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家を建てる予定の人が集まるスレ 91軒目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 17:06:30.53ID:EYqbWKo70
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

現在、荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います

前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 90軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1529284289/

次スレは>>970が立ててください
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 14:01:13.41ID:v0AMeciZ0
引っ越してからもめろって言ってるやついるけど駄目だろそれ
引き渡し受け入れたのに金払ってない扱いになるだけでしょ
だから向こうも入居してから話し合いしようつってんだし
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 14:11:10.19ID:sb8KhFvgp
>>236
ほんとだ！そら揉めるわ…
紹介されないと造成やってくれる所わからないような人がなんで分離発注しちゃうかね…
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 14:26:23.90ID:MV+afPC80
>>238
でもそれじゃ賃貸の家賃がかかるだけ損じゃん

>引き渡し受け入れたのに金払ってない扱いになるだけでしょ

それはイシカワの言い分でしょ？
なぜそれが正しいことになるんだよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 14:50:57.13ID:zpW2x9vRM
>>220
ウチは猫飼いだから、吹き抜けにキャットウォーク作ったけど、もし猫がいなかったらネット張ることも考えてた

2階に部屋必要なければそうやって遊ぶのもいいと思う　ただHMがそれに対応してくれるかはわからん
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 14:52:30.43ID:eSHP6IN20
>>232
2月28日の記事に間取りがのってるけどこんな窮屈な間取り自分ならイヤだわ
38坪だから狭小ってわけでもないのに
しかも記事を追っててもその工務店の対応には不安しかない
よくここに決めたもんだ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 15:34:52.69ID:nENiMSWTM
新築ブログとかで打合せと違う部分があって指摘したら行程上もう直せないと言われて補償も無く泣き寝入りとか頻発にあるけど、建てた人なら誰でも少なからず経験あるものなのかね
自分的には一生に一度の買い物でそんな事絶対受け入れられないんだけど
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 15:43:23.10ID:h1wIel0Ea
>>247
君みたいな人はHMは絶対に避けること
建築士に依頼してやってもらいな
そして建築士を管理するのが施主の務めと心得て
コミュニケーションを蜜にして取り組まないと大変なことになるぞ

そのためには自分自ら建築士の資格を取るつもりで勉強して臨め
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 16:32:23.60ID:dDQPjKGI0
>>224
もうすぐ大工工事が終わって現場立会いなんだが、確認すべき事って他にある？
現場が近くだから週2程は中まで見てるが、不備までは分からないな
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 16:44:27.42ID:KMu6Xh7cM
>>249
配線のアウトレット確認するかな
実際の使用感が明確に想像できるからね。
天壁仕上げちゃうとちょっとずらすのも大変になってしまう。

　今ならいくらか払えばやってくれる。
住み始めて必ずと言っていいほどスイッチコンセントの不足不満がでてくる

　あとなんだろな、、
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 16:54:31.73ID:v0AMeciZ0
>>242
正しいっていうか裁判なんかでも受け入れた扱い寄りになるからイシカワがそうして欲しがってるんだよ
揉めた時点でどうやったって金かかるし後でその分請求するしかない
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 16:58:16.84ID:7MOmhw7L0
>>249
とくにサッシや建具は全てしっかり開閉を行い異音の有無や滑りなどを確認

水平器持っていく、気分に任せていろんな場所で計測する

床下に潜ったことがないなら必ず潜ってくる

外壁の水切りの下回りをすべて確認
特に出隅部分は雑にされていることも多いから気をつけて

屋根に一度も上がってないなら自分で登る
一通り歩いて確認
軒換気も確認

小屋裏に行ったことないなら必ず行く
雨の侵入痕無いか必ず確認

水道や湯沸かし器はすべて動作させること
風呂も同様、トイレも流してみる
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 17:00:09.43ID:7MOmhw7L0
ちなみに自分はたぃく工程中、雨の後や雨の最中には必ず小屋裏に入り、野地裏を確認したりしていたよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 17:34:59.84ID:KOlW80aH0
>>242　>>251
施主が「絶対に納得できない！建て直すまで引き渡しには応じない！」って言ったら
きっと裁判になるよね。
で、僕は詳しくないからわからないけど、建物そのものには欠陥が無くて
敷地をはみ出してるとかでもなくて言い分が通るのかなぁ？
何となくムリぽい気がしてしまう。

