X
次期F-Xについて考えるスレ　56機目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/25(水) 18:26:52.05ID:DEnoYuiD
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　55機目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1356954886/l50

○候補落ち
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368187928/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 64号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376695496/l50
F-15系列戦闘機総合スレ　41機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377923096/l50
F-22　総合スレッド　37機目 (過去ログ倉庫)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330068411/l50

○関連スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　37機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379928376/l50
ATD-X先進技術実証機 心神 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379019969/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　14【FS】 (過去ログ倉庫)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323595870/l50
[日本以外]各国F-X総合スレ　15国目[戦闘機]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362102077/l50

○姉妹スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ714
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378893896/l50

次スレは>>970がスクランブル
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/25(月) 16:38:47.53ID:A9nspYqO
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/722989323222552576


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


　　　　　　【生活と太郎となかまたち】　　　　　民意優先　　　対　　　政争優先　　　　　【自民／民進／維新／共産】

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/30(土) 21:30:14.63ID:t/vghchx
X-2を飛ばす意義っつーのはこういうことな
↓

米議会、戦闘機Ｆ２２の生産再開を検討　輸出も視野に

http://www.cnn.co.jp/usa/35082044.html

（ＣＮＮ） 米下院の小委員会は３０日までに、コスト増大を理由に生産中止となっていた最新型戦闘機Ｆ２２の
再生産に踏み切った場合の財政負担や増産の工程上での難点などの説明を求める条項を国防関連法案に
盛り込んだ。

また、Ｆ２２を同盟国に売却可能となる選択肢の在り方の検討も要請している。敵レーダー網を回避出来る
ステルス機能を持ち、第５世代の戦闘機とも位置付けられるＦ２２の輸出は現在禁じられている。

同小委のマイク・ターナー委員長（共和党）は再生産の是非に関する検討は米国の空軍戦力の優位性を問う上で
有意義な議論になるとし、ロシアと中国の脅威が高まる中でその可能性を探ることは価値があると主張した。
小委の要請は近く下院軍事委員会で審議される見通し。

北欧のバルト海などでは最近、ロシア軍戦闘機が米軍偵察機や駆逐艦に異常接近する事態が多発していた。

Ｆ２２については２００９年、当時のゲーツ国防長官が１機当たり４億１２００万ドル（現在のレートで約４３８億円）を
要する高額の製造費を理由に生産中止を決断。米国防総省は当初、計７４９機を調達する予定だったが、
１８８機を製造した時点で打ち切られていた。同機の製造元はロッキード・マーチン社。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 09:20:34.04ID:D50JnFau
　
★Ｆ−２２取得問題：ＦＡＱ★

Ｑ）Ｆ−２２が取得できなかったのは日本の政治家が悪いとか言う人がいるけど
Ａ）取得も何も本場アメリカで２００９年に生産中止になっています。
　　計画の半分以下の１８７機のみです。他国は一機も購入していません。
　　当時の国防長官ゲーツ氏(robert gates)は、必要な資源をF-35にシフトすると
　　いう決断を下しました。

Ｑ）なぜなの？
Ａ）問題が多発したからです。ステルス性能に固執するあまりメンテナンスが相当にかかり
　　稼働率の低下、維持費の高騰を招いています。また赤外線探知機には無防備に等しいため
　　電子戦下では特に優位性が無くなるというのも理由の一つです。更には地上攻撃もできません。
　　Ｆ−３５ではこの辺の問題が解決されています。

Ｑ）前評判は凄かったけど
Ａ）「偏向ノズルがあるから近接戦闘にも強い」とか「排気を冷却するから赤外線にも探知されにくい」とか
　　実際作ってみると期待したほどの効果がなかったようです。近接戦闘(dog fight)ではタイフーンにも
　　負けています。生産中止は妥当な判断だと思います。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 11:00:44.18ID:KZKamFbY
X-2を飛ばす最大の意義は、国産機メーカーの利益だろ。
何だかんだ言ってもF-22は現在でもトップレベルの戦闘機であり、F-22を超える
戦闘機は現在まだ出現していないのも現実。
F-22がアメリカ軍に採用当初は最高軍事機密を盾に他国への輸出は禁止された。
特に当時スパイ防止法等が無かった日本は強く望んでも売ってもらえなかった。

だが今になってアメリカは輸出を検討し始め、日本も安倍政権により特定機密法
等が整備された。
これで焦ったのが国産機開発・生産勢力である。
まだ確実にF-22を売ってもらえる確率は低いので、国産機開発を進めている。

