最近五胡十六国〜南北朝について調べてるんだけど面白いな

1無名武将@お腹せっぷく2008/11/17(月) 22:17:56
三国志に負けず劣らず変なやつがいっぱいでてくる

680無名武将@お腹せっぷく2017/04/06(木) 22:56:15.43
うようよ

681無名武将@お腹せっぷく2017/05/13(土) 08:07:06.73
核となる歴史小説があればなぁ

682無名武将@お腹せっぷく2017/06/05(月) 19:47:34.95
結局3国志は晋が統一したのに、又バラバラか

683 ◆KopAbQ8kCo 2017/08/15(火) 20:38:39.67
君が書きなさい
その小説を

684無名武将@お腹せっぷく2017/08/15(火) 20:42:37.37
結局300年近い動乱の時代で尚且つ主人公となるような一族がいないからなぁ
精々後半に入って北魏〜隋唐って持っていく感じか
前半は完全に群像劇だしな

685無名武将@お腹せっぷく2017/08/15(火) 20:45:54.34
赫連勃勃の夏が統一してれば匈奴征漢記みたいな感じで劉淵が前半の主人公、赫連勃勃が後半の主人公って感じで行けたのに
匈奴が起こした争乱を最終的に制したのは序盤おとなしい鮮卑だもんな

686無名武将@お腹せっぷく2017/08/17(木) 16:03:33.22
昨日くらいから初めてたったスレに
生まれて初めてって
先に偉そうに言っておき泣けてくるって
アスペ?2ちゃんで泣いてたらリアルで人と
接する事ができないコミュ障害で社会人じゃないなw
ニートだろうから親に迷惑かけるなよ

687無名武将@お腹せっぷく2017/11/11(土) 17:11:22.40
>>4
暗部で否定だから
裏三国志なんかもってのほか、劉淵は劉家じゃなくただの蛮族
息子の劉聡はねどりが趣味のレイプマンで、普王族を奴隷にして、漢正当の末裔、王族劉秋を故意に一族郎党処刑して、正当の末裔を滅ぼしたカス

でしかもこいつ散々紂王、紂王避難されて、紂王と同じ負け方で死んで、死んだあとも紂王って言われてたんだ

でその後劉淵のいち族は石録に駆除され、それからクソごちゃごちゃしまくって壊滅

南朝はマシだが、所詮初代南朝東普の伝統的皇族、貴族を大粛清して、ぼんくらが宋を立てたらまた親族大粛清、一時期領土がアンビ省以外ないくらいまで後退する始末で
末期になぜか車騎将軍などと同ランクの三大将軍として東征将軍天皇家を採用する始末
それくらいおいこまれてグダグダ

結果それから何回か政変したあと、一旦数十年安定した時に文化発展して、これ隋が南朝を滅ぼして気づいたくらい価値のあったもので
後の隋唐文化のルーツだった

北朝はそもそも朝じゃないだろくらいクソぐだぐだで、野蛮人は中華を平定できないアホの集まり
あとこの時期に高句麗が百済に南信してるけど、その前に北朝に朝貢臣従してて、それで生存圏追われて百済に南侵舌っていう経緯がある
あれ完全に北朝の影響力に引きづられて、半島まで勢力を南下させた経緯がある

あとは南朝と東征将軍で面白いエピがあるだけではっきり言って中国にとっての黒歴史

688無名武将@お腹せっぷく2017/11/19(日) 20:34:06.14
北斗の拳の救世主ってこういう時代にこそ必要

689無名武将@お腹せっぷく2017/12/15(金) 09:37:27.06
でも晋って西東合わせて155年も存続してたんだな
三国やその後の南朝が40〜60年程度だしなんで晋だけ【こんなにもったのだろう】って思ってしまう

690無名武将@お腹せっぷく2017/12/15(金) 13:22:41.59
5年契約30億出せば来ると思うぞ

691無名武将@お腹せっぷく2017/12/15(金) 18:45:31.56
スターウォーズ史上最大の衝撃→ルークがフォースと一体化でした

692無名武将@お腹せっぷく2017/12/16(土) 14:25:19.73
まさか井上順と堺正章が同じグループで歌手だったとは当時知らなかった

693無名武将@お腹せっぷく2018/02/03(土) 14:20:54.40
南北朝時代はなんか北部覇権、南部亡国みたいなイメージを抱かれがちだけどそれは大きな誤解

南部は貴族の大粛清などの政争ゴタゴタだけはひどかったが、主要農地は賢治したこと
一時期短期間を除き領土を維持して攻め込まれす回数が少なく、内戦はすくない(内乱は多い)
飢饉がすくない
などもあって農業経済と人口は順調に発展して人口は2000-3000万あった

たいして北部は実はあの中国の華南、華中、河北とされるあの北部帯ってやっと曹操の時代に人口200万規模、全北部領域で300万くらいに成長できたくらいであり
北部を支配した遊牧民は農業経営できないくせに、搾取で人口や農業をなかなか発展させられなかった

