馬謖って戦争に出さずに内政だけやらせてりゃ結構うまく仕事こなせてたんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/23(火) 07:26:32.25

経歴と取った行動見てるとそんな感じする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 21:11:47.59

劉備「馬謖はプライド高いからアカン」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 07:55:41.58

やばいな
名無しがジャイアニズムを挑発したせいで怒らせてしまったらしい
どう責任を取るつもりか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 11:10:34.29

大麻だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 11:12:38.21

炊🐘岩

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/12(土) 00:16:45.86

自分の才を鼻にかけるガキらしいから
クッソ生意気なツラしてたんだろうなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/12(土) 01:22:18.03

せめて誰か実績ある将軍の副将で経験積ませてからやればよかったのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 06:58:10.79

ちょっといきぎれはあはあはあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 19:03:57.43

馬謖なんか、目の前のメリットしか見てなくてそれに伴うデメリットが見えない無能。
目に見えるメリット以外無駄と言うジャイアニズムと同じ思考。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 21:09:13.13

続けることのリスクが大きいと判断した。同社も銀行側の方針を受け入れ、週内に期限を迎える借入金を返済する方向だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/16(水) 10:18:36.78

すき家バイト一週間のやつに繁忙期のワンオペやらしたようなもんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 12:52:15.48

言うほど従軍経験が無い訳じゃないし
そこまで難易度高い作戦でもなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 12:59:52.02

たぶん曹操なら馬謖など歯牙にもかけず、劉備も孔明に預けて完全放置したけど
孔融なら馬謖を高評価しそうな気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 13:55:44.82

https://www.youtube.com/watch?v=u2_OxcU-BF8

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 07:39:53.90

反社の奴等だったでしょ
詐欺師成り上がりで高級車タバコでぷかぷかそれ薬物混ざっているみたいな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 10:05:04.15

>>111
記録にあるの？
劉備は嫌ってて軍与えてないけど。
参謀としてだとしても実際に軍率いるのと参謀として参加したのじゃ全然違うでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 11:24:22.35

芸能村だけで勝手にやってる分にはいいけどそれを見て実社会で実践する失礼な若手が増えるのは迷惑

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 17:07:46.66

馬謖って趙括みたいなヤツだったのかなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 17:28:36.26

１９７１年に肺結核
１９７８年には舌癌
１９８１年は解離性大動脈瘤
１９８４年には肝臓がん
１９８６年は肝内胆管炎
１９８７年に肝性脳症による幻覚も出現し
その後意識不明となり亡くなりました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 01:47:09.58

>>115
また日本語が読めないお前か。三国志の話してると必ずトンチンカンなレス付けて来るよな。
わざわざ従軍経験って書いた意味分からんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 02:00:04.65

将としての経験は無くても、軍の中で生活した経験はあるんだから、
補給線を確保するという基礎すら知らないはずがないって事。
ただ舐めプして大失敗した無能。擁護しようがない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 05:57:46.82

無知の無能の冷酷ババアだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 09:10:44.32

劉備は、入蜀では馬謖を随行させてる。
期待してたのに自分の言動から何も学ぼうとしない姿勢に失望したんだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/21(月) 12:57:18.35

馬謖には大仰で余計な前置きつけてから話を始めるクセでもあったのかなと思う
孔明相手ならいいけど、劉備相手じゃムカつかせて評価下がりっぱなしになりそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 00:41:20.64

感覚派の劉備は理屈野郎大嫌いだからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:17:45.54

>>119
馬鹿はお前
実際に部隊率いる能力と参謀の能力じゃぜんぜん違う
お前張良、郭嘉が軍率いる才能あったと思うのか
曹操も劉邦も彼らから軍勢率いるのは期待してないんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:19:08.57

>>119
ああ、わかった
お前参謀って言葉に腹立ててるのか馬鹿だなぁこいつ

んじや軍師でいいよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:20:19.28

参謀を近代のことだと思ってるとか馬鹿すぎる

アスペ君

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:21:33.84

>>124
諸葛亮「・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:22:01.31

>>124
諸葛亮「・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:28:16.66

孔明は韓信みたいに馬鹿にも分かりやすく説明できる人だから問題ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:31:59.11