F-22とタイフーンの対決もあったろうが、数年前の報道で空自F-15とF-22との演習
で空自F-15の50連敗で1勝もできなかったのも現実。
これが空自側が採用・性能的に不透明な国産機より、F-22導入を強く希望している
理由だと。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 11:08:49.55ID:1bgwER+L
　
Ｑ）Ｆ−２２を異様によいしょしている人がいるけど
Ａ）「空自のＦ−１５がＦ−２２と模擬戦を行って負けた」とか事実関係から
　　間違っていて話にもなりません。Ｆ−２２は近接ではタイフーンにも負ける機体で
　　電子戦下ではあまり働けないと思います。
------------
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

２０１２年７月３０日
８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　　　　　　米ＡＢＣニュース

合衆国は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ−２２の開発に８百億ドル（≒８兆円）をかけた。
しかし長距離戦闘では制空したものの、古いドッグファイト戦では安い外国製戦闘機と
ほとんど対等であることを、空軍は最近初めて気が付いてしまった。

Ｆ−２２はレッドフラッグアラスカ訓練にこの６月に初めて参加した。ここでは軍用機が仮想敵と
豪州、ドイツ、日本、ポーランドそしてＮＡＴＯへ防衛戦を行う、と空軍の訓練後評価書に
は記載されている。Ｆ−２２はこれに参加した。致命的な酸素吸入問題で飛行禁止となった後に。

空軍によると、８０個の任務訓練を飛び「非常に高い成功率」を達成した。しかし最近のレポートで
明らかになったのは、非常に特別な状況−近距離１対１戦闘においてＦ−２２はユーロファイターに
対して値段の差にもかかわらず負けてしまったように見えた、とのことだ。相手のパイロットは
ドイツ空軍所属である。

「我々はユーロファイターでは勝てないと思っていたけど、そんなことは無かった」とドイツ軍士官は語る。
「我々はほとんど対等だった。彼らも我々がそんなに攻勢にでれるとは思わなかっただろう」。

“We expected to perform less with the Eurofighter but we didn’t,” German air officer Marc Grune said,
according to Combat Aircraft Monthly. “We were evenly matched. They didn’t expect us to turn so aggressively.”

２人のドイツ人パイロット、一人は大佐、一人は大尉はレポートにこう記録している。長距離戦に於いては
Ｆ−２２は「圧倒的」だった。ベストを尽くしても新世代機の２０マイルまでに到達できず標的にされるだけ
だった。

「しかしドッグファイトの距離に入ったら、少なくともタイフーンはＦ−２２を全く恐れる必要が無い」。
このレポートに関して空軍の中佐はＡＢＣニュースに語る。１対１戦闘は戦闘機評価の一つの方法に過ぎない、と。

「Ｆ−２２は統合された攻撃システムの１つのパーツとして認識され採用された。そこでは近距離戦闘は
ほとんど起こりえない。他の戦闘機ではそれは必須であったとしてもだ」

両方の戦闘機に載った経験を持つ２００５年引退の空軍将軍は、Ｆ−２２とユーロファイターを比較するのは
難しいと語る。

２０１１年４月Ｆ−２２を作ったロッキードマーチン社幹部は、この飛行機はイランや北朝鮮のような敵国への
攻撃任務こそが本業である、と語った。この数週間で空軍はＦ−２２一個飛行隊を沖縄の嘉手納基地に配備
した。そこは北朝鮮から８００マイル南にある。それはまたイランから２００マイル離れた
場所にステルス機を配備してから３ヶ月あとである。

Ｆ−２２は最も高い戦闘機で１８７機取得に７９０億ドルかかっている。これは一機４．２億ドル（≒４００億円）
である。一方ユーロファイターは２億ドルである。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 18:45:19.75ID:KZKamFbY
空自F-15とF-22の報道も間違っていて話にならないと言うなら、>>727の報道も
当てにはならないと言う事だな。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 19:45:41.24ID:41+00Lhc
Ｆ-22みたいな運用コスト高い飛行機
今の防衛費では足りないな
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 21:19:29.87ID:KZKamFbY
>>729
そんな事を言ったら、国産の場合はどうなの？
価格・運用コスト面でF-22より安くなると思う？
国産なら運用当初はレーダーをF-2の改良型か輸入にして、ステルス性能も限定的
にして価格・運用コストを抑えて後に改修という手もあるけどね。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 23:34:20.46ID:vdPwNHPj
>>729 あんなの何機も運用出来るのアメリカだけだろ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 08:05:12.63ID:KQ2vBn86
私見の全角君がFAQなんか書くなよ
スレの趣旨的に、FAQ必要な連中の流入も不要だし
なにしろスレチだ馬鹿
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 12:25:17.04ID:8V/M4H1v
>>732
逆に国産機開発にはかなりのプレッシャーになるよ。
何としてもF-22以下か同等の価格にしなければならない。
加えて性能面でも新しいだけにF-22を超える事が要求されるし、最悪でも同等が
要求される。
果たして国産でそれらが可能かどうかだな。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 19:26:26.83ID:lX1+WVkJ
F-22、格闘戦になる前に、先んじて敵機を発見し、先手で攻撃することに長けた機体

