【ATP】男子プロテニス総合スレッド354 ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド353 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1613571312/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured つまりバブはチリッチの強化版みたいな成績
たまにGSで爆発するが中身はすっからかん ティエムだけがbig3相手に戦ってGS獲れる確率が高いと思う big3は各々が素晴らしい実績を作って勝ち抜けてしまった状態
今の世代が挑むのは年老いたbig3じゃなくてbig3が成し遂げた数々の偉業 BIG3が邪魔してるんだから今の若い世代がBIG3の偉業に挑むなんて無理でしょ サンプラスが2008〜16年くらのBIG4時代にいたらどのくらい優勝できたか気になるな
下手したらマレーみたいになるのか？ 逆にBIG4側が1990年代にいたら全員サンプラスの支配下におかれる可能性もある マレーとバブがマレーのほうが上なのはわかるけど
マレーは決勝で負けまくるけどバブはビッグ3に大舞台で強いからかっこいいわ
ジョコと通算19勝6敗だけどGSで3勝したり決勝で2回も勝ってるし >>584
チリチリはGSもとった男だが今250の大会にでてんだな
次の2回戦で西岡だか誰か日本人と当たるような サービスゲームでもストローク勝負になる覚悟してやればもうちょい善戦できた気もするけどなあ 途中のダブルフォルトとか一か八かのダウンザラインがもったいなかった フェデラーは実績ではBIG3だが、現在の実力でBIG3と言えるかは疑問だろ
ティエムに負け越し現在3連敗、ズベレフにも負け越し、ルブレフにも負け越し
チチパスにはイーブンだがGSでは負け越しと若手より弱いだろ >>590
マレーが実績で100%上なのは承知だがジョコナダル相手にGSタイトル獲得したのは素晴らしい。
マレーもジョコに勝ってるけど決勝での対戦数も多いしなぁ。あとはBIG4安パイのラオ… バブは耐久力がないから普段は適当にランク維持するくらいにしかやれない
GSだけは本気出すマンって感じ
バブ全盛期でもキャリア晩年みたいな適当さだったし
GSで強かったのは覚醒ってより経年劣化抑えて常にリフレッシュした状態で挑めたのもある
BIG4並にマスターズ以上の大会を常に本気でやってたら壊れるのを本人もわかってたからだろう
ある意味賢い戦い方だろう、能力的にはデルポと対等かそれ以下だったが、実績はそれ以上残せた
BIG3がいた時代に1位になれたマレーはいつの時代でも1位は取れただろうが
バブはいつの時代にやっても1位は取れないタイプ
比較すればそんな感じかな >>590
大舞台で強いけどそれ以外は割と情けない負けも多いからな
マレーが大舞台でbig3に負けたというが
その時バブはどうだったかっていうと大体「は？そんなとこでそんな奴に負けたの？」って所で負けてるからな バブは将棋で言うと渡辺みたいなもんだな
賞金の高い竜王戦だけ必死に戦ってあとはまともに戦わないしな
森内も勝率3割で名人位だけ命がけで戦ってたわ
まあ将棋はタイトルを防衛するのが大きい仕事だからそうなるんだけど >>590
選手の状態やプレーレベルがわからないバカの自己紹介しなくてよい
バブの評価でテニスを知ってるか内容をきちんと見れてるかわかって面白いな
バブを過大評価している奴はテニスを観れない奴だ
2012全豪は準決勝でマレーとフルセット、決勝でナダルとフルセットしかも歴代最長時間
歴史上もっともGS優勝することが難しい時代だ
よって準決勝や決勝にピークを持っていく戦いをしないと到底優勝できない
2014バブに負けたジョコは今年で言えばフリッツに負けたようなもんだ
ミス待ち流しプレーをしていたジョコには錦織も勝ってる
で、決勝ナダル戦はナダルの故障、バブリンカはラッキーマン
全仏はナダル戦にピークを合わせ、マレー戦はサスで2日連続となりそこで終了
全米は肘故障中のジョコビツチ（その後1回も優勝なく2017離脱する）
内容を観れればバブはラッキーマンということがよくわかる
バカのおまえにはわからない
対してマレーは違う
ウィンブルドンも五輪も大観衆を力にして勝ったりとラッキーな部分は確かにあるが
マレーはジョコナダルフェデラー相手にGSMSできちんと実力で勝っている
それはプレーを観れればわかる