参謀の能力の話なんかしてないんだが。
コイツの言う参謀って、従軍しても将と別行動なのか？おかしな事ばかり言う。

いつも通り、分が悪くなると相手の意見を捏造して叩いてドヤ顔か
進歩しないヤツだな。
コイツが居る限り三戦が復活する事は無い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:10:55.54

最初からこんな展開を狙ってやったこと
捏造朝鮮売春婦と同じ手口

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:12:43.84

>>131
おまえがそもそも馬謖は部隊率いた経験があるとか言ったからソース出せよって話なんだが話そらすなよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:14:02.84

ああ誰かの部隊にいただけなのは経験にならないからアスペ君
てかそれさえも記録にないがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:18:55.14

>>131
逆に聞くがお前張良、郭嘉、本田正信が部隊率いる才能あったと思うのか？w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 16:40:47.30

ママ友の紹介で名前も知らない人と韓国旅行かい
熟女高級デートクラブかなんかの匂い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 21:46:49.61

>>133
それがお前の捏造なんだが？さっさと回線で首吊れ。

>>134
正史に書いてある事を記録にないとかｗ
お前、ここに書き込む資格無いな。歴史を冒涜しすぎだ。
＞誰かの部隊にいただけなのは経験にならない
なんで？現実では従軍してて「いただけ」なんて事にはならない。
お前みたいな超絶無能と違って、普通の奴は仕事中周りを見て学ぶからな。

>>135
何が逆になんか知らんが、お前が将才がないと思う参謀を挙げて何の意味がある？
諸葛亮とか黒田官兵衛とか名参謀で名将もいるし、
荀彧とか程昱とか、普通に軍を率いて功績を上げてる主に参謀やってる人物もいるからな。

張良は、普通に将としても功を立てているので、当然将才があった。
郭嘉は、その必要が無かっただけで、部隊を率いても普通に功績を挙げただろう
本田正信さんは一般人だろうし全く知らん人だが、本多正信なら、軍を率いた記録がないだけで才能なしとする理由がない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 07:47:12.16

目をかけてた弟子のような奴に鼻息荒くやる気見せられたから
経験積ませるつもりでじゃあやってみろってなっちゃったんだろねえ
後方防衛で前線じゃないし難しい作戦でもなかったはずだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 12:02:18.27

後方じゃなくて前線の確保だけどな。
その頃の蜀の有能な将軍は、年取った趙雲と扱いにくい魏延くらいだから、何としても馬謖を将軍に育てたかったんだろう。
何にせよ、経験がないから失敗しても仕方ないって事にはならんよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 12:58:36.34

国際武道大の後輩1歳年下の一般女性と結婚したし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 13:14:39.55

長安目的の蜀軍にとって街亭は前線じゃないぞ
両軍の指揮官が凡人なら気にもしないような僻地

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 13:20:05.05

>>139
前線確保だったら馬謖にやらせるわけねーべ
それこそ趙雲や魏延の仕事だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 15:27:06.10

それはさすがにないんじゃね？
実際に喫煙してたジュニアが何人も退所処分になってるし
森進一の息子でさえ喫煙で退所させられてるのにジャニーが喫煙を勧めるには無理がある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/24(木) 12:30:22.08

魏から見れば奪われた3郡への進撃路だから何としても奪取しなきゃならんかったが
封鎖せずに登山してくれたし、趙雲隊のように退却ではなく壊乱総崩れしてくれて
その後の全作戦を一人で潰してくれた馬謖には感謝しかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/24(木) 15:03:14.97

ハンパに魏に下って
国内乱してくれればよかったのに孟達みたいに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/25(金) 12:53:20.21

>>99
そこに尽きるね。でも魏延じゃなくても馬謖を副官にとか言われたら
孔明のうるさい腰巾着野郎なんぞ絶対いらんと、みんな言葉変えて断りそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/26(土) 08:02:53.24

指示通り仕事するだけで手柄だったのに
余計なことして台無しにする奴会社にも居る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/26(土) 19:59:11.40

県令や太守を歴任して治績を上げてるんだから
やっぱり無理に軍事やらせずにそのまま内政やらせとくべきだった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/28(月) 06:14:32.31

死罪になるほどやらかす事になるとは
登山前には思ってなかったろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/28(月) 13:54:26.67

プラモ屋の息子かぁ…
そうなら出世したな、だけど数々の代打の時期でやった人の中で選ぶのが妥当かもね
じゃないと親の七光り枠になると結果あの人のようにもなるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 06:16:24.49