つまり、索敵能力のために、世界トップの最先端技術を常に新しく更新、上書きし続けないと価値を維持できない代物

空飛ぶスパコン
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 19:34:35.31ID:TY2tbB+7
でもF-22の方は、F-35の変態アビオニクスをマージするアップデートが期待出来るし
F-22の再生産の話も、センサー類の追加搭載で機体の外郭構造に手を入れるのに、部分的にもパーツの製造ライン復旧させるならって事もあるのかもしれん
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 22:00:08.48ID:8V/M4H1v
使う側の空自としては国産装備には泣かされてきたから、F-22を熱望してるだろうな。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 22:33:01.71ID:f98PeA8d
F-22のライン再開なんてありえない
一度閉じたラインを復活させるだけで価格は元より跳ね上がる
加えてF-22のラインの大半は既にF-35のラインに換装済み

だいたい当の米軍がF-22の再生産なんか望んでない
日本のX-2初飛行にかつての零戦の恐怖を思い出した米議会が先走ったってだけ
日本にF-22を与えておけば当面次期国産戦闘機開発を封印できると思い込んで
できもしないライン再開なんて妄想を全開にしている状態
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 10:53:44.88ID:s9QQwlLr
>>738
＞日本のX-2初飛行にかつての零戦の恐怖を思い出した米議会が先走ったってだけ

これだけでも意味あると思う。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 16:23:43.21ID:zso9oBcl
F-35の調達価格をミスリードさせようとする連中と同類か、物事を解っていないだけなのか

今のF-22の価格は、製造コスト150億に、開発コストと当時の製造ラインの整備と撤去に掛かった4兆以上の金が被ってきて、440億程度になってる
調達時に既に支払いは終わっているから（国債による国費充当分は月賦だけど、企業への支払いはされている）、再生産分は製造コストとライン再整備分だけで、箇々の再生産分の単価は安くなる（米国にとっては平準化された価格で捉えるけど）

これを、有償対外軍事援助（FMS）で売るとなれば、本来なら一部米国持ちで寄り安価に提供されたり、無償供与されたりもするが、割引きが無くても米軍調達のスケールメリットに乗れて、実際の調達先でも比較的安価に済ませられるのが一般的だが
これを逆手にとって、価格の上乗せ供与で、米軍の追加調達ついでに外に売って国の歳入にまわそうってのが、今回の話な

F-22買う気だった日本とオーストラリアには願ってもない話なんで、F-3潰しの意図もあるかもしれないがな
本来なら調達機数減った後でも、あと200機近くは欲しいと言っていた空軍にとっても願ってもない話ではある

ただ、日本の潜水艦をオーストラリアに売る話と同じか、それ以上のレベルで「やめろ馬鹿！」という動きが大きいと
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 19:23:13.64ID:ySoCd1NZ
現場は知らんが米軍の上層部はF-22のこれ以上の追加調達なんて願い下げだろ
存在しているだけでメンテで莫大な金を吸い上げていくF-22を追加で200機とか
それだけで軍が弱体化する
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 21:33:26.91ID:iQ2z91VB
>>738
ゼロ戦が前大戦の最強戦闘機と思い込んでる日本人の妄想だな。

>>739
結局大戦初期に活躍したゼロ戦も、中期以降はアメリカの新型機に手も足も出ない
状態だったけどね。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 22:36:07.67ID:ySoCd1NZ
>>743
ゼロだけじゃねーけどな
戦後本国に送った疾風にハイオク燃料入れて試験したら中高度以下じゃ
マスタングがどうあがいても勝てない性能を発揮したり
戦後航空機開発を禁止したからたいしたものは作れないだろうと
F-1戦闘機作らせてみたら予想以上に優秀なものを作り上げて
慌ててF-2は強引に共同開発に持ち込んだりしたけどな