バカ「同じGS3勝だからバブとマレーは同じだよ」
バブを過大評価しているバカは記録だけで実力を見るようなフェデオタ級のバカが多い
テニスの内容をみれる、本当のテニスファンはバブを過大評価しない
マレーとバブを比べるなんざ、テニスを観れてない証拠だ 別にまれいたそを馬鹿にしてないぞ
ただバブリンは大舞台に強くてかっこいいって思ってるだけだよ >>598
まあわかる
あとたまに今のジョコやナダルが全盛期とか軽々しく言う人いるけど
いつからテニス見たの？こないだの大会からですか？
って聞きたくなるわw 個人的には若手はシナーに期待してる
何というかラリーの速度が、普通より速い GSのバブマレ直接対決でもお互いが強くなってからはバブが2勝1敗だったわ
細かく調べてないからもっと戦ってるかもしれないけど、通算では12勝8敗でマレーがリードしてるけど お前らはジョコやビッグ3をなめていたのではない。
人間の可能性をなめていた。
だからいくらジョコでも「もう年だから、そろそろ負けんだろ...」と、こう考えたのだ。
お前らもテレビ解説者も愚人だった。 >>602
まあGSだけならそうかも知れないが
結局>>598で指摘してるようにいくらマレ下げバブ上げしたくても
BIG4の初期の戦いから知ってるこの板の人達には通用しないし評価も変わらない
結局たまにいるマレアンの主張と大して変わらんしな 結局あれよ、BIG4と他の選手の違い、BIG３と今の若手の違いは精度や安定感だよ
フェデラーやサンプラスのサーブの針の穴を通す精度と安定感
大身長のビッグサーバーは彼らよりもっと速いが、球種や精度や安定感が足りない
なにより勝負所でのメンタルの安定感が決定的にフェデラーやサンプラスと違う
ジョコビッチのストロークやリターンの精度と安定感
そしてブーイングを受けてもどんなにアウェーでもチャンピョンシップポイントを握られても
それに屈しない歴代最強の強靭なメンタル
ナダルのクレーでの安定感は言わずもがな
BIG３と比べると多少は落ちてもマレーにも精度と安定感がはっきりあった
だからBIG4と言われたてた
バブは好調時BIG4を破るプレーはできるが精度や安定感が足りない
ここが超一流との決定的な差だ
全盛期の錦織もチリッチもデルポも然りだ
いまの若手も同じだ
そりゃBIG3クラスの人材はそう簡単には出てこない
出てくるなら今の10代だろうが、期待されたティエム、ズベレフ、チチパスにまだ安定感なし
メドメも最強年齢25歳で20連勝中だったが、今まで決まっていたサーブを
史上最強のリターナージョコビッチにことごとく深く返されメンタルを大きく崩している
フェデラーもジョコに同じような仕打ちｗを受け何度も苦戦しているが
フェデラーのメンタルはメドベのように大きく崩れることはない
BIG3クラスの超一流、GS5勝するような一流、二流、三流の違いはそこが決定的に違う 今後はジョコが本気出したらジョコが優勝
土はナダル
それ以外はメドベが優勝って展開が続くだろうね
メドベはもうその域に来てると思う
サーブもリターンもラリーも全部一級品
後はクレーをもう少し克服できれば年間ランキング2位は堅い >>604
まあ最後は好き嫌いの問題だわ
現状だとバブはまだ去年全豪でベスト8だしGS勝つかもしれんね、ないだろうけど 普段のツアーを追ってれば余裕でマレーの方がインパクトも上だな
MSの3セットでもBIG3と人外対決して勝つことも多くタイトルも積み重ねてたしこの前までのメドベみたいなこいつ何連勝すんだよwみたいなのも見せてくれた >>605
大きく崩れることはないけど、やっぱりジョコの前では勝負所でことごとく駄目だよねフェデラー
逆転負け連発するしタイブレでもヘタレる、本人は認めないだろうけどトラウマなんだろうね
まあそういうジョコも全仏ナダル相手になると別人みたいにビクビクあわあわしてる >>607
だなあ、バブは確かに魅力あるよ
あと付け加えるなら
10あるいは20年後なら君の主張こそ主流になるだろうね
だが今はまだ早い
皆まだ覚えてるからな
新しいスーパープレイヤーが出てきて、皆そのプレイヤーに熱中し
思い出したようにBIG4、3の話題になったときに
マレーなんで入ってんの？おまけかよ
みたいな話題になればバブこそ相応しかったなんてなんも気にせず皆信じるだろう >>606
フェデラーの1位在位記録を抜いたジョコビッチはもう1位に拘らないとインタビューで答えてる
（わかりやすｗ）今までは1位を守るため多くの大会に出場していたが、今後はGSに絞るらしいので
