ヨードについて　part 3

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/26(日) 22:54:26

前スレ

ヨードについて　part 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/998108885/

引き続きどうぞ…

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/27(月) 21:24:51

参照ログ
「★☆占星術・初歩の初歩☆★」より
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=974780082&ls=50
>96-100,>210-215でヨードに関する質問が出ています。

あと「世代的特徴を占星術で見る」でもヨードの話題が
触れられています。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=978935664

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/27(月) 22:23:46

数年前、当時好きだった人と初めて過ごした夜

お互いのn太陽がセクスタイル、その日のt月が頂点でヨードになってました…
そしてお互いのn金星(トライン)とその日のt月がグランドトラインになってた

しかし彼は2年前に別の女性と結婚
苦しい恋だったょ…。運命感じたけど…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/28(火) 02:10:28

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/28(火) 22:41:35

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/29(水) 02:30:49

ヨードあげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/29(水) 21:29:21

水星が冥王星と海王星合土星に挟まれた形のヨード。
かたく考えすぎて文章が書けないorz

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/29(水) 22:08:45

堅く考えるのと、どえらい現実離れした高い目標を理想としているので
書けないんじゃないかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/29(水) 22:25:57

>>8
まさにそれです…。
一応文筆方面の職に就こうとしてるんですけど…
絶望的だorz

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/29(水) 22:35:27

うーん、ホントに文筆方面に行くんだ。んじゃ道はおおよそ2つに分かれるね。

1.現実離れした目標のハードルを下げて数をこなすか、
2.もしくはハードルを下げる代わりに時間や手間暇、労力気力の全てを
かけてでも理想通りの高いレベルのものを書くか。

前者なら食べては行けるけど満足感は低いかな。
後者は別の仕事で収入を得ながらライフワークを完成させて行く感じかな。大器晩成というか

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/29(水) 23:03:21

昔から言葉がやけに好きだったので、執筆に関係した職に就こうと考えました。
作家は現実的に無理だろうと思い、コラムニストみたいなものを目指そうと思ったのですが
やはりこのアスだと軽い（と言ったら失礼かもしれませんが）執筆よりは
推敲に推敲を重ねる作家のようなものの方がまだ、向いているような気がしますよね。
でも作家になるなんて医者になるよりもハードルが高いし、不安定で先行きの保証も無いわけで…。
ああ…。

最初にホロスコープ見たときは、9室の双子座に水星だったので喜んでいたのです。
これはまさにコラムニスト的だ、なんて独り言をして。
しかし知識を付けてから再び見てみるとヨードを形成しているのを発見し、ガッカリ（苦笑）

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/30(木) 06:24:54

キロン海王星水星の自分はメール鑑定の占い師の副業をはじめてしまた

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/30(木) 15:37:16

依頼者の悩みを解決するために奮闘なさるんでしょうね。
素敵です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/30(木) 17:16:42

が、がんばります;

**8、10** · 2008/10/30(木) 18:33:21

>>11
昨日あれから寝ちゃったんだ、すんまそ

作家（というか物作り全般）は冥王星とか土星があるといいっていうよ。
黙々と孤独な作業を続けられるから。
ヨードなのはたぶん乗り越えるべき課題があるということで、
それさえ越えれば得る果実は大きいそうだよ。

冥王星と土星を考えるとものすごい重いテーマとかものすごく長い話を書くとか、
つい考えがちだけど、もしかするとものすごく限定したテーマに絞り込んで深く掘り下げて書くとか、
そういう意味でも考えられるから、コラムニストでもおかしくはないと思うけどな。
水星は軽い双子だしね。
でももしかして、海王星以外このヨードの構成天体はみんなオウンサインなのかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/30(木) 19:52:39

>>15
なるほど、参考と励みになります。
冥王星と土星は確にオウンサインです。強力過ぎて水星が萎んでしまうイメージが…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/30(木) 20:48:21

>>16
あー、やっぱそうなんだ＞オウンサイン
他の配置がわかんないから断言できないけど、水星以外も同じように強いんだなー
オウンサイン同士のヨードかー。
自分が推定した時期のホロスコープだと、このヨード周辺の天体がとにかく
強調されてるんだよなー（でもほとんど逆行？）
だからどうもホロスコープの中での一番のテーマっぽいよね。

>強力過ぎて水星が萎んでしまうイメージが…。
土星冥王星も強力なのは確かなんだけど、水星だってオウンサインだしねー。
うまく使えば土星冥王星だって武器になるよきっと。
例えばいい加減に書き流さないで極めて厳密に書くとか・・・
（自分もちょっとだけ書くことに間接的に携わったことがあるので、
過不足無く厳密で正確な表現の威力は知っているつもり）
ただ、冥王星はもしかするといい加減なものを書くとしっぺ返しが来るという意味かもしれない
（こわがらせてごめん）

ヨードだからスムーズには行かないだろうけど、パワーのある組み合わせなのは間違いないよ。
あとはどうコントロールすることに慣れるか、方向を絞り込むかとかそういう感じじゃないかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/30(木) 22:43:28

>>17
はい、外惑星は全て逆行してます。ですが個人の天体じゃないので逆行については特に意識してないです。
確かにヨード周辺も目立っているんですが、自分のホロの中では月が一番目立ってるように思います。
その月と水星が72度のクィンタイルを形成していて、自分では感受性が執筆を助ける、なんて都合の良いように解釈しています。
が、月がボロボロなんで微妙なところですよね。

太陽の配置的に、世間からのバッシングを受ける場合があるのではとみているんですが、
それが冥王星によるしっぺ返しによるものだとしたら怖いですね…。

こんなモンスターたちを私に手なずけられるのか…（笑）
できるだけ意識して方向付けやコントロールをしていきたいとは思っています。

他の配置が分かるスクショを撮りましたので、よろしければ見てやって下さい。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478620.bmp
太陽：蟹座4゜29'
月：牡羊座1゜04'
水星：双子座13゜25'
金星：蟹座26゜07'
火星：獅子座5゜55'
木星：双子座22゜22'
土星：山羊座11゜05' R
天王星：山羊座3゜17' R
海王星：山羊座11゜11' R
冥王星：蠍座12゜34' R

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/31(金) 18:05:43

昨日も書き込みの後寝ちゃったのだ

確かにASC、MC、月まではっきりすると月の影響大きそうだなあ。
なんつーかパワフルな月と太陽だね。パワフルなので制御が難しい（Tスク）
難しいけど乗りこなし甲斐はあるね。オーブも厳密じゃないし・・・
トラサタ逆行はまあトラサタだから重要じゃないといえばないけど、
逆行の個数が平均個数より多目かな?　と思ったんだよね
その上何ぞ作らんとする人はトラサタの影響大きいしねえ（自分の知る限り）

正直一般的な人とはなかなか話が合わなかったんじゃないのかな?
日本で主流の消費者層とはちょっと違う考え方というか・・・
本音と建前が結構違っちゃうとか・・・
で、それらを創造的に結び付けて生かしやすいのが月と水星のクインってことかな？

ただマイナーアスははっきり外に現象として現れるっていうより
内面での出来事のほうが多いと思う。
だから月水星クインが外部に現れる現象として
Tスクやヨードをはっきり仲裁するとも思えないかな・・・
むしろTスクやヨードで感じる軋轢や齟齬を自覚して
それを元に表現するという感じじゃないのかな
そうするとなにやらすっきりすると言うか・・・

しかしスレ違いになっちゃうのでこれ以上は突っ込まないけど
ヨードの表す象意及び水星以外の構成天体はやけにシビアーで、
でも本人は一見からっとしてるんだよね
そのギャップにうまく折り合いつけられないうちはちょっと
悩むこともあるかもしれないね
けど厳密な言語の運用と、正反対のイマジネーションとを
（ハードル高いけど）折り込んで書けたらすごいのが出来そうだね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/31(金) 19:56:28

この水星で執筆活動するのなら
小説家は無理だな
ゼロからの創作力が伴っていない
あらかじめおかずを用意されての
ツッコミ系コラムが無難かな
それでも読者を置いてけぼりにしがち
売れないと読者に責任転嫁

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/31(金) 22:29:30

>>19
ホロをみていただきありがとうございます。

一般的な人と合わない、とまではいかないんですが、
無目的でフラフラ生きている人とは一線を画して生きて行きたい気持ちがありますね。
あと、周囲の同年代と比較して、あまり世俗に塗れていないところがあります。
ゲーム、テレビ等が好きではなかったり、ファッションに興味が薄かったり。そういう自分が好きでもあるという。
そういう面だけで言えば合わない事がありましたが、人間的な交流は普通にありますし、対等な関係でもあります。
本音と建前が違うという事ですが、確かにそういう場面は多々ありました、と言うより、それが基本の様な人生を歩んできました。
内面は複雑怪奇で意味不明、曖昧模糊で不平不満だらけ、その逆に外面は朗らかなので何も言えない。それで、必然的に本音と建前を使い分ける事になる。

＞むしろTスクやヨードで感じる軋轢や齟齬を自覚して
＞それを元に表現するという感じじゃないのかな
＞そうするとなにやらすっきりすると言うか・・・

まさに、この事を私は言いたかったのです。
習慣的に、日常で感じた心理的な葛藤や、物事に対する不平不満を大学ノートに書きなぐっているのですが
その時に苦悩しながらもうまく自分の内面を書き出す事が出来ると、物凄い快感を感じます。
大袈裟に言えば、この行為で魂が浄化されていく様な感覚さえします。まぁそれは恐らく、と言うより間違いなく錯覚でしょうが。
しかし、この事が人生で一番楽しみな時間になっている事は事実です。
これがクィンタイルの効果だとしたら本当に有難いですね。
ヨードの効果と言えば、月が感じた事を水星が表出する際に冥土海星が言葉を厳しくチェック（ここに苦悩を伴う）して、結果的に上手な表現が出来るという事かな。【ヨードスレなので表記】

最後の段落に書かれていることもまさにそうです。
家族や親友にさえ何も問題が無い様に見られていますが、内実は自分で言うのもなんですがとても大変です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/31(金) 22:42:41

>>20
責任転嫁は無いと思いますが、読者を置いてけぼりはありそうで怖いです…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/31(金) 23:08:09

>>21ああ、人間的な交流がないって意味じゃないんだ　書き方が悪かった
元気がよくてたぶんからっとしててつきあいやすいと思われてると思うので
実は内面に表面とかけ離れているウェットさがあっても
他人からそう見えづらいんじゃないかと思って
要するに
>日本で主流の消費者層とはちょっと違う考え方
ってとこが一番言いたかったんだ
つまりね、消費するだけに甘んじていられないってことで
それが消費は美徳（古い）という主流層とどうしても発想の起点が違うってことでね

>その時に苦悩しながらもうまく自分の内面を書き出す事が出来ると、物凄い快感を感じます。
これね、やっぱり。と思った
わかるなあ～手から何かすうっと鉛筆（筆記具なら何でもいいんだが）を通して
出て行く感触があるんだよね
こん時脳内でAHA体験が起きてるんじゃないかと思う（根拠はないが）
これを知ってしまうと受け身で何かを消費し続けることに
脳内麻薬物質が反応しないんじゃないかと（これも根拠はない）

基本的にヨードというかクインカンクスの性質って相容れない、共通点がないサイン同士、
っていうところがあるから、一番ライトな双子の水星と、最重量級と思われる蠍冥王星、
次点と思われる山羊土星（＆それと正反対の海王星）っていう組み合わせがね、
よくもまあここまで相容れない性質のものがこのように組み合わさっているものよと
ある意味感心しちゃったんだよね（人ごとだからってこんな言い方でスマン）

