家を建てる予定の人が集まるスレ 124軒目
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家を建てる予定の人が集まるスレ 123軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1614678904/ >>395
10kwは机上の空論だから参考にしない方が良いよw
パネルのために屋根形状を片流れにしなきゃいけなくなるしそこそこ広さがなきゃ10kwは載らない
2年の利益って言っても1kw=年間1100kw発電するエリアならFIT20円×1100kw=22000円にしかならん
5kw載せた場合だと年間6.6万円が手元に残るだけだし2年だと13万
つまり13万のために100万以上投資するか否かってだけの話
俺は無料太陽光で初期投資抑える方を選んだ
どっち選ぼうが10年目以後の収支は同じだからな 注文住宅なら暗いかどうかは数次第だろ。
うちは調光前提でダウンライト多めにした。 >>395
>>403
https://www.kyocera.co.jp/solar/personal/zero/
(当社が太陽光発電設備を無料で設置します。 ... 各戸には当社の電力プランにご加入いただき、太陽光発電設備で発電した電気の使用分(自家消費分)は、通常の電気料金としてご請求をさせていただきます。 )
ゴメン間違ってた。良く調べたら当初の10年間は自家消費分も設置業者に取られる仕組みなんだね。
恐ろしい事に2年間の売電利益と10年間の自家消費分の利益を業者に渡す仕組みでした。
システム容量5kw、自家消費率30%で計算すると、
(年間の売電収入)= (年間の売電電力量)×(売電単価)
\85,502 = 4275 × 20
(年間の自家消費分)= (年間の売電電力量)×(電気料金単価)
\54,966 = 1832 × 30
業者に搾取される金額=85,502×2年間 + 54966×10年間 = 72万円
想像よりヤバいシステムだった。無知は搾取される仕組み。。震える。。 >>396
ダウンライトを施工ミスすると、天井の石膏ボードが落ちてくる。 >>407
スマンこれも間違ってた。ロングスパンで計算しないと意味ないな。
30年間の純利益
住宅ローン設置の場合:117万円(年利3.8%)
無料太陽光で設置の場合:62.0万円(年利2%)
業者に搾取される金額=117-62 = 55万円 >>409
タクシー料金から燃料費を差し引いた額も「搾取」とか言ってそう。 当初10年間の自家消費も設置業者に持っていかれるのか。
11年目以降なんて、太陽光システム自体も載せてる屋根も劣化が始まるんで、
リスクがメリットを上回るんだが。 >>409
設備のメンテナンス費考えるとペイしないね >>410
さくしゅ
【搾取】
《名・ス他》しぼり取ること。それに価するだけの支払いをせず、利益をわがものにすること。
>>412
投資目線の話だけど
10kw以上になると20年買取になるので 回収が遅くてリターンがほぼ一緒
なのでメリットは薄いと思う。
>>413
メンテナンス費から撤収費まで込み=純利益 >>414
自由市場で成立してる商売を搾取とは言えないことを認めるなら、発言を撤回したら?
少なくとも新築じゃなければ住宅ローンの選択肢はないし、年利2%でも定期預金なんかより遥かにまともな投資なんだから、これを搾取と言うなら銀行が扱ってる商品の大半は搾取なんじゃない?
ちなみに、俺は住宅ローンで太陽光つけたからご心配なく。 >>407
お前めちゃくちゃ恣意的だなぁ
しれっと1kwで年間1200kwで根拠変えて計算し直してるのも悪質
自分の収益だけで比較して計算しなよ
5kwで1100kw売電収入のみ5500kw×20円=11万×10=110万(設置費100万なら利益10万)
3割自家消費の場合
3850kw×20円=77000円
1650kw×30円=49500円足したら126500円×10=126.5万(設置費100万なら利益26.5万)
業者設置の場合は昼間の単価が23円になる仕組み
つまり1kw30円→23円で買えるから7円「安く」なるからその分も自分の利益と考えると
自家消費1650kw×7円=11550円×10年=115500円(設置費0円)
業者側の利益は
3850×20円=77000円×10=770000円
1650×23円=37950円×10=379500円
5kwを1149500円で販売したことになるから普通に売るより15万売上が伸びる仕組み
1100kw→1200kwなら上の計算を1.1倍にすれば良い(設置費は6kw120万)
これ設置費1kw20万で計算してるが実際に見積りちゃんととらないとリアルな数字はわからんからな
1kw25万設置費かかれば計算大きく狂うし
去年建てたツレは4.5kwで100万かかったとか言ってたから机上の空論での比較は参考程度で 将来の金より今の金のほうが基本的に価値が高いから別に搾取されてるとは思えんな
俺はキャッシュに余裕があったから新築時に一括払いで載せたけどこの金でインデックスファンド買うって考え方もあるだろう なんで10kw以上積むと回収遅くなって、買取期間も倍になるのにリターンが変わらないという考えになるのか?
