航空母艦は不要である！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/23(月) 13:22:40.62

戦艦は空母に負け、
空母は対艦巡航ミサイルに撃沈される。

航空機は地対空ミサイルの標的となり、
ステルス機は新型の探知機で対処される。

航空機は無人化が進み、
戦争ロボットは実現化の段階にまで達している。

戦術は時代と共に変化するのが必定である。
旧式の兵器など無用の長物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 09:17:47.65

空母は攻撃的な航空機も搭載できるが、敵に対空ミサイルなどあれば危険。
それならば、ミサイル巡洋艦（攻撃艦艇）などを整備したほうがいい。
護衛艦よりも大きな２万トンクラスで、弾道ミサイルや巡航ミサイル装備。
防御として対空ミサイル、対艦ミサイル、対潜魚雷など多数を装備させる。
あくまで、敵の領空に直接侵入しないで攻撃できる方法が良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 13:22:24.94

原潜に核の多弾頭ＳＬＢＭが理想だがすぐにできるものじゃないから、
すぐできそうなのがイージスにトマホークじゃないだろうか。

艦船なので本土から離れた場所におり周辺の被害を考えなくていい、
潜水艦や航空機からの攻撃にもある程度耐えれて、報復兵器であるトマ
ホークを発射できる。

その有用性を考えたら空母とかありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 21:29:54.72

今の戦闘機の航続距離じゃ、飛行場から韓国・北朝鮮・中国本土の攻撃はできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/22(土) 04:02:31.37

護衛の戦闘機は当然ながら１００年前の爆撃機でも九州から飛んで中国を爆撃していたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 21:40:49.12

米国に見積もりだけでもお願いしてみてはどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 18:39:26.13

>>62

トマホークのことなら昔配備しようという動きがあってレイセオンが
提案をしたらしいが、そのときの与党が自民と公明で公明が反対して
配備がなくなったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 19:57:48.48

例えば、給油艦を改造して、空母仕様に甲板を整備。
小型の無人ラジコン機に５０キロ爆弾とかナパーム弾とか装備させる。
数は２００機程度で、特攻攻撃させる。
これって、防げないでしょう。
これを落とすとなると、ミサイルや弾丸を消費する。
そのあと、対艦ミサイルを利用すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:00:44.68

>>64
無人機を200機も作って特高させるぐらいなら
ミサイルを200本作って撃った方が効率良さそうだし安上がりじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:06:45.56

>>65
無人機なんてミサイルの１００分の１の価格で出来るよ。
無人機にミサイルを使うなんて戦術は考えられない。
無人機を１０万機つくるなんて、簡単でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:08:22.92

>>66
無人機の方が安いの？
普通の戦闘機でも一機100億かかるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:17:14.47

>>67
だから、ラジコン機程度を大きくしたもの。
ラジコンヘリは１０万円位するけど、小型ジェット推進はこれより安いかも。
むろん、電波送信の指令機とかは飛ばさなければならない。これも無人で良い。
乗用車の生産台数みれば、分かるでしょう。
そのラインは、ロボットがほとんど作っているんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:20:13.68

ミサイルは１発１０００万円はするでしょう。
無人機を１００万円で１０機作成出来れば対等と言う計算が成り立つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:24:05.60

ゼロ戦の特攻ですら60年前の技術でほとんど撃ち落とされたんだろ？
大丈夫か？
だいたい日本からペキン位まで飛ぶだけの燃料や爆弾積んだらある程度高くなるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 20:34:47.19

>>70
特攻兵器は、ミサイルと同じで片道燃料だけでＯＫです。
ゼロ戦は、帰還しなければいけないから、増装タンクを積んでいた。
（台湾の高雄基地からフィリピンのマニラを攻撃）
だけど、特攻攻撃には片道で良いから、燃料の代わりに２５０キロ爆弾装備を装備で特攻に向かった。
片道飛行は、これだけ有利。
しかも、無人機はパイロットの死者はいない。
ジェット機のパイロット一人を育てるには、最低１億円以上かかるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 21:19:25.67

