もしBIG3が全員同い年だったら
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マジでBIG3が全員同い年だったらクソ面白かったと思うわ
３人の年齢が同じになるように今までのそれぞれのシーズンを当てはめると
2005フェデラー
2010ナダル
2011ジョコビッチ
2007フェデラー
2012ナダル
2013ジョコビッチ
2008フェデラー
2013ナダル
2014ジョコビッチ
2009フェデラー
2014ナダル
2015ジョコビッチ
2010フェデラー
2015ナダル
2016ジョコビッチ
2011フェデラー
2016ナダル
2017ジョコビッチ
2012フェデラー
2017ナダル
2018ジョコビッチ >>83
草
フェデラーファンのサンプラスがそんなこと言うわけないっしょ >>84
いーや、昨日のジョコ見てたら間違いなく2015フェデラー相手にリードを許すね
2015のジョコとはまるでちがう ジョコビッチは同世代に超スーパースター(ナダル)やスーパースター(ビッグタイトル20勝マレー)が居てもGS20勝とダブルグランドスラムを達成できるのを結果で示した！同条件になればなるほど史上最強ジョコビッチが優勝回数で優勢なんだよ。彼らがヘロヘロ状態でもジョコビッチのスタミナやフィジカルは元気！ >>87
ジョコビッチは偉大な選手だよ
これからさらに歴代最高の記録を作るだろう
だがそれらの事実があったとしてもフェデラーより優れた選手だとは言い切れない
なんせ時代が違うのだから
それと君あえて最初の文にフェデラーを入れなかったな？
俺はフェデラーファンだがジョコビッチにも最大限の敬意を払っている
ジョコビッチがハイレベルな試合をした時、優れた記録を残した時は毎回リスペクトしている
だが君はジョコビッチを推したいがためにフェデラーを下げてるよな
フェデラーもナダルもジョコビッチも同じくらい偉大な選手であることは間違いない。そらにも関わらずそんなリスペクトに欠ける態度はテニスファンとして許されないぞ
反省したまえ ジョコビッチが強すぎるんだよw
ビッグ3はみな超スーパースターでもやっぱ少しずつジョコビッチが抜けてくのが現代テニスなんだよ >>89
いーや、フェデラーと時代が丸かぶりしなかったことがジョコビッチのキャリアにおける優勝回数を大きく増やした要因だよ
例えばジョコビッチとフェデラーの年齢が逆だったら、キャリアにおける優勝回数に関しても逆のことが起こってたと思う そういう根拠のない妄想でしかフェデラーを持ち上げられない。現実は史上最強ジョコビッチ！ 単独最多GS最有力！ フェデラーは19歳デルポトロにGSタイトルを献上してるからそういう根拠のない皮算用はまったく意味ないよ フェデラーは全盛期top10レベル相手に焼いてたからな
実際全盛期ジョコと戦ったらジョコかもしれんが、そのイメージが強くて
フェデラーの方が強く感じる フェデラーはフェデオタ以外、そのような馬鹿げた皮算用できるほど強くないよ。じゃないと27歳以降、全米童貞なんてありえない。 大舞台においてフェデラーではジョコビッチに勝てない
メンタルが違うのよ 今のジョコよりヒューイット、ロディック、サフィン、フェレーロの方が遥かに強いよ >>91
君に特別に俺がフェデラーとジョコビッチが同世代だったらフェデラーが有利だという理由をより具体的に教えてあげよう。
理由としては主に３つある。
１つ目は二人の相性だ。フェデラーはここ最近ジョコビッチに負け越しているが、それはあくまでフェデラーが衰えたことによるところが大きい。ジョコビッチは基本的には強烈なサーブ、ビッグフォアハンド、キレのいいスライス、そして変幻自在のボレーを持つフェデラーを苦手としている。現在のジョコビッチはフェデラーが6歳も上でそれらが軒並み衰えてるから勝ち越しているが、フェデラーが同世代なら相性の悪さから負け数今よりが増えるだろう。
２つ目はジョコビッチがここまで強くなったのはキャリアの序盤にフェデラーナダルになかなか勝てずにいた時代があったからこそということだ。
これはジョコビッチ本人も認めている。２人に辛酸を嘗めさせられたからこそ自分はここまで強くなったんだと。ところが３人が同い年の場合、キャリア序盤のジョコビッチが勝てない相手はもともと世代が一緒だったナダルだけになる。ナダルだけでもジョコビッチは強くなれていたと思うが、フェデラーがいない分その効果は半減していただろう。さらにそこに同い年の相性の悪いフェデラーが大きな壁となるのさ。
３つ目は同い年だった場合ジョコビッチの方がフェデラーより先に引退する可能性が高いということ。これはまだこれから起こる話ではあるが、ジョコビッチはフェデラーほど選手としての寿命は長くないと思う。フェデラーはあのプレースタイルでやってきたことにより身体への負担が他の選手より少ないだろうが、ジョコビッチはそうではない。また同じ理由からフェデラーと比べてフィジカルに依存したプレーをしているジョコビッチは、ちょうどフェデラーの2017のシーズンと同じ年齢にあたる２年後にも今と同じように動けているとは思えない。今取れていた球がその時には取れなくなっている可能性が高い。そうなると2017以降のフェデラーのように4大会決勝進出して３つも取るというのは至難の業だろう。よってグランドスラムのタイトルを４つ分は離されるだろうということだ。