ちょいちょい誤爆あるけどワザとやってんの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:24:06.82

>>151
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:24:09.03

>>151
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:31:37.90

>>149
そりゃまあ、勝つつもりで登山したんだから。。。
包囲される前に攻撃出来てたらまだワンチャンあったのに。

敵将が未熟者で素早く攻勢に出られないと見切って、先に包囲した張郃はやはり名将。
諸葛亮の指示通り街道を封鎖しても、やられてた可能性が無くはない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 13:01:10.02

劉備も抜群な兄を見て、馬謖にも次世代の人材として結構期待していたと思うけど
遺言があれでは、内政でも人の上に立つ役職には使わなかったろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 13:26:53.91

江川紹子も老けたということ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 23:23:20.00

今もいるじゃん。俺は天才だってアミバみたいなの
野球の古田も今の立浪もそうだけどなまじ選手時代成績残しただけに
変なプライドが邪魔して監督として使えないパターン
知識があっても人間的に成熟しとらんとノムさんが諭してた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 23:48:46.18

>>153
そうするわ
こんな過疎スレで無駄な事してる基地外って居るんだな
きっとゴミカスみたいな人間なんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 11:22:04.39

変なプライドが邪魔して監督として使えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 12:56:05.68

馬謖以外の全将兵は、目前でジワジワ敵が増え続けるリアル宋襄の仁を見させられ
必死の諫言にも聞く耳持たない襄公の姿と、その将兵の切迫感や絶望的結果まで
追体験させられるとは夢にも思わなかったろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 13:15:40.95

水が採れなくなった辺りで
この軍アカンことを全兵士が悟った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 15:11:10.20

水卜ちゃんに乳首ズリしてもらった後に乳首吸っても結局自分のチンコの味しかしないだろうからやっぱり思う存分水卜ちゃんの乳首吸った後に乳首ズリしてもらいたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 23:17:51.77

>>160
>>161
一か八かの策を思いついて、それを自分で実現する能力が無いのに強行したって事だよな。
あまりにも無謀。自信過剰な将と言うのは恐ろしいね。
劉備の遺言、馬謖は実行力がないから軍を任せるな。と言うのはほんとに当たってたわけだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/31(木) 14:51:05.34

諸葛亮「何で登ったん？」
うましょく「だって兵法書に高所が有利って書いてありました」
諸葛亮「え…それだけ……？」
うましょく「えっ」
諸葛亮「えっ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/01(金) 12:59:18.50

馬謖の山荘、包囲初日に思い切って捨てて
全軍で一気に攻め下れば、張郃相手に正面衝突とか負けは確定だけど
確かに破竹の勢いで一時優勢には戦えたかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/01(金) 14:44:29.55

乳首ズリしてもらいたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/03(日) 10:18:33.58

>>165
高所に陣取るってのはそういう作戦だと思うけど、攻撃のチャンスを見極められなかったし
攻撃のタイミングを見て進言してくれそうな王平も遠ざけたし、あまりにもお粗末だったな。
しかも、逃げ延びたのに敗残兵をまとめる事もなく逃亡。
そりゃ諸葛亮も泣くよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/03(日) 19:24:17.36

忍たま乱太郎

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/04(月) 13:00:49.44

スウォーロフは、戦場では
状況判断力、速度、集中攻撃と言ってたけど
張郃が全部この通りやって、馬謖は逆をやってる
経験が無いと判断は出来ても決断ができないんだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/06(水) 13:08:04.36

馬謖『自分、処刑されるらしいの…』
向朗『あらら？大罪かな？指示は守った？』
馬謖『高地では兵はちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
向朗『山上って怖いよね。で、指示を守ったかどうか知りたいんだけど記録はある？』
馬謖『今日は○○まで行かなきゃならないから馬が使えないと困るのに』
向朗『それは困ったね。どう？記録はある？』
馬謖『前に使ってた部下はこんな事無かったのに。こんな軍率いなきゃよかった。』
向朗『…記録はある？ない？』
馬謖『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
向朗『そうだね。で、記録はどうかな？あるかな？』
馬謖『え？ごめんよく聞こえなかった』
向朗『あ、えーと、、布陣記録はあるかな？』
馬謖『何で？』

