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もしBIG3が全員同い年だったら
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0001名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/10(土) 09:27:29.41ID:jTQ0TGqG
マジでBIG3が全員同い年だったらクソ面白かったと思うわ

3人の年齢が同じになるように今までのそれぞれのシーズンを当てはめると

2005フェデラー
2010ナダル
2011ジョコビッチ

2007フェデラー
2012ナダル
2013ジョコビッチ

2008フェデラー
2013ナダル
2014ジョコビッチ

2009フェデラー
2014ナダル
2015ジョコビッチ

2010フェデラー
2015ナダル
2016ジョコビッチ

2011フェデラー
2016ナダル
2017ジョコビッチ

2012フェデラー
2017ナダル
2018ジョコビッチ
0002名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/10(土) 09:28:10.60ID:jTQ0TGqG
>>1
2013フェデラー
2018ナダル
2019ジョコビッチ

2014フェデラー
2019ナダル
2020ジョコビッチ

2015フェデラー
2020ナダル
2021ジョコビッチ

2016フェデラー
2021ナダル
2022ジョコビッチ

2017フェデラー
2022ナダル
2023ジョコビッチ

2018フェデラー
2023ナダル
2024ジョコビッチ

2019フェデラー
2024ナダル
2025ジョコビッチ

2020フェデラー
2025ナダル
2026ジョコビッチ

2021フェデラー
2026ナダル
2027ジョコビッチ

めっちゃ面白い組み合わせいっぱいあるだろ
0004名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/10(土) 21:49:20.64ID:jTQ0TGqG
>>3
わろた
テニススレでそれやったら怒られちゃうかもしれない
0005名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/10(土) 22:22:07.51ID:9O635XMH
フェデラーが一番だろうね
0006名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/10(土) 22:24:37.73ID:ivubqCzq
つまらん
なぜ立てる前に考えないか
0007名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/10(土) 22:34:34.11ID:9SG3y+Ie
修子のパンツは何色か、の方がまだおもしれえぞ笑。
0008名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 01:02:09.47ID:sf2woJ6i
>>5
全然今と違ってグランドスラム勝利数独走する可能性あり得るよな
0009名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 01:02:34.55ID:sf2woJ6i
思ったより不評で泣いてる
0010名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 07:19:00.86ID:u61nyzD/
>>1
>>マジでBIG3が全員同い年だったらクソ面白かったと思うわ

考えて書いているのか
誕生年が同じだけではだめなんだぞ
同じ瞬間に生まれないと
時間経過の中で年の異同が生じるから
0011名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 08:29:39.68ID:sf2woJ6i
>>10
そこまで厳密にしなきゃダメかね?
というか同い年ならって書いたけど正直フェデラーも他の2人と同世代だったらみたいな意図が強かったから多少の誤差なら比較してもいいかなと思った
1歳違いのジョコとナダルは同世代のプレーヤーと言えるしね
0012名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 08:37:32.12ID:sf2woJ6i
まあもちろん全員が同い年ならそれぞれキャリアの歩み方が変わってた可能性がかなりあることから〜年の○○と…年の××って単純に比較することはおかしなことだっていうのは重々承知してるんだが
あくまでその要素は考えないで単純にある歳の時点のそれぞれの出来を比べたかった
0013名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 11:42:24.09ID:g7rhZ8EY
全豪フェデラー→26歳の頃、20歳ジョコビッチにストレート負けで3連覇ならず。結局、20歳ジョコビッチがGS初優勝。以降、ジョコビッチ戦回避じゃないと優勝できてない。特に2017年と2018年の連覇はその隙を活かして唐突の久しぶり優勝