ところで20は模倣の蟹とか月が強いからかな？
一からの創造力じゃなくてもアレンジ能力ってのはあるんじゃないかな？
でもアレンジだけでは牡羊かなり最初の月と獅子の火星が満足できんと思うから
それも葛藤の元になるのかもしれないね
基本土星と冥王星の組み合わせは信じられないほどの努力の末確固たる実力と
揺るぎない地位を手に入れる（自分の心の師匠による）というので
ライトな水星がどこまで耐えられるかという耐久試験なのかもしれないね

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/31(金) 23:57:17

20は水星に絞って見た場合じゃない、、？
この人基本的に創造力あると思う、、。
まず典型的なｱｲﾃﾞｱﾏﾝの牡羊座の月。
そこに創造性を生む主張の激しい5室→3室の天王星と、自己の確立を求める太陽が90度でTｽｸｴｱ。
この座相だけでもかなりのものだね。まあｽﾑｰｽﾞにはいかないだろうけど、、。
水星ﾖｰﾄﾞだけみると眼高手低の批評家みたいだね。
でもよくみると状態の良い金星から少し刺激を受けてるし、ｴﾝﾀﾒに欠かせない官能を表すﾘﾘｽからも援助されてる。
あとは月と水星がどれたけ強く繋がるかが鍵っぽい。
ﾏｲﾅｰｱｽだがﾀｲﾄ。意識して使いなね、、。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/01(土) 19:13:28

想像力だけなら全ての人間が持っている
想像力を持つことと
想像力を形にすることと
形にした物に他者に金を出させるための
サービス業精神とは全部別物
20はゼロからの想像力は乏しい
ベースがあって膨らませるのは得意

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/01(土) 20:12:07

＞ベースがあって膨らませるのは得意
そうかなあ、、。
この人の場合それに甘んじることが出来ないんじゃない？
おそらく自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを追求するﾀｲﾌﾟ。
3室の天王星がIC（家）での創造で、穿った感受性を持つ月と自己の確立を求める太陽と刺激し会う。
これは優れた創造力があると言え、尚且つ作家的とは言えまいか、、？
5室ﾙｰﾗｰが一番目立つTｽｸｴｱの一角
1室のﾙｰﾗｰ金星も10室で、創造力は十二分にあるかと、、。
まあ素人が見た感じだけど、なにがそう言いきらせるのか興味あります＞25氏

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/01(土) 20:58:41

>>23
すみません。自分も拡大解釈が過ぎました。
（こういう事がヨードを制御出来ていない場合のような）
確かにそのような発想は無いです。自分の考えを示したい気持ちが強い。

本当に見れば見るほど嘘みたいな配置ですよね（笑）
しかし嘆いてても仕方が無いんで、一生の内になんとか使いこなせるよう頑張ります。

なんだか自分のスレみたいになってしまったのでそろそろ消えますね。
この度は見ていただき、どうもありがとうございました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/02(日) 20:59:01

とりあえず、２ちゃんでSSでも投下してみるといいと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 15:14:54

アセン含むヨードってアセンが頂点じゃなくても働くのかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 16:31:04

アングルは複合アスに含めない

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 18:22:33

たいていはアングルの一方の極のみを含めての
複合アスペクト解釈をしていますよ。
（軸をオポジションとして、複合の一部として扱いはしないが）

構造として複合アスペクトと同じ関係になるのですから
私はアングルも含めますけどね
ただ、チャートにグランドトラインがあるなら、とかヨードがあるなら、とかの
大雑把な解釈の場合は含めない方がいいでしょうね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 18:51:50

アングルは惑星と違って、角度を取る惑星に向ってエネルギーを出さない
だから、ヨード特有の構成惑星による苦悩はないので、ヨードの一角として捉えてはいけない

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 19:38:38

>>32
光をもたないアングルと星の違いをいっているんでしょうが
いまいちわからない理屈ですね。
ならばアングルと星のアスペクトも認めないことになるのかな。

アングルが、それ自体から他にエネルギーを流さないと解釈しても
例えばＭＣがヨードの焦点になるような構造があったならば、
やはりＭＣは他の２天体によってヨードにより拘束されている、と
解釈できそうなものですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 19:51:25

>>33
惑星同士のアスペクト
○─→←─●　双方が双方に影響を与える

感受点込みのアスペクト
×←───●　惑星が感受点に影響を与える

惑星のみの複合アスペクト
┌○─→←─●─┐
└→←─◎─→←┘　３惑星がそれぞれ他の２惑星に影響を与え合う

惑星と感受点の複合アスペクト
┌○─→←─●┐　２惑星は互いに影響を与え、感受点にも影響を与える
└─→×←──┘　感受点は受け取るのみ

>例えばＭＣがヨードの焦点になるような構造があったならば
互いが互いを縛り合い、故に抜け出せないのがヨード。
感受点は惑星を縛ることが出来ない。
故に、ヨードのもつ意味合いがことなる。惑星が感受点を監視するのみ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 20:02:43

>>33
＞やはりＭＣは他の２天体によってヨードにより拘束されている、と
＞解釈できそうなものですが。
ヨードは、頂点が拘束される、という意味合いだけではない
構成天体の中で引く引かないの駆け引きがあるんだよ
MCは他の2天体の調整に対して意思表示が出来ない、拒絶が出来ない＝ヨード不成立

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 20:18:48

人間が勝手に決めた1地点に拘束も何もあったもんじゃないよなあ。
実体のある天体ならまだしも（光の有無関係なく）

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 23:22:20

実体のないアセンが影響力を持つように
感じを受ける点
感受点っていうぐらいなんだから
何らかの影響はあると見てもいいんじゃない？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 23:35:58

>>37
言葉遊びですか？

でも、あなた個人が何らかの影響があるはずと思うのは自由だよ。
なんなら実例をいっぱい拾って立証したらいい。
研究することには意味があるからね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 23:36:11

それにそれを言い出したら
ハウスシステムの
天体が空の室のサインなんか
なんの意味も持たなくなるってことになるじゃん

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 23:42:30

感受点を認めないならまずアセンが消える
ハウスシステムも同時に消える
理論が成り立たなくなるからね

実体天体だけで占いやるならそれは勝手にやっていればいいとはおもうけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/16(日) 23:52:41

>>37
感じを「受ける」点であって、
感じを「発信する」点ではない。

惑星同士のアスペクトは、エネルギーのキャッチボールと思えばいい。
感受点と惑星のアスペクトは、惑星が感受点に一方的にボールを投げつけるだけ。
ボールを受け取った感受点は、ボールを惑星に返さない。

複合アスペクトは、３者以上でのボール回しに該当する。
３人いれば「三角パス」ができるが、
しかし３人目が感受点だとすれば、２人でパス回し＋シュートとなり、
三角パスではなくなる。

「複合アスペクト」たらしめるエネルギーの流れが途切れるため
複合アスペクトとしては読めない。

>>40
感受点が「なくなる」とは誰も言っていないだろうに。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/17(月) 12:29:30

一人アホがいるとこうも話が捩れるんだな…

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/17(月) 19:43:14

というか相手しすぎ。拗ねて屁理屈並べてるだけのお子様を納得させたところで
メリットなんにもないよ。暇つぶしに相手する分には止めないが、普通に
ヨード話を書き込みたい人が遠慮する雰囲気もできてしまう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/19(水) 15:37:02

アングル含めたヨードについて何か書いてある文献を見たことある人はいないですかね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/19(水) 17:51:27

海王星頂点-土星金星、金星頂点-冥王星海王星、の
タイトなヨード餅です。
パワーバランスが上手く行ってない感じで、何をやっても
元の地点に返されるような日々。
複合ヨードの見方というか使い方が判らない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/24(月) 12:41:07

>>44
石川本

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/26(水) 20:29:03

セミヨドのオーブはどれくらいまで有効ですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/27(木) 22:36:36

マイナーアスなので、１度以下でいいよ。
セミヨドに関して、コピペしとく。

西洋占星術初心者さん３人目　より
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1184418227/

333 名前：名無しさん＠占い修業中 [sage]：2007/08/03(金) 22:27:54 ID:???
ヨードとセミヨードの違いを教えて欲しいです
ヨードスレで質問しようかとも思ったのですが、
ログで二回ほど同じ質問を発見し、どちらも回答が無かった様なので
あまりにも初心者な質問なのでスルーされたのだろうと判断し
こちらで質問させて頂きました

セミヨードについて触れてる資料自体が少ないので
気にする程のアスペクトではないのかとも思うのですが、
「ヨードと同じで」「ヨードと同じ働きをする」などと書いてある事も有り
気になっています。

359 名前：名無しさん＠占い修業中 [sage]：2007/08/04(土) 12:52:31 ID:???
>>352
昔から不思議に思っていたんだけど、
セミヨドって本当に「ヨドの同類」か疑問。
ヨドの構成はセクスタイルの両端が、頂点に向けてクインカンクスだけど、
セミヨドはセクスタイルの両端が、頂点に向けてセミセクスタイルで
ヨドの持つ噛み合わない性質がセミヨドには見られない。
セミヨドの構成を見るに、小三角の縮小再生産な気がしなくもない。
それも、縮小しすぎてあるかないか分からないレベルの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/27(木) 22:37:29

360 名前：名無しさん＠占い修業中 [sage]：2007/08/04(土) 21:34:17 ID:???
>>359
確かにクインカンクスあってのヨドだよねって気はする。
セミヨド単体というのは元々使わなくて、ヨドの副産物としての、
４天体で構成されるコンフィグレーションの一部としてのセミヨド、
というならまだその存在価値もわかる気がする。
カイトの別バージョンみたいな。
たとえばヨドの逃げ道としてのセミヨド、とか。
（セミヨド頂点とヨド頂点は180度になるから、それら同士はまだ
話が通じなくもない関係になる）

361 名前：名無しさん＠占い修業中 [sage]：2007/08/05(日) 02:44:54 ID:???
>>359-360
YODというか、ハーフサムで考えればセクスタイルとそのミッドポイントって考えができるでしょ。

362 名前：名無しさん＠占い修業中 [sage]：2007/08/05(日) 10:58:19 ID:???
>>361
そうだね。でセミヨドがヨドに準じる意味を持つのはどこから来ると思う？
その情報がそもそも間違っているのならそれはそれで納得するけどね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/12/21(日) 22:38:46

大好きなアーティストさん
キロン頂点-太陽（合海王星）*冥王星、ノード頂点-水星*土星、
ふたつのヨードをお持ちでした。本人曰く誰かが自分の中に二人いる、と。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/12/21(日) 23:01:38

＞本人曰く誰かが自分の中に二人いる
厨二臭いなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/12/22(月) 10:31:35

そういうのって中二なん？
自分は少なくとも中の人が５人はいるなぁ（星２個以上のステリウムがある星座が３つと、太陽とＡＳＣ）。
確かにヨードでいうと、セクスタイル部分と軸は分かれている気がするけども、
調停している星がある場合は、軸は状況に決して納得できないけど、仕方なしに理解する感じがあるかな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/12/22(月) 10:48:31

公言しちゃうのが厨二臭いってことだよ。
よほど単純な人間じゃない限り、誰でも人格は曖昧で複雑でしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/12/22(月) 20:36:35

あ、なるほど。。
でもなんちゅうか、、アーティストさんにはそういう人って多そうだなぁ。。(^^;

ところでヨード話なんですが、
私のヨード（太陽が軸、海王星－冥王星）にここ数年、
セクスタイル側の星々とそれぞれの太陽がコンジャンクションする人が
現れまして（どちらも仕事上の上司）、両方と一回ずつ仕事をしたんだけども
それぞれに対する、私のダンナの反応が、まさに軸の太陽のようだった．．．。

