曹操と諸葛亮どっちが総合的に上？※正史基準

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 09:25:58.30

史実の孔明も相当すごいと思うんだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 09:44:25.51

武力、統率、知力がバランス良く高い武将の方が総合的には有能
曹操も諸葛亮も武力が低いからトップ争いにはならないと思う
強いて言うなら曹操の方が武力が高いから上にはなるかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 09:51:59.68

>>2
曹操の武勇伝てなにかあるっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 09:53:37.95

>>3
曹操の方が前線に出ているから上にはなる
ただし姜維や周瑜のようなバランス型武将に比べれば大きく見劣りする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 09:55:51.54

>>4
あなた前もいた姜維オタ？曹操と諸葛亮の比較なので他の武将の名前あげて荒らさないで！
お願いだから。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 10:06:41.36

諸葛亮はむしろ史実のほうがヤバい。
曹操ですらやらかし多いけど諸葛亮は馬謖の人選しかないだろ。演義と違って性格もいいし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 10:09:49.00

>>5
別にオタのつもりはないけどね
スレタイの二人がトップ２というわけではないことを教えたかっただけ
それでもいいなら比較すれば良い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 10:23:28.37

内政は諸葛亮だな？曹操もすごいけど。諸葛亮は外交もうまい。人事は完全に曹操

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 18:39:58.59

曹操　統率95 戦略90 内政90 外交85 人望70

孔明　統率90 戦略90 内政100 外交95 人望95

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 19:04:15.90

統率や政治や知謀では二人とも大差ない
結局のところ武勇で判断するしかないんじゃないかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 22:10:07.03

曹操も諸葛亮も武力なんか必要ない立場なのに、判断の材料にするのがおかしい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/22(木) 08:16:18.36

曹操ってカクや周瑜や法正みたいな超一流には及ばないイメージ。ソイツらに負けてるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/22(木) 09:45:15.19

>>12
諸葛亮はその3人に勝てるのかよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/22(木) 10:34:09.96

>>13
総合的な能力で見れば劣ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/22(木) 14:37:52.46

少量でも飲酒は脳に悪影響　オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/22(木) 15:08:13.95

滝澤がいま400打席500打席立ったら打率は.180がいいとこだろうな
2番で.270打って30盗塁してきた源田の壁はとてつもなく厚いが
まずは9番で.230くらいを目指して頑張って欲しいね、守備は将来的にGG獲れるはず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/23(金) 10:29:46.36

諸葛亮は軍事能力が低いのが欠点

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/23(金) 12:33:52.83

>>1
劉備亡き蜀は実質諸葛亮の国なんだから
比較すれば一目瞭然じゃん
諸葛亮なんか北伐失敗しすぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/24(土) 06:05:52.55

曹操ならあの状況でどれ位できたかな？
長安とれた？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/24(土) 12:16:29.41

曹操も諸葛亮も高い地位にあったせいで不当に高く評価されてるってこったな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/24(土) 14:48:13.95

ら県

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/24(土) 19:34:00.74

轢かれて半ばパニック状態で大泣きしながら埋めたことあるけど火葬しなかったの今でも後悔している　でも目玉飛び出ている姿はみるに耐えられなくてなあ
10年以上経った今ですらふとしたことでフラッシュバックし涙でるほど脳裏に焼き付いて離れない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/25(日) 00:00:17.49

実績があるんだから高い評価になるのが当たり前。
ただそれは個人の能力とイコールではない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/25(日) 12:41:34.71

まずは9番で.230くらいを目指して頑張って欲しい、守備は将来的にGG獲れるはず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/26(月) 01:52:11.78

曹操が登用した司馬懿は結果的に魏を乗っ取って曹一族を滅亡に追いやったし、諸葛亮は劉備亡き後は敵の首級よりも命令聞かない身内を粛清した数の方が多そうだけども劉禅は長生きした点を考慮すると、ねぇ
三國志を終わらせた司馬炎が死んだらどうなったかを考えると軍事だけでは結論は出ませんわな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/26(月) 06:19:11.34

