馬謖って戦争に出さずに内政だけやらせてりゃ結構うまく仕事こなせてたんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 20:46:24.27

諸葛亮って、人の悪感情や人間性の悪い面に無頓着だよな。

馬謖が街亭の防衛に成功してても、その功を鼻にかけるだろうし、諸葛亮にひいきされてると妬む諸将と対立して、
魏延と楊儀の対立みたいになって北伐の足を引っ張る事になったんじゃないかな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 21:11:47.59

劉備「馬謖はプライド高いからアカン」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 07:55:41.58

やばいな
名無しがジャイアニズムを挑発したせいで怒らせてしまったらしい
どう責任を取るつもりか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 11:10:34.29

大麻だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 11:12:38.21

炊🐘岩

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/12(土) 00:16:45.86

自分の才を鼻にかけるガキらしいから
クッソ生意気なツラしてたんだろうなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/12(土) 01:22:18.03

せめて誰か実績ある将軍の副将で経験積ませてからやればよかったのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 06:58:10.79

ちょっといきぎれはあはあはあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 19:03:57.43

馬謖なんか、目の前のメリットしか見てなくてそれに伴うデメリットが見えない無能。
目に見えるメリット以外無駄と言うジャイアニズムと同じ思考。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 21:09:13.13

続けることのリスクが大きいと判断した。同社も銀行側の方針を受け入れ、週内に期限を迎える借入金を返済する方向だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/16(水) 10:18:36.78

すき家バイト一週間のやつに繁忙期のワンオペやらしたようなもんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 12:52:15.48

言うほど従軍経験が無い訳じゃないし
そこまで難易度高い作戦でもなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 12:59:52.02

たぶん曹操なら馬謖など歯牙にもかけず、劉備も孔明に預けて完全放置したけど
孔融なら馬謖を高評価しそうな気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 13:55:44.82

https://www.youtube.com/watch?v=u2_OxcU-BF8

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 07:39:53.90

反社の奴等だったでしょ
詐欺師成り上がりで高級車タバコでぷかぷかそれ薬物混ざっているみたいな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 10:05:04.15

>>111
記録にあるの？
劉備は嫌ってて軍与えてないけど。
参謀としてだとしても実際に軍率いるのと参謀として参加したのじゃ全然違うでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 11:24:22.35

芸能村だけで勝手にやってる分にはいいけどそれを見て実社会で実践する失礼な若手が増えるのは迷惑

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 17:07:46.66

馬謖って趙括みたいなヤツだったのかなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 17:28:36.26

１９７１年に肺結核
１９７８年には舌癌
１９８１年は解離性大動脈瘤
１９８４年には肝臓がん
１９８６年は肝内胆管炎
１９８７年に肝性脳症による幻覚も出現し
その後意識不明となり亡くなりました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 01:47:09.58

>>115
また日本語が読めないお前か。三国志の話してると必ずトンチンカンなレス付けて来るよな。
わざわざ従軍経験って書いた意味分からんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 02:00:04.65

将としての経験は無くても、軍の中で生活した経験はあるんだから、
補給線を確保するという基礎すら知らないはずがないって事。
ただ舐めプして大失敗した無能。擁護しようがない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 05:57:46.82

無知の無能の冷酷ババアだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 09:10:44.32

劉備は、入蜀では馬謖を随行させてる。
期待してたのに自分の言動から何も学ぼうとしない姿勢に失望したんだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/21(月) 12:57:18.35

馬謖には大仰で余計な前置きつけてから話を始めるクセでもあったのかなと思う
孔明相手ならいいけど、劉備相手じゃムカつかせて評価下がりっぱなしになりそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 00:41:20.64

感覚派の劉備は理屈野郎大嫌いだからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:17:45.54

>>119
馬鹿はお前
実際に部隊率いる能力と参謀の能力じゃぜんぜん違う
お前張良、郭嘉が軍率いる才能あったと思うのか
曹操も劉邦も彼らから軍勢率いるのは期待してないんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:19:08.57

