易占勉強スレ【二十五変】 2

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 20:27:55.72

前スレ
易占勉強スレ【二十五変】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1534936592/

テンプレ（周易独習マニュアル）
http://amygdalin.web.hange.info/

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 20:29:05.40

次スレ立ててから埋めようよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:24:55.79

ありがとうございます

影 ◆okYmLhUdLA · 2019/06/13(木) 21:27:18.75

スレ立ておつです～
バーナム効果知らんかったw
この板では常識なのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:30:12.71

バーナム荒らしかよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:41:34.29

ちょっと待ってくれ
易占スレも易経スレも荒らしが続いている
このまま荒らしを放置するつもりなのか？
これからも荒らしが続くのであらばスレの閉鎖も考えるべきではないか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:43:26.93

馬鹿？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:56:20.38

首こりまくりの人　9
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1517172595/

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:57:52.10

下記は易占スレの書き込みだ

>256名無しさん＠占い修業中2019/06/08(土) 21:35:02.48ID:7EOt4orm>>258
>>253
>二度と涌いてくるな荒らしの糞ババア
>お前みたいな他人の迷惑を省みない行き遅れ糞ババアなんか箸にも棒にもかかるわけな>いだろ
>占いにすがる前にその性根を正すべきだ
>自分を正せもしない奴が結婚って男を不幸にするつもりか？

こんな異常な書き込みを許していいのか
みんな、よく考えてくれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 21:58:58.59

バ一ナム効果（ - こうか　英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。

しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、

◆　科学的根拠は全く存在しません。◆

したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は

◆　全く正当性がありません　◆

こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 22:05:50.64

易だからバーナム効果はどうでもいい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/13(木) 23:09:46.50

【超能力の科学」を科学する】石川幹人
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/14(金) 00:13:07.80

前スレのバーナム効果ってただのインチキという意味で使ってた訳でも無かったのに
荒らしが喚いちゃったせいで有益な議論にならず頭がおかしいのが炙り出されただけだったね

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/14(金) 02:14:48.86

バーナム効果の議論は、素人には不要

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/14(金) 02:34:52.98

生まれた瞬間に人生の90％は決定してるからな
それの進行状況を変えられるのが占い学でしかない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/14(金) 02:36:24.82

人生のランク、ステージは変わらない
その中でどう上手く立ち回れるか
それが占い
占いは努力をサポートするためのもんであって、占いで人生は変わらない
あくまでナビゲーションである

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/14(金) 23:32:43.51

２ｃｈのスレはもうワッチョイ入れるまで使い物にならんと思ったほうがいいよ
入れるまで頭おかしい奴がやりたい放題だから

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/15(土) 00:00:46.62

>>17
ブーメランはもういいよ
お前みたいな喧しいだけのバカが居るだけで意味もなく荒れる
もう来なくていいよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/15(土) 00:29:24.27

複数の端末使って荒らしてんのおまえか。
分かりやすいなあ（笑）

みなさん、コイツですよコイツ>>18

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/15(土) 00:59:46.02

易でも糖質は治せません

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/15(土) 13:25:56.00

ド素人がバーナム効果で易占を否定したかっだが、
バーナム効果では射覆を否定することができなかった
それで自作自演で射覆グループを排除した
というのが今回の陰謀のシナリオのようだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/15(土) 14:05:58.01

いいえ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2019/06/16(日) 07:09:21.54

以前、こちらのスレで空手道場の人間関係について、皆様からアドバイスをいただいたものです。
あの時はありがとうございました。
本部の会長の手配で嫌がらせをしてきた相手とも和解し、無事に稽古を頑張っていたのですが、
最近、うちの支部長が独立する云々でまた面倒なことになっています。
仲間からは本部に行こうと言われるし、支部長からは一緒に来てくれと言われるしで、
嫌気がさしてここ３～４か月は稽古に行っていません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/16(日) 07:13:10.61

ところで別に通っているスポーツジムで知り合った人が空手をやっていて、
その人の話を聞くと、落ち着いていてよさそうな道場なので、いっそそちらに移籍しようかと思い始めて、
少し易を立ててみることにしました。
また出直しになるのですが、ジムで知り合った人の空手道場に入門して習うのはどうか？
と占ったら「風天小畜五爻」でした。
さらに、その道場で元気に続けていけるか？と占ったら「風火家人四爻」でした。

風天小畜五爻は、西から雨が降ってくる（その道場は家から見て西にある）ので、
現在停滞している空手の稽古が動き出す、人と協力して吉なので、ジムの知り合いの協力を得ると考えると、
そこに移籍していいのかなと思いました。
一方、風火家人四爻はさっぱりわかりません。基本的に大吉の卦ではありますが、
内容は家業が繁栄するという意味なので、空手とは関係ないかなと。
もしかして、風天小畜五爻で全て判断すべきで、再占になってしまったのでしょうか？

ちょっと気になったので、皆様のアドバイスを頂ければと思います。
よろしくお願い致します。

（普段は神社仏閣板にいるので、上でうっかり名前を書き間違えました。失礼致しました。）

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/16(日) 12:40:44.89

こんにちは。以前に何か言った覚えのあるものです
小畜のことはお書きのことプラス伝えるなら移籍する大願に少し注意を払うべきだとお見受けしました

どういう事かと言うと武道も人のご縁で研鑽を積むものです
最初のご縁が余り良い縁でなかったから言葉は悪いですが鞍替えする訳ですね
最初のご縁でも、仲間の方々にも恵まれどちらからも来て欲しいと請われている訳ですし
本来の道を言うなら、どちらかの方々と信じる道を共に歩むのが良かった

ただ小畜の５なのなら天恵と思って移籍するのもまた良いのでしょう
移籍はですから今度こそ新たな道場の繁栄に貢献するおつもりでするのが良いのだと思います

また家人はこれも以前の時にもお伝えした気がしますが
道場のフロント周りと言いますか、運営を手伝うような関わり方をすると良いという易の導きだと思います
そうすれば新たな道場の方々とも信頼を必ず築いていけることでしょう

長文失礼しました

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/16(日) 22:11:46.46

>>25
ご回答をいただきまして、誠にありがとうございます。

＞最初のご縁でも、仲間の方々にも恵まれどちらからも来て欲しいと
＞請われている訳ですし、本来の道を言うなら、どちらかの方々と信じ
＞る道を共に歩むのが良かった

独立騒動云々が面倒などと思ってしまった自分が恥ずかしいです。
先生や仲間のご縁に恵まれたわけですから、そこにもっと感謝するべきですね。
今、それを痛感しています。

＞ただ小畜の５なのなら天恵と思って移籍するのもまた良いのでしょう
＞移籍はですから今度こそ新たな道場の繁栄に貢献するおつもりで
＞するのが良いのだと思います

ある程度、空手の基礎は出来たわけですから、今度は習うという立場だけではなく、
何か道場、更には武道に貢献することを念頭に入れて、やらせていただきたいと思います。

＞道場のフロント周りと言いますか、運営を手伝うような関わり方をす
＞ると良いという易の導きだと思います
＞そうすれば新たな道場の方々とも信頼を必ず築いていけることでしょう

