既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ466
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
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既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ465
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1694248049/ >>936
おまえは女に寄り添って生きていけばいい
まあ精神的従属だが 旦那の暴言について相談したいのですが、適切なスレがありましたらおしえていただけないでしょうか。
私は、既婚女性、結婚6年目、子供1人（未就学児）、現在2人目妊娠中です。 >>955
きついことを言う人もいるかもしれないけど
それでも良ければここでどうぞ
雑談質問スレだから相談もok こちらで相談させていただきます。旦那の暴言をやめさせたいです。
私は、既婚女性、結婚6年目、子供1人（未就学児）、現在2人目妊娠中です。会社員としてフルタイム勤務しています。夫はもともと酒飲みで、泥酔による心神喪失？が原因で何回か問題（誤って乳幼児にアレルゲンを食べさせる、警官につかみかかる、私に物を投げる、私や子供を突き飛ばす、暴言など）を起こしているので、ついに昨年の12月から基本禁酒という約束にしてます。
彼曰く、最近はほんとに飲んでないようです。私の認識では、昔は飲酒時のみ暴言を吐く人だと思っていて実際にそうだったのですが、最近は飲んでないのに暴言を吐くようになってきて辛いです。暴言は「うるせーわ、黙れ、死ね、バカ、話ができない、頭がおかしい、話したくない、一緒にいたくない、お前の顔見るだけでイライラする」などです。スイッチが入ると話を聞いてもらえず、子供の前で大声で捲し立てられるのが苦痛なのでやめさせたいです。
ちなみに、私はバカではないと思います。フルタイムで働き年収600万円、お昼の弁当含めて毎食準備しており、その他の家事もこなしてます。残業は週に2度くらいありますが1時間程度なので、その前夜に晩御飯の下準備をするなどしてるため家事に支障はないです。
暴言をやめさせる有効な手段がないかと悩んでます。みなさまのお知恵お借りしたいできますと幸いです。 >>718
ガッツリVIOまで脱毛してるなら「それって間男の趣味?」って聞いてるかもな
ケンカになったらなったで別れりゃいいし >>958
それはDVでしょう
DVは本人の数十年の生育歴に原因があるから
やめさせるのは難しいよ
相手の言動を変えようとするより
離婚に力を注ぐほうがいいのでは？ >>958
自分も960と同じく離婚方向で同意
自治体の相談ダイヤルがあるだろうからまずはそこに相談
あとは暴言の内容を何年前からどれだけ、どんな時期にどんな言葉をって思い出せるだけメモして、
離婚できるかという名目で弁護士無料相談行く
たいていはモラハラ言葉のDVとして相手有責だって言われる
うちもモラハラで離婚騒動中だからわかるけど、最初は誰かに相談したことすらバレたらさらにDV酷くなるんじゃないかって心配になるのもわかる
暴言以外はいい人だしっていう気持ちならそれもわかる
しかしそれは暴言されてる側が無意識に自分を守るためだと、別居して落ち着いて考えてわかった 弁護士なんて離婚なんて、って思うかもしれないけど、
じゃあこの先あなたが相手にここを変えて欲しいと勇気を持って要求したとして、
いい歳になった大人はそうそう自分を変えられない(お互いに)
だからこの先上手くやっていくには、結局あなたが我慢するしか無くなる
だから別居したり離婚切り出したり、思い切って相手に自覚させないと反省しないと思う
しかしこの手の暴言は、借金や浮気と違って罪悪感を持ちにくいから、暴言を指摘したら逆上しかねない
このまま何とか上手くやってこうとする気持ちもわかるけど、
子供がいるなら子供にもかわいそう
とりあえず最後の手段を知れば安心もするだろうから、暴言のメモと自治体弁護士に相談をおすすめします あとは録るタイミング難しいかもしれないし、持ってることすらバレたら逆上させかねないからけど、
ボイスレコーダーは証拠になるし、
何よりボイスレコーダーを録ってると、これをあとから聞く第三者がいるんだという安心感で
暴言受けてる時の気持ちがかなり楽になるよ横に味方がいるみたいに
今はUSBメモリくらいの大きさのもある おはようございます。レスいただきありがとうございます。やはり客観的にみてDVなんですね。
ご指摘いただいたとおり、相手を変えるのは難しいとは理解してます。実際に自分が当事者になると冷静な対応ができない物なんだなと痛感してます。
逆上させるのではと思ってしまうというのはまさにその通りです。指摘するたびにさらにひどくなるのですが、義父母は私に同情的なので自分の気を保つことができなんとか我慢できてます。
子供にも「ママ可哀想」と言われてナデナデされてしまってる状態なので、子供にも悪影響が出そうで心配です。
客観的な意見いただき、本当にありがとうございました。優しい言葉かけていただきとても気が楽になりました。自分の今の気持ちが揺らがないように、たまにこちらの板に書き込みをさせていただきます。 961ですが男女逆だけどモラハラ言葉のDVという点で同じです
