X
トップページ⇒既婚男性
1002コメント327KB
家を建てる予定の人が集まるスレ 91軒目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/09(月) 17:06:30.53ID:EYqbWKo70
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

現在、荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います

前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 90軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1529284289/

次スレは>>970が立ててください
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 00:12:35.65ID:MrcwsZ7ka
なぜHMは暴利をむさぼり、工務店は薄利だと思うのか
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 06:35:30.61ID:xP0MXPmU0
暴利でも良いものを安く提供してくれればそれでいいけどな
携帯電話でも、薄利の日本企業と暴利のAppleのどちらが欲しいか明白でしょ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 07:05:08.99ID:HYZzus4HM
営業する/しない、仕入れが高い/安い、とか0か100の話でしか考えられない人がいるね。
工務店とHMだってそれぞれ一括りにできないし、ようは会社それぞれ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 07:14:07.91ID:xP0MXPmU0
>>149
携帯電話の例で言うと、日本企業の製品を組み立てている工員より
Apple製品を組み立てて工員のほうがレベルが低い。
それでも出来上がってくる製品はAppleのほうがレベルが高い。

結局、製品の設計、製造方法の管理がきちんとできていれば
現場の作業員のレベルなんて正直どうでもいい。
一品物の工芸品なら別だが、家なんてただの工業製品だからな。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 07:17:01.93ID:ifVKfJbz0
工務店なんかは人少ないから経費かからないし宣伝広告費もかかってないけど材料調達の面では弱いし
あと職人の手間も高めだから別に低コストってわけじゃないんだよな
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 07:57:33.52ID:X5IaCkzj0
>>151
そう、低コストと一口には言えないが、建築部材へ施主が掛けられるコストは最大化できるわけだから、費用対性能や衣装で言えば理論的には良くなるのは間違いない

実際大手で建てるより坪あたり30万強はコスト下げながら同じものが建つわけだからな
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 08:47:57.03ID:ifVKfJbz0
>>152
その理論だと普通の家でいいなら工務店じゃなくてローコスト行くべきなんじゃないかと思うわ
こだわりの家みたいなのが欲しければ工務店一択だとは思うけど工務店の良し悪しなんて判断難しいから結局無難に大きいとこになっちゃうっていう
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 09:03:22.90ID:D46fd1oNM
金儲けに執着しない社長と、なんでもこなして仕事が早くて丁寧な少数精鋭の安月給スタッフが、
完璧なスケジュールとお天気運で、素敵で高品位で高性能な家を次々完成して、客は口コミで勝手に集まって、
社長と社員の人柄に惹かれて安く資材と職人を納入してもらえるような工務店を探せばいいだけだよ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 10:04:20.65ID:lsT+RxXsd
>>158
凸凹の方が総額上がるから営業的には仕方ないね

でも軒か庇はあった方が涼しいし
家具などの日焼けも少ないよ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 11:36:55.19ID:oZyf08bM0
タマみたいなローコストでもグレード上げれば結局中堅ハウスメーカーくらいの値段にならないか？
30坪で見積もると凄く安かったが設備が低スペックだったわ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 12:20:29.39ID:B9ysMAlHM
建築家さんは？ローコストもやってくれる人は居るよね。
工務店の監理もしてくれるし、設計監理料も明確。
もちろん高名な建築家さんなんかかなりの高級住宅じゃないと門前払いだろうけどさ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 12:30:28.64ID:Uxjq5Jn3r
>>152
大手は大手で一括発注やら大量生産やら最新機導入やらでコスト減はされるから一概には言えんぞ
突き詰めれば工務店の方が安くはできるだろうが不透明すぎてピンキリの差が酷い印象だわ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 12:42:48.72ID:lcKFdtiP0
>>164
最新機導入？
一体何のことだよw

それと大手が木材現場に入れる前にどこでプレカットされると思う？
そしてそれは工務店からの発注でも使うんだよ
あとはわかるな？w
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 13:20:20.43ID:D46fd1oNM
>>165
同じ（ような）製材所でプレカットしてるからって、年間数棟と年間100棟じゃどっちが安く請けてくれる？ってじゃね？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 13:41:03.61ID:6yNhsHMUa
>>167
前にも言ったが、その大手のスケールメリット分のコスト減をも奪い取るのが大手マージンの仕組みだってのw

いい加減目を覚ませよ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 13:45:19.47ID:FLXCJnZnp
本来、庶民に安く安定した住宅を提供する為に始まったであろうハウスメーカーって仕組みが、なぜか高級なイメージが付いてるのって皮肉だね。
高級って言っても、いくら金かけたところで普通の家しか建たないのが良くも悪くも特徴っていう…
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 14:01:46.57ID:bl2GeE+X0
日本の大手HMが建てる家の平均部材単価は坪あたり15万程度となるらしい
そこに諸経費や下請け依頼工賃、粗利分として坪あたり60-70を奪い取るのが大手のやり方