風火家人四爻は再占ではなく、易神様の教えだったのですね。
改めて易の深さに感じ入るとともに、自分ももっと人間として成長をしなければいけないと思いました。
大事な事を教えていただき、本当にありがとうございました。篤く御礼申し上げます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/17(月) 07:43:36.35

簡潔に

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/17(月) 18:30:29.97

なんで易って当たるの？
これめっちゃ当たる
これと気学足したら効果が高い

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/17(月) 19:50:58.47

気学って日本産のゴミじゃん
あれってほんと薄っぺらいよね

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/17(月) 21:56:44.41

射覆専用スレ無いの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/17(月) 23:25:42.49

ここで普通に射覆やるけど？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 00:02:11.75

なお射覆すると叩かれる模様

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 01:08:35.48

おまえが自作自演で多数装って暴れる、の間違いだろ？
みんなおまえごとき雑魚は気にしてないから好きにやんな（笑）

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 01:18:20.34

【易経】射覆専用スレ【六十四卦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1559663889/

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 09:05:08.15

このスレで射覆をすればいいよ
射覆を禁止する理由は何もない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 11:57:23.75

この>>35をどうする？
荒らしじゃん

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 17:59:39.05

自分がアップしたクレーム動画きっかけで、家の前がＵターンの名所に
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000156338.html
中国・広東省。男性が激怒した理由は自宅の前を車でUターンされたこと。

Uターンされると風水的によくない、運気が下がると主張。だが、この日の夜、
そんな男性が卒倒しかねない事態が。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/18(火) 18:06:16.29

翌日、通りは一方通行になってUターンはできなくなった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/01(月) 23:03:39.64

あるベッドを買いたいと思って「買ってもいいか」で
卦を立てたら沢天夬 4爻だった
これはもうちょっと待て今は買うなと言う意味だと
解釈して「買ってはいけない理由は何か」で
卦を立てたら地山謙 4爻だった

無理に買うとあとあと不具合が出て結局処分することになるよ
という意味かな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/06(土) 02:15:56.52

山沢損の四爻の解釈についてなんだけど、
「損其疾」、つまり病気を損する（なくす）わけだから、
悪い状況が収まる、或いは悪くはないといった程度で、
いいね(・∀・)ｲｲﾈ!!という程ではないのですかね？

いいね(・∀・)ｲｲﾈ!!というのは山沢損の五爻ですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/08(月) 01:16:35.74

>>40です。
ご回答いただけなかったけど、自己解決しました。
新しい事をやろうとしていたのですが、
山沢損四爻なのでチャレンジしてみたけどダメでした。
もっと言えば、チャレンジすらさせてもらえませんでした。
消極的な吉、いわば小吉といったところなんですかね？
何かの参考にお役立てください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/12(金) 18:06:43.05

すいません、Wordの方の資格証が探しても見つからず困っています。
捨ててしまったのか・・・それとも家の中の何処かにまだあるのでしょうか？
自分の事を易をするとうまく行かないので、どなたか、すみませんお願いします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/12(金) 19:35:00.44

>>42
住人に丸投げ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/12(金) 19:35:31.32

鑑定依頼は隣板へ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/19(金) 19:38:41.04

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**629** · 2019/07/26(金) 10:31:48.24

えーと、前スレで小説の新人賞出した629です。
結果出たので報告だけ

最終選考通過するか→ 水天需 5

ダメでした。
易の教えにしたがって、慌てず騒がず次目指します。
それでは！

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/04(日) 23:15:24.96

>>46
頑張ってね！

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/07(水) 17:45:43.86

>>46
易に頼る前に実力を疑おう

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/10(土) 00:08:55.56

水天需5なら期待してしまうなぁ
次があるってことでがんばれ！

**629** · 2019/08/11(日) 14:41:33.34

みなさん、ありがとうございます。
結果がパシッと出るだけに、占い甲斐もありました。
出た結果と照らし合わせると、易の教えもわかりやすかったように思います。
ともあれ、次に向けて頑張りたいと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/12(月) 05:37:35.62

易の見方について少しアドバイスを頂けたらと思います。

現在、進めていることのやり方を改めようと思い、
「改めるのはどうか？」と占って水地比の二爻をいただきました。
水地比二爻は「今の方針が道にかなっている」という意味だと思うので、
今のまま進めるのがいいのか改めるのがよいのか判断に迷ったので、
占的を変えて「改めればもっと良い結果になるか？」と占的を変えて再度立てたところ、
地風升五爻をいただきました。
これは改めて吉と判断してよいでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/12(月) 08:55:41.65

>>51
初学の方でなのですかね？

まず始めの占的としては
「改めるのなら知恵を絞るべし」だったかと。
再筮に近しい占的かとも思いますが、次の結果については
吉凶は「己の改めるべく志を汲み上げ続けるのなら」状況が追い風で吉かとお見受けしましたよ。
総じて「自助」かなとも思いますが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/13(火) 06:18:58.35

>>52
ご教授ありがとうございます。

>「改めるのなら知恵を絞るべし」だったかと。

その通りですね。見方が甘かったです。
次の易占は再筮ですね。

ちなみにあれこれ熟考し、協力者との協議もして方策を立て直した結果
について占ったら、沢火革の五爻をいただきました。

易の正確さについて驚くと同時に、見方についてもっと勉強しないといけないと自覚した次第です。
どうもありがとうございました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/21(水) 19:06:44.26

どうすると良い就職先が見つかりますか？
天火同人三爻
変な卦がでました。
今の時期は難しいでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/22(木) 14:42:14.24

>>54
どうすると良い就職先が見つかりますか？という考え方では、3年ほど見つからないでしょうと読みました

例えば、
職安に良い就職先はありますか
求人誌に良い就職先はありますか
自分の求めている条件（職種や年間休日など具体的に）の就職先は見つかりますか
など、的を絞ってもう一度卦を立ててみては？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/23(金) 00:08:50.97

>>55さん有難うございます。
>>55さんが書かれている方法で就職活動はやり尽くしていたので
他のやり方で探すと良い就職先が見つかりますか？と卦を立てて見ますと
山雷頤四爻でした。
歳下の方に相談すると吉でしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/23(金) 01:00:27.69

>>54
>>56
二つの易占を総合すると、善し悪しを今は気にせず就職するべしという辺りですかね
山雷頤の４爻なら、喰うのに困らない程度稼げる、
手足を縛られるようなある意味不自由さを伴う就職先にでも、
今は就職後の就業を優先してお考えを軌道修正すべし、という辺りなのでは？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/23(金) 12:14:18.73

>>54
>>56

>>57さんの言うように「喰うのに困らない程度稼げる」就職先で働いてみることが吉です

休日出勤や残業はあるけどとにかくお金を稼げる仕事が良い就職先という人もいれば
給料は安いけど、土日休み長期休暇有り残業はほぼ無い仕事が良い就職先という人もいて

どちらが良いと決めるのは自分次第で、年下の知り合いに相談したらなんとかなる問題では無いでしょう

喰うのに困らない仕事って案外たくさんあると思いますよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/24(土) 15:24:46.15