>>119
ああ、わかった
お前参謀って言葉に腹立ててるのか馬鹿だなぁこいつ

んじや軍師でいいよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:20:19.28

参謀を近代のことだと思ってるとか馬鹿すぎる

アスペ君

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:21:33.84

>>124
諸葛亮「・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:22:01.31

>>124
諸葛亮「・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:28:16.66

孔明は韓信みたいに馬鹿にも分かりやすく説明できる人だから問題ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:31:59.11

参謀の能力の話なんかしてないんだが。
コイツの言う参謀って、従軍しても将と別行動なのか？おかしな事ばかり言う。

いつも通り、分が悪くなると相手の意見を捏造して叩いてドヤ顔か
進歩しないヤツだな。
コイツが居る限り三戦が復活する事は無い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:10:55.54

最初からこんな展開を狙ってやったこと
捏造朝鮮売春婦と同じ手口

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:12:43.84

>>131
おまえがそもそも馬謖は部隊率いた経験があるとか言ったからソース出せよって話なんだが話そらすなよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:14:02.84

ああ誰かの部隊にいただけなのは経験にならないからアスペ君
てかそれさえも記録にないがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:18:55.14

>>131
逆に聞くがお前張良、郭嘉、本田正信が部隊率いる才能あったと思うのか？w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 16:40:47.30

ママ友の紹介で名前も知らない人と韓国旅行かい
熟女高級デートクラブかなんかの匂い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 21:46:49.61

>>133
それがお前の捏造なんだが？さっさと回線で首吊れ。

>>134
正史に書いてある事を記録にないとかｗ
お前、ここに書き込む資格無いな。歴史を冒涜しすぎだ。
＞誰かの部隊にいただけなのは経験にならない
なんで？現実では従軍してて「いただけ」なんて事にはならない。
お前みたいな超絶無能と違って、普通の奴は仕事中周りを見て学ぶからな。

>>135
何が逆になんか知らんが、お前が将才がないと思う参謀を挙げて何の意味がある？
諸葛亮とか黒田官兵衛とか名参謀で名将もいるし、
荀彧とか程昱とか、普通に軍を率いて功績を上げてる主に参謀やってる人物もいるからな。

張良は、普通に将としても功を立てているので、当然将才があった。
郭嘉は、その必要が無かっただけで、部隊を率いても普通に功績を挙げただろう
本田正信さんは一般人だろうし全く知らん人だが、本多正信なら、軍を率いた記録がないだけで才能なしとする理由がない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 07:47:12.16

目をかけてた弟子のような奴に鼻息荒くやる気見せられたから
経験積ませるつもりでじゃあやってみろってなっちゃったんだろねえ
後方防衛で前線じゃないし難しい作戦でもなかったはずだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 12:02:18.27

後方じゃなくて前線の確保だけどな。
その頃の蜀の有能な将軍は、年取った趙雲と扱いにくい魏延くらいだから、何としても馬謖を将軍に育てたかったんだろう。
何にせよ、経験がないから失敗しても仕方ないって事にはならんよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 12:58:36.34

国際武道大の後輩1歳年下の一般女性と結婚したし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 13:14:39.55

長安目的の蜀軍にとって街亭は前線じゃないぞ
両軍の指揮官が凡人なら気にもしないような僻地

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 13:20:05.05

>>139
前線確保だったら馬謖にやらせるわけねーべ
それこそ趙雲や魏延の仕事だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 15:27:06.10

それはさすがにないんじゃね？
実際に喫煙してたジュニアが何人も退所処分になってるし
森進一の息子でさえ喫煙で退所させられてるのにジャニーが喫煙を勧めるには無理がある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/24(木) 12:30:22.08

魏から見れば奪われた3郡への進撃路だから何としても奪取しなきゃならんかったが
封鎖せずに登山してくれたし、趙雲隊のように退却ではなく壊乱総崩れしてくれて
その後の全作戦を一人で潰してくれた馬謖には感謝しかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/24(木) 15:03:14.97