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/07(木) 13:03:37.14

向朗「君を見逃すけど、バレたら敵前逃亡の補助で俺マジで逮捕されるから
　　　ここに来た事は言わないでね？絶対言わないでよ？マジ頼むからね？」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/25(月) 12:30:25.49

姜維を白眉以上だと孔明が褒め称えたもんだから
馬謖としては孔明の寵愛が姜維に移るのが気に入らないし
他の武将からは迷惑レベルだが
無理して立候補した気持ちもまぁ分からなくはない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/28(木) 16:51:09.77

姜維が夜の孔明を慰めてると思って嫉妬しちゃったのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/03(火) 12:57:59.22

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/03(火) 12:58:06.13

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/06(金) 13:05:22.36

子午道から奇襲という魏延の作戦も第一次なら悪くないと思うが
後詰めの本隊が敗退して撤退とか、魏延大変な事になっていたろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/06(金) 20:48:08.22

魏延の侵攻ルートは撤退が難しい道だから
孔明が受け入れなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/09(月) 11:09:27.02

(・∀・)ヽﾋﾞｯｸﾘしてこう耳が･･･Σ(・∀・)３ﾉ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/09(月) 16:52:19.67

あの一枚の書類の失敗さえなければ
世間は欺けたのに悔しい
という意味かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/11(水) 13:31:44.21

Dr.コパの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 12:45:21.46

魏延も本隊が全侵攻計画をぶち壊しにするほどの惨敗と
孔明が作戦に反対した理由通りになって命拾いしたから
たぶん別な意味で心底納得したと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 13:34:33.95

魏延の当面の怒りが収まるくらいで、諸葛亮の戦略に納得する理由はないだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 14:02:11.54

次会見するにしても認めて謝罪した部分に関しては質問もそんなに無いだろうし

**ジャイアニズム** · 2023/10/15(日) 16:28:23.03

馬謖は本当は兵法が苦手なのでは？

**ジャイアニズム** · 2023/10/16(月) 07:35:14.58

愛をクダサイzoo zoo

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 06:00:24.61

知識として知ってるだけで理解はしてない
現代人もこういう人いっぱい居る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 10:08:34.83

勉強ができるのと頭がいいのは全然別物

**ジャイアニズム** · 2023/10/17(火) 11:19:34.02

ワシは勉強がよくできて、頭がよくて、仕事もよくできるタイプのはずだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 15:58:03.93

ゴン太の趙括も知らなかったけど
wiki見たらただの知恵だけ先走るアホガキで草
馬謖もこの系統だろうなって思った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 21:48:56.78

太守にはなれてただろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/18(水) 07:50:38.30

親父が有名なガキはみんなそんなもんだ
自分も偉いと勘違いしてるから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/18(水) 13:03:56.08

劉備生きてる間は、地方官職でも上位で軍権のある
刺史や牧の任命だけは、孔明の頼みでも却下しそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/19(木) 15:46:43.25

青森県がスーパー銭湯が少ない代わりに混浴が多い
王林もよく混浴にいっていた
なんだろうな
このシャクレ具合がどうも好かん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/19(木) 18:55:28.63

馬謖はゲームでもそこそこ使える能力にはなってるから
腐っても鯛なんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 06:25:17.93

上司が部下の使い方を失敗しただけだからな
優秀な税理士を素手でグリズリー退治に行かせたくらい使い方間違えてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 13:00:02.25

馬謖は成都や綿竹の県令と越巂地方の太守をやってるが
劉備のあの警告は果たして智謀軍略に限ってなのだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 20:17:17.09

新しい地図と組んで短編映画とったぞ
あの頃はガンガン飯島とメリー喜多川の騒動をイジってた
ジャニーズと繋がりあったら飯島と組んで映画監督なんてやらんわ
マジで危険な橋を渡ってた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/21(土) 18:43:06.35

>>165
進言した将はいたかもしれないが王平と同じく退けられたんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/23(月) 12:55:19.33

学問を鼻にかけて人を見下すクセがあるようだから
政治軍事ともに人の上に立つ仕事には使わず
人の下で相談役程度にしとけばと思ったが
李厳のように不平不満でサボるかもしれない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/24(火) 13:12:05.64

そもそももはや日本には土管が置いてある空き地が無いしそこで遊んでる子供たちがいないしな