補償と言っても、施主が実際に被る被害って土地に多少無駄なスペースができることと
若干、日当たりが当初設計から変わるって程度と思われるので
裁判で実害を認めてもらえるものか？慰謝料程度を取れるとして裁判費用・弁護士費用を考えてペイするのか？

施主もお金とか建て直すのは望んでなくて、
ドジったんなら誠実に謝れよって気持ちじゃないのかと想像する。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 17:49:35.23ID:v0AMeciZ0
>>256
建て直せは現実的に無理だし追加工事で補償がいいんじゃないかなあ
建て直せも無理だけど謝罪すりゃお咎め無しってのもなんか違うと思うんで
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 18:03:13.51ID:ZxjD/wQj0
位置がズレてるせいで、斜線制限に引っかかってたら建て替えコース
そんなこともなければいくらか値引きして終わりかな？
基礎だけ分離発注でもう支払い終わってたら泣き寝入りっすね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 18:56:37.18ID:dMI86t2I0
素人施主だから詳しく知らないが
これ修正申請だけで通る内容なのか？w
完了審査これじゃ通らんだろjk
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 19:41:34.80ID:ANALZe5a0
>>260
違うだろ。下の図面を見たら着工時から正しい隣地境界と違う境界が作られてしまっている
https://stat.ameba.jp/user_images/20180710/18/gifushinchiku/dc/8d/j/o1080086914226673940.jpg?caw=800

つまり、イシカワは建物だけで、土地は別のところから既に購入済とかで、
建築依頼を受けたイシカワが土地測量時に境界杭を誤って認識してしまったことが始まり。
だから図面通りに作ったので法規上の斜線規制とかはおそらく問題ない。
すべては測量と初期の土地図面制作をイシカワがミスったことじゃないかな。

自分がこの施主なら、示談的にして外構をサービスさせたりが無難かな。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 20:37:07.23ID:1tben1300
>>261
この変形配置が違和感なくなるように凝った外構にするしかないな
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 20:56:48.66ID:ANALZe5a0
>>264
たしかにｗ　斜めを逆手にとるとかねｗ

これから建てる人に参考になるかわからないけど、実家か今の家かを
建てたときか忘れたが、土地境界杭（10cm角くらいで十字が書いてあるやつ）は
古い土地ほど、何かの影響でズレてる場合が多いので過度に信用するなって業者が言ってた。

イシカワの場合は、測量して土地面積を割り出した後に土地登記簿とかと照会して
合っているかなどをやれば問題ないのに、それを怠った可能性がありそう。
あのブログの家は建蔽率とか余裕がありそうだったので、少なく間違った面積でも
進行しちゃったのかもね。　斜めにずれるとしても、真南側なら良かったのに
西側にずれちゃったから施主さん可哀想だ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 20:59:19.66ID:3P2tLc240
>>261
間違ってつけた境界線があるんだな
ちゃんと見直してみた

となると実質北西方面の境界線が少しずれただけか
それによる建物のセットバックの被害、、、

北側斜線は問題ないから実害はあまりないとはいえ、このミスを解決するには（外溝など）施工によるサービスしか出来ないだろうな

あとは測量した会社は別契約ということだから、そこのミスを謝罪だけとかは無理だろ
ミスはミスだからな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 21:32:26.51ID:M6t0Pqyx0
リビング吹き抜けにしたんだけどそこのアクセントクロスどんなのにするか悩む
ナチュラルなベーシック系のリビングに淡い緑のにしようかと思うけどどう思う？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 21:42:34.54ID:DHpTqV4ra
いくつかカタログ頼んだ中の一つにイシカワあったわ
即、候補から外した
間違いがあってもその後の対応が糞過ぎるのがやばい
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 22:26:12.98ID:9rDfiWFfd
イシカワは興味はあったものの全てのHMに行く時間はなく妻に聞きに行ってもらった
構造について必ず聞いて欲しい事を入れ知恵しといたんだが、妻が営業に質問するとバカにしてきたんだと
妻が立腹して候補から外したが正解だったな