全仏フェデラー→優勝はまぐれの1回。ナダルに0勝だからこれでもできすぎなくらい

WBフェデラー→26歳の頃、6連覇を懸けた試合で22歳ナダルに負ける。結局22歳ナダルが全仏以外のGS初優勝。以降、フェデラーの連覇なし。

全米フェデラー→28歳の頃、6連覇を懸けた試合で19歳デルポトロに負ける。これがデルポトロの唯一のGS優勝。以降、フェデラーは優勝できてない。

フェデラーのGS優勝激減不可避!特に連覇!
0014名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 12:26:56.08ID:sf2woJ6i
>>13
いーや、2005・2006のフェデラーなら2011・2012のジョコビッチに余裕で勝つぞ
あと2年後のジョコビッチが2017のフェデラーに勝つとはとても思えないし
0015名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 12:33:15.16ID:g7rhZ8EY
>>14根拠なしの妄想。おれのように具体的な列挙できてない。2017 2018の突然のおじさんフェデラーの久しぶり全豪2連覇はだれが目の上のたんこぶか?明らかになったな
0016名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 12:42:28.55ID:sf2woJ6i
>>15
いや、そもそもフェデラーのがずっと年上なんだからそりゃ若い方が有利に決まってるだろう
だから同い年の場合を比較しないと公平じゃないんだよ
そもそも君は○○の時に〜負けたからっていうのを根拠にして同世代だったらGS勝利数激減って言ってるけど全然根拠になってないからな
そんなこと言ったら一番強かった2015のジョコビッチはカルロビッチ、ワウリンカ、そして全盛期よりはるかに衰えたフェデラーにも何回か負けてるだろう?
だからこの時に誰々に負けたからっていうのは根拠にならない
単にその時相手の選手がめちゃくちゃ調子良かっただけなんだから
0017名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 12:48:52.80ID:g7rhZ8EY
26歳と20歳ではさすがに前者の方が有利だろう
26歳と22歳でも。28歳と19歳でも。スタミナと経験値のバランスがちょうどいい。
0018名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 12:56:18.23ID:sf2woJ6i
>>15
ちなみに2005・2006のフェデラーが2011・2012のジョコビッチに余裕で勝つって言った理由としては、2011・2012のジョコビッチが30歳くらいの衰え始めたフェデラーにちょくちょく負けてたから。
もちろんこれは君の根拠と同じように確実な根拠とは言えない
けど多くの人が2011・2012のフェデラーより2005・2006のフェデラーが強いと言うだろう
まあ余裕で勝つは言いすぎたかもしれないが俺は結構勝ち越すと思ってる。
0019名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:02:39.49ID:g7rhZ8EY
それは妄想が行き過ぎてる。フェデラーGS激減不可避の根拠は充分示した!あのフェデラーが全豪6勝もしてる?全米5勝もしてる?これは同世代に強力なライバルが居なかった恩恵以外の何物でもない。だってあのフェデラーがだよ?
あのの部分は長文で説明終えてる
0020名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:02:43.70ID:sf2woJ6i
>>17
そのスタミナと経験値のバランスがちょうどいい年っていうのも個人差があるだろう
まあ仮に有利だとして、その1回、2回の取りこぼしだけで弱いってなるのか?
それだったらさっきも言ったけど2015のジョコビッチはワウリンカ、カルロビッチ、衰えたフェデラーよりも有利な年齢だっただろう?
0021名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:06:41.32ID:g7rhZ8EY
>>グルテンフリー後のジョコビッチ、GSでフェデラーを圧倒してるからねー。あとフェデラーは年齢以上に息の長い選手!ジョコビッチいなけりゃ35歳でGS2勝してるからね。これも個人差ってやつかと
0022名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:11:39.12ID:sf2woJ6i
>>19
もちろん俺のは妄想にすぎないが君のも俺と同レベルの妄想だぞ
そもそも確実な根拠なんてないんだから妄想で話すしかない
それと俺はあくまで同い年だった場合の想像をするためにこのスレを作った
それが一番公平になると思ったからな
だからもちろん負ける年も結構あるとは思ってる
例えば2009のフェデラーと2015のジョコビッチではジョコビッチが勝ち越すだろうと思ってるし
0023名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:14:50.97ID:sf2woJ6i
>>21
GSで圧倒できてるのも6歳差っていうのが極めて大きな要因だろう
ジョコビッチにウィンブルドンで2年連続で負けた2014・2015のフェデラーなんて全盛期と比較したら遥かに衰えてる
だからそれでは不公平なんだよ
どう考えても6歳下のジョコビッチのが有利なんだから
0024名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:19:36.86ID:g7rhZ8EY
20歳のジョコビッチに万全の状態、26歳でストレート負けだから全豪6勝などが激減するのは普通の感覚だろう。
0025名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:40:18.45ID:sf2woJ6i
>>24
あの時はフェデラーは単核症を患っていたからな
万全の状態とは程遠いだろう
実際同じ年の全米では余裕で勝ってる