私は海王星には木星スクエア、
冥王星には土星火星のスクエアがあり、
どちらも同じくらいタイトなんですが、
うちのダンナは海王星側の上司には長年好意的だったのに、
冥王星側の上司とは、はじめから妙に悪感情を持って気に入らず、
それじゃ先々困るので引き合わせようとしたら、
会いに行く途中で熱を出して倒れる始末．．．　orz

木星のスクエアは、スクエアと言ってもやっぱり、そんなにダメージないのかな。
私自身はヨードを意識しながらも、それぞれと仕事しているときには実は月を使っていたっぽい。
自分では体感できてなかったです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/01/28(水) 12:18:01

ヨードの頂点となる天体が太陽、月、水、金、火の場合と土、天、海、冥の場合とどう違うのでしょうか？
やはりパーソナルな天体が頂点の場合の方が性格や能力に直に現れるのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/04(水) 18:59:21

自分も知りたいので
どなたかご親切な方55さんの質問に答えてあげて！
ヨードっていうのは要するに、何ですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/04(水) 21:09:22

親切な人はいると思うけど質問に明確な答えが出せないだけだと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/04(水) 23:08:12

というより、質問自体が適切ではなく、
適切な質問をするだけの知識を持たない、自演臭い相手に構いたくないだけかと。

>>55
質問に答えるにはデータ不足。あまりにも茫洋としすぎている質問。
実在のチャートを持ってきて、自分の解釈を付けて質問してみたら？
チャート内でのヨードの働きなら解釈できるだろうから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/05(木) 03:00:15

ヨード卵・光

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/07(土) 04:57:33

55さんでないですが失礼します。
火星(天秤)＊天王星(射手)に、金星(牡牛)が頂点のヨドの知り合いの男性がいます。
この場合、火星＊天王星で革新的というかオリジナリティあふれる行動をしたい、そう見られたい、と金星(社交術・趣味・好きな女性のタイプ)が縛りつけられて、その狭い世界でもがいている
で、解釈合っていますか？

さらに、天王星はカルミネート天体です。ＭＣが緩いですがオーブ3.5で合です。
ﾊﾞｲﾄでｽｰﾊﾟｰの店員をしています。やりたいことがわからなくて苦しそうです。

ヨド頂点の金星が木星とオポでブーメランになっています。服装は派手で目立ちたがり屋だと言っていました。ブーメランはヨード頂点の天体とそれのオポになった天体が、はけ口になると見ました。
食べることがストレス発散のようです。
知りませんが、豪快にお金を使ったり女性関係も貞節がなく派手な女性が好きで、そういうことに抑えつけられたものが向かってしまうのでしょうか
長くなってわかりにくくてすみません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/08(日) 16:23:42

55です。たとえばミュージシャンを例に出してみます。ミッシェルガンエレファントのチバユウスケは1968年7月10日生まれ。頂点が海王星で水星＊土星のヨードです。
小沢健二1968年4月14日生まれ。太陽が頂点で海王星＊冥王星、天王星のヨードです。
両方パーソナルな天体が入っていますが、かたやライツで頂点。もう一方は、水星で頂点ではありません。
この場合、頂点でなくてもパーソナル天体が入っていれば性格や才能に大きな影響を及ぼすのでしょうか？また頂点でない場合の方が影響が大きいということも考えられますか？
やはりチバユウスケの才能は非凡であると感じますのでヨードの影響であると思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/15(日) 02:39:15

　チバユウスケ

　水星27°16'ふたご＊土星24°53'おひつじ 151°海王星23度53'逆

　水星－土星－海王星のコンビネーションがある。しかし、特にＹｏｄと
解釈する必要はないように思える。水星と土星のセクスタイル、土星と
海王星のクインカンクスを持っている、という解釈で間にあう。
　土星 150°51' 天王星＊海王星のほうが角度差が小さいＹｏｄである。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/15(日) 16:51:19

土星頂点天王星＊海王星のYodだとどういう解釈になるの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/16(月) 03:42:46

クインカンクス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/999823405/59-60

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/24(火) 01:25:49

インコンジャンクト
inconjunct

「概念」
二つの感受点が150度の角度にあること。
別名ではクインカンカスと呼ばれるもの。

「特徴」
① 天体が束縛し合う、因縁の座相である
② 異質性の調和を示す、調整の座相である
③ 調和関係が生じるまで、互いを束縛し合う
④ 苦しいかもしれない、得られるものは大きい
⑤ 天体の原始的な資質を、磨き上げて能力を培う

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/02/26(木) 13:37:05

自分のN金星魚座ー火星山羊セクスタイルに対して
月獅子でヨードを形成する相手がいるのですが
ここぞという場面でかき回される事が。
好意のある異性と運良く２人きりになれた場面に
何故か現われて妨害されたり・・・
　
シナストリーにおけるヨードの影響も
かなりのものなのだろうか・・

**ほしゅあげ** · 2009/03/08(日) 17:05:27

Yod成立条件いろいろ

意見がわかれている⇒自分で納得できる条件を使え、ということ
このスレの共通(?)見解は >>34 あたり

[Karen Hamaker-Zondag, The Yod Book, 2000]
・頂点：十惑星、ASC、MC。ただしASC、MCの両方を含むものは×
・QuincunxのOrb：3-3.5度
・引用している他文献
　[A.Epstein, Understanding Aspects: The Inconjunct, 1997]
　・QuincunxのOrb：8度。Biquintileは無視

[Bil Tierney, Dynamics of Aspect Analysis, 1983]
・頂点：十惑星のみを推奨
・QuincunxのOrb：3度
・分離と接近、両方のQuincunxを含むものがYod
・引用している他文献
　[A.H.Morrison, Mercury Hour (7th Extra Edition), 1980]
　・尖端の惑星が最も遅い場合のみYod
　[H.Paul and B.M.O'Toole,
　　The Yod and Other Points in Your Horoscope, 1977]
　・基本は十惑星とASC、MC
　　ハウスカスプ、ノード、アラビックパーツも考慮する場合あり

[Robert Hand, Horoscope Symbols, 1981]
・頂点：十惑星のみ
・Sextileの二惑星のMidpoint上(Orb 1.5度) に尖端があること

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/08(日) 17:06:01

>>66
The Yod and Other Points in Your Horoscopeに
シナストリでのYodの話がすこしだけ載っています。

Yods have a destiny to fulfill とした上で…、
Apex(相手側の月)とオポな点が
属しているハウス(自分のホロ上)の領域に反応が出る、
とのことです。
(惑星等の感受点があれば，それが刺激されます)

バースデータが掲載されていないので検証していませんが、
ロバート＝ワグナーとナタリー＝ウッド、
リンドバーク夫妻らが例にあがっていました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/08(日) 17:12:37

ホロスコープの本場と言えば、その名の通り西洋なわけで、
中でもイギリスとアメリカが有名どこだけど、
どちらがサイトが良質なのかな？？？
ちょっとノゾいて見た印象では、イギリスなんだけど、
英は古典派でイコールハウスにこだわってるんよね。
アメリカは商業系サイトが多くて、いまいちちゃんとしたのに出会わないし、
うーん、皆さんはどうお考えでしょう？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/08(日) 17:15:12

ていうかアメリカのサイトはｻｰﾌｨﾝしてて胸焼けする。
なんなんだろう？？踏むだけで送り込まれるウィルスのせいか？？
それとも、なんだろううまく表現できない・・・

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/08(日) 17:21:13

>>67-68
調査乙です～

ていうかオーブ３度ぐらい取るんだね～。
今まで、色々な説では１度ぐらいのタイトなもののみみたいな話だったんで、
個人的にそれは厳しすぎるだろ、とか思っていたので、
ちょっとなんていうかホッとしますたw

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/08(日) 19:51:13

>>71
>オーブ３度
そうですね。

The Yod Bookには、昔はマイナー扱いだったけど、今では多くの人が
メジャー扱いしているよ、と書いてあります。
　It(=quincunx) has been considered to the minor aspects
　for a long time, but nowadays is considered major by many.
また、Orb 3.5度でもinconjunct(quincunx)の特徴が見られる例が
いくつもある、とも主張してます。
(実例があげられていないので、信じるしかありませんが)

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/04(土) 22:24:33

以下、「正統占星術大全」より

ヨードはオーブ（許容角度）がせいぜい２－３度ですから、比較的めずらしいアスペクトといえます。
ヨードは最近注目されだした特殊アスペクトで、一説では絶大な影響力を持つといいます。
一種の天才のアスペクトで、ヨードを持つ人には必ず何らかの天才的な能力が秘められています。
しかしこのアスペクトは幸運を招くよりは、運命的な不運をもたらすアスペクトといえます。
本人の力や努力ではどうにもならない、大きな運命をもたらすアスペクトといえます。
大きな運命の力が加えられる天の印なのです。
ただヨードを形成する３惑星が示す能力をその人は存分に持っており、それに関した天才的能力を発揮するわけです。
たとえば月、金星、海王星のヨードの人は、愛情を得る能力、異性と楽しむ能力、女性に好かれる能力などを、この人は天才的に持っていることがわかります。
しかし、どんなにそれらのものを得たとしてもその人の幸せには直結せず、むしろそうしたことが運命のいたずらと皮肉をもたらすのです。
神も見放すといわれるヨードの影響力は運命的といわれますが、芸術家などにはやはりよい影響力をもたらすと考えてよいでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/08(水) 00:07:46

乙女土星にまつわるヨードおよびブーメランが昨今ずっとでき続けていますが、
皆様はどう読まれてます？
科学技術や金融や資本主義の過剰とでその流れで今まで通り過ごしている世界と、
それに待ったを加える形の痛烈な社会分析が交錯していますよね？
精神科医や労働問題の人達がスピリチュアル批判をしてるのが象徴的だと思いましたが
ヨードのジレンマ通り両者がどうも歩み寄る気配が見えない感じがしますね。
これから世の中どうなっていくのでしょうね。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/30(木) 00:32:45

T海王星がなんであんなところで留まってるんだよぉ！
おかげで、数ヶ月間 yodじゃないか汗もともと、正確な月*木星
があるから。。。
もともと、別のyod(土木*海)を一つもってるけど良くわからんわ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/05/02(土) 23:22:50

おまけに。T木星もTケイロンも来月になるとT海王星と重なるのか。トランジットで3重のヨード
なんだね。腹を括って覚悟しなきゃな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/05/02(土) 23:54:48

なんか最近、創作魂が炸裂していると思ったら海王星がきていたか…。
木星も重なるとなると…楽しみだなぁ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/06/09(火) 02:57:01

金星と木星セクスタイル持ち。
ヨードになるポイントにt木海合がきてるので
凄く変な感じ。
寝ても寝ても眠いし、具合は悪いのに薬が効かない。
近年なかったくらいに痩せた。
スタイルも良くなり金運も上向いてるのに、
満たされないし幸せじゃない。嬉しいのに悲しい。
理想としてたとこと何かが違う。
凄くヨードだな、と実感してる。
キロンまで入ったせいか、トラウマのせいで努力し続けてることに
気がついてしまった…。正直辛い。

海王星、早く移動してほしい…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/06/11(木) 02:23:28

ちなみにそのセクスタイルのどちらかのオポ側に魚天王星＊牛水星が来てて、
調停・アクティベートしてると思うんだけど。
オポxヨードまたたTスクxヨードで、オポオポのレクタングルみたいなハードxハード＝幸運
の複合アスがある気がしているですが。
ちなみにそういう記述の教科書は見たことはありません。
名前はついているか定かではないですが、複合アスであることは確かです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/06/24(水) 11:01:11