ハンパに魏に下って
国内乱してくれればよかったのに孟達みたいに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/25(金) 12:53:20.21

>>99
そこに尽きるね。でも魏延じゃなくても馬謖を副官にとか言われたら
孔明のうるさい腰巾着野郎なんぞ絶対いらんと、みんな言葉変えて断りそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/26(土) 08:02:53.24

指示通り仕事するだけで手柄だったのに
余計なことして台無しにする奴会社にも居る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/26(土) 19:59:11.40

県令や太守を歴任して治績を上げてるんだから
やっぱり無理に軍事やらせずにそのまま内政やらせとくべきだった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/28(月) 06:14:32.31

死罪になるほどやらかす事になるとは
登山前には思ってなかったろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/28(月) 13:54:26.67

プラモ屋の息子かぁ…
そうなら出世したな、だけど数々の代打の時期でやった人の中で選ぶのが妥当かもね
じゃないと親の七光り枠になると結果あの人のようにもなるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 06:16:24.49

ちょいちょい誤爆あるけどワザとやってんの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:24:06.82

>>151
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:24:09.03

>>151
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:31:37.90

>>149
そりゃまあ、勝つつもりで登山したんだから。。。
包囲される前に攻撃出来てたらまだワンチャンあったのに。

敵将が未熟者で素早く攻勢に出られないと見切って、先に包囲した張郃はやはり名将。
諸葛亮の指示通り街道を封鎖しても、やられてた可能性が無くはない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 13:01:10.02

劉備も抜群な兄を見て、馬謖にも次世代の人材として結構期待していたと思うけど
遺言があれでは、内政でも人の上に立つ役職には使わなかったろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 13:26:53.91

江川紹子も老けたということ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 23:23:20.00

今もいるじゃん。俺は天才だってアミバみたいなの
野球の古田も今の立浪もそうだけどなまじ選手時代成績残しただけに
変なプライドが邪魔して監督として使えないパターン
知識があっても人間的に成熟しとらんとノムさんが諭してた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 23:48:46.18

>>153
そうするわ
こんな過疎スレで無駄な事してる基地外って居るんだな
きっとゴミカスみたいな人間なんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 11:22:04.39

変なプライドが邪魔して監督として使えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 12:56:05.68

馬謖以外の全将兵は、目前でジワジワ敵が増え続けるリアル宋襄の仁を見させられ
必死の諫言にも聞く耳持たない襄公の姿と、その将兵の切迫感や絶望的結果まで
追体験させられるとは夢にも思わなかったろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 13:15:40.95

水が採れなくなった辺りで
この軍アカンことを全兵士が悟った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 15:11:10.20

水卜ちゃんに乳首ズリしてもらった後に乳首吸っても結局自分のチンコの味しかしないだろうからやっぱり思う存分水卜ちゃんの乳首吸った後に乳首ズリしてもらいたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 23:17:51.77

>>160
>>161
一か八かの策を思いついて、それを自分で実現する能力が無いのに強行したって事だよな。
あまりにも無謀。自信過剰な将と言うのは恐ろしいね。
劉備の遺言、馬謖は実行力がないから軍を任せるな。と言うのはほんとに当たってたわけだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/31(木) 14:51:05.34

諸葛亮「何で登ったん？」
うましょく「だって兵法書に高所が有利って書いてありました」
諸葛亮「え…それだけ……？」
うましょく「えっ」
諸葛亮「えっ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/01(金) 12:59:18.50

馬謖の山荘、包囲初日に思い切って捨てて
全軍で一気に攻め下れば、張郃相手に正面衝突とか負けは確定だけど
確かに破竹の勢いで一時優勢には戦えたかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/01(金) 14:44:29.55

乳首ズリしてもらいたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/03(日) 10:18:33.58