.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

★公式動画あり!　米海兵隊の最新型　四足歩行ロボ　キター!ノッシノッシ!　
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★ロシアや韓国から流失した　朝鮮（６．２５）戦争の兵器画像集　フルカラーもあり!他多数

などなど最新のミリタリー関連記事ばかりです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/10(木) 04:35:21.66

無人機の正面装備が発覚した時点で対抗策が編み出されて無効化される。
対無人機ネットとか拡散型電波撹乱装置とか。

それなりに妨害を抜けるように工夫を重ねた結果が有人戦闘機や超音速
巡航ミサイルという兵器になったと思っていい。

使い捨てミサイル砲台のアイデア自体は悪くないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/10(木) 09:40:40.85

演習とかじゃなく、実際の戦争が起きてしまったら拠点・現場司令部としての空母は有りじゃない？
現憲法で採れる選択肢としては悪くないと思う

スレチだが、北朝鮮を挟んでロor中との戦争の可能性が0.1％以下かもしれないが出てきた今
日韓は仲良く(子供っぽい言い方だが)するべき、韓国は地理的・立場的に中立ってのは不可能だし
中ロ北側についたら、戦争回避できても今の体制の維持は不可能。戦争なったら最初の最前線候補
日米側について、戦争を起こさせないって現状がベストなのにアホみたいに口喧嘩してるってどうなの
日本も地理的に韓国いる・いないじゃ雲泥の差なのに公式で「北が進行しても助けません」とか言ってないで
非公式でもさ「きちんと組んでいくなら、万が一の時も全力でサポートします」くらい言っとけよ
中はかなり先の経済悪化・不満蓄積までありえないが、北(ロ)は独裁だからなんかの拍子でありえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 00:59:47.37

艦隊の旗艦は航空母艦である必要は有りません
実際、米第七艦隊の旗艦は航空母艦では有りませんし
最重要攻撃目標の一つである航空母艦と旗艦を分ければ
リスク分散できるでしょう？
航空母艦は地上基地からでは間に合わない様な戦場に
エアーカバーを適時提供するのが仕事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 06:23:44.67

空中給油が一般的となった現代では、航空母艦の優位性は半減したとみるべきですね。
日本は、ヘリ空母と言えるのを護衛艦としているのは正しい。

何しろ、第二次大戦で日本の輸送船の八割を失ったことを考えれば、
資源の無い日本を守る第一の目的は輸送船を護衛することに尽きる。
そのために、対潜水艦対策が最大の懸案でですね。
潜水艦攻撃から輸送船を守るのは、たやすいことではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 06:36:14.94

孤立した太平洋戦争と国連加盟国となった現在を比較すれば補給線の
問題は取るに足らない。中国が世界を敵に回して世界征服を狙うのかね。

資源から兵器に仕上げるまでの長い時間を戦うような戦闘は大国間では
不可能。どちらかの主要都市が破壊された時点で終わるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 07:12:26.84

>>77
日本は、同盟を信じるという愚かな人種という事を反省すべき。
過去には日英同盟の僚友であったイギリス軍と戦ったし、
日ソ不可侵条約を破られ北方領土を失った。
国連は、戦勝国が作ったもので、日本は今でも敵国条項に入っている。
日本は、国際連盟の常任理事国役割だったが、今は・・・
だから、国連なんて信じちゃダメなんです。
常任理事国の否決権なんておかしいと思わなければｗ
日中友好条約だって、日韓条約だって逆効果だったという現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 07:56:59.44

>>78
国際連盟を脱退して孤立化した愚策をまた繰り返したいとか。
貿易立国の日本が世界を敵に回して勝手放題は無理と学習した筈。
首相及び官僚は外交下手を反省した方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 08:34:40.57

>>79
国際連合を脱退なんて考えていません。
それよりも、日本はアジア・アフリカ会議を重視すべきと言う事です。
国連では、日本の負担額を押しつけられますが、常任理事国ではない。
したがって、これら５カ国よりの国連の負担額より多く支払う必用はない。
権力を持っている国が、多くの額を支払うべきです。
日本は、国連の常任理事国になるべきだという人もいますが、
それには反対です。
安全保障理事会がこれまで行ってきたことは、世界平和に役だったとは思えない。
世界の各地で、紛争が絶えまなく起こっており、利害関係を調整する能力がない。
これが国連の実力です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 11:55:34.03