そしてこのスレの趣旨はあくまで同じ年だったシーズンを比較すること
2008のフェデラーだったら2014のジョコビッチだ
その年同士であれば仮に全豪で負けたとしても全仏ウィンブルドン全米はいずれもフェデラーが勝つ可能性があるだろう
というかそもそも2014のジョコビッチは準々決勝でワウリンカに敗れてるから逆の山だったらフェデラーまでたどり着けないってことになるから全豪もフェデラーかもな
0026名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:43:52.51ID:g7rhZ8EY
全豪と全米のフェデラーの成績みれば一目瞭然
同世代に強力なライバル不在時に荒稼ぎしてただけ。GS優勝激減はこの2大会だけで不可避
26歳が20歳相手に言い訳不要!普通に試合してたわけで
0027名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:46:12.96ID:g7rhZ8EY
そもそもそんなこと言ったらジョコビッチはグルテンフリーするまで万全の状態じゃないわな
そして全米勝った勝ったってはしゃいでも翌年にすぐリベンジされてるわけで笑
0028名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:49:08.27ID:sf2woJ6i
>>26
いや、それも君の根拠のない妄想に過ぎない
それならこのスレの趣旨通り〜年のフェデラーと…年のジョコビッチが全豪、全米で当たったらどっちが勝つかって言ってみてくれ
実際に当てはめると意外に迷う選択肢が多いと思うぞ
0029名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:51:06.47ID:sf2woJ6i
>>27
それならグルテンフリー以降のジョコビッチと同い年のシーズンのフェデラーを比較してみてくれよ
ジョコビッチが勝ち越すって確信を持って言えるか?
0030名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:53:13.77ID:leT6PAei
グルテンフリーの効果なんてなんの関係もないから
あんなの信じてるのバカだけだぞ
ちゃんと調べてみろ
0031名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:54:58.95ID:leT6PAei
>>26
ライバル不在ってそれだけぶっちぎりで強かっただけ
それにナダルもいたしな
ジョコもいたのになんでいなかったことになってんの?
0032名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 13:58:01.74ID:g7rhZ8EY
関係あるぞ。ジョコビッチ本人が言ってるんだから。進めてくれた人に感謝してるんだって
同世代でもGS優勝激減しないと思うほうが妄想でしょ。2010年代で録に勝ててないんだから。
ジョコビッチは34歳でもツアーを支配できる
0033名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:00:11.44ID:g7rhZ8EY
>>31ナダルはまだ20歳前後だろ。強力なライバルが現れた途端、20歳に負けて3連覇逃すんだよ
0034名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:02:05.17ID:sf2woJ6i
>>31
自分の主張に都合の悪いことは言わないんだよな笑
0035名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:04:52.27ID:sf2woJ6i
>>32
今年34歳のジョコビッチは2015のフェデラーと同じ年齢ってことになるが、今年のジョコビッチは全豪全仏はフェデラーに勝つとしても、ウィンブルドンと全米はフェデラーに負けると思わないか?
2015のジョコビッチと比べると今年のジョコビッチはかなり衰えてるだろう
0036名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:05:39.79ID:g7rhZ8EY
ナダルが超早塾なだけだろ。まぁGS通算勝利も結局後から力つけたジョコビッチに抜かれたけど
0037名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:08:13.41ID:g7rhZ8EY
>>35 そもそも全米のフェデラーがそこにたどり着けるのかが分からん。19歳デルポトロに負けて以降、不甲斐ないから
0038名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:09:15.11ID:sf2woJ6i
>>33
20歳だから弱いっていう根拠はあるのか?
ナダルはその頃からすでにかなり優勝したり決勝まで勝ち残ってる
早咲きの選手なんだよ
それとなぜフェデラーが不調だった2008の全豪だけ引き合いに出してジョコビッチのが強いっていうんだ?
そんなこと言ったらグルテンフリー云々の話も全て無効だぞ
0039名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:10:54.52ID:sf2woJ6i
>>37
いや、2015全米はフェデラーとジョコビッチの決勝だっただろう?
そもそも全米不甲斐ないとか言ってるけどジョコビッチもそんなに決勝まで行ってないじゃないか
0040名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:12:07.08ID:g7rhZ8EY
>>38 そもそもフェデラーは20歳の頃GS優勝してないからな。もうすぐ22の21歳でやっと初優勝。20歳前後なんてそんなもん
フェデラーが不調だったのは単純に弱いから
0041名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:14:58.40ID:g7rhZ8EY
>>39 フェデラーがその年齢でジョコビッチがやってるようなネクジェネ退治できるかが微妙ってこと。そこまでたどり着けるか?微妙って思うのは。なんせ2008年以降、不甲斐ない全米だから
0042名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:17:19.36ID:sf2woJ6i
>>40
フェデラーはナダルと比べて早咲きじゃなかっただけのこと
それ言ったらグルテンフリーの話も無効だからグルテンフリー以前のジョコビッチ単に弱かったってことになるぞ?
それに俺はグルテンフリー以降のジョコビッチでも同い年のフェデラーなら勝ち越すと思う
なぜなら既に衰え始めていた2011、2012のフェデラーでもジョコビッチに度々勝っていたからな
0043名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:19:26.04ID:sf2woJ6i
>>41
できるね。
少なくとも2015のウィンブルドン全米のフェデラーはジョコビッチ以外の選手は寄せ付けてなかった。
かなり衰えてはいたが今のネクジェネは簡単に倒せるだろう
0044名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:22:52.66ID:g7rhZ8EY
GSではジョコビッチが勝ち越すだろう
フェデラーはジョコビッチより遅咲き
あと30のフェデラーって特に劣ろえてる感じしない。25、6の頃は強力なライバルが居なかっただけやし
0045名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:25:08.85ID:g7rhZ8EY
フェデラーがネクジェネ退治できる根拠がない。ジョコビッチは結果で証明してる
0046名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:25:58.20ID:sf2woJ6i
>>43
ウィンブルドン全米以外にもドバイ、インディアンウェルズ、ローマ、シンシナティ、ツアーファイナルなど多くで決勝に進出して、優勝もしていたからな
今のネクジェネでそこまでできてるやつはいるか?
加えてネクジェネはマスターズツアーファイナルでは結果を出せても、まだグランドスラムでは優勝できるレベルに達してない
それに対してフェデラーは当然グランドスラムを何回も優勝してきたから戦い方を知ってるんだよ
だから2015のフェデラーと今のネクジェネが戦ったら今のジョコビッチがネクジェネに勝ってるのと同じように勝つよ
0047名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:27:55.71ID:g7rhZ8EY
2015GSフェデラーはジョコビッチ以外にも負けてるやん
0048名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:29:30.34ID:sf2woJ6i
>>44
強力なライバルが居ないのはそういう環境だったってだけだからな
それがフェデラーが弱い証明には全くならない
そもそも強力なライバルとしてはナダルがいただろう
0049名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:32:11.47ID:sf2woJ6i
>>45
これも単に今のジョコビッチがネクジェネと戦ってるっていう事実があるだけ
フェデラーが今のジョコビッチの年の頃はネクジェネが居なかったんだから戦いようがない
ただ今のジョコビッチは明らかに2015の時のジョコビッチよりは衰えてるだろう?
その衰えたジョコビッチでもネクジェネを倒せてるんだから、2015のフェデラーでも倒せるというのが自然な考えだろう
0050名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:32:14.20ID:sf2woJ6i
>>45
これも単に今のジョコビッチがネクジェネと戦ってるっていう事実があるだけ
フェデラーが今のジョコビッチの年の頃はネクジェネが居なかったんだから戦いようがない
ただ今のジョコビッチは明らかに2015の時のジョコビッチよりは衰えてるだろう?
その衰えたジョコビッチでもネクジェネを倒せてるんだから、2015のフェデラーでも倒せるというのが自然な考えだろう
0051名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:32:46.66ID:sf2woJ6i
ごめん、連投しちゃった
0052名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:33:19.97ID:g7rhZ8EY
>>48 ナダルの最大ライバルは同世代ジョコビッチ
ナダルがGSタイトル土だけの時代にフェデラーはすでに荒稼ぎしてる。ナダルがちょっと強くなると6連覇のかかったウィンブルドンでも負け。
0053名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:34:00.99ID:pv+ywbMc
>>44
感じしないとかお前の気持ちなんてどうでもいいだろ
0054名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:34:06.43ID:sf2woJ6i
>>47
だからウィンブルドン全米だけに限定したじゃない
0055名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:35:20.60ID:g7rhZ8EY
>>50 スタミナが違いすぎて同じことできる根拠がない
0056名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:38:10.89ID:g7rhZ8EY
>>54 WBと全米すら勝てる根拠がないんだよフェデラーに
0057名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:40:18.87ID:sf2woJ6i
>>52
だからそれもそもそも土以外でフェデラーを脅かす存在が居なかったってだけで、それがフェデラーが弱いという証明にはならないぞ
ジョコビッチがその年にすでに強くなってたとしても勝ってたかもしれないし、あるいは負けてたかもしれない
そんなことは誰にもわからないんだよ
だってその時代にそんな強いジョコビッチはいなかったんだから
だから同じ年にあたるシーズン同士で比較した方がまだ現実的だと思ってこのスレを作ったんだ