それでも、底辺は絡んで来るからな
行動に気をつけても、どうしても出会うからな
キレたらなんとかなると思ってるのが
そこをどうかわすか？だけど
とにかく通報の先を取るのが大事だね
それでポリスは逮捕しないとか、ゴネたらダメ
ポリスに相手が困ったチャンだな
と思わせたぐらいで、満足しないと
これを前に書き込んだけど、否定されたな
彼はまたやるんでしょうね
何回目で悟るかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/26(月) 10:33:19.62

諸葛亮は北伐してなかったらここまで評価高くないと思うんだけどな
司馬懿相手にあの状況で互角以上なんだから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/26(月) 13:12:03.67

🐕

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 16:11:14.88

名将十傑に諸葛亮入ってるしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 21:05:41.91

名将十傑になんか入っとらんぞ。大ウソつくな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 21:14:13.65

諸葛亮信者と曹操信者の神格化はひどすぎる
軍事能力的には凡将の部類だろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 21:29:40.62

>>30
唐代の十哲に入ってる
演義できる前から孔明は評価はクソ高いよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 21:38:22.06

>>32
そりゃ武廟十哲だ。
太公望の弟子、太公望の志を継ぐ者たちという形で選ばれた、主君を支える軍師の理想像として選ばれた十人だ。
張良が入ってるように、将としての能力を評価されてるわけじゃない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 21:42:06.61

>>33
軍事能力が評価されないなら武廟ではなく文官用の括りに入るだろう
武という文字が使われている以上は軍事能力が評価されたと考えるのが自然

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 21:52:17.82

>>34
何言ってんの？
武廟十哲というのは、軍師としての能力が評価されてる人物が入ってるって書いたんだけど？
そんな難しい事書いて無いだろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 22:02:28.13

孔明の凄い所は
１、人格と並ぶべきなき忠誠心
２、管仲に匹敵する政治力
３、出師表の文章力や木牛流馬や連弩の発明力
４、絶対不利で司馬懿や曹真上回る軍事力

司馬懿は「天下の奇才」とまでいって対決避けてたんだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/27(火) 22:03:26.59

何やろうな。この板こんなレベル低いんか？しょーもな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/28(水) 00:21:46.84

>>37
確かに糞スレは多いわな
でもこのスレみたいにある程度まじめに議論してるスレもある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/28(水) 11:33:59.37

曹操配下の郭嘉なら諸葛亮に知恵比べで勝てるかもしれないけど曹操自身は諸葛亮に劣ると思う。
孔明って野戦無敗だろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/28(水) 12:25:33.54

人の書き込みをちゃんと読んでもないヤツが居るのに
まじめに議論とかw鼻で笑うレベルだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/28(水) 22:37:10.10

>>39
街亭…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 00:04:24.58

>>41
負けたのは馬謖

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 06:03:36.63

>>39
武力では曹操が上だよ
胆力もあるしｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 08:29:56.77

馬謖が負けたのに、その大将の諸葛亮が負けてないとか、草が生えるw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 10:53:03.23

>>44
負けでもいいけど不戦敗て感じかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 10:59:19.63

司馬懿て諸葛亮にいつも打ち破られてるけど本当に凄いの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 13:41:41.17

ラジオ聴くとトーク力は相当あるのがわかる。時事ネタとかスキャンダルネタを擦るとかじゃなくて、ちゃんと起承転結のある話しをする。
やつはネタのセンスが凄いんだろうけど、好みの問題で自分はハマらないわ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/29(木) 21:36:47.06

>>45
攻め込んで負けて撤退してるのに不戦敗ってｗ
そこまで軍事オンチなお前って、書き込みすればする程恥かくだけじゃないの？
別にいいけど。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 06:03:45.15

>>48
命令違反だからだろ？とにかくテメーは消えろよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 08:24:04.12

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 11:51:02.89

>>49
諸葛亮は馬謖に命令違反されて負けた。これが史実。
手前勝手な理屈で史実を否定するお前が消えろよw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 18:04:34.18

>>51
けど局地戦は無敗wテメーは早く死ね！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 18:19:19.12

