プログレスについて Part.3
西洋占星術で使用するプログレスについて語り合うスレです
色々情報交換しましょう
次スレは>>990がスレ立て宣言してから立て、新スレのURLを貼って下さい
テンプレ見直しが必要な場合は>>970辺りでまとめて下さい
※前スレ
プログレスについて
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1143464742/
プログレスについて Part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1502121418/ >>84
その幸運悪運てのは人間の尺度では測れないってだけで現在占星術の意味的にはそうなってるって事
もうここにいる皆分かってるでしょ 水星逆行中のロングパス笑えるな
よほど悔しかったんか >>88
それで「初出」以外に何が読み取れんの？
p満月との違いは？
>>89
わかってない人は結構いるでしょ
T木星が◯室に入ったのに全然良いことないとか土星怖い怖いのレスをよく見るよ？ もうすぐP月がIC超えるけど3室が一番キツかった
12室の時はネットにどっぷりだったけど
3室の時はネットすらあまり見る気力がなかった
SNSもやめたし 最近3室にp月が入りました
なかなかキツイですね
3室にいる間n太陽と合しますが転職したくて仕方ないです
ネイタルとプログレス合も新月の意味合い強いんですかね p月3室はただひたすらだるくて何をするのも億劫でやる気が起きないね。コロナ疲れも相まってすっきりしない感じ
>>93
p月n太陽合は、n太陽の目的を思い出したり本当にやりたかった（けどできてない）ことがテーマになるとか。それで転職したくて仕方がないのかも ちょうどコロナが日本に来たあたりからp月が3室はいったけど知識とか技術習得する成長期間と捉えたら楽しいよ 結局その人のネイタルの素養が重要なのかな
自分は海王星効きまくりのネイタルしてるんだけどp月12ハウスの時に芸術系の創作活動を始めてそっち系の人脈も増えてすごく充実した時期だった
水星や双子座が強い人はp月3ハウス時期が楽しめたりするのかな？ >>95です
3ハウス乙女座でヘッドと天秤座の水星もあるからたぶんネイタルのおかげはある
水星はほぼ4ハウスなんだけどね 「だるくて気力が出ない」ってP月12ハウスの症状っぽいけどな
P月3ハウスはどっちかていうと無意味感にやられて後半にいくにつれて病み気味になる人が多い印象
3ハウス入ったとたんに怠い、とかあんま聞いたことない
勝手なことは言えないけど単純にコロナ禍での鬱だったりするんでは？
医者に頼った方が良いかもよ 荒らしじゃなければ下げてくれ
クレクレ呼び寄せないで >>99
と言っても3室はホントにメンタル的にやる気になれんからなぁ
私は12室の時は全然鬱っぽくはなかったよ
ネットたーのしーって感じだったしわりとイキイキしてた
3室は確かにしんどい時期だったけど、妙に冷静になれる時期でもある
内省の時期って言われるのも今になってわかる 94だけど>>102に同意
意識が内側へ、ICへ向かう感じで意欲的になれないんだよね
12室はASC前の充電期間、モラトリアムながらもASCに向けて現実的に準備ができていた時期
>>97
> 結局その人のネイタルの素養が重要なのかな
うん。そう思う
同じく海王星、双子、水星が効いていてもt海で柔軟ハード中だとp月3室でさらにスッキリしない感じ
そう言えばp月9室で占術や哲学にハマった時もこんな内向的なテンションでした
タロットカードの隠者みたいな、意欲的ではないけれど知性が深まっていく感じ p月が3室だったけど大きな変化はガラケーからスマホにしたことかな
コロナ禍のせいでメンタルケアを重視せざるを得なくなったから
3室であること以上にp月が魚座なことが大きかった気がする p月9ハウスが自分はいちばん楽しかった
単純にちょうど大学生の時期だったからだと思うけど笑
てか皆そんなにp月のハウスの体感あるんだね