それとその時期にナダルに負けてことに関しては当然ナダルのが強かったことを受け入れるよ
当時のフェデラーは今よりもバックが苦手だったからな
ただそれに関してますナダルに負けたからジョコビッチにも負けるというのは言えない
当然相性があるんだから
0058名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:41:40.36ID:g7rhZ8EY
>>53 お前の妄想こそどうでもいいんだよ
0059名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:43:01.54ID:g7rhZ8EY
フェデラーがぬるま湯時代に荒稼ぎしてたGS優勝回数をジョコビッチが抜きそう。これが現実なんだよ しょうもない妄想より大事なこと
0060名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:43:40.98ID:sf2woJ6i
>>53
2011でも衰えてないと捉えた方が彼にとっては都合良いみたいだからね笑
0061名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:45:34.85ID:sf2woJ6i
>>55
逆にスタミナが違いすぎるって言ってる根拠はあるのか?
今回のウィンブルドンの戦いぶりや、その他の小さい大会で早期敗退などしてるあたり2015のフェデラーとスタミナが違いすぎるとは言えないと思うぞ
0062名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:45:41.48ID:g7rhZ8EY
妄想より結果で証明しろや!
フェデラーなんてジョコビッチからしたら少し弱いんだから
0063名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:47:34.93ID:sf2woJ6i
>>56
いや、だから2015のフェデラーはウィンブルドン全米で決勝に進んでたじゃん
それにどちらも圧倒的な勝ち上がりだった
ネクジェネでその時のフェデラーみたいな勝ち上がりをGSでできてるのはいるかって話だよ
0064名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:47:54.19ID:g7rhZ8EY
>>61フェデラーがGS4連勝できるスタミナを証明したことないから
0065名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2021/07/11(日) 14:49:39.54ID:g7rhZ8EY
で、ジョコビッチが34のフェデラーに負ける根拠をいえよ
0066名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:55:16.54ID:sf2woJ6i
>>59
俺もGS回数はおそらくジョコビッチが抜くと思うよ。ただそもそもそういった記録は下の世代が破るのは当然だよ
フェデラーとジョコビッチは中途半端に時代が被ってるんだから直接対決したら6歳も下のジョコビッチが有利に決まってる
そういう意味ではむしろフェデラーの方が厳しい環境に置かれてるとも言えるからな
フェデラーにナダル以外の強力なライバルがいなかった時代よりもジョコビッチが成熟してからフェデラーと当たってる年数のがはるかに長いんだからな
0067名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:57:20.51ID:pv+ywbMc
>>59
ああぬるま湯の今荒稼ぎしたもんな
0068名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 14:58:38.23ID:sf2woJ6i
>>64
ジョコビッチがGS4連勝した2015〜2016はちょうどフェデラーがGS4回連続で決勝に進出し3回取った年にあたる
全米でデルポ相手に取りこぼしはしたが決勝に進んだいる時点でスタミナがあることは証明できているだろう
0069名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 15:06:55.78ID:sf2woJ6i
>>65
ウィンブルドン全米でフェデラーが勝つって言った理由としては2015のウィンブルドン全米でもそれなりに戦えてたこととジョコビッチの今回のウィンブルドンの戦いぶりを見てってところだな
今回のジョコビッチはほとんどストレートで勝ってるとはいえ、要所で抑えることができたというだけで内容は圧勝と言えるものは少なかった
もちろんこの要所で抑える力こそすごいと言えるが、2015のフェデラーレベルにはリードされてそのまま押し切られる可能性がかなりあると思う