ジョコビッチがGSを取り込こぼせば簡単に王者交代が起こる
ジョコは最終的に20勝以上してフェデラーに追いつくとは思うが年齢的に取りこぼし事もあるだろう
だから意外に早く王者交代が起きるとみてる
個人的には将来王者になるのはどのサーフェスでも強いチチパスだと考えてるが
メドベのハードでの強さがあれば、彼が王者になっても不思議ではない
ただ、もう気づいてる人も多いかもしれんが彼はロシア人だ
スラブ系なのでレンドル、ジョコビッチ同様、どこに行っても応援されずこれから相当苦労する
コロナ禍で世界の分断が激化したいま、全英全米でロシア人が応援されるとは考えにくい
ナダルとの全米決勝ではブーイングされてたし、今大会の全豪でもチチパス、ジョコビッチの応援が圧倒的に多かった
メドベはジョコビッチにように幼少期から差別され強靭でタフなメンタルを養ってきたわけでないので
おそらく潰されるだろう 良い意味でも悪い意味でも安定感のマレー
瞬間最大風速のワウリンカ
怪我さえなければ・・・のデルポ
この3人はやっぱり特別感はある、BIG3には届かないけどそれ未満の選手とも違う層にいる >>611
在位は現役で抜けそうなんフェデラーだけでフェデラーが1位返り咲くのが現実的かというとね… ニワカが...俺はレンドルの時代から見てる
ウインブルドンだけだけどww
歴代最強はレンドルよ。
とちゅう何十年か、女子しか見てないけどwww それとこれだけは言える
思い出補正とかゆってるが
その逆だよ...w
過去の選手のほうが強かった。たとえばレンドル、フェデラー。
昔の動画見てみろよ。今現在のジョコが束になっても、若い時のコイツラに絶対勝てない。 それはないね
フェデラーの全盛期より強い全盛期ジョコビッチですら
今のジョコに絶対に勝てるなんてことはないさ おい。若い時のフェデラー・ナダルは、動きがぜんぜん違うんだぞ？
その点はどう考えるんだよ？ バブとマレーは生涯勝率を見れば明らか
2019/12/31日時点で現役かつ生涯勝率60%以上の選手
1ナダル83.22%
2ジョコビッチ82.69%
3フェデラー82.08%
4マレー77.45%
5デル・ポトロ71.73%
6ラオニッチ67.99%
7錦織圭67.96%
8ツォンガ67.74%
9ズベレフ66.17%
10D・フェレール66.07%
11ベルディフ65.17%
12ティエム65.01%
13チリッチ64.94%
14モンフィス63.77%
15バブリンカ63.35%
16メドベージェフ63.29%
17キリオス62.75%18
ガスケ62.70%
19チチパス62.65%
20バウティスタ・アグー62.53%
21イズナー61.72%
22ゴファン60.87%
23ディミトロフ60.20% こういうデータできっちり4番手に納まるマレーって凄いよな
あんなリアル四天王最弱の男はそういないわ
でも五輪ではこの先もずっとNo.1。浪漫だね ジョコビッチはあまり長続きせんだろ
20勝は結構ぎりぎりだと思うよ
グランドスラム優勝はそんな簡単じゃない
今回もギリギリでフリッツ戦をなんとか切り抜けたわけで
全仏ナダルみたいに簡単にはいってない 下の世代がゴミすぎるからどうだろうな
フェデラー時代を低レベルというなら、ここ数年はそれ以上に低レベルだと思う >>621
今のメドベ〜シャポあたりの世代はニューボールズ以下っぽいね
こいつらも結局大したことなかった
10代のシナー世代に期待 >>618
やっぱ勝率7割が一流の壁だな
マレーの勝率はサンプラスに匹敵するレベルだし紛れもないレジェンド
もしマレーがネクジェネ世代に生まれてたらGS10勝くらいできただろうな 安定した成績残しやすい現代テニスの勝率と過去の勝率比べてる奴ってバカ？ フェデナダジョコみんな20代前半で初タイトルとってるから
実力のあるやつはそれくらいで取らないと大物にはなれんな 結局、big3を倒してgs勝ちとれる奴は出ないやろうな
10代の選手もbig3が怪我なんかでフェードアウトしたあとでgs勝ってもな。。 >>627
だな
テニスは他のスポーツにくらべ
才能の大きさが物を言うな
メドベも結局、才能が足りなかった ティエム２７歳、メドベ２５歳だからな
ビッグ３の次に有望な二人だがビッグ３が健在のときにアラサーになりそうだな >>630
まあ3セットなら勝負なるんやけどな
もっと5セットでの戦略考え、頭使ってテニスしてほしい 世界ランク３位で既に２度GS準優勝、MS３つ獲ってる人間が才能ない、って・・・