>>165
高所に陣取るってのはそういう作戦だと思うけど、攻撃のチャンスを見極められなかったし
攻撃のタイミングを見て進言してくれそうな王平も遠ざけたし、あまりにもお粗末だったな。
しかも、逃げ延びたのに敗残兵をまとめる事もなく逃亡。
そりゃ諸葛亮も泣くよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/03(日) 19:24:17.36

忍たま乱太郎

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/04(月) 13:00:49.44

スウォーロフは、戦場では
状況判断力、速度、集中攻撃と言ってたけど
張郃が全部この通りやって、馬謖は逆をやってる
経験が無いと判断は出来ても決断ができないんだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/06(水) 13:08:04.36

馬謖『自分、処刑されるらしいの…』
向朗『あらら？大罪かな？指示は守った？』
馬謖『高地では兵はちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
向朗『山上って怖いよね。で、指示を守ったかどうか知りたいんだけど記録はある？』
馬謖『今日は○○まで行かなきゃならないから馬が使えないと困るのに』
向朗『それは困ったね。どう？記録はある？』
馬謖『前に使ってた部下はこんな事無かったのに。こんな軍率いなきゃよかった。』
向朗『…記録はある？ない？』
馬謖『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
向朗『そうだね。で、記録はどうかな？あるかな？』
馬謖『え？ごめんよく聞こえなかった』
向朗『あ、えーと、、布陣記録はあるかな？』
馬謖『何で？』

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/07(木) 13:03:37.14

向朗「君を見逃すけど、バレたら敵前逃亡の補助で俺マジで逮捕されるから
　　　ここに来た事は言わないでね？絶対言わないでよ？マジ頼むからね？」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/25(月) 12:30:25.49

姜維を白眉以上だと孔明が褒め称えたもんだから
馬謖としては孔明の寵愛が姜維に移るのが気に入らないし
他の武将からは迷惑レベルだが
無理して立候補した気持ちもまぁ分からなくはない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/28(木) 16:51:09.77

姜維が夜の孔明を慰めてると思って嫉妬しちゃったのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/03(火) 12:57:59.22

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/03(火) 12:58:06.13

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/06(金) 13:05:22.36

子午道から奇襲という魏延の作戦も第一次なら悪くないと思うが
後詰めの本隊が敗退して撤退とか、魏延大変な事になっていたろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/06(金) 20:48:08.22

魏延の侵攻ルートは撤退が難しい道だから
孔明が受け入れなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/09(月) 11:09:27.02

(・∀・)ヽﾋﾞｯｸﾘしてこう耳が･･･Σ(・∀・)３ﾉ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/09(月) 16:52:19.67

あの一枚の書類の失敗さえなければ
世間は欺けたのに悔しい
という意味かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/11(水) 13:31:44.21

Dr.コパの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 12:45:21.46

魏延も本隊が全侵攻計画をぶち壊しにするほどの惨敗と
孔明が作戦に反対した理由通りになって命拾いしたから
たぶん別な意味で心底納得したと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 13:34:33.95

魏延の当面の怒りが収まるくらいで、諸葛亮の戦略に納得する理由はないだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 14:02:11.54

次会見するにしても認めて謝罪した部分に関しては質問もそんなに無いだろうし

**ジャイアニズム** · 2023/10/15(日) 16:28:23.03

馬謖は本当は兵法が苦手なのでは？

**ジャイアニズム** · 2023/10/16(月) 07:35:14.58

愛をクダサイzoo zoo

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 06:00:24.61

知識として知ってるだけで理解はしてない
現代人もこういう人いっぱい居る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 10:08:34.83

勉強ができるのと頭がいいのは全然別物

**ジャイアニズム** · 2023/10/17(火) 11:19:34.02

ワシは勉強がよくできて、頭がよくて、仕事もよくできるタイプのはずだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 15:58:03.93

ゴン太の趙括も知らなかったけど
wiki見たらただの知恵だけ先走るアホガキで草
馬謖もこの系統だろうなって思った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 21:48:56.78