ただこれも君が今まで言ってきたものと同じように推測の域を出ないよ
正直ジョコビッチが勝つ可能性もないとは全く思わないしね
0070名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 15:30:36.63ID:g7rhZ8EY
ジョコビッチとナダルと同世代ならフェデラーのGS優勝回数激減不可避!まず全豪だけで4勝減る。そして全米でジョコビッチだけでなくナダル相手にも勝たないといかん。さすがに彼らと同世代だとナダルと全米で対戦しなくてもいいというラッキーは起きない。
今、全然ぬるま湯じゃねーよ。ジョコビッチ何歳やと思ってる?ネクジェネ何歳やと思ってる?ベレッティーニは34のフェデラーより遥かにタフ。かなり緊張してる!
0071名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 15:35:45.93ID:g7rhZ8EY
GS4連勝しないと結局ジョコビッチよりスタミナないんだわ。勝ちきれるスタミナ!まぁそもそも相手のレベルも違うけど。フェデラーが同世代ならナダルとの対戦も全米で不可避!ジョコビッチだけに勝てば優勝できるってもんじゃない
0072名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 15:39:59.94ID:g7rhZ8EY
ジョコビッチはナダルと同世代である以上、ジョコビッチにぬるま湯時代なんてないんだよ笑
そして厄介なネクジェネ。この年齢であれだけの挑戦者を跳ね返すのはタフすぎる
0073名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 15:46:07.17ID:sf2woJ6i
>>70
確かに全豪のタイトル数は減ると思うがどっちが勝ち越すかは分からん
全米に関してはフェデラーが有利だろう
ただそれも、[ジョコビッチとナダルが同じ山で
ジョコビッチがナダルを倒して決勝に上がった場合]だな
君のいうようにナダルが途中かもしくは決勝に上がってきてフェデラーと当たった場合はフェデラーは負ける可能性は高い
ただしそれも2017以降のフェデラーと2022以降のナダルなら完全にフェデラー優勢になるがな