こんな馬鹿な家の買い方をしているのはニッポン人だけ！！
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 14:07:17.53ID:pVZazZ/9M
というかHMってメーカー毎にテイスト強めだったり出来ないことあったりで要望全てに合致するところがなかったわ
HMでやりたいこと絞って地元工務店に持っていくのが賢いやり方だと思った
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 14:35:22.51ID:6yNhsHMUa
戸建て建てるときに、やりたい事ってなんかあるん？

外断熱とかなんだとかそういう性能面は一般的な事項として除くとあと何があるんだ？

ニッチ作れってのも別にいくらでも現場の大工さんに言えばタダでやってくれるし、意匠面の話なら部材の選定だけだからなんとでもなるし、、、


よく分からんのよねw
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 15:25:44.37ID:FLXCJnZnp
その部材の選定ですらがんじがらめじゃない？
例えば輸入古材を使った床材使いたくても、大概のメーカーは許可してくれないでしょ？
何をもってHMと定義するかにもよるけど…
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 15:47:56.86ID:oSjll5Q+M
選定選定選定の連続でしかないんだけどさ設計する側も客も

線一本だけで見え方ががらりと変わってくるから如何に考えて書いたり選んだりってのが重要になる。

大好きな女優の眉毛繋がってたらどうする？多分好きじゃないだろw

　ただ住むだけっていうなら正解はいくらでもあるからね
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 16:22:01.37ID:pVZazZ/9M
>>172
うちの場合は高気密高断熱(C値0.5、Q値1前後)、コの字型中庭あり、天井高2600、階段下を床下げして小部屋に、主寝室一階で二階は子供部屋2室のみ

これだけで大手は全滅
かろうじて一条でいけるかどうかってところだったけど、アイスマートもセゾンも見た目が好きじゃなかったし、寝室一階できなくもないけど単価が〜って言われて総二階ゴリ押しで辞めた
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 17:10:26.74ID:QmilQO1CM
高気密高断熱に関しては地場の信頼ある工務店の方が優秀だね
大手で断熱材追加してQ値はクリアできてもC値は未知数すぎる
気密測定しないところの方が多いし
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 17:26:31.43ID:vI2+7e1Fp
>>178
いや無理でしょ
C値Q値の段階でハードル高すぎる
逆に教えてほしいわこの基準クリアできる大手ハウスメーカーあるなら
○条とス○ェーデンハウスあたりか？アイフルホームの上位グレードでも結構いい数字出してたけど細かいところはわからん
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 18:16:23.95ID:5uRwvwRud
高高だの意匠だの良い材だのはちょっと気の利いた工務店を探せばいけるけど
それと同じ仕様を大手でやるのはちと厳しいよね
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 23:10:41.69ID:nwmFTRAz0
確かに情報薄いスレだなー。
役にはたたんが、間違った情報にお礼レスとか見てるとメシが旨いw
数字に弱いのも大分多いしほぼ失敗するだろうな。
借金ごくろうさまです。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 23:50:26.39ID:vlRSJHuQ0
なんかウチの工務店手刻みなんだけどメリットはなんなんだろう
金物だけに頼らず結合力を持たせるとかそういう感じ？
上棟は二日がかりでトンカントンカンやるんだってよ
まあそういう昔ながらの本物の大工っぽいのは好きだから文句はない
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 00:13:30.79ID:o7B5AYyU0
>>156
これのHMバージョンがイシ○ワだと思う
高級感はないかもだけどローコストとは思えない普通にいい家をすごく安く建てられる(グレードによるけど坪30万位で普通に注文住宅建てれる、でもそれより安いグレードの間取り決まってるやつだとそれなりかも)
本当に宣伝費用をかなりカットしてるから近所にここの家が建つまでメーカーの存在すら知らなかった
でもほぼ口コミでかなり建築数増えているそう
ちなみに自分もここで建てた
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 01:24:39.55ID:iFl51feQ0
これは酷いねー
こんな事あるんだね、、、恐ろしい
ブログ主が見てるかわからないが、少なくとも契約図面と違うんだから金を払う必要はない

そもそもこれ、完了申請通るのかね？
土地に余裕あるから修正するだけで通っちゃうのかな？

目には目を、住むべきではないぞこれ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 01:27:44.33ID:iFl51feQ0
それと、一点だけ施主の責任も、、、
基礎の段階で気づけよwwww
なぜここまでズレてることに気づけなかったのか
施主にも一定の責任は感じてしまう

