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反三国志演義について語りましょう
0001無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/28(木) 15:12:43.20
『反三国志演義』(はんさんごくしえんぎ)は、周大荒によって執筆された三国志物の小説。通称『反三国志』。
新聞『民徳報』において1924年に連載開始され、1930年に完結した。

中国四大奇書の一つである『三国志演義』をベースにしながらも、周大荒自身が北京市内の古書店で購入した『三国旧志』なる怪しい古文書などをヒントにして書かれたとされている。

後の王朝が正統と認めた歴史書である正史には、しばしば編纂を行った王朝にとって都合の悪い記録などが削除されるなどといった改変が行われることにより、事実と異なることも記載されていることがあるので、その結果として闇に葬られてしまった事実を記した野史が『三国旧志』という古文書であるとして物語を始める。
なお『反三国志演義』という名称通り、『三国志演義』も創作であるとして切り捨てている。

物語は『三国旧志』を古書店で見つけた時に、すでに冒頭部が失われてしまっていたためという理由で、『反三国志』は曹操が徐庶の母を捕らえて徐庶を魏に呼び寄せようとする計略が失敗するところから始まる。
そして『三国志』や『三国志演義』とは反対に劉備や諸葛亮らの蜀漢が三国を統一するという内容となっている。
また、時代に関係なく三国志終盤の武将(姜維やケ艾、鍾会など)が物語初期からの武将である関羽や張飛等と共に登場する。
さらに、劉禅は暗殺され、劉ェが劉備の跡を継ぐことになっている。
また、『三国志』にも『三国志演義』にも存在しない本作オリジナルの人物として、馬超の妹で趙雲の妻となる女武将「馬雲?」が登場する。

周大荒が当時の政情に鑑みて、蜀を中国国民党に、魏を腐敗した北洋軍閥に、孔明の北伐を国民革命軍のそれに擬えたとする説もある。
物語内にもたびたび当時の政治家や軍閥への皮肉が登場する。
0002無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/28(木) 16:20:31.36
当時まだ保育園児だったけど、正直好みではなかったのであまり思い入れないんよね

いまだにレジェンド扱いされてるってことは凄い人なんだろうけど、
少なくとも保育園児の俺を夢中にさせる存在ではなかった
0003無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/28(木) 16:22:05.18
レジェンドはレジェンドだよ
令和天皇がフジカラーの百恵の切り抜きを定期入れに入れてた
皇后さまはカラオケで「いい日旅立ち」をよく歌われてたとか
今回の放送はおふたりでご覧になるかも知れんね
0004無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/28(木) 16:30:25.29
シミュレーションゲームの三国志シリーズに馬雲録を登場させたのは笑った
肥は反三国志をかなり意識してるのな
0005無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/29(金) 06:47:05.07
蜀漢贔屓が過ぎるのは勿論だが
最後に魏と呉が組んで敵になるというのがどうにも気に入らない
実際の三国志で特筆してるのは三方面の戦いなどの魏と呉の戦争なんだしな
0008無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/29(金) 17:25:16.75
長年付き合った愛人の最後がAV堕ち孤独死だからなぁ
金持ってるのに滅茶苦茶にした人生をやり直させるくらいまでは面倒見てやれよ
0010無名武将@お腹せっぷく
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2021/01/31(日) 07:39:19.84
20年前の香取は今みたいな気持ち悪いおっさんじゃなかったからなあ
欽ちゃんもまさか香取がこんな残念な成長するとは予想外だっただろう
0012無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/01(月) 04:54:39.88
昔一度だけ読んだけど、なんか作者が突然読者に語りかけてくるシーンが印象的だったな
0013無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/01(月) 05:48:10.05
三国志演義を読んだ読者向けという前提の創作じゃ無かったっけ
まあ二次創作の走りだわな
0014無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/01(月) 13:31:07.54
コーラスがなかったのです。なぜなんでしょう
0016無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/02(火) 19:12:07.78
馬超の妹が趙雲の嫁になるという事だが
馬超はまだ30〜40代のはずだが趙雲は既に爺さん年齢だよな?
0017無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/06(土) 10:54:46.14
>>4
中国で製作された漢末覇業という三国志SLGでも馬雲緑を登場させている
本場中国でも反三国志はそれなりに人気らしい
0018無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/08(月) 17:46:55.24
サザエさん時空に到達した趙雲は年を取らない
0020無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/09(火) 12:37:15.02
黄忠に嫁を与えて強力な後継武将を出せば良いのにな
逆に周瑜は妾を囲って小僑と二股やって体力消耗しまくって早死にさせてるという
呉の英雄たちの扱いの酷さに泣いたわ
0025無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/10(水) 18:23:38.53
魏延とか孟達が最後まで蜀漢の忠臣だったのが違和感
どうせなら裏切って戦死して欲しかったなあ
0027無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/16(火) 13:05:05.90
>>5
開幕当初は呉も魏と戦ってそれなりに活躍させてるんだよな
曹丕に虐められた張を呉に亡命させて魏との戦争で活躍させたり
にも関わらず魏が滅びかけて来たら何故か呉と協力関係になるという
蜀漢が魏に大勝しまくってた間は特に何もさせて無かったのに