国連という仕組みが５大国の既得権の機構だからこれをなくさないとね。

ある程度成熟した現代社会では利害が対立して決められなくなったら機
能不全になるから拒否権制度が必要なんだってのは自らの既得権を守る
方便でしかない。

むしろ拒否権があるから有効な対策を立てられない局面のほうが多いの
にそれは意図的に無視してるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 17:30:05.77

要は大国の絡んだ紛争には成す術が無いのが現在の国連、過大評価は
国連にとっても迷惑であろうよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 02:58:24.64

５大国の頭ごなしに湾岸諸国と直談判出来るほどの外交力が日本にあるかね。
下手すると敵国条項を再び叩き付けられる結果になると思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 16:37:42.87

先に生活保護不正受給者を
摘発すれば要らん支払いが無くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 16:56:14.05

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 15:35 ID:KetkueO5
福岡県警は２３日、飼っていた子犬を殴り殺したとして、同県赤池町赤池、尾崎武久容疑者(68)を
動物愛護法違反の疑いで逮捕した。尾崎容疑者は「自分の犬を殺して何が悪いか」と話したという。
調べでは、今月１７日、「戻って来い」と呼んでも言うことを聞かなかったとして立腹。
鉄パイプで頭を殴り、殺した疑い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/16(水) 09:26:45.22

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 05:06:49.10

無人機って電波誘導で飛んでるわけではなく、高度に暗号化されたコマンド
で誘導されているよ。実戦では電波妨害が激しいから、細かな情報収集や
誘導は難しい。目標近辺では完全に自立行動。

ミサイルだってレーダー誘導は、目標から数10キロ離れた地点迄の特定ポイ
ント迄、それより近づけば目標からの電磁防御が強くて誘導制御が難しくなる。
その時点でミサイルは目標を確定させ後は自立行動。

無人機は自立行動のレベルが遥かに高度だから、１機の価格も現状は100億
近い価格。ただし、ソフトの開発費が大半を占めるから、数100機造るのな
ら30億くらいに下がるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/02(水) 15:08:10.30

フィリピンにバシー海峡のイタバヤット島売ってもらったらどうだ？　あそこを
抑えて航空基地と軍港造れば、シナ海軍終了だろ。　フィリピンにとってはいい
経済援助になるし、１００万くらいの都市にして、ASEANとの経済連携窓口にすれ
ば日本にとってもいい。名実ともにASEANの一員になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/02(水) 16:17:00.20

つでに沖縄の負担軽減にもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 03:58:09.18

日本の引きこもりオタゲーマーを集めて無人機の操縦をする部隊を作るんだ。そして無人空母に無人戦闘機や無人爆撃機を搭載して、あと小型無人潜水艦をオタゲーマーに操縦させれば最強部隊ができる。

日本には操作の上手いオタゲーマーが粒揃いでたくさんいる。中には世界トップクラスの腕前の奴も居るからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 07:38:26.00

ゲームの腕前で飛行機が飛ばせるなら今頃はゲーマー出身のパイロットが
多数輩出されてるだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/22(金) 16:47:01.44

ミサイルから空母を守るのがイージス艦、

日本の生命線たるシーレーンを守ることは潜水艦じゃできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/23(土) 16:38:31.57

>>88

南シナ海や南西緒諸島側で中国海軍への対抗力を高めると、中国は日本方面へ
の進出へ目的を変更してくるから日本にとっては都合が悪いだろう。

日本としては、ベトナム、フィリッピンと中国がもっと対立して、中国の海軍が
南西緒諸島へ重点配備してもらうことが肝要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/07(日) 13:50:30.79

離島を浮沈空母にすればよろし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/07(日) 15:52:13.37

そんなものは必要ありません！
日本には、りっぱな軍艦島がありま～～～す！！
誰も信じてくれないでしょうが、
米国は本気で日本へ水爆を落とそうと考えています。
これは本当です。
何故、こんな事をしたいのかは今度訪問時にお伝えします！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 11:39:05.38