カイロン頂点にＡＳＣと太陽じゃ、ヨードになりませんか。
なんか、カルマ背負ってるのかなと思ったり。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/06/27(土) 14:34:53

過去レスみろよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/03(金) 03:04:39

「構成天体がベネフィック同士だと有利」という記述をネットで見たけどいかがなモンでしょうか。
吉星同士が縛りあっているんだし、ヨード消化して成果あげない限りは
良いもへったくれも無い気がするんですが･･･。

ヨードは自分で制御しずらいからこそ「棚ボタ」の意味で有利って事なんでしょうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/03(金) 20:47:28

>>82
ベネフィックだけなら良いなんて嘘。
そもそも、マレフィック・ベネフィックの考え方が、現代には通用しない。
時代がゆるやかに流れていて、ただ安定と繁栄だけが素晴らしいとされた時代の
吉凶を未だにひきずったって意味無い。
太っている＝金を持っている＝良いこと、みたいな読みが今の時代には通用しないようにね。
むしろ、時代の流れが速い現代では、マレフィックを上手に使える人ほど有利。

ヨードは、頂点の惑星がセクスタイルの２惑星に縛られる。
頂点はそこから抜け出せないから、そこで生きていくしかない。
頂点が力を持ち、自らその場で修行し続けるのならば、どんなことであれものになる。
職人みたいなもんだね。
成功するかどうかは別。どんなに能力が高くても、成功しない人はいるから。

頂点が力を持たず、ただ縛られるがまま、自ら動こうとしないならただの足踏み状態。
何の実もならない。
ヨードに棚ぼたの意味は一切無い。

頂点が力を持つ、持たないは、頂点が有力な惑星にアスを持つかどうか。

82 · 2009/07/04(土) 12:45:24

>>83さん
詳しく説明いただき大変ためになりました。ありがとうございます。
マレフィックについても目から鱗が落ちた気分です。

天体の解釈の時点で間違えていたみたいですね…。
どうも「棚ぼた」という発想も自分のヨード基準で考えてしまったようでお恥ずかしい限りです。

逆行木星が頂点でライツ＊の甘ったれヨード持ちで、悪運が強いです。
というか危機意識が極端に薄く、根拠の無いポジティブ思考が強すぎる。
嫌な事があって表面上は凹んでも「これもいつかどこかで何かの足しになるのだろう」とか
思っていて、その状況を全否定はしない。
ライツと木星のクインカンクスは「環境や役割を良くも悪くもそのまま受け入れる」というのは合ってます。
自分が望むものが無い（もしくは分からない）、な状態がデフォなので物事を拒否するフィルタも働かず、
その結果受け入れているというか…価値観を外部に依存している感じです。
自分に与えられた物は良し悪しに関わらず嬉しいと思えるので、ヨードから
導かれたかもしれない不運（？）も成長の為の種、いつか糧になるだろう。
ベネフィックだし予想外の部分で実になるのかも知れない、という。
そんな感じで>>82に「棚ぼた」と表現したのですがとんでもない勘違いで失礼しました。ハズカシー。

で、自分のヨードの影響はわかったのですが、正直木星がきちんと
機能しているかどうかまでは認識出来てない状態です。多分動いてない。
無理してでも意欲を持って自発的に動くのか、それとも今までのように流され気味で生きるのか。
どちらがより良いのかはこれから色々試してみようと思います。
木星の年齢域になったら何か分かるのかもしれませんし。
ちなみに残念ながら木星は他の天体にアス持ってないです（MCとジュノーならあるけど緩い）。
トランジットで活性化されるのを期待しつつ精進いたします…。

82 · 2009/07/07(火) 13:56:07

↑ついつい暴走してしまいました。
スレ汚ししてしまいすいませんでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/08(水) 13:05:01

？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/10(金) 01:30:59

ヨード餅は過剰だっていう見本な

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/10(金) 01:33:27

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/10(金) 15:32:19

水星が頂点のヨード餅だが全然文章書く気しねー。
だけど講義とかで本気で書いた奴は大抵講評される。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/12(日) 20:51:38

土星頂点のヨードってどんな感じになるの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/17(月) 20:15:23

小沢健二より３日だけ早く生まれてる、ヨード餅の女です＞＜

頂点が太陽＆土星、その先が海王星（上昇宮）と月（乙女座）＆天王星、冥王星です。

特に仕事面でキツいです…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/28(金) 11:05:19

仕事キツイ人なんてゴマンといるじゃん。
どういう職種とかどんなふうに辛いとか書いてないし誰も参考にできないね。
ただのチラ裏乙

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/05(土) 02:08:43

保守age

土星アスの人は、なんにせよ自己規制で悩みそうだよね？
自己解放に関するジレンマ等。それがヨードともなるとさらにだろうね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/18(金) 00:01:13

なるほど

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/18(金) 00:14:52

　　　　　　　　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　　　　　　　　 (　 )
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　+。
　　　　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
　　　　　　　　　　　　　ﾉω|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿[警]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ) ('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　土星→　(　 )Ｖノ）　　ｼｮﾃﾞﾊﾅｼｦｷｺｳｶ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　| |

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/18(金) 22:15:25

このスレ久々に除いたけど、あまり伸びてないね…
ヨードに興味のある人って少ないのかな？

自分は月―水星・金星と、水星―月・火星の２つのヨードを持っていて、
その２つが下のように交差している。互換ヨードと言うらしい。

水星　―　月
　｜　×　｜
金星―火星　　（金星と火星は90度）

ネットや本で「神の指」とか「天才的な才能」とか「逃れられない宿命」とか
書かれていて、うさんくさい反面、すごく気にしてきた。
ヨードの実感は昔から凄くあった。
優しさや愛情、自分の感情を、素直に表現できず、クールに接してしまう（月）。
自分の中の激しい感情をぶつけようとすると、思いとどまって良い子のふりをしてしまう（水星）。
自分としてはこんな風に解釈してるけど、未だに謎が多い。
たしかにこのヨードのせいで、自分がどうしたらいいのかわからず、苦労ばかりしてきた。
ヨードの存在を知ってからは、開き直って前向きになったけど。

自分にとって「逃れられないもの」としては、創作活動がある。
とは言っても、一度も作品をまともに完成させたことがない。
「こんなのダメだ！」って思って途中で投げちゃう。完全主義なのかもね。
でも今は自分の感情全てを表現したくてたまらない気持ち。
もし神の指とやらが本当にあるとするならば、自分を運命に導いてくれるのかな？
それを生きてるまでに証明してみたい。

以上、自分語りすいませんでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/18(金) 23:36:10

>>96
途中で投げ出すのは完ぺき主義でもなんでもないです
ただの飽きっぽい奴です
漫然と運命に乗っかってれば自動的に作品が完成するなら
世のクリエーターは誰も苦労なんかしませんよ
作品を完成させられないっていうのは才能ないのと同じこと
運命だ何だ言うのは作品を一つでも完成させて発表してから
にしてください

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/20(日) 02:08:34

>>96
「特別な人」に思われたいんだね。
ヨード持ちはそういう人が多いんだよ。
逃れられない宿命とかさ、どっちかと言うとネガティヴな意味合いが強いよ。
それをいかにポジティヴにしていくかって事も多分大切。
ぐだぐだ言ってないで、まずは作品完成させてみたら良いと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/20(日) 23:44:40

ぐだぐだ言って完成できない「宿命」なんだろ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/21(月) 11:03:38

短絡的だな

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/06(火) 03:28:01

>>78
遅レスだが
9年ほど前、Nヨードの頂点に土星と木星が乗ってた。
確かにその時めちゃくちゃ激痩せしたよ。
しかも国外逃亡図ろうとしてた。
その時は、凄くたくさんの人に迷惑かけて、大勢に助けられた。
再来年には木星がヨードの頂点に、逆側には土星とヘッドが来るのだが、今度はどうなるのか。
あの時の反省を活かすことができるだろうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/13(火) 01:45:56

>>98
イチローとか火星頂点海＊冥のヨード餅だよ。
一概に凡人だけとは言い切れない

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/13(火) 21:48:37

誰も凡人とは言ってない

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/14(水) 01:49:04

トランスサタニアン絡みのヨードを持っている奴はすごいって事か

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/16(金) 02:37:07

冥王星が入っているヨード持ってる人とか、凄そうだよね…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/17(土) 22:03:11

今日亡くなった天才作曲家の加藤和彦さんは
水火月合が頂点の冥海のヨッドです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 00:46:59

冥海ｾｸｽﾃﾙの世代には大物or大物の素養はあったがﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに活かせなかった人が多いのかな
冥海ｾｸｽﾃﾙが起きる期間はどのくらいですか?

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 00:55:12

>>106
いやなヨードだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 18:23:10

>>106
水星と火星の合は非業の死とカルダンの金言集にあったな・・・

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 20:16:22

>>109
いくらなんでも、極端な解釈を持って来すぎではないのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 20:26:37

月頂点-海王*木星&龍尾のYodもちだけど、正直、こんなの無いほうがいいや。
やめようやめようと思っていても、結局は占星術板に戻ってきてしまう。

自分より少し前に生まれた人は、海王*木星に金星頂点のyodを持ち、
2か月前に生まれた人達に至っては、海王*天王・木星・龍尾（生日によっては太陽も）に土星・水星頂点の
巨大なyodを持っている。

みんな元気かな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 21:18:20

海王星―木星ではたいして占星術向きな意味はないな。
曖昧な期待感だけだろう。

他に理由があるのではないのか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 23:16:54

>>110
16世紀の人間の言葉だから今と違って簡単に人が死んだろうし
極端かもしれないが、日本の変死者数（平成15年は15万人らしい）を
考えてみるとそうでもない気もしてくる

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/19(月) 23:58:57

ドラゴンヘッドまでYODに加えるもんなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/20(火) 18:21:24

>>114
天体でない感受点は感受するだけで発信しないので､複合ｱｽには加えないのではないかと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/20(火) 22:02:10

>>115
とはいっても、加えて解釈する例を記述している占星家もいるよな。

ヘッドとテイルをオポジション扱いとかしなければ、さほど問題ではないかと思うが。
そもそも「感受するだけで発信しない」のならば、
複合アス以前にヘッド等のアスペクトの解釈を見直さねばならなくなる。

どうも古典と現代の解釈をごっちゃにしているように感じる

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/20(火) 23:34:22

感受点まで含めちゃったら、ヨード持ちがすごく多くなりそう…

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/17(火) 17:48:51

発信側が感受点に合してるなら含めて解釈してもよいのでは？
感受点のみだと微妙かもしれないけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/22(日) 22:46:06

それでは、発信する星と合になる感受点は
発信する星と同じになると解釈する意味になるな。

それはおかしいのではないのか。
感受点自体が光を発する（反射する）わけではないだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/23(月) 12:14:06

＞発信する星と同じになると解釈する意味になるな

なりません。曲解でしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/12/31(木) 07:09:13

ヘッドが頂点になるならそこにエナジーが集中するという意味で何かありそうとは思う
経験者談が欲しい

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/01(金) 13:46:43

ハンブルグ派にしろエバーティンにしろミッドポイントに
ASC、MC、ノードを加えてるけどなあ
たとえば、金星と火星がセクスタイルで頂点がノード
ならば金星/火星＝ノードで解釈する