投資を知らず投資を語る不思議
100の1%は1で1000の1%は10とかだと思ってるのか? ちなみにうちの場合
1kw1200kwの地域で設置が6.6kwだから年間7920kw発電
売電のみ20円×7920kw=158400円(10年158万)
売電7割+自家消費3割
20円×5544kw=110880円
30円×2376kw=71280円
合計182160円(10年182万)
設置費見積り150万(1kwあたり22万)
工務店から出てきた分だからやや高いかもしれんが
なにかあった場合に責任もってもらえるリスクヘッジにはなる
新築無料太陽光メリット
7円×2376kw=16632円(10年16万)
ZEH補助金125万(大手なら60万)
さぁどれが得でしょうw
結局自分のリアルな見積りとって各自が計算しなきゃわからんよ?
うちの場合は無料太陽光+125万の補助金を選んだだけの話
太陽光に使う150万は外構に活用する方が現実的かなと >>418
キャッシュに余裕があるなら金利の安い住宅ローンで借りたほうが良いだろう。
手元に残ったキャッシュはインデックスファンドを買うなり好きにすればいい。
あくまでも住宅ローンで「借りれるなら」だけどな。 >>421
住宅ローン+無料太陽光 が良いんじゃないか? >>421
違った。
住宅ローン+125万の補助金 が良いんじゃないか? >>423
俺の住宅ローンは建物本体だけで設備には使えないタイプだから無理
25年0.8%(固定)25年目〜1.8%
各自で状況や「得」が違うんだからお前の価値観をおしつけんなよ >>425
あくまでも住宅ローンで「借りれるなら」だけどな。 >>422
HM経由だとぼったくってきたから住宅ローンに乗せるのは諦めた
多分売建だから不動産屋のマージンとかが乗ってると思ってる >>426
「自分で業者探して安くなりました」で雨漏りしたら本末転倒だしな
業者が責任逃げたら泣くはめになるぞ
そもそもZEH補助金すんなり申請するには工務店経由じゃないといろいろ都合が悪い
>>428
兵庫の材木使う人限定の制度融資だから参考にならんと思う
https://web.pref.hyogo.lg.jp/nk14/af13_000000017.html
うちの場合は限度額2500万まで建物本体のみが条件だったわ >>420
前提として9.99kwと10.01kwで比較すると。。
10.01kwの20年買取になるとFITの買取単価も安くなるんだよ
30年間でみたら、どちらの純利益もほぼ同じ。
(試算)差は誤差レベル
9.99kw
収支(30年間)計 157.6 万円
年利 2.56%
10.01kw
収支(30年間)計 155.5 万円
年利 2.53%
10年買取のほうが早めにキャッシュが集まるのでその金を別で投資に回せると言いたかっただけ。
例えば20kwとか沢山載せたいのなら、20年買取を選んでも好きにやれば良いと思う。 わざと分割申請して10kW以下を複数で申請する人が多すぎて取り締まるって役所が言うくらいだからね ※条件が揃ってなかったので修正
9.99kw
収支(30年間)計 145.9 万円
年利 2.37% そこからパワコンの交換費用を引く必要があるな。
30年だと、2回程度の交換を覚悟しとかないといけないのでは。
あと、パネルの寿命も早けりゃ20年で来るね。 >>434
パワコンの費用も引いてるよ。パネルは寿命30年でみて撤去まで。
収入(30年間)計 497.6 万円
支出(30年間)計 351.8 万円
収支(30年間)計 145.9 万円 パワコン交換費用 29.7 万円/15年毎
定期点検費用 1.98 万円/4年毎
システム減価償却 205 万円/30年
ローン利息 32 万円/30年
撤去,処分費用 39.9 万円/30年 今の太陽光は補助金出るならやる価値ありだし、出ないなら微妙だろ
停電時の利用云々言うならやればよし >>377
おまえさ
アホすぎ
壁内で結露して壁が腐るだろ 単純に台風の時に長いこと停電した地域だからソーラー乗せるわ
普段いかに電気に頼って生きているかを実感させられたわ >>441
まぁなw
でもゼロかイチならイチが良いわ 1000wのポータブル電源を買えば十分だし
10万も出せば2台買えるわ
上の方でオナってた「30年で150万も儲かるぞ!」ならまぁわかる
俺はゴメンだがw
災害用ってのはただの馬鹿にしか見えんわ そうやね。
太陽光載せたところで、直接給電できるのは微々たる電力だからな。
暖房や給湯ができるなら災害時は非常に助かるけど、そんなの無理だしね。
そうであればポータブル電源を用意しといた方がいいな。 15年で150万の儲けって、大きいのかね。年五万でしょ?