>>57>>58さん有難うございます。
喰うのに困らない程度稼げるという意味にもとれるのですね。
今までの就職活動方法じゃない他のやり方で探すと占ったので
他の方法でも探してみようと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/24(土) 16:02:30.89

ある命術のアドバイスを積極的に採用すべきかと卦を立てたら水天需上爻初爻とでました
これはつまりその命術を採用すること自体に待ったが入ったという解釈で良いのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/25(日) 15:29:43.03

之卦が巽為風なので臨機応変に使うとか
迷って決断出来ないで終わるとか
そんな展開になりそう

需が出たということはアドバイス通りにしたくないんでしょうね
面倒くさいなあとか思ってそう
でもそれ以外の方法もなさそうなので
面倒くさくても言われたとおりにするのが
結局正しい近道のような気もしますが

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/25(日) 16:41:52.83

>>61
回答ありがとうございました

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/29(木) 17:10:50.39

易の判断について勉強するのにおすすめ参考書やサイトは無いですか？
例えばこれからやることについて卦を立てたとして火沢睽無変爻が出た場合、何が反目するのかよく分かりません。
初学者はこういう辺りで面倒になり、易を実践することをやめそうなので、あらかじめそういう場合の誘導がテンプレにあれが捗るのですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/30(金) 04:55:16.79

>>63
それは例えがざっくりし過ぎです
地図を見るとき、例えば函館のことを知りたいのに「日本」を観たらどこだかわかりませんね
それと同じような事かと。「もっと占う対象を初めのうちは絞る方が易のヒントを解きやすい」です

今回の例なら「やること」ですので、
「誰かを逢わせたかった」とかの判りやすい場合は「その当人達が」反目するのでしょう

「明日中に予定の作業を全部終える」ならば「集中して作業に没頭できる」とも読めますね
外界から意識が離れ（反目）作業が出来るだろうとの読みです

「植物の鉢の植え替え」なら「根が付かない（反目）」と読み植え替えの時期を見直すほうが良いと判りますね

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/08/30(金) 09:29:28.24

>>63
自分がやっているのは、勝負けのある試合の予想に卦を立てることですね

スポーツでも囲碁将棋でも選挙戦など何でもいいのです

試合前に
〇〇が勝利する（水風井五爻）
✕✕が勝利する（風火家人二爻）
それぞれ出た卦を読みどちらか勝利するのかを自分自身で予測し紙に記しておきます

試合後
〇〇の勝利でした。
自分が出した卦と、実際の結果を照らし合わせ、どうしてその卦が出たのか、占断は当たっていたのかをよく考えてみることですね

このくらいはやっておかないとなかなか実践は難しいと思いました

結果を予測することをコツコツ増やしていくことで、ざっくりとした占いではなく、的を絞り込むのが上手くなると思いますし、易の読み方を覚えるのに良い方法だと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/03(火) 09:19:49.48

>>63
あなたがどのくらい初心者か不明ですが、
まったく知らない場合は「黄小娥の易入門」「柳下尚範の易入門」

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/04(水) 06:34:48.34

今度ある飲み会に参加してもいいか卦を立てたら
火天大有 4爻が出ました

行っても良さそうなので参加しようかと思ってます

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/04(水) 22:10:30.29

>>67
伏卦の火沢睽がちょっと気になる

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/04(水) 22:41:09.25

山天大畜じゃねえかな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/04(水) 23:28:07.64

実は婚活パーティーでスレ住人にも結果を見立ててほしいから思わせぶりに書いている
というところまで妄想したｗ

68 · 2019/09/04(水) 23:30:41.56

ごめん、大畜だった

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/05(木) 00:56:06.02

>>70
会社関係の集まりで婚活要素は全然無いです
火天の4爻なのでハメを外さなければ良いと判断しました
うっかり人の悪口言わないように気をつけますw

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/08(日) 02:31:29.84

今の会社を辞めるのは吉か？で占ってだいたく2爻でした。
辞めたら心が楽になって喜ぶってことでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/08(日) 19:33:41.93

いくら易占で大吉と出ても、常識的に考えてダメなものはダメですかね？
（ある条件をつけて）宝くじ購入で高額当選するか？で占ったら火風鼎上爻でした。
教科書的にはいい感じですが、宝くじで高額当選することなんて、
常識的に考えたら夢みたいな話なので、この占いは無効と考えるべきでしょうかね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/08(日) 19:45:31.21

とりあえず買って結果押しててくれや

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/08(日) 23:03:21.53

橋本聖子が入閣するか占って無理だと判断したんですが↓

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1374547444/740

どうやら入閣決定したみたいです
外れたのか三たび奪われることになるか注目します

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/09(月) 01:00:30.19

泊まったホテルの部屋になにかいるんじゃないかと思って占ったら、山地剝上爻だった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/10(火) 15:59:16.82

管輅は易経ができた。寿命占いが得意で自分の寿命の年に死んだ。
趙達の九宮一算の術は孫権がハマって棺の中まで探って秘伝書を探したが見つからなかった。
孫権配下呉範の占いも当たるが秘伝商法。孫権は死後秘密を得ようとするが教えてもらえなかった。
趙直は夢占いが得意。魏延の夢診断をして当てた。

とにかく孫権は占い好き。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/10(火) 16:01:50.91

孫権は（×死後）秘密を得ようとするが→孫権は秘密を得ようとするが

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/11(水) 14:43:41.79

助けてください、
六十四卦について研究しているのですが、
ある六十四卦の円の図のそれぞれの卦の並び順によく分からないものがあります。

図のように
https://dotup.org/uploda/dotup.org1942619.png
①の序卦伝、➁の六十四卦先天図（最も主な並び配列）、
③の六十四卦後天図（十二支同様に六十四卦の方位方角を表した場合の配列）
ここまではわかるのですが、

④の一年の周期による卦の配列順がよくわからない。
まず１２分割し、それぞれの月の卦を並べている　まではわかるのですが、
どうして「泰」の後に需．隨．晉．解と続いて次の月の「大壯」になるのかがよくわかりません。

もし詳しい方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/11(水) 18:23:52.65

>>80
配置は旧暦で12消息卦で区切られていて、観ると64卦ないですよね？
つまり12ヶ月を各月5つの区切り、ですから60区切りになっています。
これは十干と十二支を組み合わせて易の陰陽の概念を用いて表現した図です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/11(水) 18:57:56.65

>>81
ありがとうございます。
泰、大壮、夬、乾、姤、遯、否、観、剥、坤、復、臨を各月に12分割で振り分けて

泰から次の月の大壮に変わるまでの
需．隨．晉．解までの変化の過程は十干と十二支を組み合わせでなっているものなのですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/11(水) 20:29:29.83