曹操ー北普の時代に北部じんこうは400万まで発達しても、4世紀は増えるばかりか難民と餓死で人工減ってよかった
そして政権はのうぎょう、税レベルで社会を維持できないから、北部掌握できなくて五代十六国なんて地方政権がらんりつするの

でそれがまともな農業経営+徴税できるようになったのは5世紀後半からだが、その頃南部は内乱が落ち着いて安定成長期に入ったから、輸出するくらい米が余ってた

そしてその時期外交面で天皇同盟と百済という遊牧包囲編みを完成させて余裕があったから、積極的に北部に米を輸出、供出してた可能性が大きい

それありきで北部政権は持ってたが、北朝は最後まで不安定で常に農業経済力不足を理由に北部貧困領土紛争を繰り返した。
その果に隋の統一があるんだけど、隋の河北統一時代においても北部じんこうは500万、上場で600万くらいだった

尚中国の北部人口は以後の歴史でもすくない。
北宋、金にいたっも中国人口の20%も人口いないままで、清時代は1500年の遊牧騒乱が収集したから安定的に北部華中が開拓された
それでも華南ー華北の人口は全土人口の25%もいなく、全北部で30万
日本帝国当地じだいで満州大開拓が起きたがそれでも、北部じんこう35%もいかなかったはず

この人口バランスはやっと1980-1990年代になっていまの人口バランスになった

よって中国は清の時代まで原則長江領域南部農業人工圏社会であり、元以降の北京北朝時代ですら、人口と農業は南部中心だった

694無名武将@お腹せっぷく2018/02/03(土) 14:29:04.86
漢帝国の時点で人口は5000万いたのに
いくらなんでも無知すぎるでしょう

695無名武将@お腹せっぷく2018/02/03(土) 14:39:32.08
よって中国はなぜ歴史上長々と北部遊牧民を征伐せず放置したかと言ったら

@北部の実情は少ない人口と農地で食料を取り合う原始人の内ゲバ抗争状態にすぎず、短期間長江領域を侵略してもそれを維持したりできない原始人に過ぎない

A北部に国軍が行くことは食料供給上もんだいがあり、苦しい消耗戦になる。
そして南北朝時代北部(満州を除くせいぜい両党半島まで)の遊牧集団は10-20万に過ぎないだろうが
それらを制服できたとて、莫大な食料輸送消耗を強いられる。

遊牧を華北から放逐するまで30万の兵力をだし、その食費は年50万石(日本単位30万石)似すぎないからその程度は許容できる
しかし1000kmもの補給線維持、南部防衛にさらなる追加兵力と兵糧が必要で、輸送線維持のための食料集積をやったり
略奪対策と食料供給安定、現地農民対策のために
年100万石の食料消費需要があっても、供出量は150万両継続してひつよう
これは南朝農業生産の5-10%で飢饉がおきれば15%規模の負担になる。だから大規模な“北伐”は農業経済上きょようできない

B莫大な農業負担の北伐はできなくとも、南部にとどまる限り、北夷はせめてこず内ゲバになるのなら、防御を固めて自滅をまち
温情で食料を輸出してイニシアチブを握ろう

こういう制作だった。ところが6世紀安定した食料輸出は北部統一と北部の成長を招き南朝は討たれて終わった

尚歴史上北伐らしき北伐を行ったのは明のみで、明は大規模な北部征伐を行い
恒久兵力として万里農民人足こみで50万人を常に動員した。また行政その他北部防衛力の維持に食料100-150万石を強制的に要求した
結果末端地域農業社会の飢饉崩壊が恒状化して、政権は独裁性質を強めた。

また明は大規模な徴農+国軍の維持で人口大国と誤解されがちだが、この指摘はただしくない
明のほとんどの年間は農業成長が伸びず、人口は3000-4000万程度しかないにもかかわらず負担を敷いて常時農業貧困を招いた

で結果末期ほんとの飢饉到来で壊滅状態になり内乱、餓死が大規模化して政権が崩壊した
そしてその明末期は飢饉+崩壊+農業と人口の成長が両立していたのだが
タッチの差で明は搾取独裁政権のしわ寄せで潰れた。

そして後の明は反乱を駆除したが、その最中も農業が自然的拡大していったので、政府の抜本的農業経済対策なしに国家が保全できた。
また同時期日本から莫大な銀が流出して、外国から食料を買いやすくなった
こレも人口経済を安定させる糧となった。

なんで明はタッチの差で独裁政権のしわ寄せで潰れたが、状況的に耐えきれぬ自体でもなかった

696無名武将@お腹せっぷく2018/02/05(月) 00:01:24.06
中国は南部の蛮族も形の上だけ従わせるばかりで統治はしなかったぞ

統治しても商人が肥え太るばかりだからだよ

697無名武将@お腹せっぷく2018/02/07(水) 14:41:09.25
河西−−河東−河北−遼東
  \   \ / \  /
   関中−河南−山東
    │   │   │
   漢中−湖広  淮南
    │   │   │
   四川−湖広−江東
    │   │ / │
   南中−嶺南−−台湾

