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家を建てる予定の人が集まるスレ 124軒目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/24(水) 21:00:04.39ID:KuhXn0Vm0
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

次スレは>>970が立ててください

※前スレ

家を建てる予定の人が集まるスレ 123軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1614678904/
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 20:03:29.58ID:8I/mL4qj0
ダウンライトを積極採用すべき場所って何処ですかね？
ダウンライト生活をしたこと無いんで
なかなか想像できません

シーリングライト派の俺でも
ここはダウンライトにしておけば良かったぁぁぁ・・・！
とか
ここはダウンライトにするべきじゃなかったぁぁぁ・・・！
とか、失敗談を教えてください
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 20:24:46.76ID:ECbKxEzw0
>>396
リビングの端っこの方とか補助で付けとけば部屋がピカピカさ
寝室を調光ダウンライトにしたけど見上げると光源があるので目を閉じても瞼の裏に光が残るさ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 21:27:50.34ID:bSXr5i9E0
レールついてるからカーテンのみを専門店とかで注文しようと思ったんだけど、
カーテン王国？ってとこで見積もり出してもらったら30万円くらいになったんだけど値引きとかってしてもらえるんもんなん？
カーテンがプライベート商品みたいな感じっぽいから相見積もりできそうにはないんだけど
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 21:40:56.81ID:vKBokdPK0
>>396
収納の中の照明とかかな
天井階のダウンライトは気密落ちるよ
ダウンライト風のシーリングも自分で交換できるから良いよ


パナソニック+LSEB2070+LE1+LEDダウンシーリングライト+天井面・壁面取付型+昼白色+580lm+拡散形+ホワイト+白熱電球60形1灯器具相当『LSEB2070LE1』
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 22:02:43.50ID:h8apUcdL0
>>396
うちもダウンライトか、シーリングライトかで悩みました。
リビングのダウンライトのみは、結構暗いです。シーリングライトを付けたらマシになりましたよ。あと、子供部屋はシーリングライトです。読書をするときには、目を大切にしてあげたいから、シーリングにしました。うまく建てられるといいですね。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 22:05:24.11ID:pU1cG+Z2x
>>395
10kwは机上の空論だから参考にしない方が良いよw
パネルのために屋根形状を片流れにしなきゃいけなくなるしそこそこ広さがなきゃ10kwは載らない
2年の利益って言っても1kw=年間1100kw発電するエリアならFIT20円×1100kw=22000円にしかならん
5kw載せた場合だと年間6.6万円が手元に残るだけだし2年だと13万
つまり13万のために100万以上投資するか否かってだけの話
俺は無料太陽光で初期投資抑える方を選んだ
どっち選ぼうが10年目以後の収支は同じだからな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 07:30:36.12ID:Fnr/vdGy0
>>395
>>403
https://www.kyocera.co.jp/solar/personal/zero/
（当社が太陽光発電設備を無料で設置します。 ... 各戸には当社の電力プランにご加入いただき、太陽光発電設備で発電した電気の使用分（自家消費分）は、通常の電気料金としてご請求をさせていただきます。 ）
ゴメン間違ってた。良く調べたら当初の10年間は自家消費分も設置業者に取られる仕組みなんだね。

恐ろしい事に2年間の売電利益と10年間の自家消費分の利益を業者に渡す仕組みでした。

システム容量5kw、自家消費率３０％で計算すると、
(年間の売電収入)＝ （年間の売電電力量）×（売電単価）
\85,502 ＝ 4275 × 20

(年間の自家消費分)＝ （年間の売電電力量）×（電気料金単価）
\54,966 ＝ 1832 × 30

業者に搾取される金額＝85,502×2年間 + 54966×10年間 = 72万円

想像よりヤバいシステムだった。無知は搾取される仕組み。。震える。。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 07:54:41.29ID:Fnr/vdGy0
>>407
スマンこれも間違ってた。ロングスパンで計算しないと意味ないな。
30年間の純利益
住宅ローン設置の場合：117万円（年利3.8%)
無料太陽光で設置の場合：62.０万円(年利２％）