タイタニックの船首の鉄製の手摺りを喰ってる海洋バクテリアを採って来て遺伝子操作し大気中で繁栄できる様にして散布し石器弓槍になった敵兵のドタマにセラミックエンジンの複葉機から煉瓦を落として見せて徳治を為さしむる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 13:02:04.69

>>93
中東から日本に石油を輸入しているタンカー輸送船は南シナ海を通過する。
南シナ海の安全航路を守ることは、日本にとって死活問題だよ。
このくらいの知識は誰でも知っていると思ったが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 21:42:47.96

南シナ海が危険なら北極航路かパナマ経由で太平洋を渡れば宜しい。
それ以前に石油が手に入らないのなら君らが切望する原子力艦にすれば
良いのではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/09(火) 02:43:34.78

日本の製造業の殆どは中国に工場を移転して日本国内での生産は少ない。
その日本の工場へ運ぶプラスチックの原料となる石油を運ぶタンカーを
中国軍が妨害するわけもなく。

日本は中国と共同で南シナ海を通過するタンカーを海賊から防衛するのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/22(土) 17:35:49.86

空母は防衛向きじゃないね。
遠征のためにある。
費用も高いし、対艦巡航ミサイルのほうが安上がりだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/23(日) 10:05:15.80

どんな兵器でも使い様で如何にでも言えるよねＷ
遠征の為に有ると言いきるのは貴方が遠征したいからなんじゃね？
防御と言っても世の中には機動的防御や攻撃的防御等
いろんなやり方が有るんだよ？
また、対艦巡航ミサイルで済む話なら世界各国も空母の建造はしなかっただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/23(日) 16:25:41.34

ハリアーしか運用できない小型空母でも、日本近海をウロウロさせれば中国とかロシアは手を出し難くなるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/23(日) 20:16:04.19

>>101
遠征したい国が空母を運用する。
日本は専守防衛だから巡航ミサイルで足りる。
これだけの話なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/23(日) 21:35:14.36

右も左もハルマゲドンで滅んじまえ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 06:11:30.44

日本列島自体が不沈空母である。>>57

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 12:35:54.41

>>102
そんなことに使える国防予算ないの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 13:54:08.18

来る艦隊を片手で弾ける護衛艦の方がいい気がするけどそのへんどうなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 14:31:21.52

中国脅威論の大ウソをあばく！２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1401588093/
こちらもよろしく
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 14:47:32.64

>>108
爆撃機
終了
反日ゲリラ
終了
揚陸艦
終了
武装しないと東アジアに国ある以上死ぬ
一応だが中立国化とか言うバカはスイスいってこい要塞国家だ
繰り返す、東アジアに首都機能がある以上非武装→死
それともあれかな赤色の共産圏になりたいのかな在日かな極左かな
余談だが過去の政治家名前忘れた人を筆頭に馴れ合いでそれっぽくなっただけで集団的自衛権は日本にあるし自衛隊は軍=戦力じゃないしちょっとなに書いてるかわからなくなったから止めるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 14:50:10.80

↓左翼の反論
もう俺は眠い寝る😪💤💤

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 15:36:09.49

>>103
遠征も何も領海が存在し重要な海上通商路を持つ国は
其の確保の為、航空母艦もしくは其れを保有する国の協力が必要
でなければ、海上決戦で一方的に空から叩かれ制海権も制空権も失う
また、速度の遅い巡航ミサイルでは移動目標の遠距離からの追尾は難しく
航空機等による迎撃も比較的容易、何より支援の無い一つの兵器で戦が出来るほど
戦争は甘くないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 15:48:44.68

ちがった

**とっつぁん** · 2014/11/24(月) 15:50:57.03

貴方の知識で、列島を統一してみませんか？

タイトル:
火葬戦記
URL:
http://hp.kutikomi.net/military-guide/?n=page397

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 15:58:36.17

なにこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 16:54:08.46

陸上戦闘の最後の決戦は、やはり歩兵。
海上の最後の決戦は、海中に潜れる潜水艦でしょう。
なぜ、日本が人間魚雷の回天を開発したかを考えれば分かる。
一人の命で数千名の空母搭乗員を殺害できる。
だから、空母は極めて脆弱と言う事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 19:39:47.45