>>268
吹き抜けの壁にアクセントクロスは面積大きすぎるやめとけ
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 22:41:32.89ID:ANALZe5a0
>>269-270
なんか、ここぞとばかりにイシカワ叩いているけど、別に１つの営業所の落ち度が
会社全体の「悪」と決まったわけじゃないから決めつける必要ないでしょ
イシカワで進めている人もいるかも知れないしね
「監督不行き届き」とか「社風」であんな事態になった可能性はゼロじゃないかも
知れないけど１つを見て10を判断しては駄目だよ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 22:51:11.38ID:pEctYj8m0
>>268
オープンハウスを何軒か見たけど
吹き抜けにアクセントクロスをしてるとこは無かったな
家も吹き抜けにアクセントクロスは無し
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 22:55:36.73ID:MV+afPC80
>>251
受け入れた扱いより，って意味がわからんす
ちゃんとした日本語で。

>>256
既に建物が完成してしまっているんだから
その位置が1.6ｍずれていることを理由にすべて立て直すってのは
いくらイシカワに責任があるとはいえ現実的ではない
それは施主もわかっていて「謝ってほしいだけ」とまで言ってる

おそらく賠償責任で決着することになるんだろうから
引っ越してしまって残りの金は払わなきゃいい
それで相手が裁判してくれりゃ望むところじゃん
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 23:12:32.38ID:9rDfiWFfd
>>276
いややりようによっちゃカッコいいと思うよ、お前んちの間取りもわからんで言ってるんだから
しかしそのクロスが家の主役だくらいの覚悟が要るんじゃないかね
モデルハウスで見るとただカッコいいが、生活始めた家のアクセントクロスがカッコよく見えるには家族の協力も必要だぞ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 00:12:13.48ID:dQyvQvCf0
>>275
引き渡しされといて金払わないってこっちが不利になるだけだろ
訴えられるのが望む所って、欠陥についてこっちが訴える訳でもなくあっちから未払いで訴えられてなんか得すんのか？

なんでイシカワが引っ越し勧めるのかって全然考えないの？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 00:14:51.39ID:2AC9bM4R0
どこで見たかは忘れたけど、間違えて他人の家の敷地にはみ出して建てたメーカーがあったらしい
最終的には、はみ出した分の土地をメーカーが買い取って解決したとか
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 00:18:05.62ID:CdDkLuJ80
>>280
相手が何を考えてようが
文書による取り交わしが無けりゃ意味がないんだよ
そんなこともわからんのか？

すでに払った金が返ってこないんだから
逆に引っ越してしまえばこっちのもの
ってなんで全然考えないの？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 00:26:42.90ID:dQyvQvCf0
>>282
いやだから、相手やこっちが何考えてようが引き渡しを受け入れてしまったら不利になるっていう話だよ…
なんで文書による取り交わしっていう発想はあって引っ越しはOKなんだよ…
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 03:40:48.43ID:3GBecHSv0
>>282
引渡を受けるまでは家は業者の物
引渡を受けるということは判を押すってことだろ
金も払わずサインもせずに住んでいいですよとなるわけない
引越をしてしまえばこっちの物って馬鹿w
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 07:42:12.48ID:TesPYZ4/a
欠陥住宅ブログに、裁判のときに「引き渡したら施主が納得したとみなされる」と言われたとあるぞ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 07:45:07.56ID:TesPYZ4/a
恐ろしいのは、納得できずに金払わないとHM側が訴えてくるとある
そうなると施主が被告になってHMのミスは問われなくなるんだと
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 07:56:53.09ID:NfPZYV+u0
>>287
計画内容と違うわけだから、そこについて受け入れの合意が取れていない現状ではハウスメーカーが不利だぞ

もちろん引き渡しなんて受けてはならないのは言うまでもないけどなw
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 10:30:48.91ID:RhSOsZR00
うちも昔からある境界杭から随分とズレてて、測量し直しとセットバックと小さな市道が貫いてて、これから近所と立ち会いして市役所と交渉してってやる事いっぱいだ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 10:35:12.62ID:YXcEkbj30
引き渡しって、実際には先方の銀行にこっちからの入金を確認した後、
玄関（と勝手口）の鍵を渡すことじゃないの？　だったら払わずに入居は不可能。
ウチはそうだったような記憶が。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 11:12:54.49ID:1+v0Tg8b0
>>291
どこのメーカー、工務店でもそういう手順になるよね。
>>282は無知なのか、それとも普通じゃ考えつかないような奥の手があるのかな？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 11:51:34.34ID:ubaoHnG1M
>>291
うちは20日に引き渡しで、説明受けた後鍵もらって、最後の入金は今月末までにって言われて請求書貰ったな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 13:34:35.91ID:gGAQWUfHp
>>295
根拠は？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 16:11:08.54ID:CdDkLuJ80
>>285
>金も払わずサインもせずに住んでいいですよとなるわけない