女性だから月に敏感とか？
自分は男だけど、p月はアングル通過の前後は毎回ハッキリわかるけどそれ以外はそこまで実感ないな
2、5、8、11ハウスとか特によくわからない どうなんだろうね
ネイタルの月も女性のほうが実感しやすいと言うから、プログレス月もそうかもしれないね p月が去年夏から7室に入ったんだけど学生時代から惰性で続いた友人関係に冷めてきて新しい人間関係築きたくなってる
コロナで会えなくて疎遠になったのもあるけど
この半年間に古い縁が終わった感ある 数年前から
n太陽水星火星p金星合だった。
かなり恩恵があり、
普段全く異性とお金に縁が無い私が
恋愛運金運が別人みたいに猛威を奮っていた。
オーブが3度くらいになってから
静まり返った。
本当にp金星って影響あるんだね。体感したわ。 p月が3室入った時は博物館行きまくったな
4室入った頃にコロナ騒ぎで出かけなくなった
今は5室だけど出かけたいのに出かける気にもなれず体調もイマイチで意欲が湧かずしんどい
コロナ前って何して楽しんでたっけ？と、ぼーっと考えてるわ 元々内向的で独りお部屋でコツコツもの作りしてる時が一番幸せだから
p月がチャート底辺練り歩いてる時もコロナで没交渉も全く苦にならない
p月７〜10室時も色々スポットライト当たったり新しい関係性広がってそれなりに楽しかったけど
なんか自分らしくない事になってんなw的な違和感あったわ
結局nチャート(性格)による >>105
女性だから〜と言うのもあるかもしれないけど、p月だから心理面や生活実感と照らしやすいのかな？
音楽を聞いてその頃の心境を思い出す感じに似てます p月3室で初めてちょっとした文章を書いたらそのジャンルではまあまあ評価というかいいねしてもらえた
今ちょうどIC〜4室でまだ家にいるべきなのかもしれないけどそろそろ外に出たい欲もある 突然心が軽くなったから勘でプログレス確認したら、ちょうどp月が3室で天秤から蠍にサイン移動した瞬間だった
こんなにはっきり自覚症状あるの初めて p太陽は30年に１度星座を変えるがその年は良くも悪くも大変化年になるね P3室中盤、Tがどんな配置になろうが無風すぎてやばい
打ち出そうとしても一切反応がもらえない >>115
p太陽蟹座0度で大変化あるかと思ったけど…何も無かった
こうしたいってのはあるんだけど進まず膠着してる感じ
p火星も羊0度なのでそのせいかなあ
生まれたばかりで何も出来ない度数だから
蟹1度・羊1度になるとまた違うだろうか
活動宮なのに無風すぎる p太陽が2025くらいで水瓶→魚になるけどちょうどその頃トラサタが全部イングレスして牡羊座N火星に圧かけてくるし
なんなら四柱推命でも接木運だから絶対何かあるに違いないって信じてる 昔p太陽が星座移動した頃を調べるとまさに人生のスタートみたいな事を始めてたけど
どっちかというと0度より1度から具体的に行動していたようだ
変化は間違いなくとも0度の年はあくまで内面の衝動の段階で一見動きが無いんじゃなかろうか >>121
8室⬜︎5室 インターセプト無し
一応他の配置とか見るに1度に切り替わって以降に目に見える活動になるのではと期待してるんだけどね
長い目で見ないと分からないとも思うしまたいつか報告します >>120
まさに今、p太陽魚座0度だけど、特に大きな変化はない。
来年から何かしら体感するものがあるのかも。 前にp太陽の星座が切り替わった時は小学生で引越しして環境が変わった時だった
次は3年後なんだけど家でも買えたりするのかな？
だといいけどなー 自分はp新月がascを1度超えた時に長年続いた専業主婦をやめて働き出してた
最近知って驚いてる >>118です
普段は一日一年法でしか見てなかったけど、
今思いついて一度一年法でp太陽の自分年表作ってみたらかなり当てはまっていて驚いた
一日一年法では現在p太陽蟹座0度だが全くの引きこもり
ところが一度一年法だとp太陽蟹座0度は2年前で、特別印象深く衆目を集めていた
更に現在p太陽蟹座2度でシャディーギアのサビアンにぴったりの引きこもり