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/05(火) 04:37:03

ヨードのことについて詳しく書いてる本よんだら
アセンとMCはヨードに入れるけどノードとかPOFなんかはいれないと書いてあった
著者はずいぶん長く研究しているようだけど、ノードはエナジーを発していない
ポイントだからなんだと

なるほどね～と思った
ヨードというのはお互いにエナジーを交換し合っているからこそ生れる効果なんだから
感受点だとエナジー受けるだけで発していない
したがってヨードとは違った意味になるということだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/10(日) 14:06:43

135・135・90でヨードにする場合もあるという記述を見た事が有るけどどう思う？
もしこれが成立するとしたらかなりハードだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/12(火) 07:07:35

意味が分からない
ヨードはクイン２つにセクスタイル１つ以外ないと思うけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/12(火) 21:38:00

test

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 14:17:54

>>124
セミヨドってやつ？
でもマイナーアスくらいの強制力なんじゃなかろうか．．．

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 16:44:46

>>124
波木星龍が占星学秘密教本で、ヨードと似た働きをすると指摘してるわ
ただ、あまり見かけないパターンなのでなんとも言えないけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 18:13:06

イマイチよくわかってないんで確認させてください

　Y　←ヨードって３つの天体がこういう形でアスペクトしてるやつ
　↑
この一番下のとこが頂点…でいいんだよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/17(日) 13:58:37

>>129
そうだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　頂点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　 ∧ﾏﾏ∧
　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾏ　 .ﾏ∧
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾏ　　　.ﾏ∧
　　　　　　　　　　　　　　∧ﾏ　　　　　ﾏ∧
　　　　　　　　　 ∧ﾏ　　　　 .ﾏ∧
　　　　　　　　　　 ∧ﾏ　　　　　　ﾏ∧
　　　　　　　　　　　 ∧ﾏ∧ﾏ∧ﾏ∧ﾏ∧ﾏ∧∧

底辺が60度で、150度が二つでヨード
で、図のようにてっぺんが頂点と呼ばれる

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 00:12:32

ヨドに限らずなんでもだけど
星を使いこなすって
具体的にどんな感じなんでしょう？
ヨドも使いこなせないとつらいだけなんですよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 02:12:00

>>131
あくまで個人的な独り言として聞いて下さい

星を使いこなすと言ってるのは石源だったかな
この考え方は個人的に極めて懐疑的。惑星の影響から
推測される事柄に予め予防策を講じるならわかるけど

占いというのは、

命式から個人の特定の分野での吉凶を占う
相性判断において吉凶を判断すること
未来予知をすること
その他

などで、遙か遠くの惑星の力を人間ごときが好き勝手に
使って、未来や運命をねじ曲げるならば、それは占いと
いうより魔術の範疇だと思うよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 15:50:00

レスありがとうございます。
なるほどー。
すると使いこなすと考えるよりも
自分の持って生まれた座標を受け入れる、と思っていた方がいいのかな。

ところで、セクスタイルを持っている人なら誰でも
進行の星でヨドになる時期というのがあるわけですが
それと、生まれながらにヨドのある人とは
どう違うのでしょう。というか
いつもヨドと時々ヨドではやっぱり全然違うものなのでしょうか。

初心者スレ行くべきですかね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 16:41:29

>>133
それは全く違うだろうね

ネイタルの場合は、極端に言えば一生まとわりつく問題の様に
思えるけれど、プログレスやトランジットならば、理論的には
ある一定期間の出来事としかならないと思う

ネイタルのヨードは喩えるならば、別れた恋人が忘れられず
次に進まなければと思いつつも、堂々巡りで煮え切らずに
ずっと悩み続けるといった感じかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 21:50:59

レスありがとうございます。重ね重ね、なるほどー。
トランジットの場合は時折過去の恋の痛手を思い出しては
切なくなることもあるってところなのを
ネイタルの場合はずーっと引きずってて先に進めないということは
うっかりすると、気づいた時には誰とも結婚することなく
人生終わっちゃってたって感じか。・・・恐ろしい。

というか自分のヨドの性質をつかんで
自分は別れた恋人を引きずる傾向があるということを自覚して
防御とか対応策を考えるようにする、というのがいいのか。

うーん、勉強になります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 23:58:47

惑星を使いこなすっていうのは、星の配置を見て、自分の性質を理解して、
有効活用しましょうってことじゃないかな。多分。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/19(火) 10:12:43

使いこなすってのはアリだと思います
同じアスもってても表れ方は人それぞれだし
それをどう受け入れて克服、生かすかは本人しだいだと思うから
どうすることもできないというのなら運命決まってるといわれてるようなもん
この考えはどっちかというと東洋の占星術に近い考えのような気がするんだけど

星によって独特のエナジー影響力はあるだろうけど
具体的にそれがどういう形をとるかはそれを受け入れている人によって違うのだと思うけどなー

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/19(火) 21:26:38

話ぶった切って悪いけど、このアスペクトって全てのアスペクトの中で最悪じゃね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/19(火) 23:51:31

うまくハマれば最強、使いこなせないと最凶

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/20(水) 00:04:36

だからどうすればうまくハマるんだ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 11:02:25

初心者ですが、ヨドの話なのでこちらで。
占星術にちょっと興味が出てきてネイタルを見たところ、
ヨドが２つあることがわかりました。
１つは月－海・冥で、もう１つが木－太・月です。
月－海・冥は特定の年代によく出る配置だそうですが、
木－太・月はよくある配置でしょうか？
また、３つとも重要な星のようですが、ヨドによってどんな意味になるのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 15:39:55

教えてチャンきたこれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 16:08:45

ヨドは初心者のうちは気にしない方がいいよ～
効果をあまり実感できないし、基本的なところから押さえないと

**141** · 2010/01/23(土) 21:36:11

>>143
そうですね、まず基本から勉強します。
ありがとうございました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 23:25:28

>>140
頂点が縛られるのがヨードだから、
頂点に、縛られてなお自らの足で歩むための力があれば良い。
ディスポジターで力を示す位置にあるとか、
ライツや内惑星で、アスペクトが多く、チャートへの影響力が強いとか。

力を持つ頂点で在れば、自ら力を使う。
力の方向は限定されるが、自ら動き、長い時間をかけて掘り下げ、
磨き上げた技で、収穫を手にする。職人のアスペクト。
しかしヨードなので、満足はない。ゴールはない。死ぬまで研鑽し続ける。
トランシットやプログレスにより、新たなヒントや力を得る。

頂点が力を持てなければ、セクスタイルの命令に従うのみ。
命じられた通りに動かされるだけの、奴隷のアスペクト。
徒労。時間の無駄。
ヨードなので、死ぬまで首輪は外せない。
トランシットやプログレスにより、奴隷解放運動なんてしてみたり。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 00:57:55

頂点が冥王星な俺は氏ぬしかないのか..

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 02:41:54

死んだ気で生きればいいんじゃないか
例えば奉仕活動をしたりとか

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 13:17:05

思いっきり世相を反映した生き方だったりして。
バブル時代ならジュリアナ大好きとか。
就職氷河期もろバッティングとか。
草食系男子だったり肉食系女子だったり。
流行りとなれば、飛びつかないと不安になったり。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 23:10:36

月頂点ｘ冥太海のブーメラン餅ですが、
流行に飛びつくよりもっと自然な感じだよ。
生き方そのものが自分の世代の世相そのまんまって感じ。
否応なくしてるその状況そのものが、世代の代表みたいって
前誰かが言ってたけど、まさにそう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/25(月) 00:02:39

月頂点だからでしょ。
感情と時代に齟齬がない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/29(金) 06:46:50

双子水星頂点の天冥海ヨード持ちです
勉強しても勉強しても成果として結果に現れない
努力自体は嫌いじゃないし、勉強が嫌だとも思わない
でも目に見える形で結果が出ないのはかなりキツイ
コミュも下手だし、なんだかなーって感じ
水星のアスはこれしかないｗ　どこにも逃げ場が無いｗ
オーブ９まで広げたら金星と６０度だけど９は広すぎるわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/29(金) 20:29:21

俺と同じだ。
文章書くの嫌いだけど本気で書くと評価される。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/29(金) 22:36:29

>>151
ハウスどこよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 00:21:47

>>153
水星1室（双子）天海8室（山羊）冥6室（蠍）
・・・世代がバレそうですね
冥と月（蠍29度ｗ涙の度数）がオーブ3でコンジャンクション
水星と月をオーブ３．５まで取れば、水星頂点の天海冥月でヨード
になるかな
>>151 訂正
水星に関する他のアスはセクスタイル。オーブ６で火星でしたorz
金星とはオーブ９でコンジャンクション
ライツでもないのに９も取れないし、実感もありません

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 00:29:25

>>154　に付け足しをorz
3室は獅子で空っぽです。支配星の太陽は12室
9室も空っぽですね

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 12:07:57

ヨード持ちの特徴がしりたくてこの板を読んでみましたが、いまひとつ掴み
にくいな。
普通のアスペクトにはわかりやすいこれという性質があるのに、なぜヨードは
掴みにくいのか？
ほんとは特にこれというものはなにもないのではないかって気がしなくもない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 12:52:07

>>154
具体的な出生時間と出生地、書ける？
生年月日は不要。出生時間のみ。
出生地も書きたくなければ、緯度経度で構わないんだけど。何度何分まで。
インターセプトの有無と、アングルの絡みを見たいので。

おそらく、>>151に書かれたことは土星周りだと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 18:13:43

>>156
ヨード餅になればこのもどかしさが分かるよｗ
ないに越したことはないけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 19:05:05

>>157
レスありがとうございます。>>154です
土星周り・・・考えてもみませんでした
ホロ内で出来るインコン５つ中、４つが水星のインコンなので、
身内に学習障害を疑われるほど勉強が出来ないのは、このあたりに
原因があるのかも知れない。と自分なりに考えてヨードスレに
行き着きました

出生時間はＡＭ5:56　緯度：31度36分　経度：130度33分　です

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:44:24

>>159
ありがとう。
チャートを見て思ったことを書いてみた。
ただし、解決方法までは示せない。
解決方法を提示せず、チャートから読みとれる問題点を並べているだけだから、
読んで人生に絶望するだけなら、読まずにIDあぼーんしてほしい。

あぼーん用改行を入れておく。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:46:49

あなたのチャートは、とにかくすっきりしない思考回路だな、という印象。

まず、ディスポジター。
水星が唯一のファイナル。
しかしヨードの頂点になっているため、決断はセクスタイルの意見に左右される。
また、月火金でループ。この３惑星は互いに決断を押し付け合っている。
月は、ヨードセクスタイルの一端である冥王星に強い影響を与えている。
（月そのものはヨードの一部とは考えない。後述）
つまり、水星はセクスタイルの顔色を窺っているが、月も自分の望み通りの決断を押し付ける
こともせず、水星の下した決断には、どの天体も満足できていない、という状況に陥っている。

次に、エレメント。
火のサインが皆無。
思い切りがなく、まあいいか、といった切り捨て型のわりきりが苦手。

クォリティー。
活動宮唯一の個人的天体である金星は、ループ形成。

ようするに、チャートの中にリーダーがいない。
押しも弱いし、何を押すべきかの優先順位もつけられない。
だから、他人に決断を任せ、流されることも少なくない。
決断について、ここまで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:49:14

エレベート土星について。
ハウス分割法に、私はコッホを使用しているので、土星がインターセプトになる。
惑星がインターセプトサインに入ると、その惑星が象徴する事柄について、
表に出てきにくい、時間がかかるといった特徴が出る。
その土星と、月・水星がバイセプタイル。