おなじことがイシカワにも言えるわけ
契約書にある図面と1.6ｍもずれて建てていいわけない

この時点で向こうが開き直ってんだから
なんでそれに付き合わなきゃいけないんだよ
世間知らずすぎる

>引渡を受けるということは判を押すってことだろ

これもお前の勝手な決めつけな
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 16:38:10.89ID:zA+yDRAa0
敷地形状の変更は建物位置の変更とイコールだし、誤差範囲じゃなければ計画変更確認申請が必要なんじゃないかな。それとも敷地面積の増扱いで軽微変更かな？その辺の手続きはイシカワってメーカーはちゃんとやってるの？
というか検査済証ちゃんと下りてるの？
俺設計事務所営んでるけど、こんなのありえないよ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 16:40:08.23ID:zA+yDRAa0
検査済み下りてない建物はいかなる場合も引き渡されてはダメ。
つか仮に検査済み下りてないとしたら、そんな違法建築を売ってる業者は告発すべき。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 17:13:42.82ID:Z4WGtyCtM
確認申請は変更届けでクリア

責任の所在は完全に業者側に在るわけで造成業者と建築業者で話して妥協案を模索してもらうしかないだろう

　三者プラス弁護士同席で協議して方向性を決めるとか　そんなところだと思う

　期日だからと引渡を受けて決済を拒否すればどちらにせよ裁判になる
　長期戦になってお互いに不利益を被る

業者側の決済権を持った人（社長）をとにかく早く協議の場に引きずりだしてことを進めるのみ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 18:45:28.21ID:1+v0Tg8b0
まぁ、引き渡し受けるのはありかも知れないですよね。
揉めたとしても大きな額が賠償される気がしない。

「イシカワがどんな対応したかは事実を逐一ブログにアップさせていただきます。」
って言っておけば、悪くない落としどころに落ち着くんでないか。
落ち着かなければ、そういう会社であったということが記録されるわけで、
それはそれで良い。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 21:52:12.02ID:3GBecHSv0
>>308
馬鹿か、無条件で引越させてくれるわけねーだろw
鍵の引渡で取り敢えずサインと印鑑をお願いします、補償については後で話しましょうとかいう口車に乗せられて泣きを見なきゃいいがな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:02:31.94ID:CdDkLuJ80
ID:3GBecHSv0
こいつ世間知らずすぎるだろ
何もせずに相手に付き合っていたら
相手の思うつぼで泣き寝入りするだけ

無理筋はイシカワなんだってことがまったくわかってないのが痛すぎる
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:10:23.38ID:zKyh3UEYa
引き渡しするときに書類も作らない金も払わないとか有り得ないだろ
というか引き渡しに応じることこそ何もせずに相手の言う通りにする行為だろ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:12:01.38ID:CdDkLuJ80
>>313
なんで？お前がお前の常識で決めつけてるだけだろｗｗｗ
相手が引っ越しを提案してるんだぞ
その条件がなんなのかなんでお前が知ってるんだよｗ
アホなのか？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:16:22.15ID:zKyh3UEYa
いや世間の常識というか当たり前の事言ってるだけなんだが
引き渡し=施主が問題無いことを確認した、だろ
たしか裁判でもそう判断されるんじゃなかったか
だから未完成、欠陥住宅は絶対引き渡しを行ってはいけない
これ、常識だろ？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:20:15.97ID:CdDkLuJ80
>>315
イシカワは開きおなってる悪徳業者だぞ
お前の常識が通用するといいなｗ
だから世間知らずって言われるんだよ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:26:21.51ID:CdDkLuJ80
引き渡し＝相手の条件をのむって
決めつけところがアホだって言ってんだよ
ちょにか相手が引っ越しを提案してんだから
引っ越しますって交渉始めればいいだろ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:27:27.92ID:aNNv29aW0
論争の内容は置いといて、一方の人は正々堂々IDをつなげているのに対して
もう一人のほうは、絶対外出先とかから5chやるわけでないのにスマホに持ち替えたり、
何らかの方法でID変えていき、自信がないのか卑怯に感じる
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:37:08.54ID:CdDkLuJ80
ID:zKyh3UEYa