あとゼロゼロと馬鹿にしてるけど米海軍のF8Fは鹵獲した52型を徹底的に調べ上げて
あらゆる速度域で運動性能が52型に勝るかキチガイみたいにテストした上で実戦投入したぞ
もう大戦後期で勝敗はほぼ決まっていたというのに
「対ゼロ決戦兵器」に特化しすぎたあまり朝鮮戦争のときには既に時代後れになって使い物にならなかったしな

おまえさんがどこの民族かはこの際おいておくとして
アメリカ人は日本人が思ってる以上にゼロ戦に脅威や尊敬のまなざしをもってたりするよ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 08:30:51.43ID:ll4DqJ4+
>>742
F-117の後継はF-35
A-10の後継もF-35

ライン再構築して少量生産って気でも狂ってるの？
F-22は公表できない欠陥があると見た方がいい
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 11:23:36.81ID:a2cocEp7
単に制空戦闘機の後釜足りないだけでしょ
当初の予定の1/5しか生産してないのだし、ロシアがステルス機配備始めれば、正面装備の規模で追いつかれ始めるし
F-35でF-16の置き換えは出来ても、F-15の置き換えは出来んから、こういう話が出てくるんじゃないの？

欠陥とか突飛な妄想より、よっぽど現実味がある
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 20:10:13.01ID:rOi1o0Hs
>>744
軍事の世界では敵国装備の情報を取集したり、捕獲してテストして性能を徹底的に
調査して敵を上回る装備を開発して優位に立とうとするのは今も昔も常識。
戦時中のアメリカは日本機・装備だけで無く、ドイツ機・装備もテストした。
もちろん日本・ドイツも捕獲したアメリカ機・装備を数多くテストした。

捕獲した日本機に良質な燃料を使用したら高性能を発揮したと言う話や記事を
見掛けるが、テストしたアメリカもその対策を行うのは当たり前。
現に日本は新型アメリカ機に歯が立たずに制空権を失った。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 20:30:54.30ID:rOi1o0Hs
>>744
長くなるから分けるけど、F-1が優秀だった？
F-1は支援戦闘機であり、攻撃機としての性能に主眼を置いた機体。
空対空武装は短距離ミサイルの運用能力と固定機関砲のみ。
他機種との模擬戦では勝てるのは稀なことだった。
エンジンのパワー不足が祟り、爆装や対艦装備の状態で会敵して護衛無しの
場合は装備を投棄して回避行動に移らなければ撃墜は確実だった。

朝鮮戦争は既にジェット機の時代であり、レシプロ機では旧ソ連のMiG-15の相手
では無かった。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 23:52:59.74ID:a2cocEp7
>>749
F-1を戦闘攻撃機（支援戦闘機）じゃ無く、空戦主体の制空戦闘機と勘違いしてる時点でダメだろ
自らの要求スペック満たす機体を、戦後初の開発で欧州の攻撃機並みの物を作ったことを指してるんでしょ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 23:56:26.83ID:a2cocEp7
>>749
あと、当時の戦闘攻撃機（と言っても、殆ど空戦能力は最小限の自衛レベル）の能力からして、特段劣っている訳でも無いと思うが
エンジン調達先には問題があったがな
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/05(木) 02:21:33.64ID:gAsDwNR6
ジェット機の開発経験なんて秋水以外に無い国がろくなジェット機なんて開発できるわけが無いと
半ば馬鹿にして放置プレーした結果がF-1攻撃機だからな

他国と遜色ないジェット機をいきなり一から作り上げりゃそらびびって
F-2の開発に横やり入れてくるはずだわ

そして米露中に続いてステルス機を飛ばしたとなれば
（それも中露のなんちゃって第五世代機ではなく第六世代機を見据えた実証機）
同盟国のアメリカといえど心中穏やかじゃないだろ

このまま放置プレーってのは考えにくいな
F-22の改良版の日米共同開発に強引に勧誘してくるというのが俺の見方だ
（主導権はきっちり米が握った上で）
石破を筆頭として魂を売ってでもF-22（の改良版）が欲しいという人間は日本にもたくさんいるからね
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 03:32:44.64ID:KZtW2nRd
F-15C/Dの後釜でF-35ってのは部隊単位でしか見てないでの話だろ
州軍にF-35まわすなんか先の話だから、まずは空軍配備になるだけで、その代わりに州軍へのF-15の移管比率が上がるだけの事だよ