以上のことからジョコビッチはフェデラーが同い年だった場合はフェデラーにGS数、直接対決ともに負け越すだろう。 >>97 全豪と全米、フェデラーは急に優勝できなくなったよな。19歳デルポトロや20歳ジョコビッチに負けて以降。ジョコビッチ世代と同世代じゃなくてよかったな。
いや、ジョコビッチはまだまだ優勝重ねてく >>96 そいつら束になってもジョコビッチと同世代ナダルの実績に及ばん >>98
いや、19歳デルポトロは強かった
キャリアハイの2015最強だったジョコビッチに全仏で勝ったワウリンカと同等かそれ以上に強かった
フェデラーと同世代じゃなくて得をしたのは他でもないジョコビッチだ！ >>100
ありがとう
ぜひあなたも気になる年があったら予想してみてくれ
マレーは………ごめんw
彼らと同い年ならもしかしたら一回も優勝できてなかったかもしれない笑 どう考えてもフェデラーが得してる！全豪と全米の成績が物語ってる！
だいたい得意のWBですら万全の状態でスタホフスキーに敗退してる選手の皮算用など意味なし！ 19歳デルポトロ相手は27歳の王者ならタイトルを防衛すべき相手！ ジョコビッチはBIG4相手に開幕43連勝する史上最強の男
フェデラーはジョコナダルマレー相手に43連勝は絶対できんよ
2006年でさえ、まだ弱い10代のナダルやマレーに負けてるくらいだからな大笑
そもそもクレーのナダルに手も足も出ないじゃねえかｗ
ジョコビッチは全仏、モンテ、マドリ、ローマすべてナダルに２回以上勝ってる
フェデラーはジョコナダルマレーと同年ならＧＳ５勝程度の選手だったろ
全豪ジョコ、全仏ナダルに勝てるとは到底思えないね >>104
おいおい、そんなこと言ったらジョコビッチが得意の全豪で2017、2018連続で早期敗退してたじゃないか
君の理屈でいくとジョコビッチ連続で敗退しているジョコビッチの方が分が悪いはすだぞ？
いや19歳のデルポトロはとんでもなく強かった
才能ある選手は20歳前後で時に信じられない試合をするんだよ！ 2017のジョコビッチは右肘に悩まされて万全じゃなかった。そして負けた相手はジョコビッチと同世代のイストミン。だからジョコビッチがこの世代でラッキーだったというロジックは通じない笑 2018年の全豪なんてあんなの長期離脱からのリハビリだわ その隙にフェデラーはv20を達成できたんだよ笑 いや、フェデラーは最もやり直したい試合でデルポトロとの試合と答えてる。勝つべきだったのを本人が自覚してるんだよ。 >>105
ジョコビッチの開幕43連勝は確かにすごい
だが弱い10代のナダルマレーに負けてたというのは何の意味もなさないぞ
それを言ったら2015ジョコビッチはビックサーバーの中でも特に強いとは言えないカルロビッチに負け、2017年に全仏でナダルにストレートで負けたワウリンカにも決勝で負け、衰えたフェデラーに何度も負けている
ナダルに負けてるのは相性の問題さ
昔のフェデラーは今よりも遥かにバックに苦手意識を持っていた
だが今はどうだ？
2017年以降は全仏以外のすべての試合でフェデラーが勝ってるじゃないか
これは逆に言えばナダルはフェデラーにバック攻めでしか優位性を持っていなかったってことだ
そして何よりジョコビッチは基本的にフェデラーとは相性が悪い
あくまで選手として全盛期のジョコビッチが６歳年上の衰えたフェデラーに対して勝ち星を重ねてただけなんだよ
2019のウィンブルドンだって６歳上のフェデラーに敗北寸前まで追いやられた
もし同い年であれば2025年のジョコビッチがあのフェデラーを相手にしなきゃいけないんだぞ？
そもそもジョコビッチはその年には決勝にすら上がれないだろう
よって３人が同い年だった場合はフェデラーが一番４大大会を取るだろうな フェデラーはジョコビッチとナダルと同世代じゃなくて1番得してるのはまちがいない
サフィンやロディック、ヒューイットなんて束になってもナダル1人の実績にも及ばない >>108
30代フェデラーはバックを進化させナダルに勝てるようになった
30代フェデラーは衰えたからジョコに負けた
バカ丸出しのダブルスタンダードじゃねえか大笑
フェデラーはどうみても二人より確実に弱い 20代フェデラーなんて得意だった全豪で20歳ジョコビッチにストレート負け。それ以降、全豪の得意がジョコビッチの代名詞に変わったんだよ フェデラーのゴールデンエイジでのvsジョコビッチなんて20歳相手でもこんなもんだよw >>107
それを言ったらフェデラーだって2013は衰えが顕著に出てガタッと勝ち星が減ったシーズンだから万全とは言えないだろう？
なぜ自分が推してる選手の時だけ都合良く解釈するんだ