自分の場合は、敷地から何からpcで図面起こしてたからこういったミスがあればすぐ気づいてたな

それに計測時は自分も参加したしな、、、
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 01:39:35.92ID:PQcCCPqi0
俺半分現金残り6000万ローンだよ
10年後に残金全額一括返済するけど
住宅ローン控除してくれるってのに恩恵受けなきゃ馬鹿でしょ
コスパ至上主義が現金で買ったって大した家でもなさそうだし自慢にならんでしょ
住宅ローン1億借りられるって奴の方が属性も所得も上だろ？w
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 06:12:13.32ID:DVnlo9dy0
やっぱローコスト住宅はおっかねえな
こんだけ施工ミスとかひどい対応されたってブログあるのに
「自分は大丈夫」と思って注文するんだろうか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 06:24:12.77ID:4kkuX4+q0
太陽光パネルを設置で話進めてます
だいたい何ワットのパネルつけたら、一家3人の電気代の請求がとんとんになりますか？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 06:29:42.18ID:RWugPOzL0
>>198
普通やらないか？
遣り方の時に立ち会うだろ。
そっての時に境界石がここで建物はここに建ちます説明うけるだろ？
で、図面と同じか確認するだろ。
まぁ、間違えたやつが一番悪いが、確認しないで盲目的に信じる奴も悪い。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 06:41:05.31ID:ZxjD/wQj0
>>202
そうなんだ
俺は設計事務所に依頼したから知らなかったわ
ローコストは大変だなw
よっぽど暇じゃないといい家建たないんだ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 06:51:17.62ID:kTehIGaY0
>>198
何言ってんだよw
遣り方見に来るだけでそんなもん気づくだろ

とにかくこの業者の言い訳は悪質だ
絶対に引き渡しは受けるな
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 07:07:09.18ID:ANALZe5a0
なんとなくの印象だけど、ハウスメーカーで建てる人は
どことなく仕様を決めたらメーカーに「おまかせ」って人が多いように思う

建築事務所とかだと、施主もこだわりが多いから積極的に建築に関与して
決してお任せにせず、共に家を作っていく感じ。
自分がそうだったからで、全部がそうではないと思うけど。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 07:20:23.92ID:eSHP6IN20
プロに任せておくのが一番って思ってるからかな
わりとそう思うやつ多い気がする
かくいう自分はリビング階段の吹き抜けで天井高い家が良かったが嫁がなかなかそれにウンと言わないのでどうでもよくなってきた
それ以外こだわりないからどこでも一緒に見えるわ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 07:32:29.84ID:ANALZe5a0
それでイシカワのブログだけど、施主は現場が近くにないとか
忙しかったとかで責める理由はないけど、関心があれば土地着工時に
見に行くとか写真を撮るとかだったら訂正できたかも知れんな

それよか杜撰なのはイシカワだけど、土地登記の用紙とかその他で
土地形状などは把握できているので、隣地境界からの距離などの
法規上のことなどと照らしても建て方を間違うのは在り得ないな
まして、四隅が90度の土地でなく、変形土地なら慎重になるの必須だけどな
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 07:39:54.38ID:dSyfNBfSM
まあ位置がズレたからって人が死ぬ訳じゃないから泣き寝入りだろうなw
確認申請の内容は変更すんのかな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 08:45:17.52ID:W6gA2Th2a
施主がどこかでチェックすれば防げたかも知れないが、悪いのは100%イシカワだよな
こういうケースはどうなるんだろ
噂によると施工ミスで引き渡し拒否するとHMが裁判に訴えるらしい
HM側が訴えることで施主から訴えられるのを防ぐらしいよ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 08:50:25.32ID:zpW2x9vRM
>>207
今吹き抜け建ててる途中の感想
吹き抜けにするより、気持ち高天井+床をグレーチングにしたほうが空間の有効活用だったかもしれん
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 09:05:34.90ID:WKnVuWLK0
よほど金持ちなら現金一括でいいだろうけどたいして余裕ないのに一括はちょっとな
今は金利低いしむしろローン組むべきじゃね
団信入るからローンなんて保険みたいなもんだしね
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 09:19:24.88ID:ANALZe5a0
そうそう、ローンを組めるってことは地位が社会的にあす水準に
達しているっていう証だし、ローンは借金には違わないけど
単なる借金じゃないんだよな。ローン融資ですら受けれない人もいる位だしね。
預金があるなら、気が向いたら繰り上げ返済してもいいし、運用もできるしな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 09:25:57.65ID:o7B5AYyU0
>>194
さすがにこれは駄目だと思う
特に大きな問題なく建てられたうちはラッキーだったのかも
確かにどこかに問題起きるのが怖くて毎週図面と比較しながら自分でチェックしまくったけど本来ならそんなことしなくても図面通りに建てるのが当たり前だよな
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 09:52:47.33ID:MV+afPC80
>>194
これはひどいな〜
施主が気の毒すぎる