太守にはなれてただろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/18(水) 07:50:38.30

親父が有名なガキはみんなそんなもんだ
自分も偉いと勘違いしてるから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/18(水) 13:03:56.08

劉備生きてる間は、地方官職でも上位で軍権のある
刺史や牧の任命だけは、孔明の頼みでも却下しそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/19(木) 15:46:43.25

青森県がスーパー銭湯が少ない代わりに混浴が多い
王林もよく混浴にいっていた
なんだろうな
このシャクレ具合がどうも好かん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/19(木) 18:55:28.63

馬謖はゲームでもそこそこ使える能力にはなってるから
腐っても鯛なんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 06:25:17.93

上司が部下の使い方を失敗しただけだからな
優秀な税理士を素手でグリズリー退治に行かせたくらい使い方間違えてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 13:00:02.25

馬謖は成都や綿竹の県令と越巂地方の太守をやってるが
劉備のあの警告は果たして智謀軍略に限ってなのだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 20:17:17.09

新しい地図と組んで短編映画とったぞ
あの頃はガンガン飯島とメリー喜多川の騒動をイジってた
ジャニーズと繋がりあったら飯島と組んで映画監督なんてやらんわ
マジで危険な橋を渡ってた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/21(土) 18:43:06.35

>>165
進言した将はいたかもしれないが王平と同じく退けられたんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/23(月) 12:55:19.33

学問を鼻にかけて人を見下すクセがあるようだから
政治軍事ともに人の上に立つ仕事には使わず
人の下で相談役程度にしとけばと思ったが
李厳のように不平不満でサボるかもしれない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/24(火) 13:12:05.64

そもそももはや日本には土管が置いてある空き地が無いしそこで遊んでる子供たちがいないしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/26(木) 06:44:17.09

>>199
馬謖って性格的に魏延との相性が最悪そうなイメージ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/26(木) 09:27:18.90

普段から「そんなことも知らないのぉ？」って顔してそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/26(木) 22:14:02.49

>>196
県令から太守になったってことは県令の仕事ぶりは問題なかったんだろう
越巂の高定が2回反乱を起こしてるが、一回目の時にちょうど太守だと劉備が処罰しないのが変だと思う
馬謖は後任として絶対に高定を捕まえてみせますとか言って越巂に行き、夷陵の戦いが終わってもダメだったので言が実を過ぎたというあの警告になったんじゃないかと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/27(金) 02:49:16.74

馬謖は劉禅とは相性良さげ
宦官ともなあなあで瞻も馬謖に一目置いただろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/27(金) 13:01:17.61

劉備も孔明が馬謖可愛がってるのは知ってるし
馬良が弟の不始末の度に詰め腹切りそうで
本当に使い辛くてかなわなかったろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/27(金) 13:26:28.86

日本に土管は置いてないからな、いまからでもいいだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 00:08:05.82

馬謖が他人を見下す性格だというのは説得力がある話なんだが
実は単なる妄想のキャラ付けに過ぎないよなｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 00:35:41.85

他人を見下し武将というと禰衡　郭嘉息子　許攸かな　

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 09:02:25.82

学歴で人を見る人間に
文字がまともにかけない王平を組ませた孔明が分かってなかった
言う事聞くわけないんや
劉備が言ってたのはこういう所

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 09:09:31.35

三国時代に学歴なんてないぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 11:12:48.06

諸葛亮は魏延や楊儀の扱いに頭を悩ませてたし馬謖もどぎつい性格だったらわざわざ抜擢しなさそうだけどなあ
後継者も楊儀じゃなくて蔣琬だったし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 12:31:28.38

そもそも馬謖はなんで街亭の守備なんか志願したんや？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 13:26:44.55

>>210
「学問してない人」な
学歴って言葉をそのままの意味で言ってないことぐらい
普段から本読んでる人なら理解できることだぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 13:31:44.70