フェデラーが最もやり直したい試合はデルポトロとの試合って言っていたのはもちろん知っているが、それがデルポトロが弱いという証明には全くならないだろう
強敵を相手に勝つチャンスがあったにも関わらずチャンスを逃してしまったことを悔やんでいるんだよ
それとジョコビッチがいなかったからフェデラーがv20を達成したと言うなら、今回のウィンブルドンも同い年の2015のフェデラーが居たら間違いなく優勝できなかっただろうからv20達成していないんだよ
そして全米でも2015のフェデラーがいたら間違いなく今年のジョコビッチでは勝てないだろう 23才フェデラーを倒しGS優勝した19才ナダル
25才フェデラーを倒しMS優勝した20才ジョコビッチ
26才フェデラーを倒しGS優勝した20才ジョコビッチ
26才フェデラーを倒しMS優勝した20才マレー
28才フェデラーを倒しGS優勝した20才デルポトロ
全盛期にまだ弱かった彼らに負けてたフェデラーは弱すぎしょ
それと比べ、34歳に最高年齢25歳の選手に勝ちまくるジョコビッチのスゴイさは真の史上最強すよ >>112 2013でもうスタホフスキーに負けるほど衰え？ あの頃、31歳だったのに。そりゃ尚更ジョコビッチとのGS勝利数で勝てないね。 >>110
いや、全くダブルスタンダードでもなんでもないね
ナダルはバックでしか優位性を持ってなかったから、衰えたフェデラーでもバックハンドが以前より良いからナダルに連勝してるのさ
それに対してジョコビッチはもともとナダルのようにバックハンドメインのラリーではなく通常の選手と同じようなボールの配分だった
そのことからフォアハンドとフットワーク、スタミナが全盛期に比べて格段に落ちたフェデラーでは全盛期を迎えてるジョコビッチに分が悪くなったということさ
あんたは本質をまるでわかっていないからお話にならない
もう一回フェデラー全盛期の頃から今のジョコビッチ時代に至るまでの試合を見直して考えてみると良いさ >>114
2008年にMONO罹患だからな
実際2008年以降は成績がガクッと落ちてる
その当時は30歳でピークアウトしてても何もおかしくないだろ >>112
マスターズ
ＩＷ ジョコ2−１フェデラー
ローマ ジョコ２−０フェデラー
シンシ フェデ２−０ジョコ
ＧＳ
ウィンブルドン ３−１ フェデラー
全米オープン ３−１ フェデラー
ファイナル ２−０ フェデラー
2015フェデラーが勝ったのは全米調整前のシンシだけ
カナダでマレーに負けてることからわかるように
こんなのジョコにとって全米前の調整大会
出場すればすべての大会で勝ちまくりヘロヘロの状態だったジョコビッチに
１勝５敗の２０１５フェデラーのどこが強いんだ？
２０１５フェデラーでもフェデラーは普通に負けてたろ >>111
フェデラーは全豪だけが得意だったんじゃなくて強いからすべてのサーフェスで勝っていたのだよ
そもそもその２０歳のジョコビッチはその年の全米簡単にフェデラーに負けてるじゃないか？
そしてその前後の年の全米でもフェデラーに負けている
２０歳のジョコビッチに全豪で負けたのは19歳のデルポトロに全米で負けた話と何も変わらない
単に爆発力があっただけさ
それに2008年はフェデラーは単核症を患ってたからな >>116
ハイハイ負け惜しみ、負け惜しみ
MONOなんざ、コロナと同じく重症化しなきゃただの風邪だよ
そもそも2008全米でまだ弱いマレー相手に優勝してるじゃねえか大笑
ナダルジョコマレーが本格化したら勝てなくなった
それがフェデラー
フェデラーが衰えたのではない、彼らが強くなったのだ >>116 ジョコビッチがグルテンフリーする前だからそれは言い訳にならない。30歳でピークアウトする人多くてもそれはフェデラーには関係なかったじゃん。2017年の隙間産業っぷりは見事だった >>113
なんかその時たまたま負けた試合を引き合いに出してくるが、それらは2015ジョコビッチがカルロビッチやワウリンカ、衰えたフェデラーに負けたのと何が違うんだ？
若いから毎回弱いはずだなんて浅はかな考えだろう >>114
フェデラーは天才的なセンスを持ってるがゆえにそれまで90インチのラケットを使ってたからな
しかしさすがのフェデラーでも身体の衰えが顕著に出たからそのフェイス面積のラケットでミートするのが難しくなってきた
もともと97のラケットでやっていたとしたらあのシーズンも普通に勝っていただろう >>121
20歳といったらまだ弱いだろ
先輩にも同世代にも全敗(笑）
２０歳のフェデラー
フェデ０−３アガシ
フェデ０−３ラフター
フェデ２−４カフェルニコフ
フェデ１−４ヘンマン
フェデ０−２ナルバディアン
フェデ２−６ヒューイット
衰えたからジョコに負けたというおまえの屁理屈だと
20歳時GS未勝利のフェデラーはアガシやヒューが衰えたから荒稼ぎできたことになるなｗ GSでの20代ジョコビッチvs20代フェデラーは3勝4敗で互角！経験値で圧倒的にジョコビッチが劣っても苦手にしてかったぜフェデラーを。 >>123