蜀漢に呉国が降るというプロットにしなかった事を考えると作者は呉を嫌っていたのかねえ
0029無名武将@お腹せっぷく
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2021/02/17(水) 07:03:51.27
魯粛が何で雑な扱いなんだよ
劉備や蜀漢にとってメリットある働きをしてくれたのに
0030無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/01(月) 17:52:14.93
これの馬超の優遇ぶりが凄まじいな
変幻自在の槍って一体なんなんだ!?
呂布でも勝てないだろうとか筆者意見まで入れやがって大きなお世話だろうに
0032無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/02(火) 14:04:59.53
武藤 1982年 ←New!
八戸 1984年1月31日
かぼ 1985年10月10日
九龍 1987年
小野 1989年1月21日
野田 1989年10月3日
美津 1989年
大西 1991年6月8日
和田 1991年10月27日
中山 1993年1月20日
矢吹 1994年10月16日 ←New!
田中 1994年12月18日
橋本 1997年11月12日

準備は整った
0033無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/02(火) 14:05:35.03
     ,(,_´ゞ`)
    丶_●‐●
      〉  , l〉
     (~~▼~|)
      > ) ノ 
     (_/ヽ_)
0037無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/02(火) 14:07:15.15
     __(´┌┐`)__
〔ノ二二,___       __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
 〉::::::::: ::::::::::::〉〃∩ミ〈:::::::::::::: ::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::::/⊂ω⊃ヽ ブオォォ::::/
 〔::::::::::::::::::
0040無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/02(火) 14:08:39.20
>>1
( ・ω・)ノ>゜+。:.゜ お塩大さじ2喰らえっ!
  C[塩]/ ゜。:.゜.:。+゜∩`Д´) イヤァァァァ!!
0041無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/02(火) 14:08:55.82
    (´┌┐`)   オギャアス!
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
0045無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/08(月) 13:05:28.78
>>28
孔明を病死させたのはいいけど確かホウ統は生き残ってなかった?
落ホウハのエピソードは無かった事にされてたよな
それでも何故か徐庶が孔明の後釜に据えられてるのよね
徐庶でも良いとは思うけどホウ統も雑な扱いされてるよな
0046無名武将@お腹せっぷく
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2021/03/16(火) 13:13:26.11
魏と呉の軍師たちの権謀術数が悉く蜀漢の軍師たちに見破られるというのがなあ
せめて荀ケ荀攸あたりは死なせずに蜀漢に亡命させても良かったとは思ったな
0049無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/19(月) 19:47:38.86
特殊メイクでブスのふりをしていた黄夫人さん
0051^-^0^
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2021/04/19(月) 20:59:34.87
buzuhli^-^0^
0052無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/21(水) 16:14:44.11
^-^0^ 朝まで働けダウンタウンのギャグ百連発時代はめちゃめちゃ受けてただろ
0054無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/23(金) 16:22:38.43
なろう小説
0056無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/24(土) 02:39:16.72
>>55
妻の楊氏なら出てるよ
名を付けられて楊鳳になってるけど
0058無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/24(土) 06:45:29.89
萎縮なら頭割ればすぐにわかるが
通常の脳震盪(CTE)は外見上もMRIとかでも全くわからない
脳細胞を切り出して顕微鏡で見て「うわぁぁぁぁ」って感じだからなあ
0059無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/24(土) 06:46:51.42
脳味噌を標本として確保して詳細調査
関わった各格闘技団体、やらなきゃ厚生省とかスポーツ庁が動かないと
競技者を守る気はないのかと
0060無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/24(土) 15:16:01.46
会員制のバーみたいなスレですね
0061無名武将@お腹せっぷく
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2021/04/27(火) 12:32:07.77
関羽は自らの武を頼み人に傲岸不遜だったが、
広瀬も同じく自らの才能と美貌を確信し、周りの人間を駒としか見ていない
0062無名武将@お腹せっぷく
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2021/05/05(水) 20:33:00.00
関羽も反三国志ではあんまり活躍していなかった気がする
初頭に徐庶の母親を迎えに行った時くらいかな
戦いでのヒーロー活躍は殆んど馬超ばかり