この世間知らずは建物の占有とか知らないのか？
イシカワという詐欺師に付き合ってどうすんだ？
なんの解決になるんだ？泣き寝入りしたいのかｗ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:41:22.90ID:zKyh3UEYa
アホに付き合う気はもう無いから一つだけ言っておく
俺とその前にアホを相手してた奴は別人だよ
アホが大勢にフルボッコされてるだけだよ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:58:28.80ID:1+v0Tg8b0
>>318
引き渡し＝工事代金全部払うってことだよ。
引き渡しは受けるが金は払わないってのはあり得ないよ。
それこそ裁判になるし絶対に負けるよ（というか普通は入金確認してから鍵引き渡しだよ）。
お金払ってから交渉するというのは無いよ（それを”交渉”とは言わないよ）。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 23:01:52.43ID:NfPZYV+u0
とにもかくにも引っ越しの提案の前にイシカワはやるべき提案が別にあるだろ


それが謝罪と補償内容だ
それを示した上で引っ越しのご案内だろ
ふざけてんのかねこの会社
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 00:00:30.56ID:oT9Rp/I90
ID:CdDkLuJ80 の人とは別人で、彼を擁護する

>>323の君は注文住宅とはなんたるかを全然わかっていない
下を見れｗ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/wp-content/uploads/2016/07/nagare_sub02.png
君の理論は、アパートやそこらの賃貸契約のパターンで、引渡し、鍵、引っ越しとかは
ちっぽけな要素だ

注文住宅ってのは、着工されたらその家はほとんど施主の物なんだぞ
君の理論なら引っ越し前なら、依頼施主はトンズラが可能だし、
それをさせない為に、工事代金を分納するし、もし全額一括なら建築会社は
工事代金を仮払いで負担しなければならない。そんなことは在り得ないんだぞ
テレビで見た事ないか？　建築途中で悪徳業者が雲隠れとか。

これから「ｗ杯決勝」見るから、イシカワの件とかは後日書く
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 00:20:46.85ID:fpcxm+ic0
素人なりに思うことだが、
引っ越したら向こうの思うつぼだろうと思うよ
仮住まいの家賃なんか知れてるんだしまあ力抜こうぜ

それよりもメーカーの有責で建て直しになる可能性って少しも無いのか？
契約内容と違う訳だし
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 00:32:17.97ID:uDVVmXDa0
フランスラッキーだったな

んで、イシカワの件は純粋に考えても
施主が建築申請内容と違う建築物の引き渡しを受けなければならない責は皆無だからね

造成会社loopが何を間違ってたにせよ、申請図面の通り建物を立てる責務がイシカワにあるわけで、どんな言い訳をしようが非常に不利だろう

間違いにまず気づくべきはイシカワの責任が100%ある
どんな弁護士や裁判官もこうなるだろう

！！クロアチアやるな！
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 01:26:03.91ID:Bf9/fNpB0
イシカワには、欠陥のない建物を引き渡す義務があって、家主はそれに対応する代金を支払う義務がある
で、引き渡し後は、欠陥がある場合にはそれを修繕するか、修繕できなければ金銭で賠償する義務が生じる

ところで、イシカワは欠陥の自責を認めておらず、Loopに責任があると主張しているので、
引渡さえ済めば、イシカワは修繕or賠償義務を負わないと考えてる
つまり、Loopと家主で勝手にやりあってくれ、うちは金もらってさっさと次行きたいんだよということ
これが引き渡しの完了を強固に主張する原因かと
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 03:25:22.20ID:tWMBaTst0
>>320
俺 ID:3GBecHSv0だけど、IDコロコロなんてしねーよ
常識の無さから推測するにスレタイ通りお前はまだ家建てたことないだろ？w
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 07:07:14.40ID:Gl4Wyt2G0
毎回変な言い合いになってスレが荒れるのは、特定の人物2，3人が原因なんだろうな
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