フェデラーはナダルとかに比べると遅咲きの選手ではあるからな
選手がピークに達するのには個人差がある
だが仮に基本的に20歳の選手が弱いとしてもそれは格上の選手には絶対に勝てないという証明には全くならないだろう
そもそも都合良く負けた試合ばっかり引き合いに出してるよな フェデラーはザコしかいない空白期間に記録を稼いだが
若い時、全盛期、30代と、多くのトップ選手に負け越してる
フェデラーはジョコナダルほど強い選手ではない
２０歳のフェデラー
フェデ０−３アガシ
フェデ０−３ラフター
フェデ２−４カフェルニコフ
フェデ１−４ヘンマン
フェデ０−２ナルバディアン
フェデ２−６ヒューイット
２５歳フェデラー
フェデ０−１ベルディヒ
フェデ０−１ガスケ
２６歳フェデラー
フェデ６−１２ナダル
フェデ２−４マレー
フェデ０−２シモン
現在フェデラー
フェデ２−５ティエム
フェデ３−４ズベレフ
フェデ０−１ルブレフ >>122 スタホフスキー相手に31歳で負けるなよw >>126
おいおいだから自分に都合の良い情報だけ載せるのやめてくれよ
現在フェデラーに関してはジョコビッチが現在のフェデラーと同じ年になった時の戦績ももちろん載せてくれるんだろうな？ >>127
同じことを言わせないでくれよ
31歳なんてちょうどジョコビッチがちょうどイストミンやチャンヒョンに負けてた頃じゃないか
君の理屈でいくと得意の全豪で２連敗してるジョコビッチのが情けないみたいな話になってしまうぞ >>129 万全の状態でスタホフスキーに完敗！スタホフスキーはイストミンよりGSの実績ないのに >>129 皮算用以外で強力なライバルと同世代にも関わらず彼らと肩を並べた成績を出せたと言えないフェデラーはスタホフスキーに負けたらダメなんだよ。皮算用できないから
ジョコビッチナダルフェデラーでフェデラーだけ仲間外れ世代なんだから >>130
2013のフェデラーを万全の状態と捉えてるなら君はテニスを見る目がないとしか言いようがないな
そもそも2人とも万全の状態ならスタホフスキーもイストミンもチャンヒョンも問題にならないくらいのレベル差なんだがらGSの3回戦、4回戦の差なんて何の意味もないさ
あと何回でも言うがスタホフスキーを引き合いに出すと自分で自分の首を絞めることになるぞ
あきらめなさい >>132 だから皮算用が必要なフェデラーがジョコビッチ世代の無名に得意のWBで負けたらダメなんだよ笑 分かる？ジョコビッチナダルフェデラーでフェデラーだけが同世代に強力なライバルが不在で皮算用が必要なんだよ >>133
君はやたらジョコビッチの同世代の選手とかなんとかにこだわるがそれに何の意味があるんだ？
それに君の今までの主張だと20歳前後の選手より25歳を超えた選手の方が経験豊富で強いらしいが、その理屈で言えば当時27歳のスタホフスキーに負けたフェデラーより当時21歳のチョンヒョンに負けたジョコビッチの方が情けないということになるんじゃないか？
君はやはり自分で自分の首を絞めている >>134 あれは長期離脱してからのリハビリ大会だから何も情けなくない。結局、リハビリを終え、そのシーズンにトップ10圏外から世界1位に返り咲いてるから。そしてネクジェネ相手にジョコビッチは皮算用必要なし！そのサーフェス最強の選手をGS決勝で次々と撃破！ >>135
それを言ったらフェデラーは長期離脱からのリハビリ大会の全豪でそのまま優勝してるぞ？
君の理屈だとリハビリ大会で優勝までしてしまうフェデラーの方がすごいということになるな
同じくトップ10圏外からフェデラーも翌年の初めに1位に返り咲いているしね
それとやたらネクジェネを引き合いに出してくるが、2015のフェデラーが居たらベレッティーニは決勝までいけなかっただろうし、これから始まる全米でもネクジェネを倒して決勝に進むだろう >>136 ジョコビッチはリハビリでWB優勝してるが？ 2018ジョコビッチは復帰を急ぎすぎてダニエル太郎に負ける状態にも関わらず無理矢理強行出場してた。復帰を早目すぎたことによってその分リハビリ大会が長くなったんだよ笑。ま、どっちにしろナダルと同世代じゃないのにGS V20でジョコビッチより凄いなんてない。ジョコビッチはGS V20＋ダブルグランドスラム。やっぱこっちの方がすごい。そして28歳の頃に24歳のベルディヒに負けるフェデラーが2015の頃の状態で25歳で芝シーズン絶好調のベレッティーニに勝てる保障はどこにもない！前年王者として挑んでもスタホフスキーに負けるんだから根拠のない皮算用 >>137
リハビリ大会が長くなったってなんだよ笑
復帰するかどうかなんて結局は自分の判断なんだから関係ないぞ
あと勘違いしないで欲しいんだが、俺は復帰後すぐに優勝できなかったジョコビッチが情けないって言ってるわけじゃない
あくまで君がスタホフスキーに負けたとか何とかを言ってくるからその反論として引き合いに出してるだけだからな
普通はリハビリ大会では優勝出来なくて当たり前