ここでセプタイル系アスペクトについて説明しておく。
セプタイル系アスペクトというのは、視野の限定。
セプタイル系アスペクトを持つと、惑星がそっち方面にしか目が向かなくなる。
競走馬が、気を散らさないよう前方しか見えない目隠しをされているのと同じ。
その状態で、セプタイル以外に持っているアスペクトで行動する。
セプタイル惑星に視線を固定させながら、他のアスペクト惑星と会話をしている、と考えれば良いか。

月・水星がエレベート土星とバイセプタイルだが、あなたの感情も思考も、
10室土星的なものを目的として、動いているということ。
結果を出したい、人に認められたい、人より上に行きたい、
ラッキーではなく、自分自身の努力によって栄光を掴みたい。
しかし、土星はインターセプトサイン在中のため、結果が思うようにでない。
そこで月には不満が溜まり、冥王星を通して水星に、もっとちゃんとやれと指令を出す。

ディスポジターで分かるように、水星は空回りをして効率的に動けないでいる。
でも、努力するという姿勢だけは持っている。
だから、プログレスやトランシットで、その機会さえ与えられれば
効率的な努力の方向性を見出せるはずなんだけど、ざっと見たところ若い内は苦労が多そう。
水星が見ている方向が土星だから、相手が喜ぶものを作り出せないため、というのもある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:53:01

ヨードについて。
水星頂点と冥王星*天王星のヨード。
この３惑星が非常にタイトなので、３惑星のヨードと考えた方がいい。
水星が縛られているのは、自分では変えられない環境。

冥王星には月が合、天王星には海王星が合。
月は冥王星を通して、強い影響力を水星に与えている。
月は環境を甘受するが、割り切れ無さや物足りなさを常に抱えている。
ライツの月をヨードに加えにくいのは、
月-火星のクインカンクスのオーブが、月-水星よりタイトだから。
月はワンクッション置いた形で、水星ヨードに準じているんじゃないかと思う。

月の影響を受けてこのヨード、対人関係においては、余計なお世話として
出ているようにも見える。

ヨードやセプタイルは生まれ持った癖で、これをどうにかしようと思っても無理。
ヨードやセプタイルの力の使い方をどうにかするという、
回りくどい矯正方法をとらなくてはならない。
矯正するには、適切な時期を待つ必要がある。

でも、同じ場所で延々とそれだけを見つめ、
同じ場所で延々と同じ努力を繰り返すことでしか、見つけられないものもある。
人間は、消去法により、より良い生き方を見つけだす生き物だ。
何かを試して、間違っていたら他の方法を試す。その繰り返しで、より良い道を探し進んでいく。
ヨードは、延々と道を探し続けるアスペクト。
セプタイルがあるので、目的を見失うことはない。
楽な生き方ではないだろうけど、自分のチャートから逃げず、活かすことができれば、
あなたはあなたにしか辿り着けない場所へ進むことができる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:55:20

勉強についてだけど、3室9室がエンプティーというのもさることながら、
4室10室のインターセプトによって、3室9室そのものが、4室10室へと流される傾向があるから。
3室9室を固めずに、4室10室を求めている状態。

病気には注意してほしい。
トイレは我慢しないこと。
あと、男関係にも注意。結婚期に裏切りがあるかもしれない。

あなた個人についての感想じゃないんだけど、ゆとり世代の象徴なんだろうか。
トラサタ全部逆行して、木星まで逆行してるんだね。
若い人のチャートなんて普段作らないから（人生経験が少なくて、面白い検証が
得られないから）ちょっと面白かった。
以上です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 02:25:43

156なんですが、

例えば、個人のグランドクロスを解釈するときに、普通は、まず個々のスクエアの
解釈から始めますよね。それで最後にトータルでグランドクロスを解釈します。
グランドクロスそのものの解釈も活動宮ならこう、不動宮ならこうという参考程度
の意味しか明らかにされていない。

ところがヨードに関しては、150度の解釈から始めないで、頂点にきている惑星が
こうだからこんな感じですと解釈してるような感じがするんですよね。

やっぱりここは150度が２組あって、それぞれの解釈がこうで、でも60度があるから
やや救われてる、みたいな解釈でいくのが普通なのではないのかってちょっと思いま
すが、どうなんでしょうか。

でも、そう考えていくと、150度のアスペクト自体がいまひとつわからなくて掴みにく
いなあって思う。

ヨードについてみんなが書いているのを読んで思ったのは、具体にどうというより
内面的に結構ストレス高そうだなってことですね。

ひょっとして、どちらかというと精神的な面での影響が強くて現実面ではそれほど
強く出ないのかなと思ってみたり・・。いややはり違うのかと思ってみたり。。

いずれにしても、あんまり天才とか夭折とか考えるのは、ヨードの解釈としては
ちょっと違うんじゃないかと思いますけど。

ヨードを提唱し始めたのは誰なんでしょうね？
昔からあるホロスコープ解釈のテクニックではないようにも思いますが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 11:09:14

ヨードについて書いてある本読んだらもどかしいのが特徴らしい
クインが延々と矯正を必要とするアスペクトだからなんだと思うけど
それ持ちの人は何か特別な壮大なものを捜し求めている気分に陥りやすいが
実際はそんなものは無いみたいなこと書いてあったなー

調停するアスペクトがあったりするのと無いのではやっぱり違うんだよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 14:36:45

、とすればヨード餅で個人天体が頂点の人は、むずがる癖とかある？

>>167
150度ってのはハウス分割で解釈すると８室と６室で、
それだけでも束縛（抑圧＆苦悩）する意味が出るよね。
それが二つ重なってさらに身動きが取りづらくなると考えてみては？
60度で多少救われるというのはあるとは思うけど、
頂点にしてみたら、常に同居してるめんどくさい2人組みたいな感じということ。

>>166
＞クインが延々と矯正を必要とするアスペクト

これはどういう意味？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 15:23:23

>>165
> やっぱりここは150度が２組あって、それぞれの解釈がこうで、でも60度があるから
> やや救われてる、みたいな解釈でいくのが普通なのではないのかってちょっと思いま

150度は「アスペクトがない事を表すアスペクト」というのは知っている？
互いに距離を取って関わらないようにしているアスペクト。

同じ部屋で２人が過ごしているが、特に会話もない。ただ、同じ部屋にずっといるので
探ったわけでも観察したわけでもないけれど、相手の情報はある程度入ってくる。
この部屋ではパソコンで何か打ち込みの仕事をしているらしいとか、
トイレの頻度はどのくらいかとか、名字は何だとか、今日は寝坊してきたとか。
仲が良くもなければ、ぶつかるほど悪くもない。ただ一緒にいると気疲れがあり、
ひとりのほうが楽かもしれないな、と互いにひとりごちる。それが150度。

さて、その部屋にもう１人入室し、３人が過ごすことになった。
２人がセクスタイルで手を組むとどうなる？
３人が部屋にいて、２人は仲良くおしゃべり。１人はつまはじき。
１対１なら、互いに距離をとっていればすむことだけど、２対１になると力関係が崩れる。
頂点は２人の仲良いお喋りに耳を塞ぐことができず、２人は聞き耳を立てている頂点が、
なんとなく気に入らない。わざと聞こえるように悪口を言ってみたり、くすくす笑って
頂点を苛立たせたりもする。
その部屋を使うに当たってルールを決めることになれば、もちろん２人に都合の良い
ルールが採用される。

つまりヨードは、構成するアスペクト単体にバラして読むと意味がつかめなくなるんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 15:25:21

ものすごくわかりやすいたとえにﾜﾛﾀ
セミヨッドもそうなのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 23:23:42

165です

>>168
すごくわかりやすいたとえですね。
つまり60度は調停になってないってことですね。
オポに対する調停の場合の120度と60度のまさに調停というのとは違うというのはわか
るんだけど・・。

ただ、私みたいにＴ字スクエアを持っている者から見るとひとつでも凶角は少ない方が
ありがたいんだが・・・。
Ｔ字スクエアでいえば、同室の２人が一触即発、仲裁に入ろうとすると、二人ともこち
らに攻撃を仕掛けようと身構えるような状態に比較すると、やや気持ちが楽そうに見え
てうらやましい。

インコンは吉なのか凶なのか、これはどうなんでしょうか。
インコンは吉と書いてある本もあるしね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 23:24:51

165です。
続きです。

アスペクトがないことをあらわすアスペクトというのは知りませんでした。
誰が提唱しているんでしょうか。
私は、そこは大事だと思っています。
だれか一人が提唱して、誰も同意しなかったのに、その後１００年経って誰かが勘違い
して古典だと思ってしまうこともありえますから。
別にあなたを困らせるつもりで書いているんではないので、あなたがなにかで読んだけ
ど、その後も実占経験から正しいと判断したというならそれで私はひとつの見解として
納得しますけど。

>ヨードは構成するアスペクト単体にバラして読むと意味がつかめなくなるんだよ。

そういうのもあるのかも。
ただ、解釈として頂点に来た星を中心にしてあとはヨードだからと読むのが、いまひと
つなじめないというか、解釈しにくいなあ。
足の部分の星は頂点にくる星をいらつかせる事象としてあてはめればいいんでしょうか。
いづれにしても、ヨードについてはあまり具体的な意見というか事例を知らないんで、
とても参考になります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 23:48:50

>>171
「このペットボトルは１．５リットルだ。つまり２分の３リットルだ」
「どうして２分の３リットルと言えるんですか！
　もしかしたら１２進法や１６進法を使っているかもしれないじゃないですか！
　世界中のペットボトルを調べて、確実に１０進法での１．５リットルであることを
　証明してください！」
「お前がやれ」

**167** · 2010/02/01(月) 00:28:09

なにげにスルーされてるのはなぜ？
しかも勝手にアイデアを盗用されて広げてるのはいいけど、
本人に一言も断り無しか。

アンカーミス程度で変な人だと思われたんだろうか。

＞アスペクトがないことをあらわすアスペクト

英語のinconjunct(インコンジャンクト)の意味なんだろうけど、
アスペクトが無いというのは少し語弊がないですか？
だったら、ボイドやノーアスペクトは何なの？ってなるわけであり。

お互いが結合しないっていうのは、アスペクトが無いわけじゃなく、
お互いのが接点が無いとかお互いを打ち消しあうとかいうのであって、
それはそれで、ある種の関係性なんだと思うけど。
アスペクトが無いのとは違うと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 00:53:53

>>170
Ｔスク、ヨド餅の俺が言うならば
Ｔスク→一触即発そして喧嘩
ヨド→様子見そしてねちねち嫌がらせ
の違いだな。
どっちが良いかは本人次第。俺はヨドの方がキツイ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 01:06:35

>>167

170,171です。

１６７は　>>167→>>165がほんとう？
別にスルーする意識はなかった。すみません。
「頂点にしてみたら、常に同居してるめんどくさい2人組みたいな感じということ。」
わかりやすくて良かったです。

ただ、
＞150度ってのはハウス分割で解釈すると８室と６室で、
＞それだけでも束縛（抑圧＆苦悩）する意味が出るよね。

これがわかりにくいです。１室からみると８室、６室はわかるんですが
それが束縛になるというのがよくわからないです。
教えて下さるとありがたいですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 01:10:27

>>174
なるほど・・。わかりました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 01:36:43

>>175
いや、その喩えは下の人が勝手にもっとわかりやすく素晴らしい喩えに
しちゃったので、もう良かったんですが。。。

６室は雇われ仕事・健康の室。もっと噛み砕くと「従属（奉仕）」
という意味合いがある。
８室は性、死、共有財産（遺産など）の室、生きている人にとっては、
生きながら死ぬような場所。結婚生活も８室。そのような意味合いを
考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。