確かに今回ベレッティーニ強いよな
といっても34歳のフェデラーが負けるなんてのは全く思わないが
まあ今夜の決勝が楽しみだな
ジョコ相手にどこまでいけるのか
0074名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/11(日) 15:54:33.49ID:g7rhZ8EY
同年代なら全米もジョコビッチ有利だろう
同年代になって公平になればなるほど史上最強ジョコビッチが有利と見てる。正直34のフェデラーよりベレッティーニの方が厄介。タイブレーク複数回も覚悟しないといけないし先にブレークされるようではお手上げ。フェデラー戦よりナーバスな気分。ジョコビッチはどう思ってるのか知らんけど
0076名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 02:09:47.10ID:oL6ayzLA
>>74
今日の試合見て確信した
やっぱベレッティーニは2015のフェデラーより全然弱いわ
よって2015フェデラーと今年のジョコではフェデラー勝ちや
0077名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 02:18:10.53ID:oL6ayzLA
>>75
それなー
ほんと同じ世代じゃないことが悔やまれる
0078名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 02:32:12.37ID:jVzvB7g5
いや、史上最強ジョコビッチの勝ち!今日の試合で改めて確信した!ジョコビッチは強力なライバルと同世代でもGS20勝できることが証明された!
0079名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 02:40:26.84ID:jVzvB7g5
同世代にGS20勝、全仏13勝の化け物が居てもGS20勝とダブルグランドスラムを達成できるのはジョコビッチだけなんだよ
0080名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 03:00:35.33ID:ckbme1+Q
>>76
別にベレッティーニ相手にギリギリの戦いをしてたわけでもないだろw
相手が強ければもっとジョコはギアを上げてただけだと思うぞ
0081名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 06:48:52.30ID:oL6ayzLA
>>79
まあ確かにここで取り切るあたりさすがだなと思ったわ
が、しかし2人の世代が被ってなくて得してるのは間違いなくジョコの方さ
0082名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:02:27.59ID:oL6ayzLA
>>80
まあベレッティーニ云々に関しては上の彼に合わせた冗談だが、それにしても俺には衰えを感じる場面が多くあった
もし今のジョコビッチが2015フェデラーを相手するなら昨日みたいにところどころミスをしてるようでは結構ブレイクできなかったり、ブレイクされたりって場面が増えるのではないかと