うーむ

東方の震為雷南方の火為離
西方の澤為兌北方の坎為水を除いて

地天…泰水天…需澤雷…隨火地...晉雷水...解
雷天...大壮雷地...豫天水...訟山風...蠱澤火...革
沢天...夬火山...旅地水...師水地...比風天...小畜
乾為...天火天...大有風火...家人水風...井澤山...咸
天風...姤火風...鼎雷火...豊風水...渙天澤...履
天山...遯雷風...恒水澤...節天火...同人山澤...損
澤為...兌巽為...風澤地...萃山天...大畜山火...賁
風地...観雷澤...歸妹天雷...無妄地火...明夷澤水...困
山地...剥艮為...山水火...既済火雷...噬嗑澤風...大過
坤為...地火水...未濟水山...蹇地澤...臨風澤...中孚
地雷...復水雷...屯地山...謙火澤...睽地風...升
地兌...臨雷山...小過山水...蒙風雷...益風山...漸

並べてみると確かに
その月とその方位、十干、十二支の卦が混ざり合って新しい卦が生まれている形だといえるが
先天図や後天図のように変化の過程具合がまだ紐解けない。
強いて言えばその卦になりその卦と卦の並びになるのかという法則がわからない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/16(月) 11:56:22.66

強制的にというか入らないと気まずくなるクラスのLINEグループに入っているのですが
悪口や噂好きの人達ばかりでうんざりしていて、もう学校も終了して会う事も無いので
抜けて関係を絶とうと易を立てたら地水師四爻
師左次。无咎。ってまんまの卦ですよね・・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/19(木) 12:20:51.35

そうかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:24:06.39

ネットでは火天大有は悪い意味で出る事多ったと見るのですが
この卦が出た場合は悪い意味で見た方がいいでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:24:59.57

出る事多った→出る事が多かった

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 00:32:51.06

>>86
どこで見たの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 00:44:23.14

>>88
易をしている個人のブログをいくつかで見ました。
アドレスをここに載せるのは、迷惑がかかるといけないので
文だけを一部コピペします。

＞日筮に「火天大有五爻」を得たが、終わってみればサンザンだった１日　

＞今年１１月末日、所用があって銚子に出かけた。
＞ところが千葉駅に着いてみると、人身事故があった関係で電車は動いていない。
＞２時間ほど運転再開を待って、ようやく予定ギリギリで銚子駅に着き、タクシーを飛ばして先方に行ったものの、ナント暴風雨警報が発令された関係で当日の予定はキャンセルになっていた。
＞連絡しようにも、携帯持たない派の易占人には連絡とれなかった由。
＞千葉駅を出る時には全く雨風なかったのに、銚子に着いてみれば台風かと思うほどの大荒れ状態。
＞ＪＲが動いているうちにと、トンボ帰りで帰ってきたが、帰れば帰ったで、千葉駅からの電車もダイヤが乱れていた。
＞待ち時間を含め、往復９時間のロス。サンザンな一日だった。
＞この日の日筮は「火天大有五爻」。
＞占断ノートを見れば、「問題なし。むしろ吉。威厳をもって接したほうがよいことがあるかも。之卦乾は無に通じるので期待したものがないかも」と書いてあった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞2013年9月に、＊＊＊＊＊＊＊＊という易占家の方から、下記趣旨のご連絡をいただいた。
＞易の教室で「火天大有」について以下の説明をした。
＞・必ずしも良い事だけではない。
＞・現状変わらず、間もなく衰運。
＞・面倒なことや厄介などもむしろ多い割に、これ以上なにか新たな収穫は無い。
＞その際、この内容を裏付ける占例がないか探したところ、易占人の占例を見つけた。
＞まさに教室で説明した内容にピタリの占例だった。
＞易占人は、大いなる所有を意味する「大有」の卦の、それも王者の地位である五爻を得たという、卦のオモテの部分だけを見て、問題なしと占断していた。
＞それが、今回連絡いただいたことを契機に、もう一度テキストを読み直してみたところ、確かに解釈の一つとして、指摘いただいたようなことが、やや控えめに書かれていた。
＞もう少し強めに書かれていれば、少しは解釈が違っていたか・・・?

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 10:45:18.50

ええと。良し悪しは、基準を決めたとき判断できます。で、大有は願望の成就には良いと取るのが基本というか、基準です。

で、ご紹介なブログ記事は日竺ですね。

ならば占者の願望が得卦に反映されてしまい、起きうることと、関係ないかそうはんしたりは、ままあり得ます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 10:51:48.81

後から振り返りで見れば例えば万難あるのに、会場に行けたことを願望が成就とも読めるでしょうし、一陰を台風の目と読める人は読むでしょう。

日筮が100パーセント完璧に無矛盾なく得られるのは神様の領域ですから、このブログのように無理に合わせて読むもよし、得卦の態度を反省するも、またよし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 10:54:03.31

易の卦に必ず良し悪しはこう読むと固い思考や知識を積むのでなく、楽しく親しむのが、よいのでは？裏は水地比ですしね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 17:49:41.37

>>80
そうした図を見る人というのは易経を読む人にはあまりいない。そうした図は方位盤や
羅盤を持つ風水師や気学などの専門家だけが必要とするもの。
卦の並べ方は色々とあって、それぞれ意味があるようで、ないようなものもある。
ちなみにそのような図は易経を読み進める上での本質ではないので関心を持つ人は少ない。
易経を読む人は風水師ではないので並び順を質問されても答えは判らない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 20:40:32.39

>>93
大変ご丁寧にありがとうございます。
たしかに私は易経を読んで占う者ではございません。
卦の並びについて質問した理由は難解で話題のクロウリーのトートの書を徹底解析したいがゆえの理由です。

著者であるクロウリーは西洋の魔術師だが
魔術や占いはもちろんだがインド哲学や中国の八卦なども齧っているがゆえ徹底解析する場合、多くの知識博識が必要になりました。

そして小アルカナのカードでなぜ
ワンドの3＝白羊宮の太陽＝泰
カップの6＝天蠍宮の太陽＝観になるのか
理解したいがゆえに質問しましたが、
各周期による十二消息卦の順序であると理解しました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 11:29:57.20

易経は魔術書ではないので、大成卦図などを見ても何も参考にはならないでしょう。
あと、魔術には手を出さない方がよいとも言っておきます。必ずそのリスクは貴方に降りかかる。
宗教の世界では魔術はキリスト教もユダヤ教も、仏教も神道も基本的に禁止です。
職業上の占い師が技能として学ぶ必要があるのは魔術ではなく御払いや厄除けに近い行為です。

タロットカードの小アルカナを秦、観などそんな変な解釈はしないはずです。易とタロットの
世界には共通点は何も無く全くの別物で、小アルカナは基本的に職業別の4カードグループです。
聖職者、一般労働者、軍人、金融業などをカード化したものが小アルカナです。数字はそのランク(階級)
を示したものに過ぎない。大アルカナはキリスト教的な世界観を知らないと本当の理解者にはならない。
占いは魔術ではないし、カルトや魔術に関わるとろくなことはない。クロウリーなどは忘れた方がいい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 11:44:21.53