今まで一度一年法がこんなに当たるとは思ってなかった…
2年前の一日一年法の太陽もサビアンが華やかで当たってはいるんだけどね ちょっと前にp月t冥王星合の期間が終わりました
何も起きない平穏な日々でした
pとtってやはり関係ないね >>128
そりゃそうだ
tもpもnを元にして出すのだから、nとt、nとpは見るが、tとpは見ない 有名人スレpart108で、pとtは見る！
英語圏出身の弟子たくさんいるプロたち普通に使う！
本にもたくさん載っている！
と言いながらソースも出さずに暴れていた人がいたけど・・・
見ないよねw このスレの初代スレを見るとpとtを見るって人はいたよ
当たるかは知らないけど そのプロのテキストとやらが謎すぎて
part1では理論で反論がなされているけど、pとt見る人は理論的な説明が一切なくてトンデモっぽいんだよね
436名無しさん＠占い修業中2011/09/06(火) 21:29:32.51ID:zOn0RVMN
Ｐ−Ｔアスペクトでの判断をありにしているテキストはあることはある。
しかしそういうテキストには「それがＯＫである理由」が書いてあるものは
全然ない。
単に「別のチャートだから比較していいはず」というような、何も考えていない人しかいない。
ちなみにプログレスとトランジットのアスペクトを禁止する理由は
石川源晃のテキストに記載がある。 長いから分割して続き。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1143464742/436
参考まで。私見。
プログレス（ディレクション）には一日一年法、ソーラーアークディレクション、
トレミーのプライマリーディレクション、コンバース法のようにいくつもの異なる方法がある。
これはトランジットと違って、プログレスが「ある特定の仮定の上に成り立つ模型」であり、
その特定の仮定に様々な種類があるために、いくつもの異なる方法が残ってしまっている。
ハウスの分割方式と同じ。
この時、複数存在する方法のうち、どれか一つだけが正しいと言える理由はあるのか？
逆に言えば複数方法が存在しうるという点で、「プログレスという考え方全てに欠落があると
言えるのではないか」ということ。ここを考えてほしい。
占いの技法は、仮定が多ければ多いほど「考え方の間違いが多く」なる恐れがある。
前提を多く設け過ぎれば全ての前提が正しくなければ技法の考え方が成り立たなくなる
可能性が高くなるということ。
例えばプログレスよりもトランジットのほうが「星の配置と、関連付けられる時期」
の関係に仮定が入らない分、プログレスよりも信用できるといえる。
ハウス関係でも、分割されたハウスとそのカスプより、４つのアングルのほうが
優先度が高いと言える。
プログレスやハウスは、石川氏の表現を借りれば「生の材料」より、「（ある仮定に基づく）模型」
に近いわけだ。
模型であるプログレスの前提は、
「ネータルの位置をあるルールによって仮の位置へ進ませたもの」であること。
つまり、元の位置であるネータルとの関係でのみ解釈すべきもの、ということになる。 part1でpとtを主張する人はp月とt冥王星のハードの個人的な実感を理由にあげているけど
p月を見るなら周期的に関連性のあるt土星やt天王星も見るべきで、だけどそこは何も書いてないから何か見落としがあるんじゃない？と思いました tの星の影響を受ける訳ではないが
tと嚙み合ってしまうほどにpの模型があまりにも精巧だという事ではないかしら
宇宙の不思議 >>136
どうせ証明もできない話なんだからいちいちつっかからないでよ もうすぐp月がn金星n木星合と重なる
何か恋愛面でいいこと起きないかな
でもp月n太陽合の時は何も無かった >>139
p月n太陽合は>>94の解釈で思い当たることなし？
> p月n太陽合は、n太陽の目的を思い出したり本当にやりたかった（けどできてない）ことがテーマになるとか >>140
ありがとうございます