預金の利息でそれだけつけば大きいなと思うけど、
自分の家の屋根に機械設備載せて儲ける額として大きいとは、どうも思えない。
大きいと思う人が多いから増えてるんだろうけど。 災害用というなら、薪ストーブかペレットストーブが欲しいな。
暖房も給湯もできて、簡単な調理も可能。
住宅事情が許さないと難しいが。 >>439
外壁通気工法での事例が圧倒的に少ない。雨漏りは事例が多い。
雨漏りに気づくのが遅れると致命的
確率の高いものにしっかりと対策を >>448
下屋根だめ、片ながれだめ、緩勾配だめ、バルコニー、パラペットだめ
寄棟、切り妻の谷なしのみokってこと >>446
その5万を複利運用すれば大きいね
目の前の150万という数字だけ見てても永遠に分からないだろうね。
計算しないやつは損するように出来てる >>446
それな
10キロ近いとなれば
屋根の形状、向きや勾配に制限がかかり
それにより全体のデザインや間取りにも妥協が必要になり
さらに外観が壊滅的になる代償が年5万
デザイン間取り優先ならせいぜい5キロも乗れば良い方で
外観壊滅は同じ
それで年2-3万の儲けになるんかね
3度建てろの数十年前ならまだしも
一生に一度の買い物でそれは罰ゲームに等しいと思えるんだがねぇ
ここでは儲かる事こそ正義マンの声はいつもでかい 価値観の問題だろ
国の政策にも沿う話だしEVと蓄電池視野に入れたら太陽光載せる方がメリットあるからなぁ >>446
俺たちは1+1で200だ!10倍だぞ10倍 太陽光付けない人達が支えてくれてる制度なんだから付けないと言い張る人に感謝しようぜ!
自分達の税金は補助金として使われ、電気代からは搾取され続けるんだから
付けた身から言うと負け犬の遠吠えにしか聞こえんけど >>451
ほう
複利運用するとざっとどんだけの利益が出るの? >>433
それはたしかにそうだが、気密性能を上げる手段は室内側防湿シートだけではないので、
高気密の良し悪しとは別問題だね。
ハウスメーカーが高気密にできないのは、
単に施工が下請けガチャなために施工品質を揃えられないから。
雨漏りを発見しやすくするためにあえて低気密にしているわけではない。 >>458
俺は室内側の気密シートをガッチリやりすぎないように言ってるだけよ。 >>458
気密が大事だっていって数字を追い求めても他を疎かにしては意味がない。木を見て森を見ず 結局a種3の断熱材の場合は気密施工すべきなの?
a種1Hの断熱材なら気密施工要らないの? >>459
君の理屈だと、室内側に気密シート張ること自体が害悪だね。
C値が高くなる程度にガッチリ張らなくたって、
張ってありさえすれば雨漏りは見つかりにくくなるしな。
まあ俺もシートに頼るのは危ないとは思う。 >>462
バランスを考えていくと無難で面白味の無い造りになるね。断熱材が雨水を吸収していくのも怖いし、
個人的には、壁と天井は袋詰めグラスウール施工が良いと思うな。雨水が袋の表面を流れやすいので気づきやすいと思う 流れぶった斬るようで申し訳ない
本当は40坪の平屋が欲しかったが、予算の関係で1F31.5坪2F15坪の二階建てに落ち着きそうだ
昔から広いLDK憧れていて、それが叶うのは嬉しいんだけど、もう少し自己資金を出して平屋にしたいという思いも捨てきれない
ただそうすると新車は諦めなくちゃならないんだよなぁ うちも平屋にしたかったけど結局子ども部屋は2階にしたわ
予算厳しいししゃあないと諦めた うちは平屋は嫁が嫌がった
おかげで子供部屋はゆったり取れたよ >>466
妻は俺が良ければいいってスタンスなんよ せっかくだから長期優良住宅にしてグリーン化事業の補助金を貰いたいんだよね 壁は漆喰で腰壁にして…なんて言ってたら予算がすぐいっぱいに >>464
この手の書き込みってほんと意味わからん 流れと言っても毎回似たような言い合いしてるだけだし
独り言でもなんでも書きたいことかけばいいじゃん
誰も興味ないことなら流されて流れ戻るし
興味ある人居たらレスするだけだし >>465
まさにこうなりそう
2階が小さいタイプ? 夜の夫婦生活考えたら子供部屋と寝室の階が変わるのは理想だよ
ホームステイした時に子供部屋と寝室が家の中で一番距離があったのには感心したw
日本も本来はそうあるべきだよ
うちはもう遅いけど >>457
ほったらかしの株式インデックス投資信託で現実的な利回りは5~9%と言われているね。
仮に6%で計算すると。毎月4000円の30年積立で\4,018,060
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/fund/saving/simulation/
それと、
その150万という数字も最低値を出しただけなので、自家消費を意識したり今後のEV利用や電気代のインフレを考えると簡単に倍以上いくよ。 >>465
うちもこれ
主寝室1階で子供部屋だけ2階
1階27坪の2階9坪 我が家の広さだと嫁の声なんて家の端から端まで届くから子供部屋離してもあまり意味ない 昨日の打ち合わせでようやく一息ついて
地鎮祭の予定が立った
でもパナソニックが出してきた照明器具が気に入らず
(最低値段のやつを選んだんだっぽい)
分厚いカタログから再考してる
ちょっと予算オーバーしてでも、もう少しカッコ良いの選んで欲しかったわ 選んで欲しかったって誰に言ってるの?