業者に搾取される金額＝117-62 = 55万円
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 08:11:10.90ID:2Vh3mR7e0
当初10年間の自家消費も設置業者に持っていかれるのか。
11年目以降なんて、太陽光システム自体も載せてる屋根も劣化が始まるんで、
リスクがメリットを上回るんだが。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 08:45:08.68ID:Fnr/vdGy0
>>410
さくしゅ
【搾取】
《名・ス他》しぼり取ること。それに価するだけの支払いをせず、利益をわがものにすること。

>>412
投資目線の話だけど
10kw以上になると20年買取になるので　回収が遅くてリターンがほぼ一緒
なのでメリットは薄いと思う。

>>413
メンテナンス費から撤収費まで込み＝純利益
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 08:53:18.54ID:4lh4dBHW0
>>414
自由市場で成立してる商売を搾取とは言えないことを認めるなら、発言を撤回したら？
少なくとも新築じゃなければ住宅ローンの選択肢はないし、年利2%でも定期預金なんかより遥かにまともな投資なんだから、これを搾取と言うなら銀行が扱ってる商品の大半は搾取なんじゃない？

ちなみに、俺は住宅ローンで太陽光つけたからご心配なく。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 09:02:58.23ID:udkGzyRqx
>>407
お前めちゃくちゃ恣意的だなぁ
しれっと1kwで年間1200kwで根拠変えて計算し直してるのも悪質
自分の収益だけで比較して計算しなよ
5kwで1100kw売電収入のみ5500kw×20円=11万×10=110万(設置費100万なら利益10万)
3割自家消費の場合
3850kw×20円=77000円
1650kw×30円=49500円足したら126500円×10=126.5万(設置費100万なら利益26.5万)
業者設置の場合は昼間の単価が23円になる仕組み
つまり1kw30円→23円で買えるから7円「安く」なるからその分も自分の利益と考えると
自家消費1650kw×7円=11550円×10年=115500円(設置費0円)
業者側の利益は
3850×20円=77000円×10=770000円
1650×23円=37950円×10=379500円
5kwを1149500円で販売したことになるから普通に売るより15万売上が伸びる仕組み
1100kw→1200kwなら上の計算を1.1倍にすれば良い(設置費は6kw120万)
これ設置費1kw20万で計算してるが実際に見積りちゃんととらないとリアルな数字はわからんからな
1kw25万設置費かかれば計算大きく狂うし
去年建てたツレは4.5kwで100万かかったとか言ってたから机上の空論での比較は参考程度で
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 09:20:03.10ID:3SbB30r20
将来の金より今の金のほうが基本的に価値が高いから別に搾取されてるとは思えんな
俺はキャッシュに余裕があったから新築時に一括払いで載せたけどこの金でインデックスファンド買うって考え方もあるだろう
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 09:51:04.00ID:8lSQDV430
なんで10kw以上積むと回収遅くなって、買取期間も倍になるのにリターンが変わらないという考えになるのか？
投資を知らず投資を語る不思議
100の1%は1で1000の1%は10とかだと思ってるのか？
0421417
垢版 |
2021/04/09(金) 09:51:13.78ID:/UDdPRFh0
ちなみにうちの場合
1kw1200kwの地域で設置が6.6kwだから年間7920kw発電
売電のみ20円×7920kw=158400円(10年158万)
売電7割+自家消費3割
20円×5544kw=110880円
30円×2376kw=71280円
合計182160円(10年182万)
設置費見積り150万(1kwあたり22万)
工務店から出てきた分だからやや高いかもしれんが
なにかあった場合に責任もってもらえるリスクヘッジにはなる
新築無料太陽光メリット
7円×2376kw=16632円(10年16万)
ZEH補助金125万(大手なら60万)
さぁどれが得でしょうw
結局自分のリアルな見積りとって各自が計算しなきゃわからんよ？
うちの場合は無料太陽光+125万の補助金を選んだだけの話
太陽光に使う150万は外構に活用する方が現実的かなと
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 09:52:09.92ID:Fnr/vdGy0
>>418
キャッシュに余裕があるなら金利の安い住宅ローンで借りたほうが良いだろう。
手元に残ったキャッシュはインデックスファンドを買うなり好きにすればいい。