本当にやりたかったことで思い出したのですが、あきらめていた演劇をもう一度やりたいと思って正式にまた事務所に所属したのがp月n太陽合の頃でした >>141
あぁ、やっぱり
何もない〜と言う時は読めてなかったりトランジットがパッとしなかったりもするので、ログを探ってみてね
p月n金星n木星合はハウスやルーラーシップを見て
終わったら報告よろしく！ >>142
指摘されて思い出しました‥
p月n金星n木星合の時は良い報告出来ますように！ >>94
p月n太陽の時でも人生やn太陽の目的を思い出すとかなかったよ
むしろ人生に迷走していた時期だった
当時はt木-海オポにn月が巻き込まれてる時期だったからね
つまり、プログレス＜トランジット ということ 迷走するのも、本来の目的を問うたり「本当にやりたかった（けどできてない）こと」がテーマになっていると思うけど
プログレスは短期視野では実感しにくいから仕方ない
トランジットはたしかに単純でわかりやすいもんね 自分のN月と草野さんのP月がオポジションになる頃にハマったから見てみた
N獅子座で感じたことをベースにP月で表現してる感じがする
有名どころを列挙すると、君が思い出になる前に P蟹
空も飛べるはず〜涙がキラリ☆ P獅子
チェリー〜冷たい頬 P乙女
楓〜メモリーズ P天秤
｢遠く 遠く あの光まで届いて欲しい｣とか、景色が想像しやすい歌詞はP射手座だし、
｢また会えるよ 約束しなくても｣や、群青らへんの泥臭いけどポジティブな歌詞はP水瓶座っぽい
アルバムの方がわかりやすいんだけど、
だいたいP月が変わるタイミング(2-3年)でアルバムを発売してるから、その時その時のP月っぽさが反映されてる気がする
今はP獅子座で回帰してるから次に発売される曲はかつてヒットしてた頃っぽいのになるんじゃないかな(曖昧で草)
P月は本当にさり気ないからわかりにくいけれど、自分はオフィスカジュアルな服が好きだったのに
P月獅子になった途端、それまであまり着なかったパターンのTシャツにジーンズで外出することが多くなったからプログレスも侮れないなあ
長文ですまん 外的事象に一喜一憂しやすい人はトランジットなんだろう
内省的思考が足りないとプログレスは活かせない 自分が結婚したとき
p太陽n土星が0'01"のみの誤差で合
p月がnICに乗っかる直前だった
覚悟きめて家に入ろうと思ってた
離婚したとき
p月がn月に合する直前で
n金星と緩くトライン
ちなみにp月とp金星は誤差1度以内のスクエアを形成
これからは子どものためにガンガン働かなくちゃ、
でも精神的な負担からやっと解放された！ワーイ！って気分だった n土星にp太陽で修行感のある結婚だったんだね
p月リターンで自分を取り戻すのが原点回帰的
お疲れさまでした >>150
ありがとうございます
原点回帰的
確かに！
元旦那が借金するタイプのパチンカスだったから、離婚後に初めてインテリアを楽しむ暮らしができたんだよね
それがのちの自分の仕事になった
しかし初めて見たときには、チャートのあまりのぴったりさにゾッとしたよw まもなくｐ太陽とｎ冥王星がトラインを作るんだけど経験した人いないかな？
アスペクトの解説では大きなチャンスが舞い込んだり、成功したりするらしいけど
そんな雰囲気は全く漂ってこない… p太陽n冥王星合なら経験したことあるが
車にひかれましたwww >>153
当時オーディションみたいなのに受かってそのままそれを生業にしてるわ
で、今n冥□p太で完全に行き詰ってる
ここ越えたら復活できるんだろうか 辞めるんだろうか >>155
希望の持てる話をありがとう〜 自分も人生を変えるような
チャンスが来てほしい〜 来年、t海王星とp月が4室で1度以内の合になる時期がある
宗教にハマるか酒に溺れるか
なんかあったら報告する 関係ないの？
じゃあ1年後くらいに
5室n太陽にp金星が合の時期まで目立ったアスペクトないな
年齢的に恋愛はなさそう つ >>129-134
少し前の書き込みくらい読もう p月とt土星は運行速度がけっこう近いけど、その場合も考慮する必要って全くない？