>>111
中国が単独で海上封鎖できると思ってるんだ？
無知だね。あんたｗ
現実が見えてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/24(月) 23:25:58.24

旧式原潜でも、シーレーンで好き勝手されたら日本はたまったもんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 00:52:32.15

>>116
無知なのはどっちかな？　海外の軍事シンクタンクの報告では
中国はすでに日本の軍事力を抜いているし、航空母艦を含む
海軍の増強も時間の問題、　無論、連中は其れを理解しているから
尖閣にちょっかいを掛けてるしね、現実を見てないのは誰かな？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 01:14:44.91

>>118
軍事力を抜いたとかじゃないんだよ
米軍の到着(一週間から一ヶ月)まで国体を護持するのが自衛隊の任務だから
国を脅かす脅威から一週間守るのはエース揃い(暫定)の海自、空自(米軍エースもびっくり)なら容易い
中国に負の感情を抱く隣国は多いし全力を対日に向けることはできん
本物のイージス艦、潜水艦に船を削られてモンゴル(例)に見つめられてる間に日米安保行使
自衛隊は勝利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 06:40:50.71

>>117
日本に向かう船は日本船籍のものだけじゃないよ
攻撃したら船籍の国に攻撃したことになり
どういう結果になるだろうねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 07:47:57.55

>>118
日本を海上封鎖するとしたら、
インドネシアを含む南方と、
太平洋側の米国から来る輸送も
封じるという意味なんだけど？

原油はロシアからも輸入しているから北方もだね。
中東だけが産油国だと思っているのは無知。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 12:07:35.63

>>111
現時点で、そんな事が可能な空母戦力はアメリカしか持っていない
だから、空母は不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 20:02:07.11

結局米国頼りですかｗｗｗ
有力な同盟国ですが、外国である以上
彼らは彼らの国益で動くものですよ？
日本人が「米国の戦争に日本が巻き込まれる」
と言うのを良く聞きますが、米国人も
「日本の戦争に米国が巻き込まれる」と
思っているかもしれませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 20:11:44.53

>>123
米軍が安保無視する可能性なんて既にある
だが皆希望をのせてアメリカが来るものとしてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 02:33:20.46

>>123
米国頼りじゃなくて、米国と戦争するつもりが無ければ空母は不要って事
実際に空母を持とうとするのは、かつてのソ連、今の中国と米国に軍事的に対抗しようとする国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 02:51:25.24

>>124
米国が安保を無視するなんて、有り得ないね
理由は簡単
①日本は米軍にとって海外の最重要拠点の一つ、仮に日本の代わりに他国に必要な拠点を作るとなるとその費用は膨大なものとなる
しかも、思い遣り予算もないから駐留コストも高くなる
②同盟国を見捨てる事で、他の同盟国の信頼を失う
これは米国にとって致命的だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 07:11:42.28

>>126
なるほど、その理論まで思慮していませんでした。すいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 12:37:21.16

確かに日米安保があるうちは無視はしないだろうが
事前通告さえしていれば一方的に破棄が可能、そして
例え政府の方針でも民主主義国家である限り民意には逆らえない
（大多数の米国民は日本の戦争に自分達が巻き込まれるのは嫌だろう？）
状況が出る事も有るし、軍事費が気になるのなら
基地を設けな事が一番の安上がりだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 15:53:58.85

安保無視とか以前に米軍基地が日本にある限り、もし中国のミサイルが米軍基地にでも着弾したら米軍の圧倒的火力で中国は１ヶ月ぐらいで全ての軍事力を壊滅させられるよ。日本にある米軍基地は日本領でなくアメリカ領の扱いやからアメリカを攻撃したことになるしよ。

更に中国の国内には武器が散乱して内乱も起きるから中国は他国と戦争どころではなくなる。要は日本とアメリカにケンカをしかけたら中国共産党政権は終わりをつげるのは間違いない。
中国は軍事力を見せつけて脅しはするが実際には戦争できない。それを一番理解してるのは中国共産党政権な。結局中国の首席のちんぺーは戦争の準備とかしてるとか日本に散々脅しをかけたけど日本は脅しに屈しなかったので中国は次の打つ手がなくて困ってるわな。