>>89
一般的に「大有」に悪い意味や否定的な意味はない。
それは単にブログ主が「失敗」「ハズ」しただけ。ハズレはよくある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 15:41:48.42

>>95
魔術かどうかは主観の問題でしかないだろ
見る人間や団体が変わればそれは方術や仙術や奇跡に変わるだけで本質は同じもんだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/04(金) 09:37:17.71

魔術師はそういうが
魔術師以外は９５みたいに言うのが普通

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/04(金) 14:35:29.52

あ、これは触れたらヤバい奴だったかな
糖質やキチガイでも普通にエンカウントするのがネットだった

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/04(金) 16:20:45.37

おとっつぁんそれは言わない約束でしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/04(金) 16:45:56.28

そりゃいくらオカルトの話でも～みたいに言うのが普通とか論拠もなく言われたらそれ認定するしか無いやろ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/07(月) 02:29:46.81

易に限らず占いというのは基本、魔術ではない。主観の違いではない。>>98が正しい。
魔術と思っている人が誤解している。ノストラダムスも占いは魔術ではないと書き残している。

魔術というのは神道でも仏教でも避ける行為。伝統的にこれは東洋西洋問わず天罰が下る
と昔から言われる。普通はそれをしてはならないと教える。占いもまた穢れるとされ宗教的には避ける。
しかし基本は禁忌行為だが日本人はユダヤ教徒のように避けるのではなく、祓をするから、
穢れとして禁止する必要がない。だから職業上僧侶や神主でも行う。

ファンタジーの世界はアニメだけ。アニメの世界にカルトがひどいのはあいつらの悪質さでもある。
基本は禁忌行為だからアニメだとしても危険。アニメは嘘の世界だから考えを改めるべき。
現実の世界はアニメと同じではない。子供の遊びの世界と違う。
他人に対して魔術をかけ呪いをするなど最悪はマフィアの抗争事件のようになり、やった人も死ぬ。
作品のとおりアニメを書いてる奴らが魔術をしているなら、彼らは地獄に行くだけ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/07(月) 13:39:52.52

魔術ではないというなら具体的論拠を出せというまともなレスをしようと思ったけど
後半からどうも糖質臭くなってるなぁ
やっぱり触れるべきではないのだろうか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/07(月) 16:09:59.73

神社のご祈祷とか、験を担ぐってのも魔術のうちだからなあ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/07(月) 16:45:35.99

もしかして魔術という単語に囚われて教義としての魔術と混同しているんじゃなかろうか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/09(水) 15:30:41.08

未来を予見して得をしようとするのと、未来を変えて得をしようとするのと、基本的に変わらないと思うんだけどなあ。
どっちにしろ、外から見たら妄想と全く同じなんで気をつけないと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/10(木) 02:06:13.05

何言ってんだこいつ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 00:20:54.20

>>106
よく勘違いする人が居るのだが未来を予知する話は占いの仕事ではない。
当ててくれといってもハズレるから。

>>104
神社やお寺の祈祷は魔術ではない。それはれっきとした宗教の人たちの仕事だ。
宗教的な仕事を魔術とは言わない。魔術と似ていると言う人は勝手な妄想にすぎない。
今まで厳を担ぐことを魔術だという人を見たり聞いたりしたことがない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 00:35:06.23

>>103
よく貴方のように勘違いする人か居るのだが易を教えてる学習教室では間違いなく正しい
内容を教えてる。
その授業内容には易経が魔術であるといったような勘違いや間違いは皆無。
易が魔術や魔法であると考える人たちがどれだけ勘違いで精神異常者的であるか気づくべきだな。

タロットも元来はトランプから派生したカードゲームである。単なる遊び方のバリエーション
のひとつに過ぎないし、同様な占いの遊び方はトランプでもタロットでも双方で可能だ。
そこに魔術や魔法を見てしまう人は世の中に少なからず存在するが、病的だ。
勘違いするな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 00:36:44.39

それさ主観に過ぎないだろと何度も言われていることに気づかないのか…
具体的な反論があれば良かったが一切ないという

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 00:37:52.85

質問の意図が分からずに人格攻撃に逃げたか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 00:49:07.39

追加で書くが、>>103が完全に無知で知らない人らしいので説明する。
日本では昔から魔術等で呪う行為は世間的にあまり良いと評価されない。それは
「人を呪わば穴二つ」というコトワザや言い伝えがあるからだ。これの意味は、、、、
穴とは死体を葬る墓のこと、呪った人は相手がたとえ死んでも、次はやった側の人が
死ぬことになるという意味だ。同様な話はほかにも色々と見つけることができる。
古くは陰陽師の安倍清明や芦屋道満などの争いにも見られるが。
こんな基本も知らない人々がアニメのファンタジーと勘違いして占いを魔術や魔法と勘違い
する世の中のほうが狂ってるぞと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 00:51:46.29

>>111
お前が勝手に魔術だと決め付けていることは間違いだと説明している。
主観の話はしていない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 04:26:46.23

＞神社やお寺の祈祷は魔術ではない。それはれっきとした宗教の人たちの仕事だ。

表現がガバガバすぎてツボった

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 10:30:26.62

根拠はある
自分から魔術の話をしておいて
魔術だと決め付けるなというやつが
おかしいという根拠がな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 11:51:06.51

根拠は相手がおかしいて…
病院行った方がいいですよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 14:00:54.69

これは典型的な知識だけ溜め込んだバカだな
定義は主観で変わるんじゃないのっていう指摘を反論すら出来ずに無意味な駄文で喚くだけじゃなぁ…

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 14:03:48.63

とりあえずバカ用の質問を用意しよう
キリスト教布教以前の土着の宗教由来の術は魔術なのか？
それがキリスト教布教により異教になった途端に魔術に変わるのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 16:47:56.54

「相手が間違っているから自分が正しい」
この命題が真に見えるのは勘違いですよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 16:48:53.37

最初に>>97が魔術だとか主観だといっているのでそれは違うといっている。
それと魔術の話は>>94の馬鹿が魔術だと勘違いしているから指摘しているだけ。

何度も書くけど易経を教えてる人に魔術だとか魔法と同じだと教えてる人は居ない
という事実を説明しているだけだし。
勝手に主観の問題と解釈してる馬鹿はどっちなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 17:28:09.24

>>119「相手が間違っているから自分は正しい」のような命題の議論はしていないでしょ。

言葉の定義の為の「主観」という議論は過去易経にはないから「間違っている」。これは真。
「言葉の再定義を易経の文脈で許しているか」は「していない」ゆえにこれも真。
このほかに易経に基づくさまざまな事実関係の集合が含まれる。以上の事実関係に基づいた
これらの集合を「客観的事実」という。
以上から投稿に対して「相手が間違っている認識でいる」から「間違っている」と書いた。それは真であろう。