>>52
無敗なように条件を操作して、諸葛亮は無敗って強弁。
これが信者ってヤツかｗ
逆に諸葛亮を貶してる事にも気付かない底なしのアホウ。キモ過ぎるだろｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 18:25:24.82

>>53
馬謖の責任を無理矢理諸葛亮のせいにしてやたら貶めてるのはお前
頭悪すぎ
議論の資格ない、失せろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 18:33:08.94

>>54
古今東西、部下の失敗が総大将の責任にならない軍はありえないんだよ。
戦う前に瓦解するような軍なら知らんけど。
こんな初歩もわきまえないバカが何言ってんの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 19:32:12.86

>>55
じゃあ関羽が負けたの劉備のせいかよw
テメーがなんとかして諸葛亮を低く評価したいのはよくわかった
話にならないほど馬鹿だということがわかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 19:49:02.17

>>56
もちろん、樊城の戦いは関羽が大将の軍だから関羽の責任。
夷陵は劉備が大将だったから劉備の責任。
第一次北伐は諸葛亮が大将の軍だから諸葛亮の責任。

そんな難しい事言ってるか？語りたいなら最低限の常識ってもんをわきまえろよｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 19:53:10.17

関羽は董督荊州事で節鉞を持っていた。
馬謖は参軍のため馬謖軍というものはない。馬謖が率いた軍隊は高翔軍。

ただ王平らは他の軍から差っ引かれたものだろうから高翔軍のみではない。

高翔も馬謖も節鉞は持たされていない。持っていたのは諸葛亮だけ。

街亭の戦いが行われた場所は明らかになっていない。現在の街亭古戦場ではなく祁山付近であった可能性がある。

そうなると馬謖は諸葛亮の近くで戦っていたことになる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 19:57:36.45

>>58
だから何？
馬謖の責任には変わりないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 20:00:12.28

>>57
はいはい
街亭では馬謖が大将だったから馬謖の責任以上
これでわからないならお前はやばいw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 20:26:25.12

>>60
お前は、馬謖の責任だから諸葛亮の責任ではないと言ってるけど、そんな考えは軍隊には通用しないよ。
現実には、馬謖の責任だから諸葛亮の責任。
諸葛亮に責任が無かったのなら、降格する事もなかったはずだろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/30(金) 21:29:11.65

>>61
もういい
お前は無視するから反論しても無駄w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/01(土) 01:01:15.19

>>58
街亭の位置が違う説ってwikiから削除されたよね　載せといてもらいたかった
初めて見たとき街亭って、ずいぶん北だなーと思ったもんだ
北すぎるよね、違和感があったので違う説を読んだ時しっくりきた
中国の地図でも祁山のチョイ東で渭水の南に表示してる物ある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/02(日) 18:27:11.32

曹操と諸葛亮がやり合ったら曹操勝利かな？
同じ兵や側近なら諸葛亮が勝ちそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/03(月) 08:31:24.48

にょんろたんは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/05(水) 23:27:31.87

諸葛亮は負けそうな戦いは避けて、勝てるところはきっちり勝つ
曹操は負けそうな戦いを無理矢理勝ちにできたりするけど、勝てる戦いに負けたりもする

安定するのは諸葛亮
うまいこと行くと強いのは曹操

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/06(木) 20:30:17.04

>>66
諸葛亮が勝ちそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/06(木) 23:26:54.54

諸葛亮てなんで周瑜や陸遜より評価高いの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/06(木) 23:38:33.56

>>68
別に評価高くない　知名度だけ
武勇を含めて考えれば総合的には周瑜や陸遜の方が上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/07(金) 02:53:07.05

武勇…。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/07(金) 11:37:30.70

彼はゲーム内の評価を話してるんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/07(金) 12:03:25.52

>>71
武勇を入れたステータスの合計が高いのが最強だと
思ってるんだよ
統率90 武勇95 軍事85 義理90 人望90
姜維最強！みたいな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/07(金) 14:11:56.74

諸葛亮が評価高いのは、全身全霊で国に尽くした忠誠心と、
無謀な軍事行動の上デタラメな人事をしたにもかかわらず、国にほとんど混乱の無かった統率力だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/07(金) 16:51:30.87