単にそのリハビリ大会で早期敗退どころか決勝まで進み、さらには最大のライバルのナダルを破って優勝までしてしまうフェデラーがすごすぎるってだけの話さ
ダブルグランドスラムは確かに偉業ではあるが、これに関してももしナダルと同い年だった場合は今年のジョコビッチは2020のナダルを相手にしなきゃいけないことになるから負けていただろうな
今年のナダルは前哨戦含め明らかに衰えが見られたからね
あとまた特定の選手に負けたことを引き合いに出してるけど、ベルディヒに負けたことについてもジョコビッチがワウリンカにGSで負けまくってるのと何ら変わらないからな
2014全豪もジョコビッチは前年王者として望んでるのにワウリンカに負けてるじゃないか >>138 ジョコビッチとナダルは1歳しか変わらないし同世代に強力なライバルがいるのにGS20勝、ダブルグランドスラムという凄さには変わらん。なんで0歳差まできっちり合わせないといけない？フェデラーとロディックもフェデラーとサフィンもフェデラーとヒューイットも1歳離れてるだろ。でも同世代でしょ。0歳差ならますますフェデラーが同世代強力ライバル不在に荒稼ぎしてただけじゃん。ジョコビッチと0歳差にはビッグタイトル20個のマレーも居るんだよ笑 あと最大のライバルがナダル？全豪最大のライバルというか大天敵はジョコビッチでしょ笑 あとジョコビッチがワウリンカに負けたとかベルディヒに負けたとかは関係ないよ。同世代の選手だから別に皮算用する必要ないんだよ
強力なライバルと同世代じゃなかったフェデラーだけが皮算用以外で強力なライバルが同世代に居た状態でこんなに優勝できたなんて言えないんだから。 フェデラーとヒューイットだけは0歳差だったか。けどフェデラーがGS優勝した年にヒューイットはGS優勝してない。その逆もしかり。そしてGS決勝で顔を合わせたことは1回しかない
こんなの0歳差のジョコビッチとマレーの関係に比べたら全然薄い。そしてマレーとヒューイットでは前者の方が圧倒的にレジェンド >>139
確かにジョコビッチとナダルは同世代だから基本的には最強議論をできる。
だが、あくまでこのスレの趣旨は「同い年だったら」だから０歳差で考えてもらはなくては困る。
それに1歳の差でもキャリアの終盤では大きな差となる。当たり前のことだが年下の方が有利なんだよ。ライバルが先に衰える可能性が高いんだから。
サフィンやヒューイットに関しては明らかにフェデラーほどの安定感が無かったから0歳差にしても意味ないよ
あくまでフェデラーと同じレベルの選手であるナダルとジョコビッチが同い年だったらっていうのがこのスレの趣旨さ
最大のライバルっていうのはキャリア全体におけるライバルを指してる。なぜ全豪に絞るんだ？
それに2017の全豪はそもそもジョコビッチは決勝にすら上がらなかったじゃないか。リハビリ大会でもなんでもないのに。結局これも2013ウィンブルドンのスタホフスキーと同じようなことだよ。
あと君は皮算用皮算用言ってるけど、それは単に自分の説に都合の良いフェデラーの敗戦をカウントして、都合の悪いジョコビッチの敗戦はカウントしたくないようにしか見えないよ
てかそもそも皮算用の使い方間違ってるし >>140
あとマレーは特に議論に必要な要素とはならないよ
そもそもフェデラーナダルジョコビッチにおおきく負け越してて同格の選手とは言えないんだから ハゲナダルは自分自身が雑魚だけど聞いたこともない雑魚にしか勝てないよねｗ ハゲナダルは自分自身が雑魚だけど聞いたこともない雑魚にしか勝てないよねｗ
雑魚狩り禿王
とでも言うのかな ハゲナダルは自分自身が雑魚だけど聞いたこともない雑魚にしか勝てないよねｗ
雑魚狩り禿王
とでも言うのかな ハゲは粘着質でただひたすら球を追いかけてるだけの見苦しいプレーだから
試合時間が長くなりすぎる >>141 ジョコビッチは皮算用する必要がない。フェデラーは同世代に強力なライバル居ても荒稼ぎできたか？は皮算用する必要がある。この差。2017ジョコビッチは怪我に悩まされてた。まぁ2016からだけど、2017の途中で限界に達した。だから離脱した。1歳差なんて同世代なんだから負けても言い訳できないよ。あとナダルの方が年上でもジョコビッチの方が体を酷使してるよ。ジョコビッチはすでにGS決勝進出30回。ナダルより多い。GS通算勝利数もジョコビッチの方が多い。ジョコビッチの方が先輩のようなキャリアなんだよ >>142 マレーはビッグ3でなくヒューイットとの比較。フェデラーと同年生まれの最強はヒューイットだけどジョコビッチと同年生まれの最強はヒューイットより遥かに格上のマレーだぞっていう。 同年代と仮定する場合81年生まれで合わせるの？
86年？87年？どっちに合わせてもプレースタイルとか変わるだろ
子供の頃憧れるプレーヤーも変わるだろうし使う道具も変わる
87年とかに合わせるとフェデとか両手バックになってネットに出ない選手になるかもよ
前提条件がバラバラで糞なのによくこんな議論（スレ）頑張れるよな >>147
いや、ジョコビッチの同世代には肝心のフェデラーがいない。BIG3同士だとジョコビッチはナダルに相性が良くフェデラーに相性が悪い。それは2011や2012のジョコビッチvsナダル、ジョコビッチvsフェデラーを比較すれば明らか。だからジョコビッチは皮算用とやらをする必要がないというのは都合が良すぎる。
怪我に関しても具体的にいつからかは定かでない以上、2016のウィンブルドンなどは怪我関係なしに普通に負けた可能性も十分にあるだろう。
いや、今年のクレーシーズンのナダルは明らかに衰えを感じさせる出来だった。
ジョコビッチはナダルよりサーブが強いのと、身体が柔らかいから結果的にナダルより体に負担がかかりにくくなってると思う。
それに対してナダルはサーブがそんな強くないわ、走りまくるわ、腕振り上げまくるわで圧倒的に負担が大きいでしょ。
まあこれでジョコビッチが来年、再来年も優勝し続けるようであれば何も言えないが。 >>148
いや、だからマレーがヒューイットより強かろうとそもそもその2人はBIG3とは明確な差があるんだから議論の対象にしても仕方ないでしょうってことよ。結局BIG3が同い年だった場合にBIG3のタイトル争奪戦を脅かせるのは他でもないBIG3なんだから あと、今回の全仏での直接対決は初めてのナイトセッション。過去にジョコビッチ相手に勝ちを量産してた昼間の試合よりボールの回転がかかりずらくなったらしい。ナダルはこれを言い訳にしてた。たかが1歳差なんて言い訳してないんだよ笑 けどナダルはコートに適応させるのも実力と言いきって完敗は認めてるんだよ。 >>150 GSでの20代ジョコビッチvs20代フェデラーはジョコビッチが経験値で圧倒的に不利にも関わらず3勝4敗の互角。ジョコビッチは不利な年齢の頃からフェデラーなんて苦手にしてなかった。そして
全豪フェデラーの大天敵→20歳以上のジョコビッチ。全米フェデラーの大天敵→連戦連敗デルポトロ。そして得意のWB→ゴールデンエイジの頃からジョコビッチ世代に敗退させられまくり。フェデラーがジョコビッチ世代と同世代なら3人の中で一番20勝から遠い成績と考えるのが普通。 >>151 フェデラー世代はヒューイットが2番手なほどスカスカの選手層ってことさ笑 フェデラーが時代に恵まれてたってことを言いたい 若いうちは経験値なくて不利っていうのと、年上の方が体力的に不利っていうのが主張しあったら、話は噛み合わんよな。
独善的でもいいから数値化したら、お互い少しは説得力出るのに。仕事でプレゼンもできない奴らの戯言かよ。
知らんけど >>155 ジョコビッチとナダルは1歳しか変わらない。年上の方が体力的に不利って方が都合よすぎる考え方。そしてジョコビッチ対フェデラー。体力の言い訳させないために20代GSジョコビッチ対20代GSフェデラーに着目。それが3勝4敗の互角で当時からフェデラーは苦手でもなんでもなかったって話し。GSになればなるほど。
だからどっちもどっちみたいな引き分けに持ってこうとするな笑。そもそも史上最強ジョコビッチファンからしたらしたらこんなたらればは必要ないからね。ナダルと同世代でもダブルグランドスラムしつつGS単独最多優勝最有力だから今の世界線で満足なんだよ 若手に勝ってるジョコや時々勝てるフェデラーと違って、ナダルはほとんど若手には惨敗してる
ナダルってブラウンやドルゴポロフやベルダスコ程度にボコられてるよな
当時100以下だったダーシスにもボロ負けｗ それも年齢を言い訳にできない20代の若い頃にｗ ＞77名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.154.3.197])2021/07/15(木) 21:46:56.51ID:MqVLTFyAa
＞ゴールデンスラマーはアガシとナダルだけの偉大な称号！
＞
＞
は？ シーゲリッチ ◆zF4RNdY5uIはどこまで馬鹿なんだよ
アガシとナダルｗｗｗ
禿プレイか、ヅラプレイかよ？ｗ
プレーじゃなくてプレイなｗ >>149
思いつきで作ったスレだから前提条件ガバガバなのは勘弁してくれ笑
ただ仮に86か87年に合わせるとしてもフェデラーみたいな片手のオールラウンダーが生まれないとは限らないじゃない？
ジョコはフェデラーと同じようにサンプラスに憧れてたし、ジョコやナダルと同世代に片手の選手はちょこちょこいるし >>155
仕事どころかプレゼンも経験したことないガキの戯言だから大目に見てください笑
まあそりゃなんかちゃんとしたデータとか持ってきたらちゃんとした議論になるんだろうけど、そこまで気合い入れて議論しようと思って作ったスレでもないから適当に話してる笑 >>156
まあだから同世代とは言えると思うけど、来年もナダルが今年みたいな感じだったら一歳年下の分得したねってなるのよ
だってもしこれでナダルとジョコの年齢が逆だったらナダルはパフォーマンス落ち始めないんだから
ただジョコが向こう2年とかまでGS優勝できるレベルを保てたらそれはもう文句のつけようがないよ
なんか20代の時の戦績持ち出して公平みたいな感じで話してるけど、フェデラーが最も強かった2004〜2006は当たってないんだから全然公平じゃないよ
同い年だったらわりとマジでジョコはフェデラーに負け越してたと思うね 全仏ナダルは20代でもジョコビッチに負けてるから言い訳不要。そもそも2013年もファイナルセット7-9までもつれてるから全仏ナダルってジョコビッチからしたらそこまで難攻不落ではないんだよ。そして今回、初めてナイトセッションが導入されたことも考慮しないといけない。今までの試合とは環境が違うんだよ。2004〜2006は周りのレベルが低かったから無双してたんだろう。だから22歳ナダルに26歳の頃、WB6連覇を阻止されたり、19歳のデルポトロに、28歳の頃に全米6連覇を阻止されるんだよ。この年齢で言い訳してたら尚更、34歳でも無双してるジョコビッチとのGS優勝回数勝負に勝てない たかが1歳差をそんなに強調したければナダルは34歳までに最低でもGS21勝すべきだったなw
それでこそ1歳差の先輩ってもんさ！ 何歳のどんなナダルにも全仏で勝ったことないどころかフルセットまでもつれさせたことがないフェデラーオタクが全仏で達成したジョコビッチの大偉業にいちゃもんをつける資格はないんだよw ＞334名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ edb8-uOQC [60.115.83.57])2021/07/18(日) 08:42:40.51ID:QEkjqfPm0
＞年齢が同じならジョコが一番弱いな
ハゲヲタダッサｗｗｗ ジョコとハゲ野郎はたった１歳違いなのにハゲはなに負けまくってんだよ
ハードと芝では全くジョコに勝てず、唯一得意のはずの泥でも惨敗とか草
泥コートは底辺すぎて気にするヤツいないけどｗｗｗｗ ＞362名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-NvNM [106.154.7.47])2021/07/19(月) 01:15:22.34ID:42hxuYG4a
＞ロディックはジョコをぼこぼこしてたね
まだ二十歳そこそこの育つ前のジョコに何言ってんだか
そういや、ブラウンは禿ナダルをボコボコにしてたね 結局GOATスレと同じやん…
いや同年代となると叩き合うから以外とそれ以外の世代が伸びるかもよ
衰えもみんな同時期にくれば尚更 >>165
それは単にフェデラーがナダルに対して相性が悪くてジョコビッチがナダルに対して相性が良かっただけの話よ。
それと別にいちゃもんをつけたいわけじゃないよ
。ただこのスレの趣旨に則って同い年と仮定したらジョコはまだ２回目を優勝できてないだろうっていうあくまで想像の話。ジョコが今年で衰えなかったら来年も再来年も優勝のチャンスはあるからね。
あと君はよく19歳のデルポトロに負けたって話を
引き合いに出すけど、その時のデルポトロとジョコが2016のオリンピック初戦で敗れたデルポトロを比べたら前者の方がはるかに強いからジョコが弱いって言ってるのと同じことになるぞ フェデラーがナダルに対して相性が悪いやジョコビッチがナダルに対して相性が良いは間違い
相性ではない弱いから負けてる
実力差を相性で片付けようとしている考えが甘い
2008本格化したナダルにフェデラーは10勝16敗
2011本格化したジョコにフェデラーは10勝21敗
ジョコビッチはナダルにも勝ちこしてることを考えてると
最弱フェデラーとの対戦成績もほぼ実力どおりと言える >>169 GSジョコビッチはデルポトロに連戦連勝！全米フェデラーはデルポトロに連戦連敗で一緒にしてもらったら困る！そもそも32歳の頃に全米で第19シードの31歳ロブレドに負けるフェデラーの根拠のないタラレバ妄想なんかして何の意味がある？過去4戦全勝だったんだぜ？GS単独最多優勝最有力のファンにはない現状不満からの現実逃避を感じる！
だからフェデラーオタクがジョコビッチのダブルグランドスラムにいちゃもんつける資格はないんだよw 何歳のどんなナダルにも勝ったどころかフルセットにもつれさせたことすらないんだからw フェデラーはナダル未登場2004年のガウディオが優勝した年に優勝できなかったんだから尚更いちゃもんをつける資格はないんだよ。19歳のスター候補や22歳の強豪に2セットダウンから大逆転で勝った34歳ジョコビッチ相手にたかが1歳差で言い訳なんてできないんだよw ジョコビッチがダブルグランドスラム達成できなかった世界線は根拠のない妄想タラレバでジョコビッチのダブルグランドスラム達成は現実なんだよw 34歳全仏ジョコビッチ→22歳チチパス相手に2セットダウンから大逆転優勝でダブルグランドスラム達成！
34歳全豪ナダル→22歳チチパス相手に2セットアップから大逆転負けでベスト8敗退
これが同年齢同士での比較！ジョコビッチにとっての全仏はナダルにとっての全豪なんだよw >>170
間違いではないやろ、フェデラーがナダルとの相性が最悪なのは事実。
もちろんナダルのほうが強いのも事実だけど
実際フェデラーがカモにしてたお得意先のダビデンコはナダルに勝ち越してる、これは相性以外の何物でもない 30歳の頃、ジョコビッチより遥かに弱い35歳の全豪フェデラーに決勝で負けて全豪複数回優勝できなかった絶好調2017ナダル！
34歳の頃、同世代35歳の全仏ナダルに勝って優勝したジョコビッチ！ダブルグランドスラム達成！
言い訳不要！文句なしのダブルグランドスラム！ 本当に相性かあ？
同い年ならフェデラーが一番弱いだろ
26歳ジョコビッチがナダルマレーにダブルスコアで負け越すとは考えられん
26歳ナダルもBIG4にダブルスコアで負け越すとは考えられんしな
フェデラーは多くの選手に負け越し先行で始まるところからもBIG3最弱なのは間違いない
下手すりゃナダルジョコマレーにボコられすぎて、芽が出ずに終わっていた可能性さえある
２０歳のフェデラー
フェデ０−３アガシ
フェデ０−３ラフター
フェデ２−４カフェルニコフ
フェデ１−４ヘンマン
フェデ０−２ナルバディアン
フェデ２−６ヒューイット
２５歳フェデラー
フェデ０−１ベルディヒ
フェデ０−１ガスケ
２６歳フェデラー
フェデ６−１２ナダル
フェデ２−４マレー
フェデ０−２シモン
現在フェデラー
フェデ２−５ティエム
フェデ３−４ズベレフ
フェデ０−１ルブレフ >>170
あなたみたいな本格化厨の人の発言を見てて純粋に疑問に思うんだがなぜ年齢差を考えない？笑
ナダルとジョコが本格化する頃っていうのはすでにフェデラーは衰えが始まってる頃なんだよ
同じレベルの選手ならどう考えても下の世代の方が有利
それにフェデラーが本格化した時ナダルもジョコもいなかったじゃん笑
まあナダルはクレーではすでに強かったけど
結局フェデラー下げしたい人は自分の理論に都合の良いことしか考えないんだよな >>174
2017全豪はフェデラーより遥かに強いはずのジョコビッチが早期敗退してたからなあ
それじゃあ比較できないよ
いや、もしジョコとナダルの年齢が逆だったらダブルグランドスラムは達成できなかっただろうね
昨年の全仏ではナダルにボコボコにやられてるし、2019全仏ではナダルよりずっと弱いティエムに負けて決勝にすら行けていない
ナダルの衰えあっての優勝だったということは否定できないだろう >>177 比較できるだろ！めっちゃ有利な条件で
怪我の影響でジョコビッチ早期敗退。で、決勝が全豪ジョコビッチより遥かに弱い35歳全豪フェデラーというラッキードローで優勝できなかった！
別にナダル、この8ヶ月の間では衰えてなかったぞ。去年より遥かに楽なスコアでシナーに楽勝してたしシュワルツマン相手にも疲れるはずの終盤から圧倒！この8ヶ月で大きく変わったのはジョコビッチの自信、調整！衰え衰えってあの圧勝劇から8ヶ月しか経ってないでしょ。大きく変わったのはジョコビッチの進化！8ヶ月での蓄積疲労も明らかにジョコビッチの方が上 34歳相手にそんな情けない言い訳35歳ナダルはしてない 雑魚狩りがとても上手いのはビッグ4でも1番上手いよね。 >>175
いくらフェデラーが嫌いでも1対1の対戦競技に相性があることまで
否定するのは流石に馬鹿過ぎるから止めた方がいいよ 負け惜しみ妄想(フェデラーを都合のいいように持ち上げる)しても現実はジョコビッチだけが最低25回前後GS優勝しそうw 20回優勝止まりでは男版のグラフ時代が来れば未来の選手に普通に抜かれるかもしれないけどジョコビッチだけはずーっと前人未到の優勝回数を作れそう
20回なんて男版グラフ時代が来れば全然セーフティーアドバンテージとは言えないんだよ
これを通過点にしてこそ史上最強なんだよw 五輪なんかに熱中してスッペ国の旗手までやって大張り切りだったのに
デルポと錦織に惨敗して泣き喚きながら会場を去った恥ずかしい禿げ頭ナダルは
今回は五輪に来なかったのかよ
もう引退間近だなあのハゲ >>179
Top10勝率も断トツで1番だけどね
あなたの言う通りランキング低い人に勝つのが1番上手いっていうなら、それはもうどんな相手でも勝つのが1番上手い選手になってしまうよ >>180
1対1の対戦競技は負け越した方が弱い
いくらフェデラーが好きでも相性のせいにするのは流石に馬鹿過ぎるから止めた方がいい
フェデラーはジョコとナダルに負け越した二人より弱い選手だよ >>184
横からだけど話がズレてると思うで
180は対戦成績を否定してるわけじゃないだろ当然勝ち越した方が強い
その中で相性があるだろって話
170と173の話の流れで全盛期フェデラーからすれば史上最強ジョコより
ナダルの方が圧倒的に嫌な相手と言ってるだけだと思われる
テニスの相性って自分の武器を相手が嫌がるかどうかで決まるからな
それが分かってればフェデラーにとってジョコナダルどちらが嫌か一目瞭然
それが分からない否定するのは馬鹿だろって言ってるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