ゆえに片方がもう片方に従属・奉仕し、
そのもう片方は自らを抑圧・苦悩しながら財産等を共有しているような状態。
それが１５０度であると捉えている本がありました。
図書館で読んだ本だったので、書籍名は忘れてしまいましたが。
説明下手ですいませんでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 20:59:12

>>177

なるほど。完全には共感はしづらいですが、なんとなくわかります。
「結婚生活＝苦悩」あたりが人によるのではと思う反面、ぴったしだなと思ってみたり・・。

１、６，８室で考えていて、ハウスだけでなく一緒に牡羊座、乙女座、蠍座とイメージ
するとどうゆうわけか意外にもヨード＝天才説が浮んできたので、連想内容を書いてみ
ると・・

乙女座→スキル（肉体、精神問わず）を高めることに快感を感じる人多し
蠍座→遺伝的なもの、先祖から引継いだもの（才能）のイメージあり。極限までやら
ないと気が済まない人多し
この乙女座と蠍座はとんでもない努力を連想させますね。先祖から引継いだ才能と努力
が互いに高めあえる感じ。
牡羊座→熱血だけど、持続するタイプではなくて飽きっぽい。

この飽きっぽい牡羊座を、乙女座と蠍座の組合わせのパワーがねじ伏せ従属させる感
じ？ってことですかね。
牡羊座からは二つの星座を無視できない感じがしますね。

であれば、頂点にくる惑星の星座を１室と仮定して、仮にそれが水星なら知性、言葉と
想定して、インコンを形成する二つの足の星の相乗効果が頂点にくる星にどんなふうに
影響してるか調べると何か出てくるかも。
なんて考えてみました。

ま、たんなる思いつきで、何も出てこないかもしれませんが・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 22:02:41

>>173
> だったら、ボイドやノーアスペクトは何なの？ってなるわけであり。

>>168を読んで、ノーアスとクインカンクスの区別がつかない説明だと
いうのであれば、あなたは単語の上っ面には反応するが、
文章読解力が極端に乏しい人だとしか言えないな。

失礼ついでに言わせてもらうが、
生半可な知識で、嘘を並べるのはやめてもらいたい。

>>167。
> 150度ってのはハウス分割で解釈すると８室と６室で、

そのアスペクトを「ハウス分割」とやらで考えるのって、何の意味があるの？
だったら、是非ともトレセプタイル（1080/7度）およびテトラノヴァイル（160度）
についても説明してもらえないだろうか？
1080/7度も160度も、どちらもハウス分割とやらによると、どちらも
6室と8室に相当するんだが？

あるいは、セミセクスタイル（30度）、デカイル（36度）、ノヴァイル（40度）、
セミスクエア（45度）、セプタイル（360/7度）の５種について。
これらは全部ハウス分割とやらで、2室と11室に相当するはずだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 22:06:54

>>177。
> ８室は性、死、共有財産（遺産など）の室、生きている人にとっては、
> 生きながら死ぬような場所。結婚生活も８室。そのような意味合いを
> 考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。

6室の説明にも疑問に感じる部分はあるが
8室の説明はあからさまに間違っている。
人の粗探しだけじゃなく、知識吸収の上でも、単語の上っ面だけを取り上げて、
何故そのような単語で説明がなされているのかまでは、考えられない人のようだ。

8室にはもちろん、死の意味が付与されているけれど、「どのような」死なのか
理解できている？
何故8室に死の意味があるのか、理解できている？
「生きながら死ぬような場所」という意味は、8室にはないし、故にそれを前提とした
> 考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。
この結論は間違い。苦悩の意味を持つハウスなど、存在しない。
よって以下も、150度の説明として当てはまらない。
150度の2惑星について、ある人のチャートでは以下のように出ている、
という説明ならまだしも。
> ゆえに片方がもう片方に従属・奉仕し、
> そのもう片方は自らを抑圧・苦悩しながら財産等を共有しているような状態。

アンギュラー、ケーデントは、ハウスの意味をキーワード
（6室＝仕事・健康　のような説明）で示しても、大きく間違えることはそうないが、
サクシーデントでそのような説明をすると（8室＝死・遺産・セックス）
誤解を招くことが多すぎる。
そういう、根幹を無視した上っ面の情報だけが広まると、
　8室に惑星があるんですが、私、死ぬんですか(;＞_＜;)
　8室に惑星があるのに、身内は貧乏で遺産なんてありません
　8室に惑星があるのに、童貞です
こういう初心者を増やすだけだから、やめてもらいたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 23:19:08

自分8室に海王星あるけど酒飲みです＾＾

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 23:29:32

>>177
君の「室」の解釈はインド占星術っぽいな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:30:00

>>179-180

読解力の無い私には、一瞬この方のほうが初心者のように見えました。
沢山の知識はあるけど実占力の無い人はいるので、そういった研究肌の方なのでしょうか。
重箱の隅で、あら探しをしてるのは自分のほうだとお気づきでないご様子。
長文で延々と知識を披露されてるけれども、印象としては
「初心者の我らにもわかる説明をしてくれよ」のようなやや横柄で荒っぽい文面。
枝葉末節で反駁し相手を突き放してるだけで、文章にほとんど内容がない。
また、弱者の立場に立とうとする鷹揚で立派な方ならば、
自分を否定された恨み節満載のこのような文章をお書きになりますまい。

本当にアスペクトの無いノーアスペクト／ボイドと、インコンジャンクト
との違いの説明を一切省いて、相手の読解力の無さで片付けるのは
あまりに稚拙であり、かつまっとうなやり方ではないので、
是非とも、貴方の説明力で私を含めて周囲を説得していただけませんか？
インコンが「アスペクトがないことをあらわすアスペクト」
であることをこの場できっちり説明いただきたい。
読解力の無い私にもわかる言葉で。

１５０度をハウス分割で説明していた本は存在したので、嘘ではありませんよ。
その著者が>>182の言うインド親和派だったのかもしれませんし、
実占の見地からも、納得できました。
１５０度も１６０度も同じメソッドでの理解で良いかかどうかは、そういった
書籍やネットリソースが見当たらなかったので、私のほうでは口を噤みましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:31:09

＞そういう、根幹を無視した上っ面の情報だけが広まると、
＞こういう初心者を増やすだけだから

初心者は勘違いをし、間違うのが常です。常道です。その間違いを正していき、
それを何度も何度も経て、やがて知識が少しずつ洗練され精巧さが増していくが自然の道理。
単に、ここが初心者も同じ立場で発言できる環境であるというだけであって、
そもそも初心者にもわかるように説明する場ではないのです、この板は。
この台詞から読み解けるのは、あなた自身が初心者か、
もしくは、過去そういう間違いで大変な失敗をした苦い過去をお持ちか
のどちらかです。後者であるなら、比較的早い段階でその間違いを
正せなかったのは、貴方の読解力が無かったということと、
知識を吸収する媒体を増やせなかった怠惰さが招いた事です。
自らの努力を否定し、あまつさえそれを他人に対して、あげつらい、
責め立てるのは明らかに誤りです。恥ずべき行為といって良いでしょう。
まあ、いずれにせよ、正せたのですから良かったではないですか？

ここで提案したいのですが、その貴方の仰る「根幹」の説明を
ここで是非披露していただけないでしょうか？
８室の意味が、性・死・共有財産（遺産）の室でない、というのは
上っ面だと仰るので、もっと含蓄のある、造詣の深い説明を私のほうでも、
是非期待しています。
それがひいては皆のため、世のために繋がりましょう。

できないようであれば、貴方が単にその程度だということです。
電波染みたものはスルーしたいと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:31:50

> ８室は性、死、共有財産（遺産など）の室、生きている人にとっては、
> 生きながら死ぬような場所。結婚生活も８室。そのような意味合いを
> 考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。

この点に関しては、間違いを認め、訂正しましょう。
この室に月や太陽等の個人天体が入っていてかつ、
それがマレフィック等とのハードアスペクトがある場合、
という限定条件をつけるべきたと考え直しました。
特に「苦悩」に関しては月などの受動天体とのハードアスペクト無しには
説明できないものであると思います。
この部分に関しては、訂正します。

ただし、８室は「組織との親和性」も表す室。
組織に親和するには、自らの自我や欲望等をある程度
抑圧・圧殺した上で、大きなものと一体化しなければならない。
現に例えば、大企業では入社時宿泊込みの研修を実施している所もあり、
その目的は「それまでの人生の目的や培ったプライドをすべて否定、リセットする」
といった主内容のものなのです。
本人のアイデンティティが一旦は初期化され、その上に企業の利益のために
奉仕しやすい人格・目的を新たに形成する。
それは、「生きながらの死」ではあるが、積極的であり、
そこで生きるためには必要な「生きるための死」であるのだと思います。
さらに大きな媒体と繋がった暁には一部、共有財産を手にします。

そういう意味で、８室は「生きながら死ぬような場所」を示すではないでしょうか？
結婚生活も似たような部分があると思います。「結婚は墓場」という言い方もあります。
個人のチャートによっては親子関係や人間関係でこれが現れることもあろうかと思われます。
その場合においては、遺産獲得の意味も出てきます。
簡単に言えば、自らの目的の一部（＝各自天体が示す）を捨て、それを我慢すべき場所。
某有名占術家の著書にも、８室の意味の一つを組織への親和性としているのは周知のことです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:37:01

>>184

>８室の意味が、性・死・共有財産（遺産）の室でない、というのは
>上っ面だと仰るので、

８室の意味が、性・死・共有財産（遺産）の室である、というのは
上っ面だと仰るので、

に訂正。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:10:22

>>183
感情的なレスを有難う。
あなたのチャートには、「感情に振り回され、
見なくてはならないものを見逃す傾向がある」と出ていないかな？

> インコンが「アスペクトがないことをあらわすアスペクト」
> であることをこの場できっちり説明いただきたい。

「アスペクトがない状態」と「アスペクトがない『アスペクト』」は違うから。
そこだけ抜き出せば、誤解を招くような表現だとは思うが、
補足文章があれだけ長々と書かれているのに、わざわざそこだけ抜き出して
言葉尻を捉えたがるのが理解できないな。
同じ部屋に２人が入室、という例を出しているのだから。
ノーアスなら、部屋にその人ひとりだけ。

> １５０度をハウス分割で説明していた本は存在したので、嘘ではありませんよ。
> その著者が>>182の言うインド親和派だったのかもしれませんし、
> 実占の見地からも、納得できました。
> １５０度も１６０度も同じメソッドでの理解で良いかかどうかは、そういった
> 書籍やネットリソースが見当たらなかったので、私のほうでは口を噤みましょう。

150度と160度が同じ論法で説明できないのは何故？
つまるところ、あなたにはそのメソッドが正しいかどうか、
実占の見地から検証もできていないし、説明もできないということだね？
なのに、正しいと思い込みたがっている。
それはおかしくはないのかな？

書籍やネットに書かれていれば、正しいのかな？
書籍やネットの情報は、間違いとは言いにくいが、大いに誤解を与える文章で
書かれているにもかかわらず、あなたにはそれが見抜けないでいる、と考えたことは？
150度と160度が同じ論法で説明できない以上、仮にその論法が正しいとしても、
あなたが見つけられない他の条件が組み込まれていると、考えたことは？