698無名武将@お腹せっぷく2018/02/08(木) 14:38:33.32
>>645

おさわりまんこの人です!
   ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ )
 ⊂   ノ   /   /vV
  (   ノ    し'`∪
   (ノ

699無名武将@お腹せっぷく2018/02/16(金) 17:16:59.66
5年契約30億出せば来ると思うよ

700無名武将@お腹せっぷく2018/02/22(木) 20:12:31.55
誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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701無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 17:14:49.57
南北に分裂したまま千年ぐらい経過してたら

702無名武将@お腹せっぷく2018/03/23(金) 00:30:45.27
魏晋南北朝時代って黄巾の乱から数えると、隋による全国統一まで約500年もあったんだね。
500年も戦争し続けてよく滅亡しなかったな、中国人。

703無名武将@お腹せっぷく2018/03/23(金) 01:04:54.52
そら各地から異民族が流入し続けてたからな
補充しながら消費してたんだろ

704無名武将@お腹せっぷく2018/03/23(金) 13:50:12.27
ウィンブルドン現象ならぬ中原現象
活躍しているのは非漢民族ばかり

705無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 01:04:20.43
武川鎮軍閥が政権とっちゃうんだからな。
漢字の読み方も訛ってしまうし、××的みたいな言いかたするようになるわと。

706無名武将@お腹せっぷく2018/04/18(水) 16:29:28.55
河西−−河東−河北−遼東
  \   \ / \  /
   関中−河南−山東
    │   │   │
   漢中−湖広  淮南
    │   │   │
   四川−湖広−江東
    │   │ / │
   南中−嶺南−−台湾

707無名武将@お腹せっぷく2018/04/19(木) 10:21:27.57
湖広が2つあるけどいいの?

708無名武将@お腹せっぷく2018/05/26(土) 11:29:40.47
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

709無名武将@お腹せっぷく2018/07/21(土) 21:08:35.86
王猛の孫が王鎮悪だっけ

710無名武将@お腹せっぷく2018/07/21(土) 21:12:00.12
東晋は司馬氏と王氏の合作だからな

711無名武将@お腹せっぷく2018/07/24(火) 08:56:15.16
王馬天下を共にすだっけ?

712無名武将@お腹せっぷく2018/07/24(火) 12:05:22.48
スリキン信者だな

713( *'-'*)2018/07/25(水) 19:50:29.15
( *'-'*)底辺レベルの学歴を暴かれて笑い者にされてオメオメ逃げ帰ってしまうんですか?

714無名武将@お腹せっぷく2018/07/25(水) 20:12:59.45
【陰謀バレた、実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50



身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か!?

715無名武将@お腹せっぷく2018/07/29(日) 21:04:42.12
( *'-'*)ネットにのめり込んだ落ちこぼれって身の程わきまえずに他人に物申したがるんですけどそういう習性なんですか

716無名武将@お腹せっぷく2018/07/31(火) 02:23:46.59
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susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi

717無名武将@お腹せっぷく2018/07/31(火) 02:35:55.66
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718無名武将@お腹せっぷく2018/07/31(火) 07:10:28.67
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719無名武将@お腹せっぷく2018/07/31(火) 07:43:27.35
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720無名武将@お腹せっぷく2018/08/13(月) 11:45:23.52
隋唐は鮮卑と漢族と匈奴の合作だからな

721無名武将@お腹せっぷく2018/08/17(金) 13:58:04.00
よろけたりコケたりしないか危なかしくて自分でも「渡してください」って声かけると思うわ

722無名武将@お腹せっぷく2018/09/10(月) 18:02:27.10
あげ

723無名武将@お腹せっぷく2018/10/09(火) 03:55:50.67
>>5
基地外の名に値するのは石虎・赫連勃勃・東昏侯くらいのもんだろ。

724無名武将@お腹せっぷく2018/10/09(火) 03:59:36.80
>>17
川勝義雄『魏晋南北朝』とか三崎良章『五胡十六国』とか

725名無し募集中。。。2018/10/11(木) 00:06:33.38
宇宙大将軍がいなければ
南北朝っていつまで続いたんだろうね

726無名武将@お腹せっぷく2018/10/11(木) 00:07:55.58
>>723
W明帝は小物すぎる?

727無名武将@お腹せっぷく2018/10/11(木) 12:37:13.36
司馬一族がアホやからこうなったんや

728無名武将@お腹せっぷく2018/10/29(月) 20:51:00.41
腿の毛姫^^^

729無名武将@お腹せっぷく2018/10/29(月) 21:28:09.74
八王の乱は何をどうすればあそこまで破滅的な結末に至らないようにできたのか
なろう小説の主人公が晋朝末期に転生しても何をどうすればいいのかお手上げなレベルだ

730無名武将@お腹せっぷく2018/11/11(日) 13:57:34.70
ロマゴンに金払って逃亡したんだっけ

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