結局日本にはアメリカが居るから戦争できないとか言ってたけど短期戦なら日本はアメリカ抜きで中国と戦争してもおそらく中国を圧倒できる。

理由はレーダーの捕捉範囲や戦闘機や艦艇に搭載されたミサイルの射的距離は日本の兵器にアドバンテージがある。要は中国より先に日本は中国の兵器を捕捉し攻撃できるのだ。これは中国軍も知っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 16:00:52.79

最終的に中国はロシアと小競り合いした時みたい日本に核を撃つとか言い出すけやろうけど。ロシアの場合はビビって領土の半分を中国に渡したけど日本やアメリカは中国の核の脅しにはどう答えるやろか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 20:05:57.42

>>130
日本(打ち落とせたらいいな)
「アメリカ様頑張って」
アメリカ「あ？やったな？おらおら」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 22:42:40.69

>>128
事前通告して一方的に破棄が可能じゃあ、
条約の意味がないんじゃないの？
一方的な条約の破棄って、ヒトラーやスターリンが勝手にやった事で、
国際的に認められてないんじゃないの？
安保の詳細は知らんけど、そんな条項ないんじゃないの？
あったとしても、そんな事したら、
同盟国の信頼を失うから絶対やらないよ
民意についてだけど、そもそもアメリカの大統領制をわかってるの？
大統領は既に民意を持って選ばれているから、
己の判断だけで戦争できるし、今までもやってるじゃん
さらに言えば、より新しい民意の代表である議会の立法をしょっ中、拒否権で潰してるよね？
つまり、ある程度、民意を無視できるんだよ
大統領を縛るのは、法と国家間の約束事である条約のみ
これは、制定や結んだ際の民意を代表する議会と大統領の決めたものだから、
そういう点で、民意に縛られてはいる
あと、アメリカの民意はどちらかというと戦争好きだろ
特に悪の侵略者から仲間を守る正義の戦争は
大統領戦の前に不人気の大統領が戦争起こすって、よく言われてるだろ
アメリカの民意が反戦になるのは、戦争が泥沼化して長期化した場合ね
最近のイラク、アフガン、かつてのベトナム
つまり、アメリカの民意は、戦争は好きだけど、泥沼化したら早く手を引けってパターンだね
基地の費用に関しても話にならないね
そもそも、必要だから基地を持ってる訳で、
コスト削減の為に持たないって選択肢はないんだよ
当然、アメリカはコスト削減をの為、基地の統廃合を進めているよ
アメリカの世界戦略の見直しで、そこら中に基地を置くのを辞めて、
地域拠点や本土から緊急展開部隊を展開する方針をとってる
その中で日本の基地は、緊急展開部隊の拠点として非常に重要な位置を占めてるよ
戦略的な位置と、思い遣り予算っていうコスト面のメリットでね
もう少し、アメリカを勉強してから、レスしなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/27(木) 01:56:00.72

資源の乏しい日本に、武力侵攻などありえません。
自衛隊も米軍も必要ありません。憲法九条を遵守して、日本から一切の軍事力を無くすべきです。
アメリカポチから脱却する勇気をもってください。

太平洋とアジア大陸を分け隔てる日本列島は、それ自体が不沈空母であり、防波堤であり、水門なのです。
日本国民に自立独立の覇気と勇気がなければ、列国は遠慮なく日本を草刈り場とします。
海峡、港湾、空港、交通インフラ、生産基盤、農地水源を巡り争い
日本人同士が駆り出され戦わされることが目に見えています。
旧軍国主義が嫌、アメリカが嫌なら、依るべき大国は中国しかありません。
中国ポチたる覚悟を固めてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/27(木) 07:13:42.22

>>133
中国が嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/28(金) 05:53:58.70

在日米軍は日本の傭兵である。
これはこれで賢い選択。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/28(金) 14:09:08.94

>>135
日本に命令権は無いよ
米兵「そう言えば日本は湾岸戦争の時、金しか出さなかったよね
はい、一万円、じゃ、バイビー」ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/28(金) 14:42:22.21