フェデラー相手ならあんなにミスしないという意味で言ってるのならそれは間違いだと思う
さすがに気合いとかだけであのミスを全部なくすのは今の衰えたジョコビッチには難しい
よって2015フェデラーが優勢だと思った
0083名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:07:09.37ID:nC1ZgfLj
サンプラス「フェデラーのGS13はライバル不在時に稼いだものだ」という証言があるように
世代が被ってなくて得してるのは間違いなくフェデラーだろ

26歳フェデラー
フェデ6−12ナダル
フェデ2−4マレー

全盛期に10代のナダルやマレーにダブルスコアで負け越していたフェデラーは同世代なら明らかに最弱だったろ
よくてマレーと同格ぐらいだろうな
0084名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:09:17.14ID:jVzvB7g5
とにかくフェデラーはミスが多い。ジョコビッチはまるで精密機械。ただ、ミスを減らして無難なプレーしたらフェデラーの長所も激減
同世代なら尚更ジョコビッチがより優勝できる!スタミナやフィジカルもビッグ3で最強だから。史上最強ジョコビッチが同条件になればなるほど優勢なんだよ!
0085名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:18:07.18ID:oL6ayzLA
>>83

フェデラーファンのサンプラスがそんなこと言うわけないっしょ
0086名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:19:08.78ID:oL6ayzLA
>>84
いーや、昨日のジョコ見てたら間違いなく2015フェデラー相手にリードを許すね
2015のジョコとはまるでちがう
0087名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:26:53.56ID:jVzvB7g5
ジョコビッチは同世代に超スーパースター(ナダル)やスーパースター(ビッグタイトル20勝マレー)が居てもGS20勝とダブルグランドスラムを達成できるのを結果で示した!同条件になればなるほど史上最強ジョコビッチが優勝回数で優勢なんだよ。彼らがヘロヘロ状態でもジョコビッチのスタミナやフィジカルは元気!
0088名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:36:58.52ID:oL6ayzLA
>>87
ジョコビッチは偉大な選手だよ
これからさらに歴代最高の記録を作るだろう
だがそれらの事実があったとしてもフェデラーより優れた選手だとは言い切れない
なんせ時代が違うのだから

それと君あえて最初の文にフェデラーを入れなかったな?
俺はフェデラーファンだがジョコビッチにも最大限の敬意を払っている
ジョコビッチがハイレベルな試合をした時、優れた記録を残した時は毎回リスペクトしている

だが君はジョコビッチを推したいがためにフェデラーを下げてるよな
フェデラーもナダルもジョコビッチも同じくらい偉大な選手であることは間違いない。そらにも関わらずそんなリスペクトに欠ける態度はテニスファンとして許されないぞ
反省したまえ
0089名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 07:57:01.43ID:jVzvB7g5
ジョコビッチが強すぎるんだよw
ビッグ3はみな超スーパースターでもやっぱ少しずつジョコビッチが抜けてくのが現代テニスなんだよ
0090名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 08:20:55.70ID:oL6ayzLA
>>89
いーや、フェデラーと時代が丸かぶりしなかったことがジョコビッチのキャリアにおける優勝回数を大きく増やした要因だよ