あくまでも住宅ローンで「借りれるなら」だけどな。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 09:53:33.36ID:Fnr/vdGy0
>>421
住宅ローン＋無料太陽光　が良いんじゃないか？
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 09:55:13.47ID:Fnr/vdGy0
>>421
違った。
住宅ローン＋125万の補助金　が良いんじゃないか？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 09:57:21.29ID:/UDdPRFh0
>>423
俺の住宅ローンは建物本体だけで設備には使えないタイプだから無理
25年0.8%(固定)25年目～1.8%
各自で状況や「得」が違うんだからお前の価値観をおしつけんなよ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 10:02:24.74ID:Fnr/vdGy0
>>425
あくまでも住宅ローンで「借りれるなら」だけどな。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 10:06:20.09ID:xIZ5uF1vM
>>422
HM経由だとぼったくってきたから住宅ローンに乗せるのは諦めた
多分売建だから不動産屋のマージンとかが乗ってると思ってる
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 10:19:46.33ID:/UDdPRFh0
>>426
「自分で業者探して安くなりました」で雨漏りしたら本末転倒だしな
業者が責任逃げたら泣くはめになるぞ
そもそもZEH補助金すんなり申請するには工務店経由じゃないといろいろ都合が悪い
>>428
兵庫の材木使う人限定の制度融資だから参考にならんと思う
https://web.pref.hyogo.lg.jp/nk14/af13_000000017.html
うちの場合は限度額2500万まで建物本体のみが条件だったわ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 11:03:39.18ID:eopbd53R0
好きにせいよもう
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 11:11:49.38ID:Fnr/vdGy0
>>420
前提として9.99kwと10.01kwで比較すると。。
10.01kwの20年買取になるとFITの買取単価も安くなるんだよ
30年間でみたら、どちらの純利益もほぼ同じ。
（試算）差は誤差レベル
9.99kw
収支（30年間）計 157.6 万円
年利 2.56%
10.01kw
収支（30年間）計 155.5 万円
年利 2.53%

10年買取のほうが早めにキャッシュが集まるのでその金を別で投資に回せると言いたかっただけ。

例えば20kwとか沢山載せたいのなら、20年買取を選んでも好きにやれば良いと思う。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 11:13:25.48ID:6OD6DeZDM
わざと分割申請して10kW以下を複数で申請する人が多すぎて取り締まるって役所が言うくらいだからね
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 11:20:49.57ID:Fnr/vdGy0
※条件が揃ってなかったので修正
9.99kw
収支（30年間）計 145.9 万円
年利 2.37%
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 12:07:41.63ID:kjzpYXVR0
そこからパワコンの交換費用を引く必要があるな。
30年だと、2回程度の交換を覚悟しとかないといけないのでは。
あと、パネルの寿命も早けりゃ20年で来るね。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 13:35:34.39ID:Fnr/vdGy0
>>434
パワコンの費用も引いてるよ。パネルは寿命30年でみて撤去まで。
収入（30年間）計 497.6 万円
支出（30年間）計 351.8 万円
収支（30年間）計 145.9 万円
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 13:37:01.28ID:Fnr/vdGy0
パワコン交換費用 29.7 万円/15年毎
定期点検費用 1.98 万円/4年毎
システム減価償却 205 万円/30年
ローン利息 32 万円/30年
撤去,処分費用 39.9 万円/30年
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 17:58:13.16ID:vCfNyS1s0
今の太陽光は補助金出るならやる価値ありだし、出ないなら微妙だろ
停電時の利用云々言うならやればよし
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 23:33:18.04ID:dokyyJx70
単純に台風の時に長いこと停電した地域だからソーラー乗せるわ
普段いかに電気に頼って生きているかを実感させられたわ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 23:51:31.26ID:0Fq2iYyC0
電気無しサバイバルの容易しときゃええんや
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 23:53:36.34ID:uPUpkZ7N0
1000wのポータブル電源を買えば十分だし
10万も出せば2台買えるわ

上の方でオナってた｢30年で150万も儲かるぞ！｣ならまぁわかる
俺はゴメンだがw
災害用ってのはただの馬鹿にしか見えんわ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/10(土) 05:43:51.03ID:laSIfAj00
そうやね。
太陽光載せたところで、直接給電できるのは微々たる電力だからな。
暖房や給湯ができるなら災害時は非常に助かるけど、そんなの無理だしね。
そうであればポータブル電源を用意しといた方がいいな。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/10(土) 06:26:14.86ID:laSIfAj00
15年で150万の儲けって、大きいのかね。年五万でしょ？