本来900機以上調達する気だったF-22が200機も調達出来なかったんだから、空軍のステルス作戦機の配備分散をF-35で代替的に進めるだけで
F-15の換わりがF-35で十分補えるという話とイコールじゃ無い
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 12:16:29.75ID:mEP7pf0N
>>752
ステルス機を飛ばしたと言っても、実証試験機がやっと初飛行しただけ。
初飛行したばかりの試験機の性能がアメリカに分かるはずも無く、ステルス性能に
重点を置いた試験機であり将来どんな戦闘機が登場するかは不透明。

F-2の時も今回も国内輸入推進派・アメリカが最大の懸念としているのが費用である。
F-2の時にアメリカはF-16・F-18の改良型を強く推したのも、純国産機よりも導入コスト
が低く機数も揃えやすいのが理由。
結局は日本側はアメリカとの共同開発に決定したが、それでも価格は主力のF-15を上回り
機数は削減された。
当初の予定通り純国産だったら更に価格が上昇して、最悪開発が中止も有り得た。
日本の財政状態と防衛力に穴が開く事を考えれば、アメリカの提案はある意味では的を射て
いる。

現在の経済状況はF-2の時と変わらず、戦闘機としてF-22を超えられるのか同等なのか
不透明なのが現実。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 12:30:54.44ID:mEP7pf0N
>>752
ついでにF-22推進派は多いよ。
使う側の自衛隊にも国産には泣かされて来たから、推進派は多いよ。

>>753
州空軍にもある程度優先的にF-35は配備されると思うよ。
州空軍のF-15比率を上げると、攻撃戦力が著しく低下する。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 12:52:57.86ID:mEP7pf0N
>>752
それとアメリカと同じ機体なら、有事の際に互いに整備・補給面で協力できる。
もし海外に展開したとしても同じ基地・地域なら協力できる。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 13:13:14.35ID:gAsDwNR6
>>754
> F-2の時も今回も国内輸入推進派・アメリカが最大の懸念としているのが費用である。
> F-2の時にアメリカはF-16・F-18の改良型を強く推したのも、純国産機よりも導入コスト
> が低く機数も揃えやすいのが理由。

は？アメリカがよその国である日本の予算のことを考えて強引に共同開発推奨？
意味不明w

あと共同開発がコストを下げるとかF-35の惨状を見ていてよく言えたものですなｗ

F-35に限らず国家間共同開発はPak fa、ユーロファイター、MBT-70とたいてい惨憺たる状況に陥ってるよ
その中でF-2は頑張った方だな。どれだけ現場が苦労したかよく分かる
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 13:49:41.69ID:6R7gDSDC
　　　　【ＵＦＯ】　　　なぜ、ロシアは唐突に、『　広島・長崎は、人道に対する罪　』と言い出したのか？　　　【核監視】



中谷防衛相　UFOの発見事例ない

以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8


2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 15:39:55.17ID:mEP7pf0N
>>757
共同開発で価格が下がったとは書いて無いけど？
F-35にしてもこれから採用国への配備が本格化して、機数が増加すれば現状よりは
価格は下がるよ。
日本は本来ならF-2配備で退役するはずだったF-4を改修して現在でも使い続けている。
旧式化したF-4の後続を急ぐ為にF-35をこの時期に導入した結果が現在の価格。

他の先進国でF-4を現役で使ってるとこはある？そういう面からもアメリカが日本の
財政を懸念して当然。
それに無理して高い買い物をすれば、他の装備・整備にも影響がでる。
日本の防衛力に穴が開きアメリカ軍を頼りにし、アメリカの負担も増える。
価格の高い例を揚げてF-2は頑張った方だとはね。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/05(木) 16:01:13.00ID:mEP7pf0N
>>757
更にF-2は配備後に欠陥・不具合が発覚して全機長期間飛行停止になったり、改修に費用
が掛かった。
もう一つ更に当初はF-1と同じで空対空兵装は短距離ミサイルと固定機関砲だった。
いくら攻撃棄とは言えF-15より高価なのに空対空兵装が貧弱と非難されたのと、少しでも
旧式化したF-4を補うために後日に中距離ミサイルの運用改修が行われた。
当然予算で賄われた、全ての改修費用を価格に転嫁したら幾らになるやら。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/06(金) 01:43:29.22ID:b5yv8ltv
不具合はあったけど欠陥なんて有ったっけ？
つか、導入後不具合を修正する様な事に陥ってない例あげてみてくれ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/06(金) 05:11:04.82ID:h2FcIOGa
主翼の改修。
一部の機体の主翼骨格部分に亀裂が見つかり、主翼の強度不足と認定され点検・改修
で全機飛行停止処分となった。