例えばジョコビッチとフェデラーの年齢が逆だったら、キャリアにおける優勝回数に関しても逆のことが起こってたと思う
0091名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 08:32:17.88ID:jVzvB7g5
そういう根拠のない妄想でしかフェデラーを持ち上げられない。現実は史上最強ジョコビッチ! 単独最多GS最有力!
0092名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 08:41:21.59ID:jVzvB7g5
フェデラーは19歳デルポトロにGSタイトルを献上してるからそういう根拠のない皮算用はまったく意味ないよ
0093名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 08:51:11.53ID:zC4jDMp9
フェデラーは全盛期top10レベル相手に焼いてたからな
実際全盛期ジョコと戦ったらジョコかもしれんが、そのイメージが強くて
フェデラーの方が強く感じる
0094名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 09:08:29.30ID:jVzvB7g5
フェデラーはフェデオタ以外、そのような馬鹿げた皮算用できるほど強くないよ。じゃないと27歳以降、全米童貞なんてありえない。
0097名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 09:57:08.90ID:oL6ayzLA
>>91
君に特別に俺がフェデラーとジョコビッチが同世代だったらフェデラーが有利だという理由をより具体的に教えてあげよう。
理由としては主に3つある。
1つ目は二人の相性だ。フェデラーはここ最近ジョコビッチに負け越しているが、それはあくまでフェデラーが衰えたことによるところが大きい。ジョコビッチは基本的には強烈なサーブ、ビッグフォアハンド、キレのいいスライス、そして変幻自在のボレーを持つフェデラーを苦手としている。現在のジョコビッチはフェデラーが6歳も上でそれらが軒並み衰えてるから勝ち越しているが、フェデラーが同世代なら相性の悪さから負け数今よりが増えるだろう。
2つ目はジョコビッチがここまで強くなったのはキャリアの序盤にフェデラーナダルになかなか勝てずにいた時代があったからこそということだ。
これはジョコビッチ本人も認めている。2人に辛酸を嘗めさせられたからこそ自分はここまで強くなったんだと。ところが3人が同い年の場合、キャリア序盤のジョコビッチが勝てない相手はもともと世代が一緒だったナダルだけになる。ナダルだけでもジョコビッチは強くなれていたと思うが、フェデラーがいない分その効果は半減していただろう。さらにそこに同い年の相性の悪いフェデラーが大きな壁となるのさ。
3つ目は同い年だった場合ジョコビッチの方がフェデラーより先に引退する可能性が高いということ。これはまだこれから起こる話ではあるが、ジョコビッチはフェデラーほど選手としての寿命は長くないと思う。フェデラーはあのプレースタイルでやってきたことにより身体への負担が他の選手より少ないだろうが、ジョコビッチはそうではない。また同じ理由からフェデラーと比べてフィジカルに依存したプレーをしているジョコビッチは、ちょうどフェデラーの2017のシーズンと同じ年齢にあたる2年後にも今と同じように動けているとは思えない。今取れていた球がその時には取れなくなっている可能性が高い。そうなると2017以降のフェデラーのように4大会決勝進出して3つも取るというのは至難の業だろう。よってグランドスラムのタイトルを4つ分は離されるだろうということだ。
以上のことからジョコビッチはフェデラーが同い年だった場合はフェデラーにGS数、直接対決ともに負け越すだろう。
0098名無しさん@エースをねらえ!
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2021/07/12(月) 10:03:36.17ID:jVzvB7g5
>>97 全豪と全米、フェデラーは急に優勝できなくなったよな。19歳デルポトロや20歳ジョコビッチに負けて以降。ジョコビッチ世代と同世代じゃなくてよかったな。

いや、ジョコビッチはまだまだ優勝重ねてく
0099名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2021/07/12(月) 10:07:56.61ID:jVzvB7g5
>>96 そいつら束になってもジョコビッチと同世代ナダルの実績に及ばん
0101名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2021/07/13(火) 09:15:16.29ID:kOgNzSjd
>>98
いや、19歳デルポトロは強かった
キャリアハイの2015最強だったジョコビッチに全仏で勝ったワウリンカと同等かそれ以上に強かった
フェデラーと同世代じゃなくて得をしたのは他でもないジョコビッチだ!
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