>>73
諸葛亮以上の忠義の臣ているの？関羽？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/07(金) 23:03:05.50

>>74
諸葛亮は忠臣だと言ってる。以上とか以下とか俺は興味ない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/08(土) 11:24:16.65

忠誠心高い武将なんていっぱいいる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/08(土) 13:35:01.34

77

【１１．１５】　タイペイ・アタック　【台湾有事】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/08(土) 17:44:18.93

先発で結果残してたのに思いつき中継ぎ起用に応えたら調子こいて
計算できないとフルボッコにして中継ぎに配置転換
中継ぎで結果出ずまた昨年結果残してたローテ陣が全滅で俺は悪くない結果残せないが悪いと責任転嫁する有様
で先発に配置転換したら当時の勝ち頭の東に次ぐ成績を残すというギャグ
そういう支離滅裂な起用が祟ってか故障を起こし長期政権にも嫌気が指して移籍した
また宇宙人いじりは不快だった模様

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/08(土) 18:45:19.03

諸葛亮は神

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/11(火) 23:44:10.33

諸葛亮「呉は何度も魏に攻めるも負け続けている、不甲斐ない！」
呉「オメーが言うなボケ！」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/13(木) 15:48:35.98

諸葛亮

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/14(金) 12:44:28.93

諸葛亮が曹操の立場で生まれたら天下統一して伊尹、相国、九錫など総なめにして漢王朝を再構築してるかもな
曹操が諸葛亮の立場で生まれたら途中で劉備を排除に動いて益州一国あたりは抑えてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/14(金) 12:53:00.93

諸葛亮が曹操の立場で生まれたら、堅実な策を採るから黄巾の乱でも反董卓連合軍でも活躍出来ず、
最悪の場合世に出る事無く終わった可能性も。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/14(金) 15:16:50.87

年齢表記はしてほしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/15(土) 17:23:35.35

>>83
蜀にいなきゃ諸葛亮も奇策にでるだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/15(土) 21:38:55.37

>>85
正史基準なのに？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/16(日) 07:05:36.87

これからの収入はどうするんだろう？
講演とかで稼ぐのかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/16(日) 12:00:06.18

諸葛亮が曹操に生まれたなら、董卓に我慢出来ずに、
逆らって処刑された硬骨漢の一人として歴史に残りそう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/16(日) 12:51:37.73

ほんとにもう台本がクソなんだよな
役者は揃っててもそれじゃ駄目だっつーの

脚本が糞なのは今に始まったことじゃないからな
ファンだった橋田壽賀子もその点は苦言を呈してた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/16(日) 17:46:44.28

曹操は虐殺王です。

徐州以外でも残虐行為ばかり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/19(水) 20:04:32.93

曹操は信長と同じ
アスペルガーのため正論のみを採用するから有能な部下がどんどん集まる
加えて無能な上司をバカにするから下剋上まったなし信長のほうも将軍義昭をためらわず排除
対して孔明のほうは法治(軍紀第一)主義なところは曹操に酷似しているがアスペルガーではない
有能を採用できない万能役者
孔明の元から武将が枯渇していく例え有能が正論を吐いても妥協案に減殺してしまう
せっかくの有能の評価を下げてしまうので有能の反感を買いやすい孔明は自分を超える有能の出現を恐れている感がある
戦国武将でいうなら出る杭を抑える三成
信長には秀吉(有能部下)が必要だし
三成には秀吉(有能上司)が必要
つまり孔明には玄徳が必要だった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/22(土) 13:14:08.73

　○　　　　　　(∪´｡・ωﾒ｡`)ウマ娘
　＼＼＿＿＿／　 |
　　 |　　　　　　　(∪´｡・ωﾒ｡`) プリティダービー
　　/__／＼　　　　ノ
　　| |丶/　 | |⌒| |
　　∪.∪　 .∪　∪

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/25(火) 15:08:02.85

明らかに間違ってることを言ってるから
正しい情報を教えて諭すと
アンチ扱いされるんだろ

この42歳の親が、あまりに無知で短気すぎる
親にもう少し思慮があれば事前に正確な情報を
調べておくぐらいのことはできるはずだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/26(水) 21:06:40.56