預金の利息でそれだけつけば大きいなと思うけど、
自分の家の屋根に機械設備載せて儲ける額として大きいとは、どうも思えない。
大きいと思う人が多いから増えてるんだろうけど。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/10(土) 06:29:30.75ID:laSIfAj00
災害用というなら、薪ストーブかペレットストーブが欲しいな。
暖房も給湯もできて、簡単な調理も可能。
住宅事情が許さないと難しいが。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/10(土) 07:40:09.92ID:7HdbOrPaM
>>439
外壁通気工法での事例が圧倒的に少ない。雨漏りは事例が多い。
雨漏りに気づくのが遅れると致命的
確率の高いものにしっかりと対策を
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 08:11:57.59ID:Ln+csRLVa
>>448
下屋根だめ、片ながれだめ、緩勾配だめ、バルコニー、パラペットだめ　
寄棟、切り妻の谷なしのみokってこと
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/10(土) 08:25:27.85ID:7HdbOrPaM
>>446
その5万を複利運用すれば大きいね
目の前の150万という数字だけ見てても永遠に分からないだろうね。
計算しないやつは損するように出来てる
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/10(土) 08:32:00.23ID:bMlddKNX0
>>446
それな

10キロ近いとなれば
屋根の形状、向きや勾配に制限がかかり
それにより全体のデザインや間取りにも妥協が必要になり
さらに外観が壊滅的になる代償が年5万

デザイン間取り優先ならせいぜい5キロも乗れば良い方で
外観壊滅は同じ
それで年2-3万の儲けになるんかね

3度建てろの数十年前ならまだしも
一生に一度の買い物でそれは罰ゲームに等しいと思えるんだがねぇ
ここでは儲かる事こそ正義マンの声はいつもでかい
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 08:52:30.24ID:jb3hSTT/x
価値観の問題だろ
国の政策にも沿う話だしEVと蓄電池視野に入れたら太陽光載せる方がメリットあるからなぁ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 09:26:59.80ID:Gs81UBCSa
太陽光付けない人達が支えてくれてる制度なんだから付けないと言い張る人に感謝しようぜ！
自分達の税金は補助金として使われ、電気代からは搾取され続けるんだから
付けた身から言うと負け犬の遠吠えにしか聞こえんけど
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 09:54:58.97ID:3wNrG2rV0
>>455
滅茶苦茶言っててワロタ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 13:46:14.91ID:Amc5cCZIM
>>433
それはたしかにそうだが、気密性能を上げる手段は室内側防湿シートだけではないので、
高気密の良し悪しとは別問題だね。

ハウスメーカーが高気密にできないのは、
単に施工が下請けガチャなために施工品質を揃えられないから。
雨漏りを発見しやすくするためにあえて低気密にしているわけではない。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 20:34:56.65ID:9unp9Xjf0
>>458
俺は室内側の気密シートをガッチリやりすぎないように言ってるだけよ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 20:39:45.21ID:9unp9Xjf0
>>458
気密が大事だっていって数字を追い求めても他を疎かにしては意味がない。木を見て森を見ず
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 23:10:47.97ID:laSIfAj00
>>459
君の理屈だと、室内側に気密シート張ること自体が害悪だね。
C値が高くなる程度にガッチリ張らなくたって、
張ってありさえすれば雨漏りは見つかりにくくなるしな。
まあ俺もシートに頼るのは危ないとは思う。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 05:04:16.40ID:+kLazdJJ0
>>462
バランスを考えていくと無難で面白味の無い造りになるね。断熱材が雨水を吸収していくのも怖いし、
個人的には、壁と天井は袋詰めグラスウール施工が良いと思うな。雨水が袋の表面を流れやすいので気づきやすいと思う
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 23:09:23.37ID:Bs7cE4f10
流れぶった斬るようで申し訳ない