自分はn月がn土星の20度ほど前にあって出生図では合になってないんだけど、p月がt土星とほぼずっと合を形成しながらゆっくり追い抜いていった20代後半から30代はなんだかずっとうっすら鬱っぽい気分があったよ
p月とt土星がだいぶ離れてきて最近明るい気分が戻ってきている感じがある
でも、全部漠然とした気分の問題なんだよね
「なんとなく」「気分的に」っていうあたりがいかにもp月に対するtのアスペクトだなぁと思う
だからまぁ、p月の気分に対してほんの数ヶ月で過ぎ去る(p月のほうが運行速度が断然速いから)t冥王星の合とかは大した影響はないんだろうなってのはわかる
t太陽やt金星なら逆にp月よりずっと速いしね
自分以外にもp月とt土星のアスで何か実感あった人がいたら話聞いてみたい >>161
その年齢時期的にはサタリタですよね…n土星t土星合
161さんの場合はさらにp月が合していたと言うことでは
>>134の通り
p月とt土星、t天王星は周期的に連動させて読めます
(前スレに詳細を書いた記憶があるけど検索で見つけられなかった。どこのスレに書いたのだろう…)
ただpとtのアスだけを読むのは一般的ではないですし、他の読み落としが発生しやすくなります。あくまでもネイタルがベースです >>162
ID変わってますが>>161です
ありがとうございます
やっぱり特に関係ないんですかね
そうなんです、サタリタの頃にちょうどp月も合で、しかもその時期にn月にt冥王星がスクエアにもなっていたので20代のラスト数年は大変でした
その後tのアスペクト的には平和なはずの30代前半〜中盤にかけてずっと鬱っぽい気分が抜けないままだったので、p月t土星の合が原因かなぁなんて思ってたんですが
単純に、しんどかったサタリタ&冥王星スクエアの後遺症みたいなことだったのかな 若干話ズレますが、土星って「時間」を司る星でもあるわけで、一方p月のサイクルはある意味生き物としての生長サイクルを表してもいる、って考えたらt土星とp月の運行周期が似通っているっていうのは、なんというかよく出来た話ですよね >>163
サタリタもn月t冥王星スクエアもどちらもキツいから…
p月で焦点化されたサタリタとn月t冥スク、両方の影響と考えるのが自然かな
30代中盤まで続いたのはt冥王星のアスがずっとオーブ5度圏内だったとか？そこはどうですか？
>>164
だよねぇ、本当にそう。よくできている
だから時々「プログレスなんて幻想、見るだけ無駄」みたく言う人がいるけど、そういう人はわかってないなと思う
t土星は気にするのにほぼ同周期で動くp月を見ないのは片手落ちだと思います >>165
n月t冥王星スクエアのジャストは26〜27歳の時だったので、31歳の頃にはもう完全にオーブ5度圏外でした
(ちなみにサタリタのジャストは28歳)
30代前半〜中盤は、土星もトラサタもn個人天体にハードを取らない平和な時期だったはずなんですが、気分的にはいちばん暗かったです
p月とt土星は28歳から35歳ぐらいまでなんやかんやオーブ5度圏内を行ったり来たりで何度も合を形成していたので、それなのかなぁと考えてたんですよね
まぁ、何が原因かホロで突き止めるより、自分をケアするほうが大事なんですけどね笑 >>166
n土星はノーアス？あとハウスは？
35歳まで〜と言うことなら太陽期のn太陽やp太陽はどうですか？
あとn月とn土星の関係から見て、34〜36歳頃にp月やt土星が順次スクエアの位置に来ると思いますが、その影響はなかったですか？
161さんと同じ配置やアスはないですが、私も28〜35歳あたりは浮き沈みが激しくてしんどかったかな…
それはトランジットの影響(今で例えるとt土星t天王星スクエアとか)がアングルやテイルに入っていたからでした >>167
n土星、n太陽が両方ノーアスなんです(オーブ広く取ればその2つがインコン)
土星は1ハウス、太陽は8ハウス
…書いていて思いましたがあの独特の暗い気分はあれ8ハウスという重め？のハウスでぽつんとノーアスなn太陽の気分だったんだろうか…