自分で選ぶもんでしょ
それ放棄して標準的なのつけられて文句言うのは流石にお前頭おかしいよ >>480
照明って悩みそうだな~
間接照明も入れた? 大家族だから洗濯機を2台置きたい
洗濯パン並べて置けるかな >>481
「こいつうるさそうだから一番安いのでいいや」
こう思われてそうだなw >>482
入れたよ
完成見学会とか施工事例とか、パナのwebカタログとか見て真似した
照明計画依頼する時に「お洒落にして欲しい」って伝えたんだがな…
自分で決めるもんなのね >>486
基本は標準なんだろうな
こういうのも良いですよ的なアイデア出す営業は少ないと思う
出す営業は当たりだろうな >>486
パナソニックに頼んだんでしょ?
再度、希望を伝えてリクエストしてみては? >>483
出来るでしょ。でも洗濯パンって不要じゃない?
掃除しにくいだけだし。 >485>489
d洗濯パンって必ずしも要るものじゃないんだ
知らなかったわ 洗濯機の下って猛烈に結露するからな、湿気もあって底の金属が冷えるから
悪いことは言わん、洗濯パンとは言わんが、何か敷いておけ
せめて底は上げて通気は良くしておけ なんかあるね。掃除できるようにゴロゴロがついた移動できる洗濯機のっけ台。 >>487
その通りだと思う
HMの設計担当も、こちらの「どうですか?」に対しての「良い」「悪い」なんかは言うけれど
向こうからの提案は、こちらが依頼しない限りはしてこないね
>>488
初回のパナ提案からこちらの希望を伝えて、
更に2案頼んだ上で極普通の照明しか選んでこなかったから、そういうものなんだな…と 最近は台車に乗っけたり、足場(ふんばるまん)に乗っけたりが多いよね >>490
確かに掃除はしにくいが、パンはあった方がいいよ。
結露もそうだけど、漏水したりした時になかなかまずいことになる。
少なくとも床がフローリングならパンは置いた方がいい。 >>495
経験から言うと洗濯パンがあったほうが掃除がしにくく汚くなる
市販のキャスター付き洗濯機置きや、防振用洗濯機置きを
使って持ち上げて掃除をしたほうが衛生的
漏水は洗濯時に気付くので大きな事故にはならない 少なくとも床がフローリングってのはこの時代にやる人いるの?
カビるわ腐るわ臭いわの3K案件ですやん 掃除のしにくさは嵩上げ防水パンの採用で解決した方がいい。
防水パンがあるとないとじゃ、10年後20年後の洗濯機下の床の傷みがけっこう違う。
洗濯機メーカーが防水パンの使用を推奨しているのにはちゃんと理由がある。
結露対策は甘く見られがちだけど、木造建物の耐久性を上げるためには無茶苦茶大事。
結露の可能性がある場所には、結露発生を前提に対策をしといた方がいい。 洗濯機2台置きにリプありがとう。対策方法も教えてくれてありがとうございます。 >>498
>10年後20年後の洗濯機下の床の傷みがけっこう違う。
今現在の話ってことなら、10年20年前の洗濯機と現在のものを
一緒にしないほうがいい
防水性能なんて全然違う
漏水で多いのは排水パイプの外れとかだと防水パンより外だと意味をなさない フローリングじゃないなら何?CF?だっさw
フローリングもネダレスも耐水性あるし
このスレ的には脱衣場は
エアコンや床暖推奨だったろw
洗濯機が2F設置なら防水パンもまぁ分かるけどさ アパート暮らしが長かったりすると洗濯パンがないことに不安を覚えるなw
あれは万一漏れても下の階に行かないようにするためのガード程度のものなので戸建てだとまず付けることはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています