自営の既男、集合！

**くろすや** · 2010/08/19(木) 21:59:37

既男だからこその苦労あると思います。愚痴などなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/20(金) 14:11:43

職場内身内だらけなので仕事を言い訳にしたゴニョゴニョはまずできない・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/20(金) 18:45:35

暇すぎて死にたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/20(金) 21:53:17

仕事安過ぎてしに体

**くろすや** · 2010/08/20(金) 23:39:27

安すぎる。たしかにわかるわ。個人、自営という理由だけで、安く請けおえと履き違えてる、あいつら。なんとかならんもんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/21(土) 08:19:22

一仕事終えたときの達成感はリーマンには味わえないものだよな

よし、これで○万だ
みたいなさ

仕事が無いときの焦燥感はきついけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/21(土) 18:35:56

仕事のない時のあの感じ。リーマンにはわからないわな。悲壮感たっぷりになるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/21(土) 20:00:57

雇われリーマンから、家業を継いだ。
社長の肩書き美味しいです(^q^)

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/08/21(土) 20:20:33

くらえ！！

つ【倒産の呪い】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/21(土) 21:00:23

ふふん
つ【年売上高五億円の盾】
つ【定期預金二億四千万円の鎧】
つ【経常利益六千万円のお守り】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/21(土) 21:18:01

>>10黙って俺に１億くれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/21(土) 21:44:44

税金高そう
税理士いれてないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/22(日) 07:34:27

自営だと妻に浮気されやすいのだろうかorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/22(日) 07:47:31

>>13
んなこたぁないだろ、業種により家に居られる時間は当然異なるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/22(日) 08:42:46

まー…自営で妻は専従、気も詰まるだろうし、金の苦労も掛けた。反省してる。
会社勤めなら、それなりに内外のけじめも付くし、適度に仲間もできるなって。
勿論、隣の芝生なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/22(日) 09:45:48

浮気する人は旦那がなんだろうが浮気するよ。
金の苦労がなんだは全部言い訳。
あっても無くてもするだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/22(日) 14:26:45

たしかにな。リーマンでも浮気するとこはするわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/24(火) 23:12:16

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/24(火) 23:34:00

>>10
5億の売り上げで経常６千万って、どんな商売だい？
少なくとも製造業じゃないな。

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/08/24(火) 23:36:29

マフィアだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/25(水) 08:36:41

>>19
かなり特殊であるが小売業だべ
同業他社が全て倒産・廃業したんで、独占状態なんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/25(水) 16:45:02

もう笑うしかないくらい仕事がねぇ！
あっても安すぎる…
>>21
羨まし過ぎるｗ
俺の周りの同業者もみんな死んでくんねぇかな
・・・って向こうもそう思ってんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/25(水) 18:59:57

>>19
製造業(有限、卸、小売)で年商1億、経常利益1300万。
社員3名(家族のみ)、パート10名、正直円高でウハウハ。

大手が絶対真似しない機械化出来ない事をやってるから
細々～と生きてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/26(木) 15:50:41

仲間に入れてけろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/28(土) 10:44:45

ｐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/03(金) 22:14:32

製造業、俺一人潰れそう＼(^o^)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/04(土) 16:56:57

規制解除かい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 00:56:47

できる人間なら自営の方が断然得だが

できない人間ならリーマンの方が得

これ常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 08:28:12

自営よりリーマンの方が自殺が多いしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 09:15:37

リーマンのほうがしがらみ多いしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 09:41:22

あー自営は気楽だなあ
天国だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 10:46:46

>>31
両方１５年程度やっってるが、（今自営）
出入りの銀行の支店長とのにらめっこだけはもういい加減にしたいが、、
毎年の決算書みせるのも疲れたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 11:24:00

ひまだあﾀﾋにそう

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/09/05(日) 12:10:18

やめろ

廃業の死神に連れてかれるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/05(日) 19:43:28

死神かーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/06(月) 11:00:56

今日は仕事飛んだから、休みになったさ。まあ、休みっていっても、仕事の電話かかってくるから、休みの気がしない。出ないわけにもいかないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/06(月) 21:05:25

嫁が副業始めるってさ
飲食だからホントは嫁にも店にいて欲しいんだけど

まあその副業は、空いた時間で出来て、稼ぐ人は男並に稼ぐらしいから、しっかり稼いでくれたら文句はないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/06(月) 22:47:46

今日2年ぶりに、ふる～い付き合いの問屋から受注。
まだ逝ってなかったのね、、
ちゃんとさ来月には入金してくれるんだろうな、と。
最近、年賀の挨拶状で宛先不明で返却されるのがチラホラで、もう零細問屋相手
の商売は無理っぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/07(火) 02:57:24

6月ぐらいから依頼がガクンと減っちゃった。
もともと夏はそうゆう傾向だったらしいけど、それは関東以外の話で、都内ド真ん中の
ウチは全然影響なかったのに。今年は例年同時期の4割ダウンかな。

独身時代にバリバリの看護婦だったヨメが、ヒマな時に流れの看護婦やってる。
生意気に仕事選びつつ。
そこそこ￥持って帰ってきてるので生活には困らんが。ウチは子供も居ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/07(火) 07:49:04

今夏の上がりがやべぇ
前年比70％とか終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/07(火) 17:09:00

>>40
うちは仕事量前年比２２０％
売上げ１１０％
何とかならないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/07(火) 17:27:09

>>41
牛丼やでも経営しとるのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 00:47:18

自営業。親と同居。父は「家賃を払え」と言ってくるし、嫁はオレの親を極限まで嫌ってる。板挟みの毎日。もう限界かも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 01:27:20

同居だろうが親の家なら家賃ぐらい払えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 08:18:25

>>44　　43です。家にかかる金額（光熱費固定資産税その他）は全てこちらの支払いですが、そのうえ家賃まで払うものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 09:25:23

>>45
後出しすんなってのｗ
それを43で書いてりゃ44もレスが変わるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 09:38:06

>>46　スマン　反省

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 19:57:01

同居で自営か。難しいそうだな。ぶらいべーとな時間あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 20:27:42

>>43 45 47です。息抜きはなんとかできています。しかし息苦しいですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 20:31:57

>>43じゃないけど、うちも同居
家賃どころか食費・光熱費など全部親に面倒見てもらってるわ
でもやっぱり嫁姑(大姑も)問題発生で、別居準備中

それでも将来は二世帯住宅を建てて親の面倒を見てやると言う嫁には感謝してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/08(水) 20:46:25

>>49です。旅行にいきたいとか言って遠まわしにせびってくるようになりました。酒飲めば酒乱の気があるので極力嫁と引き離しています。親戚からは絶縁されていて、親戚の人が亡くなってもうちへの連絡はなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/09(木) 08:19:07

後出しすんなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/09(木) 08:57:27

いい事もあるが、大変な事もあるんだな。同居自営。

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/09/09(木) 12:20:29

自営隊員の諸君

昼飯食えよ!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/09(木) 18:42:53

>>43
近所のアパート(2LDK)借りたよ、金銭的に負担になるけど
仕事にプライベートまでずっと一緒だと嫁の息が詰まる。

子供作るよ！出来たら実家に戻るよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 07:54:18

朝礼はじまりますよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 10:25:41

客こねぇｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 11:51:03

同じくぅー┓(´_`)┏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 16:38:58

居酒屋やってるんだが仕込み終わって一服中
金曜の仕込みの量が10年前と比べると笑えるくらい減ったわ

つか一服してる余裕なんて無かったのになぁ
来年も店を開けられるか不安だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 20:30:21

結構みんな大変なんだな(^_^;)
今月決算だし、景気よく金(経費)使うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 08:03:33

景気よく使いたい。会社員の頃はなーんも気にせず経費使ってた。独立自営になって、経費使うに考える考える。経費って言ったって、自分が稼いだ金だしな。まあ、使わないと無駄な税金払うだけだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/13(月) 18:57:25

馬鹿自ってお前らの事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/13(月) 20:41:09

そうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/13(月) 23:26:25

馬鹿自、生きてるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/14(火) 16:52:18

生きてますよ。ホソボそと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/14(火) 19:40:08

はあ金欲しい

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/09/15(水) 17:12:42

営業努力が足らん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 18:06:14

すんません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 18:35:40

営業努力をするタネ銭が欲しい・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 20:19:15

無いよりマシと思い単価やっすい仕事受けたんだが
気合いがはいらねぇ・・・・・・・
目先の飯代にはなるがこの単価で受注続けたら
機械壊れた時点でｻﾖｰﾅﾗｰだわさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 20:19:23

連休したいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 21:23:44

嫁の負担が重いんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 06:14:34

雨がスゲーふっとる。どこ行っても単価やしーな。二言目には予算がない。やること変わらないのに。食ってくらいにしか残らない。わかる。ものすごくわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 13:35:36

>59
居酒屋のお前に俺のアイデアの是非を聞いてみたい。

「アルバイト○○ちゃんの直おにぎり」ってのはどうだ？
アルバイトの女の子を指名して、座席に御櫃と具を持っていって
目の前で握る。
おばちゃん軍団にはイケメンもご用意。
握り一個につきバイトには１０円還元。

どう？バイト可愛い子いる？

59 · 2010/09/16(木) 15:03:07

>>74
ねーよｗ

うちは嫁と義妹(既婚)と従姉妹(ゴリラ)でやってるしな

つかおひつもっていくような席無いしｗ

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/09/16(木) 16:40:07

だが妙案ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 16:45:38

アルバイトの子が直に握ってってのが法的に許される行為なら問題ないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 18:18:29

にぎり、いくらにするかにもよるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 21:52:15

>>74
そのアイデアすでに実行してる奴のレポを経営板で読んだ。
バイトの娘がチョーカワイイので売れ筋商品だったらしいが
実際には店長が握ってたそうだｗ

まあ売るのはおにぎり本体ではなくファンタジーだという事で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 05:41:24

>>79
ひでえｗ
詐欺罪で訴えられるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 06:49:02

売れればOKでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 10:50:52

>79
俺、このアイデアν速でだいぶ前から言ってたからなぁｗ　実行した奴がいたのかもしれん。
しかし、発案者としてはファンタジーを売るにしても見えるファンタジーを売って頂きたい。

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/09/17(金) 16:26:53

偉いぞ君たち

今日は真面目に働いたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 17:43:16

只今、一服ちゅー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 19:55:03

稼働日数増えてるのに売り上げ減ってる。
ドツボだわさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 17:38:15

嫁が経理だとワルサできんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 20:45:19

製造業(有限)で年商1.5億、経常利益5000万弱。
社員3名(俺、嫁、姉)、パート10名、固定費がおおきいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 08:18:07

貧乏暇なしだな。今日も仕事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 14:52:34

俺なんか貧乏暇ありだぜ
今月来月は何とかしのげるが、その後の仕事が全然ねえよ

営業頑張んなきゃいけないのに明日から嫁の実家に行くし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 19:30:14

貧乏暇ありはツライよな
ウチは繁忙期が冬なんで暇だらけだわ
それに業界自体が超斜陽なんで、どうにか残存者利益・・・

それまで持ち堪えらる気がせんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 20:53:40

>>90
スキー場のホテルとか民宿？
野沢だったら利用させてもらいたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/20(月) 10:42:05

>90
をを～うちとまったく一緒だｗ
まさか同業者じゃないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/20(月) 12:48:55

スーパーまで昼飯買いに行ったら家族連れで混んでるでやんのｗ
ああ～やってらんねーな～
午前中の売上￥０
家は家族はだれも手伝ってくんね～し
ラヂヲが友達さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/20(月) 20:42:10

じゃあ俺が友達になってやんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/20(月) 22:40:16

>>93
>>ラヂヲが友達さ

何処かの商店街のオヤジか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 13:50:55

俺も現場でラジオが友達。ｴﾌﾖｺ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 14:46:02

ニッポン放送最強伝説！
大入りダイヤルまだ宵の口を復活させてください＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 15:45:47

本日の業務終了しますた
憂さ晴らしにビール(ノンアルコール)をがぶ飲み中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 15:55:58

正直、首が回らなくなりつつあるのでタバコ止める。
増税も、良いキッカケだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 21:58:30

問題児→花形に移動できそうだけど、零細＋零細のコラボだから歩みが遅い。我ながら牛歩かとツッコミしそうになる。

しかしある分野で業界2位の成績までよく持ってきたよ。
1位も3位以下も大企業の中での2位だから…。
それより何より周囲が全員反対する中で意思を貫き通して出した結果だから、成し遂げた感が強い。

後は単価を上げられたら勝ちなんだけどね。さてさて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/21(火) 23:18:45

スレタイ「自前の男根」に見えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 22:49:54

資本金1000万の株式だが、自営になって3年
年収は倍になり、加えて経費も好きに使える。
問題児のパートを切るのに馬鹿役員の許可いらねーし、そもそも問題児を採用しなくていい。
物事決めるのに、モノ知らないアホの決済もいらん。

アホ犬科学の副社長様
「独立したら今まで無かった苦労を味わう」等と、つまらない捨て台詞を有り難う。
お陰様でリーマン時代の環境起因のストレスがなくなっただけで、全く苦労は増えておりませぬｗ
こちとらリーマン時代からそんな適当な考えで仕事やっちゃいねー
常にベストを提供してやってきてたんだよ

信金に出す経営計画など、痴呆役員納得させるために書いてた稟議書に比べたら遥かに楽ｗ
お陰様で創業時の1500万の借金は無担保無保証人
代表者保証までなし
保証料はとられたけどなｗ

傍に侍らして気持ちいい犬ばかり飼うのは勝手だが、扱いきれないからって捨て台詞吐くなよ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 23:31:48

サラリーマン辞めて、実家の農業継いだ。

通勤無くていいわ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 07:27:39

貧乏暇なしスパイラル継続中。
世間様はお休みだって？
道路がすいててなによりです。
じゃあ現場逝ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 22:08:28

＞＞１０４
現場おつかれ。おいらも貧乏暇なしスパイラル継続中。
まあ、現場があるだけよしだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 01:51:43

皆さん　今の仕事がうまく行かなくなったらどうします？
ぶっちゃけもうリーマンできないですよね？　俺はもうあの満員電車には
乗れないし　人からあれこれ指図受ける事もできないと思ってます。

今の仕事を細々やっていてもジリ貧なので何かやりたいのですが
この景気で下手にやって失敗でもしたら痛いので日々悩んでいます。

**sage** · 2010/09/24(金) 02:46:35

面白いものを見つけたので……
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。

まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。

①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。

③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 12:28:38

国保の保険料高い。。。高すぎる。。。
夫婦二人で一期￥288520なんてアホらしくて払う気にもなれん。
戦争でも起きて景気よくならねーかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 15:41:23

>>108
￥288520×８期？
上限越えてね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 23:59:07

>>106
ああ、リーマンはもうできないよ
１ヶ月朝から晩までフルタイムで働いて、社内の人間関係とかにも
気を使った挙句月給３０万円とか考えらんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 11:06:46

あーー、仕事がねえーーー
仕事仕事仕事ー
このままじゃやべーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 01:20:05

>>106

農業が一番！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 07:53:15

これからは農業の時代ぃ！とか、さんざんもてはやしてたが
最近その手のTV番組全然やらなくなっちゃったな。

新規就農は・・・・まあ、可能ではあるが人として大切な物を
イロイロと捨てなきゃ生きていけないと思うよ。
聞くとやるとでは大違い。

結論：今持ってる仕事に全力で取り組むのが一番効率が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:29:52

嫁が出張でいないから独身時代ヨロシク深夜まで仕事
昔は一日中仕事してたなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:32:59

朝から夜まで17時間働いて
事務作業を＋2時間して
家に帰る頃には体力なしで
もう4日風呂にも入ってない....
事務しながら、ここをのぞいて
仲間と思って明日もがんばります。
つらいな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 15:29:52

人間上手く行かないもんだよな

俺なんて朝起きて、自宅のパソコン開いてメールチェックしたら
しばらくうだうだして、昼飯食ってたまに客から電話来て、
仕事がない時は交通費もったいないから事務所にも行かず
近所の本屋で立ち読みして、で一日が終わる…
こんな俺からすると>>115は大変かもしれないけどうらやましい

勤め人に戻れるか、と言うと、これでもハローワークにある求人よりは
収入的にマシなんだよな…
空いた時間に運動兼ねてバイトでもするか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 22:17:50

収入的にマシって事は上手くいってるんじゃねぇか

朝から夜まで１２時間、、３６０日、、たいして客も来ないのに店開けといて、
でも、、居なきゃいけないし。
それじゃ生活成り立たないから週４でバイト行って。。

運動かねてだぁ？余裕ぶっこけて上手くいかないなんて言うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 08:26:43

>>117
上手くなんて行ってないって
ハローワークの求人見た事あるのか？
給料めちゃめちゃ低いぞ

フルタイムで働いたって２０万～２５万ぐらい（しかも額面）
自営辞めて就職したってそんな低い給料じゃやっていけないっての
今はそれよりは多少マシってだけの話で、生活は苦しいんだよ

運動兼ねてってのは語弊があるけど、仮に時給１０００円で一日４時間週５日やったって
月の給料たかだか８万円じゃん
一つ仕事が入れば２～３日の拘束で、最低１０万円ぐらいの単価は取れるんだから
運動兼ねて健康のために、とでも思わないとやってられないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 08:34:54

そもそも住宅ローンがあって年老いた親に仕送りもして
家族もいたら、たとえ５０万円ぐらいの収入があってもかつかつだっての
月によってはそのぐらいあるけど、平均するとそんなにないから
足りない生活費埋めるために嫁が水商売で働いてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 10:52:00

>118
日中１２時間３６０日働いて、その後深夜９時間２００日働いてる俺にとって、
運動かねてって思えねーよｗ　どう見ても命削ってます。
辞められないって辛いな。。。

まぁ、昼間暇で寝れるからできるんだけどねｗ
マジで棄てないでいてくれる嫁に感謝だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 10:57:33

>>119
仕送りやめろよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 11:55:30

>>120
すごいね、それ・・・
何の店からわからないけど、ぶっちゃけ売るもの変えたらどうかな？
余計なお世話だと思うけど・・・

ちなみにさっき俺はさっき取引先から電話がかかってきて、仕事に
なりそうな感じだ
これが仕事になったら、時給１０００円のアルバイト１日４時間週５日
３ヶ月続けたぐらいの収入になるんだよね・・・
これ考えても、如何に雇われるってのは会社に搾取されるのかがわかる

>>121
今病気で結構金かかるんだって
親なんだから仕方ないだろう
パラサイトシングル、とか言ってのうのうと生きている奴ほど
腹の立つ存在はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 11:59:47

>>122
パラサイトシングルのことは知らんが、
嫁に水商売させてまでして親に仕送りするのはあり得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 12:25:33

>122
物売りなら変えられるけど、そうじゃないからなぁ。。
周りに迷惑がかかるから辞めるに辞めれないし、、
あと２年がんばったらちょっとは楽になるんだけどね。

２５万ぐらいってストレートに書けよｗ

>123
水商売ってもピンキリだから、水＝汚れ商売とも言えねーだろ。
コカコーラでいろはす売ってるかも知れんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 13:58:42

自営業者の集いみたいなのに参加した時のこと。

まず最初に参加者全員が壇上で自己紹介をするんだが、
俺の順番が終わりの方だったこともあって、
緊張しながら何話そうか考えているうちに自分の番に。
内容は憶えてないが、自己紹介は無事終わり一息つく。

そのあとは酒が用意されていた事もあって、
老若男女、業種も問わず各テーブルで盛り上がっていた。

しばらくして隣席の社長が「トイレに…」と席を外したら、
デブでﾈｸﾗそうな熟々女が空いた席に座ってきた。
「他業種間の繋がりを」みたいな主旨だったから、
その熟々女も頑張ってんだろう程度に思ってスルーしてたら、
その熟々女が俺の方をトントンと叩いてきた。
「はい？」と顔を向けて聞くと、その熟々女は顔を真っ赤にして
「自己紹介でデザインのお仕事をされていると……」と。
「はい、フリーランスでやってます」と答えると
「デザインというと……なんていうんですか……あー……と」
と何かを探すように中空に視線を泳がせているので、
「雑誌とかチラシとかの紙媒体からwebとかまでやってます」
と先回りして答えた。そうしたら熟々女が一段トーンを下げて言った。
「あの……枕営業用のチラシを作ってもらえますか？」
「……え？枕営業、ですか……」「はい」「どなたが？」「え？私が」
熟々女はさも当然と言った顔で答えた。俺は好奇心に駆られ
「需要はあるんですか？」と質問した。熟々女は満面の笑みをたたえた。
「最近問合せがスゴくて。私くらいの老年者から、大学生くらいの方からも」

世間の熟女ブーム恐るべし、と俺が唖然とした。
一応ざっくりと金額やコースを聞いて、それをメモに残した。
基本コースが15000円で、時間は大体小一時間で終わり。
モノによっては30000円コースもあるそうで、これは富裕層に人気だそうだ。

「そう言えばお名刺渡してなかったですね」と熟々女が名刺を取り出す。
「よかったらサービスするので、どうですか？知ってた方が作りやすいんじゃ？」
との申し出を頑にお断りし名刺を受け取ると、派手なピンクでデカデカと書いてあった。

「あなたにピッタリの枕を作ります！オーダーメイド枕専門店」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 14:07:55

↑まくら↓営業用　　↓まくら↑営業用

（'A`）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 16:59:04

どう読んでも小ネタです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 19:02:41

>>124
>２５万ぐらいってストレートに書けよｗ
ストレートに書いたら３０万だけど、経費引いたら多分そのぐらいなん
だろうな
>>123
>嫁に水商売させてまでして親に仕送りするのはあり得ない
そこは考え方の違いだから
親と同居してたとして、自分が働いてたら誰が親の介護するのよ？
嫁になるでしょ？
その代わりに送金してるわけだから、何で負担するかの違いだけで、
負担がかかるのは一緒だよ
自分達が苦しいからって、親を見殺しにするのか？
俺達にはそんな事はできないというだけで「別に？そんなの関係ないよ」
と言う人がいたとしてもそれは別に否定しない。
繰り返すが考え方の違いだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 05:27:56

>>128
>誰が親の介護するのよ？嫁になるでしょ？
嫁逃げたらどうするんだ?
逃げられスレでも介護(or送金)と普通の仕事の両立無理で
逃げ出す女が大量にいるのに、水商売は過酷すぎだろ。

>親を見殺しにするのか？
俺は自営を始めるにあたって確執があるから、
困ってなくても自分の親を見殺しにする予定。
むしろ積極的に殺す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 16:53:54

>>129
嫁が介護するんだったら、嫁に仕事はさせないよ
同居すれば今のマンション賃貸にだせば
家計的には相当楽だし
今は同居してなくて介護もしてない
水商売と言っても古～くからあるクラブで
ノルマもゆるゆる。と言うかほぼない。それで時給２千円だよ
週四日で一日４時間やって手取りで１０万ちょい稼いでくれる
時給９００円ぐらいでレジ打ちやるよりよっぽどいいよね

親については人それぞれだから、俺は親と確執があって見殺しにするってんなら
それはそれでいいんじゃない？

ただ相続が発生した時に大抵揉めるけどね
遺産があった時に｢俺は親と縁切ったから｣とか言ってた奴で
相続放棄した奴あんまり見た事ない
貰えるものは貰いたがるからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 19:44:26

>>130
心配ありがとうな。
貰える物はないから相続放棄確定だし、
他にも親が宗教とかで絶縁相続放棄コースは見たことあるが、
俺が推測するに、縁切って相続放棄しない奴は
金が欲しいというより、残った兄弟とか他の相続者が嫌いで
いやがらせでやってるんじゃなかろうか。
俺が知ってる仲悪くて揉めてるのは、少額でネチネチやってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 08:47:37

働く嫁さんとかうらやましい
うちの豚嫁ときたら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 11:19:28

>>132
追い出せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 03:30:43

自慢の男根みせろや

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/10/05(火) 12:09:39

どーん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 12:35:28

オレの嫁
朝10-14時　　　昼パート　
夕食作りにいったん帰宅
夕17：30-22時　同所で夜パート　帰宅23時前後　週5日

嫁より早く帰ってＴＶ観ながら発泡酒飲んでるわけにもいかず
オレも週3-夜パートにでてはや12年

早く楽をさせてやりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 13:25:57

>>136
奥さん我慢強いな
野暮なことは言わないがまぁ今以上に頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 15:37:02

>>136
なぜ　パートどまり？
しっかりお勤めすりゃよかったのに。

**136** · 2010/10/05(火) 16:09:19

＞夕食作りに一旦帰宅
当時子どもがまだ小さかったからね
これが譲れない条件だったんだよ

それに接客サービス業だから正社員なんて無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 17:32:48

能力があれば事務員で正社員（零細企業）くらいあろうて

1 · 2010/10/05(火) 18:04:28

既女板に立てて貰っていい？

【女性の】良いと思う名前、ダサいと思う名前は？7
1 ：可愛い奥様：2010/07/18(日) 08:28:56 ID:Qwmm7gqF0
あくまでも名前についてでよろしく。
私怨は禁止します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 18:23:54

>136
うちは嫁が来週からパートに出る（9-14：週4）
俺は週4で深夜のアルバイト。

お互いつらいよなぁ。。頑張ろうぜ。逃げられないようにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 18:38:45

>>136
夕食作る時間が無駄だ。お前が作れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 19:37:00

>>136
>>142
二人の業種は何？
本業は肉体的には楽な方なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 20:26:39

俺は自営を休止にして勤めに出た

この長い不景気はもち直すのは難しいし、日本は飽和している現実から、俺の仕事はもう無理だと判断したよ

昼間働いて借金返しながら夜間専門学校通って違う職を始める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 21:25:06

>144
業種は内緒ｗ　すぐに特定できちゃう業種だから。
本業はラッシュでも比較的楽な上に、暇だからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 12:37:27

みんなどれくらいきつい？
俺んとこ、前年比３０％ダウン
運転資金名目の融資の返済もきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 13:29:31

苦しいけれど　借り入れ返済したし　
子供も大きくなったから
多少は我慢できる。
次の目標は　自宅ローンの完済だ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 16:55:05

>>147
来年の12月で設備投資分月々38万が終わる。
それが終われば楽かも。
昨年年末に巻きなおした大きいのが9年あるけどね。

前年比で＋２０%かな、いまのところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 17:07:29

不動産業界団体
　同青年部
商工会
　同青年部
農協生産組合
　同青年部
消防団
PTA役員

仕事できません・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 17:31:31

俺はPTAは断り、同業組合青年部は脱退したが、町内会長が回ってきて毎週のように運動会や祭りイベント、消防団は役を押し付けられるし、
もう全部退職した団塊がやれよと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 20:06:41

オレは
同業者組合
商工会青年部
町内会
商店街
消防団
PTA
特に商店街青年部がやる気のある所だから、本業より忙しいくらい
本業がヒマだから、色んな役を任される
同業者でも本業が忙しいヤツは幽霊部員

正直、そっち側になりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 00:21:58

ばあか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 01:43:21

夜のパートって何やってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 12:55:07

定番？でいけば

コンビニ
佐川で仕分け
捻ってホスト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 20:10:40

俺もいろいろと役をやらされているが、
青年部や消防団てほとんどの人間が役をやるから結構協力的。
でも、PTAは役をやらない人間か多いから
非協力ならまだいいが、文句だけ言ってくる父兄がいるので困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 20:56:22

つうかPTAって必要なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 12:32:32

PTA役員もやってみるとそれなりにメリットがあるよ
運が良ければHなイベントも発生するし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 12:48:45

理想は若奥様のブラちらパンちらだが
現実は熟女なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 19:45:32

四連休だった。

**ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ** ◆k51TbXJJpEWN · 2010/10/12(火) 22:10:47

必死さが足らん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/13(水) 11:27:16

昨日は定休日だったが、何にも予定なかったので店の掃除でもしようと
シャッター半分だけ開けて掃除してたら
何故か朝から閉店時間の1時間前まで客が途絶えなかった

売り上げが上がるのは嬉しいのだが、昨日の反動がありそうで今日は怖いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/13(水) 11:50:36

定休日だけ営業すれば効率良いね

**162** · 2010/10/13(水) 18:19:38

見事に反動があった・・　1日の最低売り上げ目標は達成したからいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/19(火) 20:27:06

多分黒字決算アゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 01:53:49

これで何回目だろう　コストダウン。
いい加減うんざりだな、あと5年頑張って、製造業はやめよう。
投資で食う方がいいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 17:48:23

スレチでホントごめん。

都営住宅の入り方、って言うか上手く当選の仕方知ってる人いる?
結構倍率高いんだよねOrz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 18:57:49

都営住宅の入り方は、だいたいドアノブをひねっt(ry

当選する方法は、優遇されている人と同じ身分になっt(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 21:27:05

都営住宅の駐車場って高級車が沢山あるだろ？
つまりそういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 00:42:28

借金はないが売上月々１０万もないよ　もう景気が良くなる事は
ありえないから新しい事始めないと駄目だよなあ　しかし４０代の頭、体で
新しい仕事をするのは無理っぽい　リーマンはもうできないしどこも
雇ってくれないだろうし頭が痛い日々だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 16:55:09

売上がこんなに悪いとは！！！
その間オレは一体何をしていたんだぁああああ
いっそ罵ってくれたほうがどんなに楽なことか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/22(金) 13:25:24