気にせずまた書いてください
こちらも例を知れて助かります もう一点質問です。
旦那の暴言は、私に対してと、彼の母親に対してだけです。義母はもう慣れっこなのか、私が聞いてもイライラするような言い方でひどいことを言ってもヘラヘラしてます。義父母はとても仲が良く、2人で遊びに行ったりして子供たちが独立後も円満な夫婦です。ただし義父も、義母に対する暴言は注意しないのがほんとに謎です。
DVの生育歴というのはこのような家庭環境が関係あるのでしょうか。
今朝の旦那は毒が抜けたように普通に戻ってて、昨日のことなんかなかったように子供のご飯を準備して一緒に食べてます。私はまだ布団の中です。
子供はすごく旦那に懐いていますし、育児にはすごく積極的です。これがいわゆるハネムーン期というやつか、とも思いますが、どうしても人間的に彼が悪人だとは思えない自分がいます。 >>964
モラハラでDVなのはその通りですが、変われる人もいますよ
ただ、あなたと旦那さんの2人だけでは無理です
第三者を入れて話し合いの場を作って真摯な気持ちを話し合ってみてください
そこで反省できる人なら変われる可能性は十分にあります
あなたの話を聞いた限りではまだ自分の思いを旦那さんに具体的に話した事はない様ですのでまずは話し合ってみてください
ただし、何度も言いますが、必ず第三者を入れてくださいね >>966
こちら表現がわかりにくくなってたので訂正です。
義母はもう慣れっこなのか、私が聞いてもイライラするような言い方でひどいことを言ってもヘラヘラしてます。
↓
義母は旦那からの妄言もう慣れっこなのか、私が聞いてもイライラするような言い方で旦那が義母にひどいことを言っても義母はヘラヘラしてます。 >>964
あとこんな時にがっかりさせてしまうかもな話で悪いけど、
義父母の同情は、あなたへのケアも当然あると思いますが、まず大抵は孫もいるし離婚までにしたくない穏便に済ませたい、
という気持ちからがたいていです
いざとなったら息子と嫁のどちらを本気で味方するか、と言ったら。
あなたを本当に守るのはあなた自身とあなたの親戚と友人とナデナデしてくれた子供です
まずは自分が我慢すればいいんだ、と考えてごまかそうとしてないか、
旦那さん側の環境から離れて考えてみてください
あなた実家に買える頻度を多くするとか、出来れば一日泊まって軽く両親に相談してみるとか 皆様のレスがほんとにありがたいです。
彼には暴言を吐かれるたびに「やめて欲しい」と言いますが、その場では感情的な彼を止めることができません。酒を飲んでなければ覚えてるのかいつも今日のように次の日には毒が抜けたように元に戻ってます。酒が飲んでれば覚えてないこともあったり、酒のせいにして態度が変わらないままだったりしたので、その点は前よりマシになってます。
第三者への相談についてですが、これまでに相談というか愚痴のような感じで、義父母に話したことがあります。ただ、私の話し方や伝え方の問題だと思いますが、感情を込めて話すのが下手であまり深刻さを伝わってないのだと思います。
961-963さんの方法で客観的な証拠を集めつつ、967さんから念を押された通り第三者をいれて話し合いをしてみようと思います。
やはり誰かに話を聞いてもらい客観的な意見をもらうってすごく大切なんですね。身に染みてます。 >>968
録画して、医者に見せて更年期障害かの確認もらったら？ >>966
その例、まさに私の妹の旦那と同じですね
甘やかされて育った息子が、成人しても親に「うるせえクソババア」の思春期状態
根本は親とあなたへの甘えです
子供時代からそうだったから父親も息子に「お母さんになんて口を」とはならないんです
下手すると隠れた家庭内暴力(親への)があったかもしれません
こういう暴言はあなたを本当に嫌っているからでは無く、むしろ甘えや見放される不安が混ざっているんです
でもこちらの方が依存としてややこしいので、いざ離婚となったらしがみついてくるパターンです
やはり今からすぐに暴言モラハラの記録はつける、出来ればバレないようにボイスレコーダー録る、と
あの時記録しておけば良かったとならないように、後々法律に守られるように証拠残しておきましょう
いざとなった時に、自分は法律的には何も間違ったことはしていないんだ、
という安心感は本当に大きいですよ
今の自分がそれでつくづく思います >>969
これは本当に痛いところを突かれてますが、その通りだと思います。義父は営業職でとても優秀な方で、私も旦那も説得されいつも丸め込まれてしまい、穏便に済まされてしまっています。
私の両親は、義父母と違い子供を子供として扱わない人なので、子供の頃からそうですが私と両親の立場は対等です。そのおかげで私は非常に自律した人間になれましたが、個人的なことを相談するというのは少し勇気がいる関係性です。
このためこれまで実両親に話したことはなかったですが、もうそろそろそんなことも言ってられないので、勇気を出して話してみようと思います。 >>966
生育歴については
家庭環境かもしれないし学校かもしれないし
本人の過去を知らない限り何とも言えないですね >>972
記録をつける大事さがよくわかる具体例をいただきありがとうございます。