機首レドームの改修。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/06(金) 05:52:17.50ID:b5yv8ltv
主翼の強度不足は開発中の話だろ
あと運用後のレドームのフィッティングなんか普通にある
下手すりゃレーダー改修毎に発生する、広範に飛ばしながらじゃ無いと確認不能なんだし
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/06(金) 23:05:00.42ID:h2FcIOGa
>>764
主翼の改修は開発中にもあったんだ。
配備後に改修された時は、かなり長期間飛行禁止になったな。

レドームは確か、落雷により電子機器が損傷するとかだったと思う。

>>765
アメリカはF-16・F-18の採用を打診してきたんだよ。
日本側が何だかんだ理由を付けて間を取って共同開発に持ち込んだ。

でも高価格で機数が削減されてよかったな、お陰でF-35を導入できた。
現場の自衛官たちは喜んでるだろうな。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/06(金) 23:11:34.66ID:h2FcIOGa
>>764
日本って飛ばしながらでないと確認できないレベルなんだ。
技術も経験も少ないだろうからね。
欧米だと風洞とかもってるし、長年の技術・経験の積み重ねがあるからな。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/06(金) 23:41:59.82ID:BokURxds
>>766
> アメリカはF-16・F-18の採用を打診してきたんだよ。
> 日本側が何だかんだ理由を付けて間を取って共同開発に持ち込んだ。

へー、アメリカ様って優しいんですね
日本は悪者ですね（棒読み
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/07(土) 06:42:49.53ID:nytw+aRn
>>767
戦闘機の旋回G掛けられる風洞って何処に有るん？
世界初の酸素複合材主材にした主翼がシュミレーションだけで作れるなら苦労しない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/07(土) 09:29:07.60ID:J50MDjH2
>>768
アメリカは自国の利益も考えてるだろうが、借金大国日本の財政難も考えてる
んだから優しいよ。
米国機を輸入してれば安くて機数も揃えられて、有事の際に部品・人材育成も
共有できる。
老兵F-4が頑張ってるのを見ると涙が出るよ、F-35が就役するからあと少しの
辛抱だぞと声を掛けたくなる。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/07(土) 09:46:22.58ID:J50MDjH2
>>769
別な方法で負荷を掛けて風洞試験とかあると思うけど。
数年前に実証試験機の数分の一のモックアップをわざわざフランスの施設へ持ち込んで
試験してるの見て笑った日本には無いのかよと。
後になって慌てて施設を作ったらしいが、順番が逆だろと笑った。
フランスに行ったもう一つの理由は、たぶんどんな施設を作れば良いか偵察だろうな。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/07(土) 16:24:58.89ID:iiegke4I
>>772
自国産戦闘機で毎世代更新している仏なら持っていても当たり前だけど
前例がF-1しかない日本が航空機放り込める電波暗室持っていたら、普段の用途が謎だわ

あと、簡単に別な方法でとか言うけど、9G掛けながら、迎え角で風当てる施設なんか存在しないから
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/07(土) 20:00:40.36ID:J50MDjH2
>>774
F-2もあるけど？その他国産機は輸送機やら練習機だから、そんな試験は気にも
しなかったんだろうけど。
F-2も気にしなかったのか？それとも密かにアメリカに持ち込んだか？

当時の報道ではフランスは機外装備の開発や機体の新素材や様々な機体形状の模型を
使った試験に使用されてるとか。
あと空軍関連以外でも艦艇の模型や陸軍装備にも使われていて、ステルス化などに
貢献してるとか。
フランスの関係者は日本には無いのか？と驚いてた。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/09(月) 02:49:34.37ID:brMKXXUx
>>776
西側で有名な部類に確実に入るミサイルなのに・・・・・・・・・・
>>777
たぶん、こいつより有名なミサイルってサイドワインダー位だよね・・・・・・・・・
（アムラームとかは名前でないけど、サイドワインダーは必ず名前も含めて出されること多いし）
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/22(月) 21:56:01.84ID:9gLpkBg3
【軍事】航空自衛隊の主力戦闘機「F-15」改修へ　中国の挑発に対処　防衛省

防衛省は2017年度予算の概算要求で、航空自衛隊が運用する主力戦闘機「Ｆ15」について改修費を計上する。
搭載する空対空ミサイル（ＡＡＭ）を増やすほか、飛行の耐久度を高める改良策を検討。