俺も今年は厳しいんだけど、客の決算書見ると
俺の厳しさなんて比じゃないくらい厳しい会社ばっか

年商以上の繰損があって債務超過もいいとこ
おまけに未払いや短期借入金のほとんどが社長個人の給料だったり、とかそんな
会社珍しくなくてなんか泣けてくるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/22(金) 14:08:35

そうか、おれは個人の自営だからまだマシという訳か
だが本当に悲惨で今、昼夜のバイト捜し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 13:55:19

俺も個人の自営
とりあえず、県の保証協会の保証付き融資の承認が下りたので、今月末は一息付ける。
ちなみに、保証料は市の助成があって全額戻ってくるやつで、金利１．５％で３００万円借りる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 15:48:26

＞県の保証協会

確か手続きが面倒なヤツのはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 21:46:48

周りの状況見ても皆厳しいね。
自分より非道い状況の奴がいると安心してしまう自分を嫌悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 21:17:21

厳しいの度合い、人によって違うよな。みんな厳しいそうだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 21:24:23

「ウチも泣くからお前も泣いてくれ」

聞き飽きたわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 23:46:43

「今度で埋め合わせするから！」

聞き飽きたわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 23:56:22

うちの嫁

抱き飽きたわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 04:44:23

俺にくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 07:26:43

いやいや俺に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 07:56:01

保証協会位の手続きが面倒とかいうやつは、自営に向いてない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 13:45:06

>>174
＞県の保証協会

オレはダメだぁーー今年の自動車税滞納してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/29(金) 14:37:47

ふぅ、決算終了。

売上高　約\370,000,000
経常利益　約\23,800,000
当期純利益約\29,960,000

法人税減税にならんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/29(金) 18:56:38

裏山鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/29(金) 20:06:28

利益率高いな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/29(金) 20:20:06

儲け過ぎだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/29(金) 22:21:36

何屋さんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/29(金) 22:26:08

薬局か？
少なくとも>>5はそうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 05:30:07

>>185 何関係かだけでも教えて？　従業員は何人いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 06:44:05

経費少なすぎ。
頭脳関係だろうね。

肉体関係の俺には縁のない方々ですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 07:32:31

ちょっとありえない数字だからね。
高額というのではなくw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 07:47:20

利益一割以下なのにあり得ないとか経費少な過ぎとか嘘だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 08:38:22

ああ、０の数数え間違えてたわ。
脳みそ筋肉ガテン系なんで許してくれ。

これはお詫びの品です。
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/4/manaita/img/l1277871128_016008_000001.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/4/manaita/img/l1275191580_013096_000001.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/4/manaita/img/l1275179051_029539_000001.jpg

**185** · 2010/10/30(土) 08:45:13

間違えた(;´Д`)y─┛~~
特損と税金忘れてた＼(^o^)／

売上高　約\370,000,000
経常利益　約\23,800,000
当期純利益約\18,200,000

>>191
工業系の特殊な小売業？とリース業とビル賃貸業を少々。
従業員は全員正社員で事務所3人、現場9人。
嫁は経営・仕事には関わらせてない。
>>192
俺は事務仕事がメインかな、本業は肉体仕事だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 09:07:05

だよねｗ経常利益より純利のが多いって何だろ？って思ってたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 20:12:09

仕事中に子育て中なので専業となった嫁から電話。

「台風で帰れなくなったら困るから
スタッフは帰してあげたら」

で？仕事はどうするのさ。
確かに台風で客なんかいね～よ。
でも来ないって保証があんのか？
来たときお前が子供おっぽって
ヘルプに来てくれんのか？

もう仕事に対しては嫁に期待しないことにしているけど
（期待しては裏切られてきたから）
なんでこんなに仕事に対する姿勢が甘いんだろうな。

愚痴すまそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 09:32:25

もうちょっと自分の家庭も振り返ってみて欲しい、
っていうちょっとした歪曲表現じゃないか？

何の業種だか分からないが、
こう言うときに駆け込みで来てくれる
お客さんは得てして緊急度高い→受注確度高いし、
万一のこと考えて営業してたい気持ちも分かるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 12:06:43

自分の判断が招く結果に責任持てるかどうかでしょ。
従業員や家族が離れていく事態を考慮するか
あくまで利益追求のため台風の日でも休まず営業するか。

カリスマ性があるリーダーには多少の無茶でもついていく人が
周りに集まってくるんだけど、そうでない凡人は反発を招くだけ。
結局はリーダー個人の資質なんだよね。