本当は40坪の平屋が欲しかったが、予算の関係で1F31.5坪2F15坪の二階建てに落ち着きそうだ
昔から広いLDK憧れていて、それが叶うのは嬉しいんだけど、もう少し自己資金を出して平屋にしたいという思いも捨てきれない
ただそうすると新車は諦めなくちゃならないんだよなぁ　
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 23:22:32.04ID:QzUTl9480
>>464
家族で話し合え
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 23:26:59.39ID:Bs7cE4f10
>>466
妻は俺が良ければいいってスタンスなんよ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 23:36:16.78ID:Bs7cE4f10
せっかくだから長期優良住宅にしてグリーン化事業の補助金を貰いたいんだよね　壁は漆喰で腰壁にして…なんて言ってたら予算がすぐいっぱいに
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 00:14:38.03ID:nzH7CkhF0
>>464
この手の書き込みってほんと意味わからん
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 03:26:32.05ID:Azb5Fe7K0
流れと言っても毎回似たような言い合いしてるだけだし
独り言でもなんでも書きたいことかけばいいじゃん
誰も興味ないことなら流されて流れ戻るし
興味ある人居たらレスするだけだし
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 07:04:53.92ID:r6FrA6PQ0
夜の夫婦生活考えたら子供部屋と寝室の階が変わるのは理想だよ
ホームステイした時に子供部屋と寝室が家の中で一番距離があったのには感心したw
日本も本来はそうあるべきだよ
うちはもう遅いけど
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 07:27:21.05ID:9Id91l6+0
>>457
ほったらかしの株式インデックス投資信託で現実的な利回りは５~９％と言われているね。
仮に６％で計算すると。毎月4000円の30年積立で\4,018,060
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/fund/saving/simulation/
それと、
その150万という数字も最低値を出しただけなので、自家消費を意識したり今後のEV利用や電気代のインフレを考えると簡単に倍以上いくよ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 09:40:00.73ID:+7l7Zcb0C
昨日の打ち合わせでようやく一息ついて
地鎮祭の予定が立った

でもパナソニックが出してきた照明器具が気に入らず
（最低値段のやつを選んだんだっぽい）
分厚いカタログから再考してる

ちょっと予算オーバーしてでも、もう少しカッコ良いの選んで欲しかったわ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 09:44:39.81ID:6hJEAgGyM
選んで欲しかったって誰に言ってるの？
自分で選ぶもんでしょ
それ放棄して標準的なのつけられて文句言うのは流石にお前頭おかしいよ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 10:02:49.51ID:9Id91l6+0
>>480
照明って悩みそうだな~
間接照明も入れた？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 10:17:12.73ID:+95xKgIR0
>>481
「こいつうるさそうだから一番安いのでいいや」
こう思われてそうだなw
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 10:17:45.27ID:LSlgQRMjd
>>483
んなもん工務店に聞け
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 10:45:48.48ID:+7l7Zcb0C
>>482
入れたよ
完成見学会とか施工事例とか、パナのwebカタログとか見て真似した

照明計画依頼する時に「お洒落にして欲しい」って伝えたんだがな…
自分で決めるもんなのね
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:49.10ID:Uk4njymQ0
>>486
基本は標準なんだろうな
こういうのも良いですよ的なアイデア出す営業は少ないと思う
出す営業は当たりだろうな
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 11:06:47.00ID:9Id91l6+0
>>486
パナソニックに頼んだんでしょ？
再度、希望を伝えてリクエストしてみては？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 11:07:32.69ID:9Id91l6+0
>>483
出来るでしょ。でも洗濯パンって不要じゃない？
掃除しにくいだけだし。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 11:58:38.76ID:r6FrA6PQ0
洗濯機の下って猛烈に結露するからな、湿気もあって底の金属が冷えるから
悪いことは言わん、洗濯パンとは言わんが、何か敷いておけ
せめて底は上げて通気は良くしておけ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 13:35:52.48ID:+7l7Zcb0C
>>487
その通りだと思う
HMの設計担当も、こちらの「どうですか？」に対しての「良い」「悪い」なんかは言うけれど
向こうからの提案は、こちらが依頼しない限りはしてこないね

>>488
初回のパナ提案からこちらの希望を伝えて、
更に2案頼んだ上で極普通の照明しか選んでこなかったから、そういうものなんだな…と
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 15:25:57.45ID:1232kHqF0
>>490
確かに掃除はしにくいが、パンはあった方がいいよ。
結露もそうだけど、漏水したりした時になかなかまずいことになる。
少なくとも床がフローリングならパンは置いた方がいい。
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