日本は専守防衛を貫けば良いと思うけどね。
日本の強みは、自然環境が良いという事。
日本の７割は山国で、水が豊富だから。
敵が上陸しても水を与えなければ長期戦は耐えられる。
第２次大戦で沖縄に上陸した米軍の最初の打電は「水の補給」だった。
中国は水不足で、自滅の道を歩むでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/30(日) 04:33:36.05

>>136
別に日本に指揮権がなくてもいいんじゃね。
日本が中国側に立つと一番困るのは米国。
日本はこのバランスをうまく利用してるね。

でも　まさかソ連が崩壊したのちに在日米軍の存在意義が高まる
なんて　誰が想像しただろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/30(日) 06:20:24.21

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/30(日) 12:49:37.88

>>138
命令権が無いから「本国の命令だから今から他所に行くんだよ、はい援助金一万円」
が通用するんだよねＷ
日本が中国側に立つ？自主独立を諦めて中国に飲み込まれるの間違いじゃね？
連中が日本の領土を取りに来ているんだし、面倒な事に成ったら米国は
フィリピンから引いた様に日本からも引かないとは言い切れないよ
だから自力でも簡単には負けない様に備えるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/30(日) 13:45:09.12

>>140
命令権とかは関係ない
そもそもアメリカ自体が安保条約で日本の為に戦う義務をおっている
言っとくけど条約無視とか破棄とか馬鹿を重ねるなよ
フィリピンと日本を一緒にするのは大きな間違い
フィリピンは法外な基地使用料を要求したから、
その役割は日本の基地で代替できるから撤退した
その為、米海軍にとって、日本の基地は代替不能の最重要拠点となった
使用料とるどころか維持費まで分担して貰ってるしね
それだけでなく、日本は、中国の海洋進出を阻止する為の万里の長城のような物
日本を守る事は、アメリカの国営の為なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/30(日) 15:41:49.20

安保条約ってのは、日本の国防をアメリカに丸投げする前提で出来てる。
アメリカのしたい放題を嘆く文物もあるけど、だったら９条早く無くせと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/30(日) 16:02:12.75

米国は「日本の為に戦う」義務なんか負ってないよ？
一方が攻撃を受けたら憲法の定めに従い相互に協議
協力、対処しましょうねと言う話、そして、協力も対処も
色々なやり方が有るし、命令権が無い以上じゃあ貴方と同じ様に
援助金だけと言われても仕方が無いよね、また、其のアメリカの国益？
は人と時と場合で変わって来るもの未来永劫変わらない者は無い
現に良く調べもしないで捏造従軍慰安婦を事実として重要な同盟国であるはずの
日本を非難したり像建ててるだろ？其れは自分達にとって都合が良いから
無用とは言わないが盲目的に信じるのは危険だよ、想定外と言分けしなくても良い様に
自力で対処する備えはしておくべきなんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/01(月) 04:20:37.71

日本の武力の自立と安保は車の両輪。

米国との武器の共同開発もどんどん進めるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/01(月) 05:19:23.06

資源の乏しい日本に、武力侵攻などありえません。
自衛隊も米軍も必要ありません。憲法九条を遵守して、日本から一切の軍事力を無くすべきです。
アメリカポチから脱却する勇気をもってください。

太平洋とアジア大陸を分け隔てる日本列島は、それ自体が不沈空母であり、防波堤であり、水門なのです。
日本国民に自立独立の覇気と勇気がなければ、列国は遠慮なく日本を草刈り場とします。
海峡、港湾、空港、交通インフラ、生産基盤、農地水源を巡り争い
日本人同士が駆り出され戦わされることが目に見えています。
旧軍国主義が嫌、アメリカが嫌なら、依るべき大国は中国しかありません。
中国ポチたる覚悟を固めてください。??