中国は戦闘機を急激に増やし、沖縄県・尖閣諸島周辺でも挑発行為を活発化させている。
次世代戦闘機の導入と並行して、既存機で足元の脅威への対処も急ぐ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H0J_Q6A820C1PE8000/


PreMSIPって落ちじゃないよな？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 00:47:54.00ID:BAQiWab9
PreMSIPの第一線復帰なら逆に良いんじゃ無いのか？
補強入るという事はフレームにも少なからず手が入るだろうから
J-MSIPほどには無理にしても、旧世代装備から脱せるだけにでもなれば有用ではある
もんだいはコストやね
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 12:59:23.80ID:a4dS5GjS
preMSIPはワイヤーを外皮に出さないと改造できないから
改造しないって方向じゃなかったっけ？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 15:39:56.35ID:vJm3cCTR
そこらへんを今なら光ファイバー化出来る光明があるからな
F-3も見据えて高G環境下への実装試験にPreMSIP2機ほど差し出して、旨く行けばPreMSI改修の足掛かり　…とか都合良すぎるか
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 23:08:29.50ID:vJm3cCTR
一部のメタルケーブルを置き換え、追加配線で外郭側に配線するわけじゃない
耐熱性と耐電磁パルス性あがるし占有容積が大幅に減らせる
問題は遊びが多いと高G負荷で損傷もあり得るのとメンテナンス性やね
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/24(水) 00:59:00.12ID:xW8uax5g
フライバイライトの実用化で、信号伝送配線ケーブルを光ファイバ化出来ると有る程度の容積的な集約が出来る（可能性が出てきた）から
今まで一杯で諦めていた機体内の配線スペースに余裕が出来る
もちろん全部が光ファイバー化出来る訳でも無いだろうし、そうしない方が良い部分もあるからフィッティング次第だろうけども
P-1クラスの哨戒機や輸送機クラスから戦闘機レベルに適用するのは容易じゃないにしろ、技術力を上げておきたい日本がリードしている技術の一つだしね

機体内データバスに光ファイバが使えるって事は、セントラルコンピュータの容積や処理の分散化や冗長化の可能性にも繋がる
パイロンへの翼内信号配線の余裕取れるうえ軽量化にもなるという、基礎技術としては地味に凄い事やってる
F-3で機体各所にセンサーやレーダー仕込む際にも活用出来るし、開発前段で、機体改修兼ねて経験値積んどきたい技術
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 01:29:49.93ID:wzIzvSQd
よく考えたら、在日米軍に占領されてる状態の日本に、
米製航空機以外を選ぶ選択肢などある訳なかった。

逆らえば矛先を向けて逆らえない事をいいことに、米利益最優先でやってるから、
みすみす儲け話を他にやることなんてない。

実際これまでも、F104,F4,F15,F2(ベースはF16で結局途中からアメリカが噛んだ)
と米製ばかりで歴史が証明してる。
早くF4の後継機が必要な状態で、F22は輸出禁止&生産終了だし、
米製&これからの新しい戦闘機、となるとF35を待つしかなかったってことか。

トランプで、今後の選択肢は変わるかなぁ。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 08:18:16.61ID:LfZ2opEB
F-35の増産希望〜
どう考えてもF-4からの移行ペースが遅すぎる。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 08:25:37.39ID:LfZ2opEB
F-15Cの近代化改修済みの機体をアメリカから買うかしないと、初期型F-15も戦力としてキツイ。
トランプと話して、日本の防空能力の向上と対米赤字の対策として提案し、F-15Jはフィリピン、ベトナム、タイに供与