髭殿には敵わないと云った孔明の立場無し
0066無名武将@お腹せっぷく
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2021/06/18(金) 13:34:53.95
>>21
人形劇やスリキンでの扱いが酷い呂蒙は反三国志だと比較的マシな最期
0067無名武将@お腹せっぷく
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2021/06/18(金) 17:19:46.90
呂蒙は正史では暴走した関羽亡き後の荊州を問題無く治めてる
そもそも優れた武将であって貶められる筋合いが無いしな
0068無名武将@お腹せっぷく
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2021/06/21(月) 19:02:40.24
馬超が華?を生きたまま焼いて肉を喰らうという残酷描写をわざわざ書いたのは中国がカニバリズム国家だったと表明したかったのだろうか
0069無名武将@お腹せっぷく
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2021/06/26(土) 14:07:32.78
三国志曹操伝青ルートもこれと同じくらいぶっ飛んでる
0070無名武将@お腹せっぷく
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2021/06/26(土) 14:24:46.13
関羽のヒロイズムの土台になっただけでしょ、呂蒙は
元々三国志を巡る広い社会では大した知名度もなかったので
踏み台にされただけのことでは?
0072無名武将@お腹せっぷく
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2021/06/26(土) 20:56:27.55
まあ、関羽の力のおかげで蜀は魏呉に対抗出来てから
あながち間違いでもないんだよな
滅ぼしたというよりも、関羽が居なくなれば滅びは必然だったとでもいうべきだろうけど
0073無名武将@お腹せっぷく
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2021/07/25(日) 19:00:34.05
>>69
詳しく
0077無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/07(土) 22:38:31.74
呉・三国志と言う小説ならある
0078無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/09(月) 05:47:31.18
>>77
反三国志や三國志曹操伝青ルートとは別の意味でトンデモだがな
0079無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/09(月) 13:31:14.35
デイケアを利用したいのですが
0080無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/10(火) 11:48:36.42
反三国志の世界線のタラス河畔の戦いではアッバース朝が地雷に苦しめられて敗れた説
0082無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/11(水) 05:14:26.32
しかも序盤(200年代)から姜維、ケ艾、鍾会、ケ忠、文鴦ら三国志終盤の武将が普通に出てくるという
0083無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/11(水) 07:17:40.81
個人的には後漢末の群雄を出してくれた方が嬉しかった
三国旧志の冒頭部とやらがどんな内容だったか知りたいわ
0084無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/12(木) 07:24:01.51
実際被害にあったやついんの?
半端なやつの空き巣被害かお手伝いさんの犯行くらいしか記憶にない
もしいても一人くらいならテレビとの因果関係はなさそうだ
0085無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/12(木) 09:35:06.45
>>76
孫呉って地味なのかねぇ
同時代隆盛だった曹魏や蜀漢相手に大戦で勝利してるのに
名将も多いし
0086無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/16(月) 21:00:04.79
蜀漢loveあげ
0088無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/18(水) 19:15:13.17
正論だな
毎日東京の感染者数発表の時も、
曜日で過去最高とか、曜日で過去最高じゃない場合は重症者数は過去最高とか、
やたらと過去最高という文字を踊らせては恐怖感を煽ってるし
0089無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/18(水) 21:53:54.47
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0090無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/19(木) 02:36:44.07
孫呉とかいう最後まで生き残ったのに不人気な勢力
0091無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/19(木) 05:47:09.51
反三国志系のなろう小説でも孫呉の扱いが雑なのばっかりなんだよなあ
それなりに面白そうではあるのに

三国志って正史的には曹魏と孫呉の戦いが面白いんだしな
特に三方面の戦いは三国志の戦争の中ではトップクラスの盛り上がりになるし
0092無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/19(木) 13:10:20.98
孫権主人公でも全然良いけど陸遜主人公もアリかな
敢えて魯粛主人公とかでも面白いかも知れないな
0093無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/19(木) 13:33:54.13
離婚調停の場で、いよいよ調停成立ってところで、
最後に一言でまだ復縁夢見てるみたいなこめんとしてたな。
0094無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/19(木) 16:57:36.06
コーエーは三國志英傑伝、三國志孔明伝、三國志曹操伝を小説化して出してほしい

もちろん孔明伝と曹操伝は裏ルート付き(というか曹操伝はむしろ青ルートが本編)で
0095無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/19(木) 19:07:17.15
結婚して子供いたら、子供可愛がって芸人としてはダメになるタイプだと思う
さびしんぼで人も男女問わず(金とか権力とかじゃなく人柄として)寄ってくるのになんか自分からちょっと壁作って寄ってくんなって感じを醸し出してもいる感じ
家庭持って、子供いて、妻と子供に金だけ渡してあとは勝手にしろ自分は自由に浮気もするしみたいな非人道的なことも出来なさそうだし不器用だっだだろうというイメージがある
0096無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/20(金) 06:37:51.37
フジテレビ月9「できちゃった結婚」で広末涼子の父親役やってた人だろ
0097無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/22(日) 15:58:39.10
切り落とされた両耳を縫合した華佗が地味にすごい
0098無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/25(水) 08:05:34.60
>>91
反三国志
蜀軍に敗れた孫亮ら呉の面々は海に出て夷洲に逃れようとするが、
嵐に遭いほとんどが海の藻屑と消える

三國志曹操伝青ルート
曹操に攻め込まれて孫権、周瑜ほか主だった将は全員玉砕
しかも諸葛亮魔王の時間稼ぎに利用されてしまう形となる
0100無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/25(水) 10:55:05.26
後三国志演義も興味ある
羅貫中が時代のためにボツにした続編

粗末な翻訳くらいしか本が無いのが残念だ
0101無名武将@お腹せっぷく
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2021/08/25(水) 13:12:44.37
安倍さん復活論とかありますよね。連続できないから、ワンクッションおいた説とかもあって、(個人的には)それもアリかなと。
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