スポンサーに文句言いまくったら番組スタッフも
動かざるをえんやろうけど

配信で見てる人はどこにいえばいいの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/27(木) 09:47:32.09

そんな浅井さんを口説き落としたのが、三木のり平と伝説になった舞台を演じた八波むと志（由利徹らの相方）
ところが事務所設立直前に、唯一の所属タレント八波が事故で死亡してしまう
途方に暮れていたところに、知り合いが連れてきた若者が萩本欽一だった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/31(月) 20:50:35.71

個人的な能力は比べようがないかなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/05(土) 20:17:28.60

.　 ( ´┌┐｀）みじんこに腹壊すなよゆわれた
　　ﾉ" )　 )　　
　彡ノ,,,,ノ
―〃-〃――――
　ﾚ,,/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/18(金) 23:13:40.79

10以上の群雄の中から抜きん出た曹操のがエラいに決まっとる
多分このころ農業技術が発達して稲作地域の経済力が急成長したから
呉を降すことはできなかったが、これ以降の中華は
南北朝になることが増えていくからな。時代の流れよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/19(土) 16:08:08.98

孟徳は運良く官渡にで勝っただけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/20(日) 06:52:42.42

諸葛亮は官渡みたいな勝利も無いけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/20(日) 21:59:04.62

いやあるけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/23(水) 17:11:24.92

ハイハイw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/24(木) 01:51:36.69

何がハイハイだガイジが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/24(木) 15:12:07.77

プロレス系ならいいな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/24(木) 21:51:36.66

やっぱり、諸葛亮には官渡みたいな勝利は無いんだなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/24(木) 22:00:06.88

障害者だらけだなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/24(木) 22:09:01.86

現代に伝わる孫子とは孟徳新書のことというから曹操は偉大
曹操が孫子から易道の要素を省かなかったら孫子が後世に伝わることもなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/25(金) 19:15:17.98

文化人としての曹操はここでは誰も評価しないのかよ
ゲーム厨の集まりかよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/25(金) 22:59:28.21

反論できない諸葛亮オタが「障害者が～」って発狂するスレw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/27(日) 15:43:17.24

曹操は虐殺王

武勇伝は曹操の圧勝です。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/28(月) 11:52:32.31

信長も虐殺はしたけど、一向宗限定だからセーフ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/01(木) 21:39:54.53

曹操の場合は対抗馬と比べて
悪さが際立つからね。

虐殺度合では董卓より悪い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/04(日) 02:12:16.66

曹操は官渡に運良く勝っただけだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/04(日) 18:28:34.95

荀彧が曹操を認めていたのだから当時の倫理観では曹操の虐殺は問題ではなかった
倫理観は時代により異なる。信長も現代で考えれば悪人

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/06(火) 16:02:30.25

【怒】　在日外国人にナマポを払ってるのは日本だけ
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1597983275/l50

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/07(水) 21:38:21.00

ＴＢＳの安住紳一郎アナウンサーが７日、同局「ＴＨＥ　ＴＩＭＥ，」で、沖縄の人気おでん店店主殺害の容疑で店主の娘夫婦が逮捕されたニュースに、６年前に番組でこの店を訪れていたことを明かし、当時の店主の様子などを伝えた。

　番組では、沖縄の人気おでん店店主殺害容疑で、娘夫婦が逮捕されたというニュースを取り上げた。安住アナは「私も６年ほど前、こちらのお店にお邪魔して、番組の収録をさせて頂いたんですけども、
バラエティ番組ですが、当時の様子、亡くなった女性店主の様子がよくわかりますので、こちらをご覧頂きたい」と、１６年７月に放送された「ぴったんこカンカン」の映像を流した。

　この時は、安住アナはバイオリニストの葉加瀬太郎とともに店を訪れ、青菜とティビチが入った沖縄おでんを堪能。店主は明るい笑顔で「（沖縄おでんは）青菜

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/07(水) 22:31:29.18

中国メディア「日本で生活に困った外国人には生活保護がある」「今年８月の時点で６万人以上の外国人が生活保護を受けている」

↑日本人はコネがないとナマポ貰えないのにふざけんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/08(木) 22:57:34.31

