋かかるのいつ頃だろ

**R774** · 2018/12/25(火) 22:40:08.41

てか奈良県内の工事がようやく始まったのは前後の大阪と京都の工事が進捗してるという圧力に堪えられず渋々奈良県も嫌々ながら始めたということか

奈良県は北部へのインフラ整備に滅茶苦茶消極的だからな
県庁を橿原に移そうなんて話が出てくるほど今の奈良県は南部優遇北部超冷遇が県としての確固たる方針じみてる

**R774** · 2018/12/26(水) 01:01:25.28

>>717
足場も組み始めてるし下田原越道橋上部工事の工期がH31年2月末までだったと思うから年明けには橋桁とか見れるかも知れませんね

http://e2ppiw01.e-bisc.go.jp/CALS/Publish/KokaiBunshoServlet?AnkenKanriNo=021060002017412000000607&;BunshoKanriId=20

**R774** · 2018/12/26(水) 04:40:55.27

>>718
もちろん奈良の協力は必須だが
清滝生駒道路は奈良国道事務所じゃなくて浪速国道事務所

**R774** · 2018/12/31(月) 12:53:52.10

そうであっても地元の協力は必要だし

**R774** · 2018/12/31(月) 13:39:30.30

奈良も進んでる
とりあえず高山大橋の真ん中に重機入ってた、地盤改良系かな？
それと工業団地の東の端、変電所とひかりヶ丘の間が山削ったりデカい足場建ったりしてる
あと工場もぽつぽつ立ち退き入って更地が増えてるな

2018/12/31(月) 16:55:09.00

☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

**R774** · 2019/01/07(月) 12:51:06.65

表記はR24になるんだろうけど、重複解消という意味でスレ違いでもないだろうからここに書くけど
東中央線の城山台の北端完全に橋掛かってるね
あとは木津川にかかってる橋と繋ぐだけ？

**R774** · 2019/01/08(火) 08:13:00.71

あれはR163だよ

**R774** · 2019/01/08(火) 15:52:45.45

あれはR163木津東バイパスだったかな
大谷交差点の形状の問題でR24側の橋を架けなおししてるっぽいが
木津奈良道交差点も形状変わりそうだね

**R774** · 2019/01/08(火) 22:07:52.23

まず最初に大谷～木津東バイパス～東中央線～橋がR163になる。
さらに寺田～城陽SIC～橋にR24バイパスができる。

そうするとどうするんだろ

**R774** · 2019/01/09(水) 14:42:46.86

大阪市内から平日日中に下道で伊賀市に行くのですが、25号から名阪国道天理入り口を目指すか、阪奈で名阪国道天理入り口を目指すか、163ルートで行くかどれがベストでしょうか？
距離優先なら25や163かもですが所要時間を考慮したら阪奈ルートかと思っていますが

**R774** · 2019/01/09(水) 15:48:32.48

距離は確実に163がいいと思う
時間は微妙なところだが163が早そうな感じする
まあ大阪市の場所にもよる、梅田や心斎橋なら163でいいはず
平野区とかなら25から名阪国道かな？

**R774** · 2019/01/09(水) 19:06:30.47

>>729ありがとう

163ルートでも途中で名阪国道を使う事になりますか？
25ルートは名阪国道天理入り口に辿り着くまでが渋滞多いイメージで…
阪奈ルートだと阪奈と名阪国道でそれなりに飛ばせるから良いイメージでした
163はあまり走った事が無いのでイメージしにくいけど一車線が多くてトラックいるからノロノロなイメージが

**R774** · 2019/01/09(水) 19:08:36.96

R２５は全く使いものにならないよ。大阪市からR25とR165の分岐までずっと渋滞。渋滞しなくても１時間以上ロス
国分までR25を使わずに出るなら選択肢にはなる

R163、阪奈道路→R163、阪奈道路→名阪国道　この３つは当日じゃないとどれが速いか分からん。好みで

**R774** · 2019/01/09(水) 19:43:02.81

つーか、西名阪走ればええやん
820円やろ
西名阪の820円は価値以上の820円やで

**R774** · 2019/01/09(水) 19:54:33.61

>>731平日昼間なら25と165の分岐点は170から下って行くルートだとそこまで大渋滞のイメージなくて分岐点以降の25が渋滞箇所多いイメージでした
>>732長原までは下道を使い、以降西名阪長原入り口→西名阪郡山→名阪国道のルートは燃費を考えるとかなりお得感あるのは確かですよね。

**R774** · 2019/01/09(水) 20:27:14.24

R25の奈良区間は、法隆寺周辺が大渋滞を起こす上に有効な迂回ルートが無いから、抜けるに抜け出せなくなるので止めといた方が良いと思う。
その渋滞を解決するための斑鳩バイパス計画が、住民の大反対にあって「いかるがパークウェイ」なんていう中途半端なものに成り下がって、
そのいかるがパークウェイですら反対反対で建設が遅々として進まないという、魔の道路不毛地帯だから。あの辺には足を踏み入れない方が賢明。

**R774** · 2019/01/10(木) 09:37:26.59

国分付近は土地勘あるようだから大阪市内と言いつつ出発地は平野区あたりか？
目的地の伊賀市内も上野ならR163から名阪は使いようが無い、
伊賀ICなど旧伊賀町なら上野市街地より先で使ってもいいが
そのままR25で行っても大差ないだろ。

**R774** · 2019/01/14(月) 21:09:24.57

平野区あたりでもR163がいいよR25大阪～奈良は地雷
西名阪も使ったがそんなに変わらないしなあ（楽は楽）

**R774** · 2019/01/14(月) 22:51:34.92

>>736
R25大阪～奈良が地雷なのは同意するが、平野区スタートで高速使っても良いなら、
R163なんて使わずに西名阪使うのが絶対に最適解だぞ。
ただ、>>728が「下道で伊賀市に行く」という条件だったから、高速利用が条件に合致しないというだけで。

**R774** · 2019/01/15(火) 02:04:44.50

163はトラックでノロノロだろｗ

**R774** · 2019/01/15(火) 03:11:41.39

言うほどのろくないけど信号によく捕まる

**R774** · 2019/01/15(火) 12:01:54.24

ノロノロとか言い出したらどこだってノロノロ
高速が最速で、R163が平均時速３０キロぐらい、R２５は平均時速１５キロぐらい