馬謖さん落ち着いて

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 19:55:01.72

正史には、馬謖が街亭守備を志願した記録は無いし、王平を軽んじていた記録もない。
これら演義のキャラ付けなら、内政やらせても失敗するに決まってるので
正史ベースの話をするべきでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 21:33:51.61

>>215
ではどういう経緯で馬謖が街亭を守ることになったのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 22:40:48.68

ここまでの流れで
今さら正史だけを真面目に語るスレに見えるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 23:14:21.04

馬謖の人物像は正史も演義も大差ないよ
裁判所じゃないんだから記録だけで語るスレなんか面白くもなんとも無い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/29(日) 23:49:37.41

>>216
諸葛亮が馬謖を起用したって書いてあるじゃん。

>>217-218
俺は、三国志の人物を妄想で貶す書き込みの、何が面白いのか分からないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 00:50:03.99

>>219
文句だけ書く人要らないから
自分でスレ立ててそっちでやってね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 04:13:41.47

いきなり正史ベースでやれとか勝手なこと言ってるヤツの方が
何が面白いのか分からないわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 09:57:27.66

>>219
それは馬謖が志願したから、とかではなくて？
諸葛亮の自己判断ということでOK？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 12:15:23.20

劉備の遺命が効いてるから
志願でもされなきゃ候補に入れないでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 13:19:54.24

なんで志願したのかな？
馬謖の経歴からして軍の指揮など望むものなのかね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 14:22:19.41

本人しかわからん理由だろなあ
別にこれに志願せんでも十分役に立ってるんだけど
40歳前で功績がもっとあればとか
自分の未来描いてたかもな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 18:38:33.62

むしろ劉備の遺命が効いてるのに起用した大抜擢が李厳や廖立が希望を失わなかったことにつながるんじゃないか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 18:38:40.25

むしろ劉備の遺命が効いてるのに起用した大抜擢が李厳や廖立が希望を失わなかったことにつながるんじゃないか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 19:34:19.49

>>220-221
実在の人物を語るのに、歴史に基づいて語って何がおかしい？
俺はまともな議論を提案しただけだ。文句だけ書いてるのはお前。

過去レスを読めばわかるけど、今まで正史や演技をベースに妄想を混ぜて考察されてきたのに
それを無視して、お前の妄想だけに基づく話を始めたのがお前。
文句が出ないほうがおかしいだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 19:46:08.68

劉備が馬謖を重要な仕事には使うなと言ったのを諸葛亮が守ってたなら、
馬謖の希望でも採用されるわけがないんだが。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 19:57:39.95

>>222
魏延の志願は却下だけど馬謖の志願なら許可する、みたいなえこひいきはしないと思うけど。
志願しててもしてなくても、馬謖の抜擢は諸葛亮の判断には違いないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 21:12:34.38

>>228
それ文句しか書いてないよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 21:28:39.29

こういう自分の言い分だけ押し付けるヤツが来るのは勘弁願いたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/30(月) 23:51:27.82

今残ってる三戦の住人は基本的に「自分の言い分だけ押し付けるヤツ」しかいない。
いちいち気にしてても仕方ないだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 09:18:51.68

押し付けてる本人が言ってて草

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 09:35:27.45

夷陵で戦死した兄よりも年上になったのに大した活躍も無いから
年齢的にも何か派手な活躍をしたい気持ちは分かる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 09:53:46.11

兄は文官の扱いなのに戦死
弟は武人だと紹介されたのに刑死

なんだかなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 12:37:59.71

妄想で貶すヤツVS勝手に方針決めるヤツ
あまりにも不毛。
数少ない住民同士ちょっとくらい仲良くしても罰は当たらんだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 13:28:36.50

お前だけだよ駄々捏ねてるの
自覚ねーのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 15:44:52.43

キューバ政府絡みで3年契約2年目。
至宝に恥をかかせてるから移籍は
亡命でもしない限りないだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 17:14:10.38