あと、国内の航空機の定数を400まで増やしてほしい。もっと増やす必要があるけどね。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 17:19:56.08ID:8cgqnI80
>>796
数十年先はもっとハイテク化されると思う。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 21:18:45.46ID:qCLKN7YX
今でもその傾向はあるが、戦闘機は単なる空中ミサイル発射台と化しているだろう。
速力や格闘性能は無用となり、威嚇用のパトロール機と攻撃用ドローンに２分される。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/21(月) 10:46:02.91ID:A+KgnICn
>>798
徐々にターミネーターの世界に向かってる気がするんだ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/22(火) 22:35:42.77ID:BA3GfhY/
>>794
ユーロファイターで良かったのになあ。その方が戦力化が早いんじゃね？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 23:23:40.68ID:OP79sz0J
F-15、F-2、ユーロファイター、F-35の4機種体制にしてもよかったのにな
以前にF-2が事故って飛行停止になっているときにアメリカでF-15飛行停止になって
日本の空をスクランブルに出られるのがF-4だけって事態もあったしな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 01:13:25.22ID:6MK6t3mt
>>802
自分も同感。
F-35の生産と訓練は始まっているものの、機数が少なすぎる。
現状だとアップグレードできないF-15の初期生産分のリプレースも始めないと間に合わない。
100機程度ユーロファイターを導入して中国に対抗するべきだと思います。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 18:12:52.20ID:MlazoTtw
スクランブル配備可能なマルチロール投入するのは、運用厚くする目的でも有りだが
ユーロファイターで有る必要も無いと思う
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:38.13ID:MlazoTtw
なにより今から調達決定に持って行くぐらいならF-35の調達機数増やして、年間調達量ギリギリまで増やした方がいい
増分を国内生産で小和田る必要無いし、欧州見渡せば枠譲りたい国もおるだろう
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 09:51:01.81ID:n1NWY6yx
>>804
>>805
やっぱりF-35を調達した方がいいのか。空自も考えてるだろうけど、調達数が遅すぎる。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 10:30:06.24ID:vso2YVA0
調達開始まで2年は掛かるし、初採用なら尚更微細な仕様決定と新造が必要なものが含まれれば更に掛かるしで、実質調達は五輪後とかになる

なら、既に調達開始した機種の調達増で、増分は北米のラインでも構わん（当初予定数が国内ラインで組み立てられれば良い）とする方が、戦力化出来るまでは早いし
韓国分加えても当初より調達量減ってる北米ラインの稼働率確保出来るから、金さえ出せば実現は可能な範囲
その代わりパイロットの習熟間に合わなくなる（調達が遅い理由の一端）ので、暫くの間機種転換ペース増にもう2〜4機と、陸上設備（シム等）の増築も場合によっては必要になる
これは他機種採用しても同じだけども
機種増やして整備教育余計にしないで済むから、そっちの事考えればまだマシ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 00:11:22.38ID:XtD8FNbd
まともに戦闘機維持出来る格納スペースが無い出雲に積んでも意味ないよ
緊急避難的に使えても、配備運用には格納庫の容積とか防爆処理された弾薬庫や燃料タンク容積も足りない
ろくにメンテ出来ないのに積んでも無駄が増えるだけ

離発着できれば運用出来るって訳じゃないだろと
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 02:25:17.99ID:txQeMxb/
>>808
>>809
いずもにF-35を載せる話題は夢があっていいけど、対潜能力が減ってしまう事を考えると、現実的じゃないよね。

新造が噂されてる強襲揚陸艦で、搭載されるかも。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 09:01:12.61ID:XtD8FNbd
戦闘航空団付きの艦船増やすなんざ、艦船数＋基地一つ増やせる人員が要るし
定数と人員何処から確保するんかと
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 09:12:31.60ID:XtD8FNbd
結局旧装備の刷新早くする以外で現実味有る対応出来んのよね
強襲揚陸艦も準空母航空団を艦艇数＋α確保せにゃならんから
陸上基地何処に確保するのかとか、海自に戦闘機教導出来る連中がおらんとか諸問題の方がデカすぎる
対潜母艦みたいに他の艦載ヘリ枠剥ぎ取ってというまだ比較的簡単な話にならんし

法的に理由付けて、米海兵35Bの海上展開場提供する方が現実味が有るぐらい
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 23:07:58.35ID:txQeMxb/
短期的見て空母保有は難しそう。
それと、F-15の初期生産分の入れ替えに、ユーロファイターとかF-15の新型やF/A18とかF-16(インド生産)の導入も現実的じゃないよね。

現状ではF-35を増産あるいは米国生産分を買うというのがベストみたいね。
トランプはビジネスマンだから、もっと安くしてくれたら、さらに50機買うぞって言えば喜ぶんじゃね？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/13(水) 01:17:00.96ID:5HKuSp0g
>>816
B型良いかもね。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/13(水) 01:23:03.23ID:XHqaec9c
A型で済む運用環境しかない状況でB型調達する方が無駄になる
定数の有効活用にも現状じゃF-35Aを確保するしか無い
空母だ35Bだユーロファイターだと言うより定数増
35Aの調達増やしてもF-3で使える定数枠の先食いでしかないからな
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 15:51:24.60ID:OPtwdv/K
定数増やさないとキツいよね。
予算がなあ〜
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