易経を学ぶ際に翻訳という作業はあるものの言葉の再定義まで議論する必要はない。
翻訳作業は主観による言語の再定義ではない。
主観の問題といって勝手な理解を許して言葉を再定義することは身勝手な独自解釈に過ぎない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 18:37:12.15

>>120
頑迷すぎる…
その上頭が悪いから自分の価値観に合わないレスを脊髄反射で反論しているからレスの意味すら理解できていない
少しは自分のレスを読み返せ
無理だろうけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 18:39:26.70

>>121
>言葉の定義の為の「主観」という議論は過去易経にはないから

ここで失笑しちまった
見当外れも甚だしいから続きを読む気もしない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 18:41:37.02

とりあえず>>118に答えてみろよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 19:48:55.36

奇門遁甲や九星は易の後天八卦図から派生したもので、
易の呪術的運用と言えないこともない
だいたい八卦や経文に基づいて善後策を取るのも見方によってはある種の呪術だろう
そもそも、狭義の西洋魔術の話をしているのか、それもＧＤ系なのかガチの黒魔術なのか
あるいは広義の（たとえば密教なんかの祈祷なども含む）魔術の話なのか
そのへんからして曖昧で話にならない

それからその辺の話をしたいならせめて金枝篇くらい読んでからにしろ
易しか知らんやつの思い上がった持論になんか興味ねえんだよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 19:55:40.12

フレイザーに言わせると、あらゆる宗教には先行して呪術があったとする
占いもむろん呪術の類だよ、そういうくくりになる
それは中国でもおなじで、氏神や社稷を祀っていた頃に生まれたのが易
氏神や社稷に国家安寧や五穀豊穣を祈ればそれはもう呪術

陰陽五行論なんかまさに呪術的（魔術的）哲学なわけでな
それ否定したら易も成り立たんだろう

思い付きで狭い知識に基づいて持論垂れるのは結構だが
それを人におしつけるな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:26:23.72

>奇門遁甲や九星は易の後天八卦図
こんなものは易経とは何の関係もない。そもそも後天八卦図など易経の本質ですらない。
易の呪術的運用云々などは病的な人の妄想に過ぎない。

>陰陽五行論なんかまさに呪術的（魔術的）哲学なわけでな
まったく違う。陰陽五行は単に相克関係を描写した一種の世界観に過ぎず、魔術などという
要素は基地外の妄想に過ぎない。

宗教は呪術が中心にあるのではない。自然との対話の手段として独特の習慣と信仰が
そこにあるだけだ。自然信仰は原始宗教と呼べるものであるがそれは現代的な宗教ではない。
そしてこれは大変に明確であるが、占いは宗教ではないし、呪術ではない。
無論、儒教は宗教ではない。孔子は宗教家ではなく教育者である。儒教を宗教であるとか
魔術であるとするのは勘違いも甚だしい。勝手な思い込みを書いているのはどちらかな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:33:30.88

孔子以降の易のみを易とする立場なんだろ？
それはそれで結構だけどな

長い易の歴史から見れば孔子なんか十翼つけただけのことだし
実際にそれが孔子によるものだったかも明らかじゃない

その狭い立場を絶対的に正しい、易だけは特別、陰陽五行だけは特別という
ことになんら根拠はないということにはやく気付けよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:36:18.03

おまえさんは孔子を絶対的に正しいとする立場から論じているわけで、
儒家的易占家というべきだな

で、儒教が絶対的に正しいと主張するつもり？
そういうのただの独善て言うんだぜ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:43:51.05

何も知らない人なのだと感じるが、何も知らない人が勝手な妄想を書き並べて
俺が正しいという主張をすること、それを反省することが必要だ。

「易氏神」などという言葉も始めて目にするのだが、易経は宗教ではないので
基本的に祭祀の対象とはならない。日本国内に易の神様を祭る寺や神社は存在しない。
神格化したようなものは皆無だ。そのような神格化した易の神か何処かにあるという考え
そこからして間違っている。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:49:31.24

しかももうひとつ言うと、朱子が出てくるまでは義理易つまり
易は占いではなくある種の思想、教えであると受け止めるのが主流だった
朱子は理気二元論などを主張して易占の有効性を裏付けようとした訳だが、
それこそ人間の意思と自然（世界）を有機的に繋がっていると見なす
魔術的哲学そのものなんだがな
これは支配者が徳を収めれば国は（自然現象含めて）よく治まるという考えを裏付けるが
これは魔術的（呪術的）思考以外のなにものでもない

陰陽五行論は世界観であるということは有効な自然科学であるということだが
いま現代科学のなかに陰陽五行論が正しいなんて証拠が出てきてるのか

いっておくが、そんなものはまったくない

実際の、ふるくからの暦や方位の運用を見れば、五行論はまさに呪術的な哲学
それを知らんおまえが無知なだけだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:50:13.54

>>130
特大ブーメランじゃん
自分に間違があるかもしれないと微塵も思わないんだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:51:45.24

＞「易氏神」などという言葉も始めて目にするのだが、
カッコくくりで勝手にひとの発言をつくるなよ、なんなんだおまえ

だいたい易を作ったと言われるふっぎ・じょか・黄帝なんか
まさに神様だし、その掛け軸に一礼してから卦を立てることを
する者もいる
おまえ朱子を知らんのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:55:47.84

>>127
ではない連呼はもう飽きた
何故そうではないのか『お前の妄想』ではなく『具体的論拠』を用意してから出直そう

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 20:57:54.09

>>131朱子は理気二元論
その朱子の論は元々は易経にはないものである。漢代、宋代に道教と結びついて
生じた亜流の考えであり、儒教の易経の中では別の分類になる。このような思想は
道教の思想そのものであり、本来の易経はなんら関係がない。むしろ誤った理解であると
して清朝の時代には反省すらされたほどだ。こんなものを易経の本質だと勘違いするほうが
馬鹿だぞ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:00:06.63

黄帝関係なかったな
ともかく、周公・文王・孔子・朱子を四聖としてその徳に
あやかろうとするんだから一種の宗教儀式だろ

違うというなら史実に即するべき。伝説重視して史実軽視してるんだから
ある種のシンボルとして扱ってることに変わりはない
よってそれは学問ではなく「教え」です

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:00:13.68

>ふっぎ・じょか
こんな神話は根拠がなく、後の時代には創作であることが明らかとなっている。
現代ではこのような説が正しいという人は専門家にはいない。
出鱈目な説を持ち出すことは何も知らない人だという証拠だな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:00:45.55

ID:M9iRcdIhが恐ろしく頑迷なのはわかったが
これを荒らしレベルの愚か者と断ずるか困ったちゃんレベルに留めるのか迷いどころだな
主張は構わんが一切人の話を聞かないようでは議論にすらならない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:00:56.19

だったら原文より十翼を重視しているおまえはもっとバカじゃないか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:02:01.05

NGが妥当かとは思う
どこの専門板にもいる話聞かないマンだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:02:43.93

ふっぎ・じょかはいない、史実に則しろというんなら孔子が十翼を書いたという説こそ
否定しろよばーか

おまえほんとに口から出まかせばっかだなあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:05:46.88