2020 うっせぇわ
2021 踊
2022 新時代
2023 唱

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/31(火) 21:49:58.73

🚩😃🚩-🚩😃🚩-o-🚩😃🚩-🚩😃🚩

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/01(水) 00:06:12.43

頑張って馬謖を貶してるけど
史実で大失敗して、それ以外の事績がほとんど伝わってない人物だから
史実以上にディスるのは無理だと思うよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/01(水) 06:22:10.16

>>238
そんな豪速球のブーメラン初めて見た
すげー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/01(水) 08:15:15.71

せめて他人のフリして気を紛らわせようと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/01(水) 09:52:18.76

ジャイアニズム的には馬謖は糞賊なのかそうでないのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/01(水) 11:50:43.03

何か必死なこどおじが居るな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/02(木) 07:10:17.98

いきつけの美容師曰く、頭皮に最低２分温水を当て続けないとヨゴレは浮き出てこない、そうなんでまあそれと同等以上の時間カラダにシャワーの温水で毎日洗ってたら清潔のはずだろうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/07(火) 05:18:15.68

ただでさえクソスレなのに基地外に荒らされるとか馬謖さん人気モノっすね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/08(水) 12:27:19.56

そりゃ馬謖ほどやらかした人物はめったに居ないからな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/08(水) 21:23:01.03

日本人は小さいというかしょーもないことにムキになる民族だよな
木を見て森を見ずとはこのこと
一生重箱の隅を楊枝でほじくってマウント合戦やってろよあほらし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/09(木) 23:00:52.87

ブーメラン刺さってますけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/09(木) 23:43:58.12

>>250
お前上で自分の都合だけ押し付けに来たアホおじだろ
そうやって捨て台詞吐きに戻るから雑魚感が増すんだぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/10(金) 09:50:07.18

隅じゃなくてど真ん中だし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/10(金) 19:42:48.61

まあ趙活よりはマシとしか・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/10(金) 21:17:26.59

電話を録音して儲けれるかはほんと白々しくて壺に比べて難しいことでもきついことやってるし本国ペン擁護一切ないのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/10(金) 23:41:04.93

250って、よくある脈絡のないコピペだろ。
何をムキになってんだ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 02:28:59.96

大量に連れてワロタｗ
図星の馬鹿どもばっか

話の中身で勝負せず逆張りでマウント取るしか能がない低能ばっか
気に入らない奴には思い込みで勝手にレッテル貼って罵るだけ

朱に交われば赤くなるでこんな低能連中の相手して同じ色に染まりたくないね

小さいわホント

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 08:47:13.78

顔真っ赤で連投してて草

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 10:04:18.91

ネチネチ小言書いてクソきもい性格してんな
自分だけ賢いと思ってんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 10:43:02.40

>>257
お前さんのやってる事は他人には不快なだけなんやで
何で自分だけ叩かれてるのか考えた方がいいと思うよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 12:21:17.55

そんなことより登山家の話しろよ
煽り合ってるバカなんかどこにだって居るだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 14:15:30.90

文句言ってるヒマあったらお前が話題振れやカス。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 15:15:59.55

馬謖と栗城史多の共通点についてとか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 15:40:01.46

つまんね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 18:32:37.67

そこに山があるから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 19:15:57.40

馬謖の場合そのあとの対応で王平と趙雲が高評価受けてるから余計惨めなんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/11(土) 19:57:43.20

matanyan^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 00:23:35.48

馬謖は能力不足で失敗したんじゃなくて、命令違反の舐めプで大失敗だからさらに恥ずかしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 08:51:54.58

今川氏真ってちんちんついてるの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 08:53:56.14

馬謖って子供いたの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 11:50:00.88

襄陽記に諸葛亮が馬謖の遺孤を平生通りに遇したって話があるからいたみたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 12:29:13.16

遺孤って事は母親も死んでたの？馬謖に連座したのかな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 12:53:32.91

>>271
成長後に登用されたとかの情報はないのかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 14:27:05.67