**空き巣の雰囲気** · 2014/12/01(月) 09:12:57.00

家の部屋の中に置いてあった18歳の頃の海に行った時の写真が泥棒に
盗まれとるだけどさー？

**DAY GAME** · 2014/12/01(月) 09:14:06.46

夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病夢遊病
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**DAY GAME** · 2014/12/01(月) 09:16:19.10

ふっふっふ時代の流れにインプット

いいから死んだって怖がっとりゃいいのっていう事にして無差別殺人か学会で変死

**DAY GAME** · 2014/12/01(月) 09:20:44.91

ふっふっふ時代の流れにインプット

家の部屋の中に置いてあった18歳の頃の海に行った時の写真を盗んじゃって無差別殺人か学会で変死

**DAY GAME** · 2014/12/01(月) 09:21:48.48

ふっふっふ時代の流れにインプット

俺に考えを押し付けて無差別殺人か学会で変死

**学会員化した防犯ネットワーク** · 2014/12/01(月) 10:15:23.95

僕は酒も飲まんしタバコも吸わんしシンナーも吸わん。

シンナーください。
値ですか？
3000円です。

あんたは白状なのー。

ちょっと愛知病院に行ってくる。

っで。どっこもおかしくないと言う事でね。

私生まれつき左半身不随がありまして

外にあるマークⅡのバンと第6感

これぐらいならお前にも出来るだろー。

外で3人組の男の人があー

いったい誰がそうさせたんだ？
成瀬龍一って言う人だわ。

シンナー 7色に光るおもちゃのイルミネーション

シンナーなんか吸っとるな！

まーこっちも豚小屋にぶちぶち込んでもいいもんでー。
あれか？四葉か？

売人

ロケット花火ピュ－パンピュ－パン

そーっちがいかんじゃねーかー。

だから、なんでこういう事をするんだ？

そーっちがいかんじゃねーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/03(水) 04:25:41.82

九条は否定しないが、あまりの弱腰だと中韓に付け入るすきを与える。

自主防衛+日米安保が基本戦略であることに変わりはない。
ただし集団的自衛権は第２次朝鮮戦争の時には使うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/03(水) 06:27:07.44

空母は必要じゃないけど、
５万トン級の強襲揚陸艦は必要だと思う。
F35Bを20機積んで、空中給油用オスプレイを2機積めばいいんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/03(水) 07:44:04.74

九条改悪も集団的自衛権も必要ありません。
自衛隊も米軍もとびきり優秀です。??
従来までの憲法解釈で、先制攻撃まで可能です。
金持ち日本は世界のスポンサーです。世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。
九条改悪も集団的自衛権も必要ありません。

九条改悪も集団的自衛権も止めてください。
中国軍は質量ともに自衛隊を凌駕しています。
海岸線に人口が多くて、国土に奥行きが乏しい日本は、些細な紛争で大惨事になります。
戦後の日本は西側諸国や東南アジア諸国に援軍を出したことがありません。
国連活動では、他国兵士の命をカネで買ってると誹謗されてる有り様です。
中国ＧＤＰは日本を抜き、対外投資でも敵わなくなっています。
日本に味方してくれる国はなく、イザとなったら債権ごと日本に潰れて欲しいのが各国の本音です。
九条改悪も集団的自衛権も止めてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/03(水) 16:59:47.09

>>154
良い考えが有るよ？貴方が今すぐに日本の財産を処分して某国に移民すれば良い
九条も集団的自衛権も関係が無くなるしね、何より戦争と係わる事が無くなる
尤も、争いと無縁でいられるかは別問題だがねｗ
だが、国民の自決と自立を守りたいのなら相応の備えは必要不可欠
殴ったほうが早いなら人は殴りつける、殴り返される恐れが出て初めて
相手と向き合うのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/03(水) 20:39:36.17

>>13
これ、不思議だよな
尖閣諸島は日本の領土だけど、中国船がうようよ湧いて毎日のように徘徊していると、
なぜか自動的に、尖閣諸島は中国のもの、って事になってしまう
小さな島の領有権って、「ずるい方が勝つ」ってのが実態だからな～

日本にとっても中国にとっても、尖閣諸島は無人島であった方が都合はいい
お互い無用な争いはしたくないし

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 04:00:00.48

空母は不要。
下地島を不沈空母に。
これで尖閣上空の制空権は確保できる。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:19:01.21

本格的な航空隊を誘致するには下地島では狭すぎ
航空隊だけでも伊良部島全てが必要
守備隊等の支援部隊も考えるなら其れでも足りないだろうね