おれは孔子以降の易を易として占いをする奴を否定してるんじゃないんだよ
魔術を否定したいならそれも結構
それならそれでいいが、訳のわからん持論を押し付けるなといっている
いろいろな立場の人間が易占をするんだから

孔子以降の易だけが絶対に正しいとなっちゃうと
おまえらみたいな頭のカタいやつしか来なくなっちゃうだろ？
不愉快を感じる奴も多いわけ

持論は好きに持っていいんだけど、それをふりかざして他人を否定する
ような言説はやめろといっている

わかるか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:07:55.67

>周公・文王・孔子・朱子を四聖としてその徳にあやかろうとするんだから一種の
>宗教儀式だろ

四書五経の内容は宗教ではない。あやかろうとは考えないし、そんな宗教儀式はない。
儒教というのは当時の官僚が学ぶ一般教養であり、歴史書、名言集、礼儀礼節作法、
祖先墓の扱い、雅楽などの技法書、などがら構成されている。そのなかに易経がある。
わが国では古くから藩や幕府などの採用試験の問題の出題範囲にもなったものだ。
宗教と呼べるものは何一つない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:08:03.41

だいたい、掲示板ていどの付き合いすらまともにできない奴は
加藤大岳のいう「円満な常識」の所持者とはとてもいえないだろう
大人は、意見が違っても、押し付けずに、なるほどそういう人もいるんですね
で済ませえるものだ

おまえ儒教的易占を標榜するんだったらまずおまえが独善性をおさえて
人格を磨けよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:09:49.55

個人的には
持論かざしてももいいし否定も適切なら構わんが
人の指摘や反論にまるで対応できずに壊れたレコーダーになられても迷惑なだけなんだよな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:12:06.67

じゃなんで（筮竹の操作は乱数を出すためのものと見なして）乱数から得られた
卦をもとに占いが成立するんだ？　現代科学に基づいて説明してみろよ
「孔子がそう言ってるから」か。だとしたら立派な新興宗教じゃないか

よく考えてみろよ
占いは呪術なんだよ
だから義理易という立場が出てきたわけ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:13:55.77

易占が成立するのは易占が神聖なものだからだというなら
その神聖という概念こそまさに呪術に立脚した宗教なんだよ

じゃなかったらどうやって易占を説明・理論づけ・肯定するの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:20:49.31

一般的な意味での科挙の制度は日本にはなかったぞ
あれは官僚制の国のためのもので、封建制の日本にはなじまない
幕府や大名が高名な儒家を取り立てることはあったけどな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:21:05.64

>だから義理易という立場が出てきたわけ
お前は馬鹿だろう。義理易というのは本文を読み進めて理解しようとする立場のことだ。
義理易だから呪術的であるという理由にはならない。それは単に本文に忠実である
という意味に過ぎない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:23:11.57

ID:M9iRcdIhは一部の文じゃなくて主張に答えたら？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:27:09.68

＞＞149
そんなこと言ってねえよ
ほんとに義理易が出てきた経緯を知らないんだな

漢易みたいな、ひとの生きる道と切り離された損得・成否だけの占いを
下等なものと見なす潮流があったわけ
それで占いを否定して経文を深く研究するという立場が出てきた
本来の義理易は占いをやらないんだよ
後世の易占家が経文解釈にもとづく占いかたを義理易というがそれは本来的には間違い

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:30:54.91

呪術的な、うさんくさい迷信じみたものへの嫌悪感は昔のひとも持っていたわけ
それで占いを否定する義理易の立場が出てきたということ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:39:58.35

違うだろう。
義理易というのは辞を中心に読むことであり形を見る象数易との対比で説明される
ことが多い。
怪しげな話であるとか、占いなどの成立という話には関係がない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:48:23.30

だいたいさ、困九二に「利用亨祀」、九五に「利用祭祀」、
既済の九五に「不如西鄰之ヤク祭」とかあるのに、
易経が宗教と無関係とか、なに言ってんだって話だよ
「十朋之亀」「霊亀」とか亀を神聖なものと見なしてんだぜ？
呪術と宗教が渾然とした時代の名残を明確に残してるのは明らか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:49:46.60

経文がまともに読めるようになったらまた相手にしてやるよ～

じゃあの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:51:52.57

>易占が成立するのは易占が神聖なものだからだというなら
>その神聖という概念こそまさに呪術に立脚した宗教なんだよ

当方は「易が成立する理由は神聖であるから」と書いた覚えはない。
易経は呪術ではないし宗教ではない。四書五経の書物がすべて一般教養であるのに
一冊だけ俗説のような劣化した易経という書物がある理由とはならない。
最初は占いとして出発したが、結果生じたものは陰陽から始まる64卦の世界観である。
世界を理解しようとして陰陽(両義)-四象-八卦-六十四卦を作り上げた。これらにより
世界を理解しようとした。そこには神は必要ないし宗教は必要ない。
この点、古代中国人はきわめて合理的だ。
日本人はこれを宗教として見てしまう。陰陽寮も同様であり元は天文と暦の専門職である。
日本に導入されて以降、陰陽師として民間信仰に成り下がった。中国由来の時計技術まで劣化させた。
それが不定時法という和時計の正体だ。なんでも宗教と見てしまうのは日本人の愚かなところだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 21:55:29.01

それ占いが成り立つ成り立たないの話と無関係だし
「なら」とちゃんと挟んであるだろ

おまえはもうだめだわ

好きなだけ持論垂れてろ
おれはだまってＮＧにするか他で遊ぶことにするわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:00:03.88

きわめて合理的って、おまえ現代人だろ
現代科学と比べて易の自然哲学がいかに飛躍したものであるか分からないようじゃ
話しにならんぞ、それこそ小学校理科からやりなおせって話だわ

そんなもん持ち出しても易占が成立する説明にはならん
占いが成立するにはやはり宗教的・呪術的な考えを挟まないといけないんですよ
言い張ればいいってもんじゃないの

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:11:47.21

いちおう言っておくと、易はそのへんの下等な占いや呪術なんかとは違うんだと
言いたい気持ちは分かるしおれもそう思っていた時期がある
だがそうなると結局ひいきのひきたおしで、易占というものが却って見えなくなる
経文だけが易じゃないんだよ
だいいち易は神聖なものだと決めつけて外れちゃったらもう工夫の余地がないだろ
「はずれました、理由は知りません」で終わり
そこはやっぱりありのままの現実を受け止めて、視野を広めて研究するしかない
よく知りもせずに呪術・魔術・ほかの価値観を否定してしまうと、
そこで行き止まりになる

あんたが自分の占いに満足してるんならそれでもいいけどね
そうでないんだったらわざわざ自分の視野を狭くするようなことをしたり
他人の視野を狭くするようなことはしないほうがいい