施主のブログ見て，
「過激な発言をしたら名誉毀損で訴えます」
って脅迫じゃないのか？
イシカワって会社知らないけど全国展開しているみたいだな

入居してから話し合うという提案をイシカワから受けてるってかいてあるから
引っ越しちゃえばいいじゃん
もちろ現時点では残金は払わないで
保証を含めてじっくりやればいい
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:00:58.17ID:cCYZYTkN0
>>218
引っ越しだけしちゃうのはありだなw
金さえ握っておけば相手の足元は見れる

裁判になっても申請どおりやるのが第一の義務だろこれw

あとは変更分の精神的ダメージをカネで解決するのが良いかもな
逆提訴してやれ！頑張れよブログ主！
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:14:50.70ID:oCQfCMeOp
家建てる時に相談した不動産屋が
どこの会社で建てても大なり小なりトラブルは絶対にあるって言ってたなあ
防ぐためには足繁く現場に通うことだってさ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:25:58.96ID:KOlW80aH0
金払わずに住めないでしょ。住むってことは納得するってことですよね。
イシカワは自分たちに非は無しってスタンスなんですね。
非が無いなら補償もできないですね。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:29:09.13ID:8z77ajSQ0
新居先が少し地理的に離れていたりすると毎日とかは難しいかもしれないが、少なくとも工程の要所要所で必ず顔を出して職人らと話すことは大切
大手に頼んでいて必要であればそこに営業も連れてくるといい

そうすれば取り返しのつかなくなる前に大きなミスは発見できる

自分の場合は新居が同一敷地内ということもあって、毎日必ず顔を出して室内の清掃もやったり空気の入れ替えとかなんだとか職人とのコミュニケーションもしながら楽しくやれた

周到に計画していたと自負していた自分でも、現場合わせが必ず発生した
その際には設計士も交えて常にリアルタイムで相談をし、修正や変更を加えながら造作を進捗させていった

これらの事ができると、完成の際に内覧はもはや不要で最後の手直しといえば、墨付けの一部残りあとを消したり、些細な傷をタッチアップしたりと、ほんの僅かな仕上げで終わるレベルにおのずとなる

建具やサッシの開閉具合も取り付け当初から確認し、クローザーの効き具合なども自分でチューンしておくから仕上げ確認で特にやることがなくなる

件のブログ主に責任はあまりないが、せめて基礎の根切り段階で発見できていたミスだからかなり悔やまれてならない

健闘を祈る
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:30:55.34ID:8z77ajSQ0
>>223
どこかに非があるから図面と違うことは事実
イシカワの責任がゼロという言い逃れは決してできないぞ
契約書にもうたわれているはずだが？はて
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:37:54.33ID:sb8KhFvgp
>>194
施主が請負契約を交わしたのはイシカワなのに下請けに責任押し付けるのは、イシカワって会社の姿勢を疑わざるを得ないな
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 12:15:15.45ID:W6gA2Th2a
仮に下請けに責任があるとしてもイシカワが下請けに損害賠償すべきだろう
施主に貧乏クジ引かせようという姿勢が下衆すぎるわ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 13:02:59.13ID:3h5snwhw0
こんな態度の工務店じゃ絶対に大切な家を任せたくないわな

なんなんだこのイシカワって会社
ホントひでーなw
近年稀に見る欠陥住宅じゃねーか
素人のオレですら間違えないぞこんなもん
施主は建築トラブルに強い弁護士つけて徹底抗戦しろ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 13:09:23.17ID:BZzWQB4AM
あー続報が更新されてたのか
とんでもねーな。とりあえず引っ越しちゃいましょうっていうのも意味わからん
金さえ入れば後はどうとでもなると踏んでるんだろうな
こういうミス対応で企業の本質が現れるね
少なくとも大手と言われるHMではこんな対応しないと思うわ
まぁこの辺は安かろう悪かろうなんだろうね
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 13:37:50.30ID:JoJtx+0fp
イシカワやべぇな
ちゃんと話し合ってから引っ越ししないとコレ完全に泣き寝入りコースじゃね？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 13:37:52.38ID:pJhljlLDa
これ前の投稿読んだら造成会社はイシカワに"紹介してもらった"会社って書いてあるから
直接契約じゃないかな
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 14:01:13.41ID:v0AMeciZ0
引っ越してからもめろって言ってるやついるけど駄目だろそれ
引き渡し受け入れたのに金払ってない扱いになるだけでしょ
だから向こうも入居してから話し合いしようつってんだし
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 14:11:10.19ID:sb8KhFvgp
>>236
ほんとだ！そら揉めるわ…
紹介されないと造成やってくれる所わからないような人がなんで分離発注しちゃうかね…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況