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:14:24

しかし、何も考えられないわけではなさそうだが。
一部条件分岐はできるのか。

> それがマレフィック等とのハードアスペクトがある場合、

> 特に「苦悩」に関しては月などの受動天体とのハードアスペクト無しには

脱線するけど、マレフィックは本当に「凶」の意味しか持たないのかな？
それに疑問を抱いたことは？
例えば木星と土星についてだけど、産めよ増やせよが無条件で「吉」の時代とは違い、
現代では、資源問題や品質問題も絡み、ただ増えることを無条件で「吉」とは
言えないのではないのかな？

惑星には吉凶の意味はなく、ただそういう性質なんだと、私は思うんだが。
使われ方と感じ方によるものだから、個々のチャートにおける吉凶はあっても、
惑星そのものに吉凶はない、とは考えられない？

> そういう意味で、８室は「生きながら死ぬような場所」を示すではないでしょうか？
> 結婚生活も似たような部分があると思います。「結婚は墓場」という言い方もあります。

そして、惑星と同様にハウスにも吉凶はないと考えている。
8室解釈に突っ込むのは保留しておくとして、誰もが結婚は墓場と感じているの？
結婚なんて、ただの契約に過ぎない。
契約によって、どういう状況になり、それをどう感じるのかは、個々のチャートに
よるもので、一概に「結婚」＝辛く苦しいもの、と言えるのかな？
どうもあなたは、単語から、感傷的な連想ゲームをする癖があるようだ。

惑星吉凶については、賛同してくれなくてもいいよ。
ベネフィック・マレフィックは「本に書かれているから」ねｗ
でも、ハウスに吉凶はないよ。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:16:19

>>185全体が、あちこちおかしいね。
> 某有名占術家の著書にも、８室の意味の一つを組織への親和性としているのは周知のことです

組織への親和性も入るかもしれないけど、「組織」よりもっと大きいものだよ。
8室のナチュラルルーラーが冥王星だというのを、忘れてはならない。

冒頭に、あなたが感情的だと書いたが、あなたの8室の解釈に、それが端的に出ている。
死、だから苦悩や苦痛を伴う。あなたは「8室＝死」という説明に、
死は「悪いものだ」という、あなたの感情を付け加えてしまっている。
結婚についても同じ。

イマジネーション豊かなのは、占いをするにあたって大いなる助けとなるが、
自分の妄想に任せて、別のものに作り替えてしまうのは問題だ。
だから、上っ面の情報ではなく、元々の意味を知る必要がある。
子供だまし、初心者だましの上っ面だけの情報には、疑問を持たなくてはならない。

蛇足だが、匿名掲示板なんだから、あなたは第三者の振りをして
8室の上っ面じゃない解釈って何？　と訊けば良かったんだよ。
あなたは私の解釈を読んだ上で、気持ちを落ち着かせる時間を稼ぎだし、
冷静に分析し、反論の準備を進めることができた。
反射レスになるほど、感情を制御できなかったのかもしれないけど、
150度と160度の説明ができないけど間違ってないもん、という言い訳から始まる
反論は、説得力がなかったね。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:17:35

8室の説明ついでに、6室の説明もしておくよ。
ハウスの意味は、1室から12室まで繋がっているが、前後割愛。
例として主人公画家で。

5室は「自分の楽しみ」
　趣味で絵を描く。誰のためでもなく自分のため。
　しかし、ここに留まっていては「画家」とは言えない。

6室は「誰かのために」
　画家であるには、自分が楽しむ絵を描くのではなく、
　「売れる」絵を描かなくてはならない。
　「売れる」とは、つまり他人が欲しがるということ。
　そこで他人が喜ぶ絵を描く。

個人を表す北半球（チャートの下半分）と
社会を表す南半球（チャートの上半分）との境界（Des）。
その手前に6室は位置する。

6室は、Desを超えるためのハウスとなる。
社会に出るために自分がしなくてはならないこと、
社会の一員として、自分がなすべきこと。
故に、仕事、奉仕、義務などがキーワードとして広く使われる。
社会に出て働くには、健康な肉体が必要なため、健康も意味する。
昔は、病弱な者や不具者は、
社会の一員として認められなかったんだろう、という推測も。

7室は「顔の見える他者」
　客が来て、応対して、売買契約が成立する。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:20:53

8室は「バトンタッチ、継承」
　客に絵を渡す。
　客は画家の手の届かないところへ絵を持っていく。

8室は引き継ぐこと。自分の手を離れること。
8室が死を意味するのは、当主の死によって、息子が新たな当主となり
代替わりがなされるから。
8室がセックスを意味するのは、自分の後継者を残す行為だから。
映画「蛍の墓」の清太は、東京駅の片隅で、誰に見取られるでもなく
世捨て人のように死んでいったが、彼の死は8室の死に該当しない。
（映画を見た人々の心に何かを残したという意味では8室かもしれないが）

8室の遺産とは、おおよそ代々継承されるもののこと。
　貧しい父親が死んで、100万ぽっちの遺産が入ったので、パチンコに注ぎ込んだ。
こういうのは、8室で見るより、2室や5室で臨時収入を見た方がいい。
　後日、借金を抱えた母親も死んだので、相続は放棄した。
　しかし父親の死後、母親が管理していた一家の墓については、
　田舎から自分が暮らす土地の近くへと移し、供養してもらった。
こういうのは8室。

「自分の手を離れる」ことから「終わり」も意味するが、そこで全てが断ち切られる、
後に何も残らない「終わり」とは違う。「残す」ための「終わり」。

人は死ぬ。しかし人類が終わるわけではない。
ひとりひとりが死んでいかなければ、人類に進化はない。
9室の人類のために、8室で個人は死ななくてはならないということ。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:22:32

9室は「顔の見えない人々」
　画家の描いた絵は、ギャラリーに展示される。
　絵は多くの観客に晒され、何かしらの評価や批判を受け、分析される。
　画家には干渉不可能。

9室は人の集まり。
7室が示すのは、血肉を持ち、顔を持った個人だが、9室は不特定多数の顔のない人々。
千人寄れば文殊の知恵。智の集積故に、高度な学問を意味する。
手の届かないところ、遠方も意味する。

以上。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 01:55:25

>>190-192
なかなか面白い解釈だ。松村っぽい気がするけど違う？

惑星、ハウスに吉凶はないに禿同だな。
時代や価値観によって、吉凶は異なるし、
要はどう解釈してうまく活用するかって事だと思うんだよな。
ヨードなんてまさにそれ。
…と頭では理解しているが、活用しきれず年中くすぶり中な俺。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 06:06:31

室も惑星もすべての人に与えられていることを考えてみれば必要なものではあるんだろうね
ただ何処が強調されているか、試練が大きいか小さいかの違いはあるのかも知れないが
でも生まれたときからもっているものがハードであればトランジットでハードなアスペクトがきたときに
わりと上手く乗り切れるとか・・・・・・一概に良い悪いいえないのかも

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 23:30:42

>>190､192

ハウスの解釈、ある程度は理解できますが、
解釈のスタイルが現代的すぎるというか、道徳的で理念的すぎる感じもします。

６室だけでいうと

>6室は「誰かのために」
>　画家であるには、自分が楽しむ絵を描くのではなく、
>　「売れる」絵を描かなくてはならない。
>　「売れる」とは、つまり他人が欲しがるということ。
>　そこで他人が喜ぶ絵を描く。

ちょっと綺麗事っぽいかなと・・。

６室には異邦人、軍隊、奴隷という意味もあります。
つまり、昔、他国に攻入って滅ぼした国の民を奴隷にする。屈服させられた異邦人で
ある彼らは次に戦争をする時に最前線に送られる軍隊にもなります。
王や貴族にとっては、６室は、労働させるための奴隷であり人間の消耗品を意味する。

現代社会においても、帝国主義の時代までは明確に国が国を半奴隷として扱ってました
よね。それ以降も明らかな形でないだけで実質そういうのはまだありますよ。
アメリカの黒人が完全な参政権を得たのは1971年なんですよ・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 23:31:43

続きです

だから６室は「誰かのために」であっても、従属させられ、奪われ、挙句の果てにすて
られるようなイメージもあると思います。

８室も他人の財産という意味があり、それは、親から受継がれるものという意味にもな
りますが、時は他人に財産を奪われることもあります。血族を絶やされることもある。
女性ならば強姦されることだってある。

183が本で読まれた記憶がどこまで正確な記憶なのかは別にして、その本には、現代社会
では口にすることがためらわれるような真実が書かれていた可能性がないとは言えない
と思います。

ま、ほんとは読んでみないことにはわかないですけどね・・。

**187** · 2010/02/04(木) 20:09:40

>>195
全体像は無視して、極一部のみしか視界に入れず、
その極一部すら、感情を加えて別物に作り替えてしまう。
あなたには、この過程を経ずに何かを思考することは不可能なのか？

> 解釈のスタイルが現代的すぎるというか、道徳的で理念的すぎる感じもします。

>>190-192に書いたハウスの説明は、普遍的。どの時代に於いても通用する。
画家の例えが現代的すぎるなら、石器時代の人間で例えなおすか？
それとも、不幸な人生しか理解できないようだから、不遇な画家に例えたほうがいいのか？
奴隷貿易が盛んな時代で例えた方がいいのか？

どこが道徳的？　ハウスには吉凶・正邪・善悪の意味はない。
ある程度理念的なのは当たり前だ。根幹について説明しろと言ったんじゃないのか？

> ６室には異邦人、軍隊、奴隷という意味もあります。

異邦人は6室の解釈にそぐわない。
出展は？　書名・著者名・出版社と、6室に関することを全部抜き出して晒せ。
引用は著作権に違反しないので安心しろ。あなたが一部を抜き出すと、どうせ作者の意図を
損ねるに決まっているので、6室の項目を全部抜き出せ。作者の名誉を守るためだ。

ところで、異邦人がネット情報の可能性もあるかと
占星術 6室異邦人の3語でググったところ、トップに出たのは
6室ではなく、9室の意味として異邦人を挙げているサイトだったが。

軍人と奴隷については、一個人が社会のなかで生きる形態のひとつなのだから、
>>190に書いた6室の説明通りで、何ら矛盾は無い。

**187** · 2010/02/04(木) 20:11:50

> だから６室は「誰かのために」であっても、従属させられ、奪われ、挙句の果てにすて
> られるようなイメージもあると思います。

いちいち感情を加えて、別物に作り替えるのはやめろ。
「自分を抑圧しなければならず、苦しい」「他者の言いなりで自由がなく、辛い」
「誰かが喜ぶ顔を見るのが好きだから、楽しい」6室には、そんな意味はひとつも無い。
あんたが勝手に、自分のネガティブな感情を加えているだけだ。
苦しいのも辛いのも楽しいのも、その原因も、個々のチャートで見るものであって
ハウスに付与されるものではない。

それから、レス入れる前に、自分の意見を読み返せ。
6室は「辛く悲しい人生を送った奴隷限定」のハウスなのか？
軍人と異邦人（私は6室に異邦人の意味はないと思うが）が6室だと言うのなら、
「全ての」奴隷と軍人と異邦人に当てはまる例で反論してくれ。

> ８室も他人の財産という意味があり、それは、親から受継がれるものという意味にもな
> りますが、時は他人に財産を奪われることもあります。血族を絶やされることもある。
> 女性ならば強姦されることだってある。

他人の財産、だから何？ >>191の説明通りで矛盾しない。
出版物がその好例だ。出版は8室だが、受取手は身内に限定しない。

強奪されるにあたって流血や暴力が伴うこと「も」ある。だから何？
一部を持って全体とすりかえようとするな。感情を加えて別のものに作り替えるな。

最後の183については、意味不明。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/04(木) 22:21:07

お前ら熱いなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/04(木) 23:41:06

面白いけどヨードの解釈で熱くなってほしい