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:17:14.25

>154
お前は馬鹿だ。
その祭祀というのは先祖に対する話であり、現代的にいえば墓参りのことだ。
怪しげな儀式ではない。古代中国では先祖崇拝が仏教伝来よりも前にあるので当然の
習慣である。当時の時代背景の習慣を述べた、ただそれだけである。義理易はそんな
ところを重要視する立場ではない。そしてそれは64卦の一部の場面の描写である。
全体ではない。
現代の文学作品で墓参りや葬式の記述をしたとしてその書物が宗教の経典と呼ばれるというのか？
それはありえない。

亀卜は昔から行われていたが、易経の本文についてはその記述がある。
なぜなら易経の成立には亀卜のような占いが関係しているためだ。
だがそれだからといって後世まで亀の甲羅占いが重要だという認識がある訳ではない。
易経では亀卜を用いない。「十朋之亀」という部分は「そんな亀を用いなくとも十分だ」
という否定的意味の記述だ。これもまた当時の初歩的な価値観に過ぎない。
このような亀卜から古代中国人は易経という64卦を発明した。そのこと自体が俗説からの
脱却を意味するものだ。だから神は居ないし、陰陽から世界は成り立っていると考えた。
だから宗教ではない。どちらかと言うと合理主義に近い。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:19:17.14

呪術や迷信はゴミの山なのかってことだよ
たしかに九割九分ゴミかもしれんが、ほんのひとさじのナニカがあるかもしれない
あるいはガチの呪術とインチキの呪術の分かれ目、法則みたいなものがあるかもしれない
おれは禅的な考え方に学ぶところが大きかった
いまは直感というものを信じているし、呪術には法則性もあると思っている
まあ同じ結論に達しなくてもいいんだけどね、おれはこうだったという話をいちおうしておく

そういうこと。じゃあの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:21:10.58

ばかはおまえだろ
おまえほんとに易占してるの？
墓参りすると問題解決に繋がりますよ（利ろし）と言ったら宗教・呪術だろ
文学の墓参りのシーンの話にすりかえてんじゃねえよ

ほんとクソだなおまえ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:24:16.98

十朋の亀を使ってもおなじ結果になるだろう（十朋の亀の効能を認めてる）と言ってるんであって
十朋の亀を使う必要はない（効能を認めてない）ということを言ってるんじゃないぞ

おまえは経文すらまともに読めないのか
だめだな、もっと勉強してこい

読めてるとしたら牽強付会、我田引水もいいところだ
この場合はもう見込みなし
おねがいだからどっか行って

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/18(金) 22:25:46.22

なんなんだろうこの脱力感
もう二度と香ばしそうな奴は相手にすまい

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/20(日) 23:07:34.55

ID:M9iRcdIhというバカは結局釣りのつもりだったのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/23(水) 11:58:14.45

この荒らしは犯罪者
嘘だと思うなら占ってみな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/23(水) 12:06:53.03

そもそも１６２みたいな奴は易神を信じてない
なのに何故易スレに来てるか？
荒らしだからさ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/23(水) 12:45:25.70

うわ
また来て発狂してるよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/23(水) 13:07:30.97

>>166
何の卦が出てどういう読みするのか披露してください

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/23(水) 14:53:20.73

面白い。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/28(月) 13:55:22.63

明夷上
終わった犯罪者ということだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/28(月) 14:31:05.84

>>106から話が始まってるの？
106は損得勘定で動く人みたいだから真面目な話しても無駄だと思うｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/28(月) 16:55:05.76

占いからキチガイを分離できないもんだろうか
迷惑極まりない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/29(火) 03:26:09.62

用語の意味をみんな微妙に違って理解してるからかみ合ってないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/29(火) 14:29:55.42

ID:M9iRcdIhみたいなのは発狂してただけだから違って理解とかそういう次元じゃない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/31(木) 19:28:25.14

呪術についてよく分かってる人でも西洋魔術はちょっと・・・て意見の人もいる。
理由は知らん

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/04(月) 07:47:41.39

彼が私の事をどう思っているか
たくさんすい

穴かー

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:02:22.23

荒らし罵言集
>>175
>>173
>>168
>>164
>>163

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:03:06.64

>>162

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:04:39.85

>>94

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:05:37.33

文学じゃなければ何だ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:07:12.40

クロウリーは悪魔を呼び出したと主張してるわけだよな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:07:53.12

比喩じゃなければ何だ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:08:47.98

悪魔が実在してるというのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:09:58.11

こういう馬鹿は神はしんじてないが悪魔は信じてるということだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:10:54.22

サタニストか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 12:12:08.32

だがこういう奴に限って自分はいいと思いこんでいるもんだ！

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 13:14:45.85

いきなり発狂ブーストかかってるな
お薬が切れて躁転してるのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 16:16:02.32

病院行きましょうね～

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/08(金) 16:21:08.85

キチガイほど病院行かないからなぁ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/09(土) 09:50:04.68

未経験の仕事に就職したのですが、何十年もいたベテランの人の仕事を引き継ぎになっていて
全く仕事が分かりません。このまま前任の方が辞めた後、できる自信がなく
その方が辞めた後、その方がしていた仕事を全部覚えられてちゃんとできるようになるのか
占って見たところ、風山漸九三でした。
（正応なく独断でどんどん進み、比する六四と不義に交わり帰って来ない。
六四は九三の妻となり子供を産むが、不義の交わりなのでちゃんと育てることができない。
何をやっても失敗する。不義の相手六四と交わることなく、自分の居場所に安んじているがよい。）

会社に迷惑をかけてしまうまでに私の方が辞めるべきでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/09(土) 11:41:44.64

徐々に覚えられるから（漸）
ドーンと構えてろ（観、大艮）
てことだよ

なに、三変筮？　知らんよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 10:22:16.66

>>192
前任の方が一人で回してたような部署なので周りの人に聞いてもわからない状態です。
未経験なので何十年もやっていたベテランの仕事を覚えられず
前任の方がいなくなったら聞ける人もいません・・・。
このまま続けて大丈夫なのでしょうか？
前任の方がいなくなった後トラブル続出になると思います・・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 12:54:34.93

>>188
>>175
>>168
発狂厨

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 12:56:32.96

こういう奴は自分以外が発狂してると思ってるからな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 12:57:38.76

もちろんこいつが発狂してる可能性もあるが

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 12:58:20.59

こいつが発狂してるのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 12:59:02.53

生まれた時代が悪いのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 17:43:15.54

>>193
根本的に何かが間違ってるという意味だから
全く向いていない業種に応募したとか
経歴書を盛って書いて若干ごまかして入社したとか
荷が重くて逃げ出すことにはなりそうな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/11/10(日) 20:27:09.33

>>199
経歴書を盛って書いて若干ごまかしたとかはないです。
未経験OKの給料はパート並みですし、まさか何十年も在籍していた一人で回してたような
ベテランの後に入るような経歴でもなく未経験と面接時に話しています。
↓こちらだとこのような回答も見つけましたが、荷が重くて逃げ出すことになるのなら今の内に辞めておいた方がいいがいいでしょうか？
tps://ameblo.jp/kokorokeiei/entry-12139328368.html