彼は私が日記をつけていると思っているようです。実際、昔はつけてて今はつけてないのですが、記録されること自体は彼にとって問題ないことなのかもしれません。書いてて思いますが、私は完全に舐められてますね。
今後はほんとに日記をつけようと思います。また、録音することは彼も承知してるので、堂々と録音しようと思います。 >>973
それにしても、結婚歴と子供の歳からして若そうなのにめちゃくちゃ冷静で常識的ですねw
なにより良い結末になることを祈ってます >>974
学校の可能性もあるのですね。
彼はスポーツ推薦で高校に進学した人なのですが、高校時代は体罰含めひどい仕打ちを受けてきてトラウマを抱えています。私立であったし、スポーツ推薦であるという都合上、途中で部活を辞めることもできなかったらしく我慢し続ける地獄の3年間だったようです。高校の時の昔の写真を見ても、今からは考えられない覇気のない表情で写ってるものばかりなので、この点はほんとに同情しています。
親に甘やかされたという家庭環境と、思春期の時期に誰にも頼らず理不尽に耐えなければならなかった状態なのが合わさって、私に甘える現状につながっているのかもしれないと思いました。 >>975
それなら良かったです「酔って覚えてないかもしれないから自分で聞いて自覚するために録音してみよう」と
それならディスプレイつきの使いやすいやつが良いかも
それでデータはパソコンに保存してバックアップは自分で持っておきましょう
USBメモリに入れて実家に送っておくとか
実際将来ほんとに使う使わないは別で、あなたの安心感に繋がるので >>976
文字にしているとすごく冷静になれますので、こちらの板には救われています。現実にはDVをする甘えた旦那を止める有効な手段を取ることが出来ていない状態なので情けないです。 >>978
なるほど。それはいい案ですね。
ポーズだけでなくほんとに日記と録音で記録をとり、バックアップをとります。自分を守ることは子供を守ることにもなりますし、やれそうです。 子供が心配して私の布団に来たので、話しをしてました。子供が可愛いのと、お腹の赤ちゃんが元気なのが私の救いです。
みなさま、参考になる実例、具体的なアドバイスや優しいお言葉をいただきどうもありがとうございました。一旦落ちます、失礼致します。 >>977
同情する気持ちはわからないでもないけど
だからってDVにつきあう必要はないからね
それにDVは世代間で連鎖しやすいからお子さんにも少なからず影響が出るおそれありと思うと
早めに離れたほうがいいと思う 子ども順調にアダルトチルドレンへの道を歩んでるからできる環境なら本当に早く離婚した方がいい
子どもの一生が台無しになる 親が特に指摘していないなら汚言症とかの可能性ありそうだな
アルコールに依存傾向があるとか、そもそもストレスフルな仕事だとかがあるかもしれないが
本人に治したいという意思があるなら専門家に相談するしかないね >>958
飲んでるんじゃないのかなあ、ダンナ
アル依の治療を受けてもらったほうがいいと思うな 養育費って、算定表の範囲内で毎月払う以外は払わないって合意したら、
大学の入学金とかを後年言われても突っぱねていいの？
「大学卒業まで」って決めても、大学入らず一生生きてる間に払う可能性もあるから年齢制限してもいいのかな >>987
大学卒業しなくても経済的に自立したら払わなくて良いはずだよ >>988
ありがとう
なるほど「大学卒業または経済的に自立したら」にしときゃよいのか
あと、次スレないけど立ててみて良いかな？ 全部裁判所で決めて公正証書を作ればいいよ
俺は離婚して貯金全て持っていかれたが裁判の時に取り戻そうとはせずに高校卒業までの養育費しか払わないと決めた
学費の名目で持っていくと言ったわけだから
だからもし金銭的に進学させられないとなった場合俺が学費を出すわけだからその時は給料差し押さえてでも貯金は全て返して貰う条件も加えた
公正証書は裁判での判決の効力と同等だから全部決めた方がいいよ
口約束だけだと言った言ってないで苦労すると思う
子供を盾に都合良く使われるのは目に見えてる ,､,､, ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
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'; ､' ; ,´;｀'. ;'`,ﾞ、.'､｀ これは>>1乙じゃなくて
´' .; ' ; '､'. ､'; ､' ´;｀'., 衣がくっついちゃっただけなんだから
' .; ' ; '､'. ､;｀;' .; ' ; '､'.｀ 変な勘違いしないでよね！
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'; ､ ' ,' ,｀;'.,´; '
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ｌ !ｊ ;'｀;、､:、. .;:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
/ルゝ '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ このスレッドは１０００を超えました。
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