>>272
劉備は母がいても「孤」とあるから死んだとは限らないんじゃないかな

**^_^u** · 2023/11/12(日) 15:10:53.02

^_^u^_^u

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 16:10:20.52

>>274
中国語ではそうなのか？ややこしいな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 16:10:20.56

>>274
中国語ではそうなのか？ややこしいな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 19:31:31.49

アニメ『ケロロ軍曹』ケロロ役、『あたしんち』母役、『ぼのぼの』ぼのぼの役、『犬夜叉』七宝役、『爆走兄弟レッツ＆ゴーMAX』一文字豪樹役、『機動戦士Ｖガンダム』カテジナ・ルース役などを務めている。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 23:44:17.45

馬謖の息子は名前も分からんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/12(日) 23:44:19.27

馬謖の息子は名前も分からんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/13(月) 12:02:17.89

陳寿の父親も馬謖の参謀として連座で厳罰喰らってるから
たぶん裏では結構な数が処罰されてるだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/13(月) 12:46:51.14

馬謖および将軍張休、李盛が誅され、将軍黄襲等は兵没収
黄襲等は何人ぐらいだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/13(月) 17:28:09.60

魏も1回目で懲りて完全に警戒態勢を強化してるから
長安抜くのはもう無理ゲーなのによく五丈原まで着いたものだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/13(月) 17:49:00.86

老害のトップが後に引けなくなって民に無理させた結果

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/13(月) 18:23:40.23

文官で免官されたの向朗だけかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/14(火) 10:20:35.73

逃亡の幇助罪だから馬謖や向朗に親しい人は
一応取り調べされたと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/17(金) 12:37:35.83

藺相如「琴柱に膠して瑟を鼓すのみ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/25(土) 08:49:22.13

魏に逃亡しなかっただけ忠誠心は認めたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/11/28(火) 10:56:02.46

登山家の名声も探検登山家鄧艾の方が遥かに格上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/03(日) 17:39:48.19

トウ艾死後の家族の処遇がひどかったな
鍾会に罪を着せられたわけだけど中央はまんま信じたわけだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/21(木) 12:54:20.85

負けただけでいちいち主将以下数人打ち首やら
参謀まで連座させる超厳罰の制裁なんてやったら
武将になるヤツいなくなるから、魏・呉はもちろん
劉備でさえやらないと思うが、なぜやったんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/23(土) 15:13:02.40

発想や面白いアイデアが出せても実行力がない。
言えば誰かがやってくれると思う末っ子体質。
そんな所を劉備は見抜いたのかも知れないね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/27(水) 12:47:10.22

一敗で全作戦計画破綻して全面撤退というのも酷い話だが
馬謖は失敗不可の重大な任務とは考えてなかったのだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/28(木) 14:07:10.27

馬謖のやらかしは
軍令違反で言い訳できないからしゃーない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/28(木) 16:13:19.52

昔の女優さんって結構脱いでいるよね
桃井かおりとか坂口良子とか多岐川裕美とか名取裕子とか浅野温子とかベテラン女優は若い時に殆ど脱いでいる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/29(金) 20:43:22.29

>>291
殿に残って敗残兵収容してきた王平は普通に昇進してるので
馬謖廻りに関しては「蜀軍が壊滅した結果まともな撤退戦が出来なかった」ではなく
「馬謖がまともな撤退戦をしなかった結果、蜀軍が壊滅した」と判断されたんじゃないかな？
軍団が丸ごと消滅しとるのに将官クラスに戦死者が殆どいないってのもおかしな話だし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/12/31(日) 11:06:17.59

>>260お前はネットでしか強く言えないんだろ
何なら俺に電話して論破してみろよ　０９０－１９６９－２１４５

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/01(月) 17:41:50.42

元旦からみっともねえもん見ちまった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/06(土) 13:56:13.15

【統一教会】　殺してゴメン、今市事件　【冤罪か】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1692073372/l50