p月も12ハウス〜4ハウスへと沈んでいく時期だったし
1ハウス土星で元々考え込みがちなところがあったのをサタリタで再確認したり、そういう諸々が合わさった結果の鬱だったのかもしれません
そういえばご指摘通り、35歳でt土星がn月スクエアでした！
冥王星スクエアを経験した後だったからもはや気にしてなかった笑
ちょっとホロをさらし過ぎた気もするのでレスはこれで終わりにしますが、色々ありがとうございました
詳しい人と話せて楽しかったです
お互い元気に生きましょう◯ 横だけど
p月がアセンからicに向かうあたりは気持ち落ち目なのはよくあるね p月が魚座に入ったらハーブティーと飴にハマった
自分でも魚座らしいなと思った
でも今は3室でメンタルは結構大変なんだよ n火星太陽p金星合で、
金運が最強となると同時に
ずっと憧れだった人から
熱烈にアプローチされて大恋愛した。
オーブが3度離れたくらいで
彼から一方的に距離置かれて
関係があっけなく終わった。 n火星p金星合は経験したことあるけど何もなかったよ
n太陽p金星合は一生来ないな n太陽p金星合とn金星p太陽合、どちらが影響強いんだろうか。どちらかしか経験できない訳だけども。
後者は数年前に体験。合の数年間は商売での売上が良かった。毎月かなり購入してくれる太客さんがいたけど、合がなくなると同時に消えて行ってしまった。 n金星p太陽合はよくわかんなかったな
恋愛関係何もなかったし貧乏だったよ
金星的なことは特に何もなかった印象 n太陽p金星合は普通にモテ期で貢がれて金運良かった
バブル世代よりはるか下の世代だけど
アッシーメッシーミツグ君みたいな人がいたよ n太陽p金星合そんなにいいのか
7年後が楽しみだぁ N太陽P火星が合、N火星にP金星が合の時、
１室でP新月と、7ハウスにT木星が入ってきます。
読みとしては、結婚だろうと思っているのですが、
この子はまだ学生です。
他に考えられる解釈は、ありますか。
とりあえず、環境の変化だとは思うのですが。 p新月やt木星7室通過で結婚できるなら生涯独身恋愛経験ゼロの高齢男女がうじゃうじゃいる今の日本は一体何なんだろう そうなんですよね〜子どもや高齢者もいるし…
だからこそ、他に解釈があるのかな〜と思ったのです その歳頃なら初回のノード回帰もあるし結婚も無きにしも非ずでは。デキ婚もあり得る歳だし
じゃなければ普通に社会デビュー＆モテ期かな
n太陽p火星合は数年続くから、その火星が何を表すかだよね。すでに社会人なら仕事上の独立に繋がったりするけども ありがとうございます。
社会人なら、どっちに転んでも来年が楽しみなんですけどね…
来年、報告しますね！ >>177
え、普通に「初めての大恋愛」ぐらいの感じじゃないの？
太陽と金星の組み合わせで結婚はたまに聞くけど、太陽と火星、火星と金星の組み合わせでしかも19歳ならイコール結婚とはならん気がする 同時にノード回帰が近い歳だから恋愛→授かり婚もあり得ない話ではないよ
トランジットと出会う人との相性にもよるけどね
ちなみに自分はn太陽p火星で結婚した
n太陽p金星は>>175
p金星で出た結婚話はチヤホヤされて調子に乗ってたのもあり選り好みして全部蹴ってたわ p火星やp金星とnとの合を見てる人って、一日1年法で見てるの？
それとも1度1年法で見てる？
前者だと動き遅すぎて一生巡ってこないケースも多いわけだけど セカンダリープログレッション、ここの話は前者がほとんど
n金星n火星が太陽より先にある人は逆にn金星p太陽が見れる
福山雅治の結婚はnヘッド金星合(オポ木天)にp太陽だよ >>188
そうなんだ
なるほど確かにp太陽n金，火は経験するね
しかし自分のp太陽n金星合の時を振り返ってみても金星的なこと何もないんだよね
恋愛何もないし金運もそんなによくなかった
体内時計の話ではなく外側の事象として何か起こってる人はトランジットで何かあるんじゃないかな
そしてp太陽n火星が巡ってくるのは70歳過ぎてからだよ…生きてるかな 