荀彧自体が徐州虐殺被害者を馬鹿にしてたカスやしな

所詮虐殺王曹操の仲間よ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/08(木) 23:01:57.02

荀彧が認めてたから
問題ないって頭大丈夫か
なんやその意味不明な気持ち悪い俺ルール

荀彧はわざわざ董卓に仕えたカスやぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/18(日) 10:17:51.59

萩本欽一
石坂浩二
藤竜也
橋爪功
横内正
坂田利夫
徳光和夫

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/19(月) 21:24:54.85

荀彧がいなきゃもう徳はゴミだった
公明は劉備いなけりゃ自分で天下取れてた
この違い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/19(月) 23:04:42.80

>>121
頭大丈夫か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/20(火) 05:10:41.96

現代に伝わる孫子とは孟徳新書のことというから曹操は偉大
曹操が孫子から易道の要素を省かなかったら孫子が後世に伝わることもなかった
曹操は世界史第一級の軍学者でもあるということ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/23(金) 17:06:48.77

>>122
ガイジが喚くな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/24(土) 21:33:23.25

>>124
そんな興奮しないでください

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/30(金) 15:50:22.85

>>125
妄想しか言えんのかガイジ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/04(水) 14:29:04.04

>>126
つ鏡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/16(月) 01:12:34.12

正史基準って流行ってるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/16(月) 06:04:16.45

諸葛亮政治100主張多いけど、県知事でしかねーからな？
全国を運営した荀彧曹操のが遥かに上やろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/16(月) 12:09:17.45

益州しかない小国とはいえ、丞相は司法立法行政軍事全部の最高責任者。
県知事レベルって事は無い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/08(水) 13:14:51.05

あの時代、知事は「牧」やろ
ほとんど全権持っとるやんけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/27(月) 06:32:49.37

BSの偉人たちの健康診断で本郷和人とかの歴史家が言うには総合的に曹操が100なら諸葛亮とか1にも達してないとか言われてた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/27(月) 06:37:00.61

>>129
そうそう、こういう事らしい
スケールがもう違うんだとか

歴史的に残ることや制度とかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/28(火) 21:35:47.71

史実の曹操は虐殺王

血統も胡散臭い汚職官僚でレイプ魔

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/14(金) 13:27:21.04

能力主義の思想は中国北朝、日本に受け継がれたようだな。下級貴族から藤原氏に並び立つほど出世した歌人、政治家である菅丞相もその一人。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/14(金) 14:09:47.89

マジかよ菅直人最高だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/27(木) 23:31:05.08

ニワカ正史ファンは知らんだろうが曹操は董卓をこえる当代一の虐殺王だからな

軽視されても仕方ない

悪行のスキルだと曹操の圧勝

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/05/13(土) 12:40:41.25

多面的な評価が聞きたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/18(日) 14:22:19.47

光栄の三國志のステータスだからどこまでホンマか分らんけど
7の曹操のステータスが
武力：92、知力：93、政治：92、魅力：97
これ見た時に、曹操ってこんなに優秀な人だったんだ！（だったっけ？）と驚嘆したのは覚えてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/18(日) 18:18:23.73

孔明って結局なにしたん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/18(日) 18:25:36.79

孔明って結局なにしたん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/18(日) 20:37:09.63

劉備の入蜀を支え、蜀の内政を整え、北伐した。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/19(月) 00:30:32.29

諸葛亮は、実績的には地方の偉人ってレベルに過ぎない。

劉備軍と言うよそ者の占領軍が、その占領地から数倍以上の国力の国を倒そうと言う
どう考えても無茶すぎる計画を、全身全霊をかけて実行にまでこぎつけた事が評価されている。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/19(月) 01:14:52.53

曹操は自分の考えで行動でき、孔明は劉備や劉禅の意向に縛られる
孔明の考え通り劉備が動いてたらどうだったんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/09(水) 01:23:07.45

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 00:34:48.62

劉禅を支えた事

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 10:43:16.65

曹操…織田信長
諸葛亮…石田三成

くらいの差があると思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 10:53:16.37

曹操は家康的な面もあるから
曹操…徳川家康
諸葛亮…石田三成

でも良いかもね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 15:45:26.06

おまえ無職か？ニートか？
社会というものを知らないんだな
人心掌握術はその人の功績とは関係ない
ビッグモーターのニュース見てないのか
あの車長は完全に人心掌握し会社を支配していただろ
いわばアンダーコントロール

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 20:00:49.98

諸葛亮の比較対象って曹操とか司馬懿じゃなくて
三国志で言うなら荀彧とか張昭だよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 20:06:41.22

安村あかるい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/13(日) 20:08:23.84

古女房より若い女に走るのは当たり前
嫁が旦那に三行半叩きつけるなんてありえない
こんな価値観のミソジニスト連中が自己投影して元奥叩いてるんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 10:21:57.57

なんで曹操と諸葛亮の比較？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 11:40:29.74

日本人とこてこてなイタリア人のハーフはトルコ人ぽくなるんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/17(日) 10:27:30.59

どちらも漢王朝の丞相
曹操没後すぐに禅譲で滅んだ、
かたや没後30年ほど余命を与えた
結果諸葛亮の方が能力が高い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/18(月) 00:24:08.08

>>155
魏は曹操死語４５年続いたぞ
さすがに漢でくくるのは詭弁すぎるだろｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/18(月) 03:37:02.79

>>156
曹操は漢の丞相で終わってるが？
現実を見ろよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/18(月) 22:19:38.90

>>157
だから、魏王でもあった事実を無視しようとしても無理だって。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/19(火) 10:57:55.78

>>158
漢王朝の爵位やが何か問題あるんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/28(木) 10:25:07.05

親父の古谷一行が不倫かなんかした時の会見はめちゃくちゃカッコ良かったのにクソダサいなこのチビ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/21(土) 03:12:43.61

大企業のCEOとベンチャーのCEO比較してどうすんの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/21(土) 04:02:10.73

何か勘違いしてね？蜀も十分大企業やで？
どちらも大企業相手にベンチャーとして一定シェア取り大企業になったCEOやぞ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/05(火) 00:11:30.99

>>150
その辺のポジション魏延とか姜維にやらせて自分は荀彧ポジに専念してりゃ楽に勝てたのにな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/05(火) 06:47:28.43

>>156
実質的には曹芳を廃された254年で魏は終わった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/28(木) 14:08:39.00

アホみたいなスレだな
三国時代に総合力で曹操に勝る人間なんかいねえだろ

孟徳 · 2023/12/28(木) 15:44:21.31

諸葛亮
孟徳とか名前がダサい

孟徳 · 2023/12/28(木) 15:44:47.06

アーバンパークラインみたいな名前

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/07(日) 18:07:44.63

国力は魏が数倍上なのだから
どちらが上と言われてもねえ・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/23(金) 18:03:30.25

尚書の梅陶は親しい曹熾に書を送った時
「陶公（陶侃）の神のような機略と優れた見識は魏武（曹操）の如しである。
忠順にひたすら勤労に励んだことは諸葛孔明（諸葛亮）のようである。
陸抗を始めとした諸々の人物でも彼に及ばないであろう」
と絶賛した。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/24(土) 16:13:48.73

>>169
意見をどうぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/02(火) 12:35:34.45

この時代に曹操と比較できるやつ皆無やろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/07(日) 18:17:22.85

諸葛亮は偉人だが、総合的にとか言われたらたしかに曹操とは比較にもならんな
でも三国志で通史レベルの偉人って曹操と諸葛亮しかいないから、名前が挙がるのも仕方ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/07(日) 18:34:14.26

曹操って文化事業すすめてきたし
何よりの中国文化功労者だと思うけど
じゃあ具体的に曹操の功績って何よ？と言われると出てこないな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/08(月) 09:34:08.26

新しい事する為政者は
頭が古い人間にいちいち敵対される運命

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/17(水) 16:50:51.19

>>172
ブッチギリの1位と圧倒的2位って感じだな
総合力じゃなくて英雄って度合いだと2位は劉備になるんだろうけど