ここの住人の大半はフェデナダジョコのせいで感覚が完全に麻痺しとるわな 3セットなら勝てるというより、
GS2周目ジョコの集中力と攻撃力が全く違うんだよなMSやTFとは ジョコも一位更新したからGS全力みたいなこと言ってたし
今年２０勝狙いにいくかもな
MS３個スキップするだけでも全然楽になるし >>633
ジョコからしたらツアーファイナルでメドベと
対戦したけど
その時から癖なんかいろいろ分析に重点おいて
試合してたんやろな >>633
ジョコからしたらツアーファイナルでメドベと
対戦したけど
その時から癖なんかいろいろ分析に重点おいて
試合してたんやろな >>632
まあでもクレーと芝がダメすぎてハードでしか活躍できないのは評価下がってるわな
一つのサーフェスに特化した選手ってあんま評価よくないしな >>618
勝率とか試合数が全然違うし意味ないわ
バブチリズベティエム空気ルツォンガがコリラオ以下とかありえないし 今のテニスはレベルが低すぎる
2000年代前半よりも低レベルじゃないか >>641
あくまでマレーとバブの比較をしたまでだが？
試合数はマレーのが当然多くて勝率も遥かに高い
つまり単純にマレーのがバブより安定して勝ってると言う事が読めないのかね？ ワウリンカは安定して勝てなくてもGS 3勝してるからたいしたもん。しかも決勝は全部big3 ワウリンカとデルポとチリッチはしっかり勝つべき相手に勝ってる
ティームは空き巣感ある まぁトップ8ぐらいまでは今でも十分強いんじゃない？
ルブレフはちょっとGSだと落ちるけど。
チチパス、メドベ、ティーム、ズベレフは大会によって今後も活躍する時がコロコロ変わるだろう。 マレー下げしてバブを贔屓してるやつはMS1回というショボさを知れw
比較にならないくらいマレーが上です。 まぁ落ち着け。実績でマレーが上回っていることに異論を唱える者はいないだろう。ただマレーはジョコビッチにGS決勝(特に全豪)で負けすぎは否めない。 あとはGS派手な印象のあるワウリンカとマレーは好き嫌いの問題。 >>648
だからそれはBIG3と比べたらマレーはショボいって話でしょ
ワウリンカ関係無いがなwwww
そもそもMS1回じゃ話にならん 好き嫌いとかの問題じゃねーよ
MS1回ておまえwww >>650
ワウリンカがマレーより上とは言ってない。
ただbig3に3勝してGS取ったワウリンカの方が印象的にもマレーより好きになる人がいるのもよくわかるってだけ。 てかバブ自身がマレーのずっと格上と言ってる時点で答え出てるんだがな、、 ＞ただマレーはジョコビッチにGS決勝(特に全豪)で負けすぎは否めない。
つまり、決勝すらいけないバブをディスってるの？おまえはw >>652
つまり決勝までいけないから印象が良いってことか
wwww 別にワウリンカ派とマレー派がいてもいいだろう笑 二人とも弱くはないし。 答えてみ
＞ただマレーはジョコビッチにGS決勝(特に全豪)で負けすぎは否めない。
つまり、決勝すらいけないバブをディスってるの？おまえはw ディスってないよ。
ジョコビッチにGSで強いワウリンカと安定したマレーの評価は違うベクトルにあることが理解できるって話をしている。 ジョコにたどり着く前に負けてるから決勝まで来れないんだろ？www >>661
いや強いもなにもその前に負けてるからww
だからGS準優勝も一回しかないのよww GS準優勝が1回しかないのに優勝が3回もあるって凄いじゃん。 その上MS1回だろ？
普段力溜めといてGSだけで爆発させるから強く見えるって仕組み
BIG4はMS勝ちまくってGSも優勝してんだよw
だからバブは話にならねーってこと。 >>664
凄いんじゃなくて、普段サボってるんだよ
そうじゃなきゃMS1回なんて恥ずかしい事にはならない そんなワウリンカ嫌いなの？笑
仮に普段サボっててもGS優勝3回は容易にできないんだから別にワウリンカも凄いでいいじゃんw 普段は雑魚にあっさり負けるバブをマレーと同格ににしてはいけない MS1回とGS3回を恥ずかしいとは思わない。
同格にもしてないし。 これ見るとマレーは13位、バブは34位
加点方式がよくあるGSだけに重きを置いてないと思えるGOATだな
なんのためツアーがあるのかよくわかる
1位-3位に関しては永遠のナントカだからこれはいったん置いておく
サンプ6位、ボルグ8位にも注目
サンプはクレーがダメでボルグは早々にリタイヤしたのでレジェンド感関係なく容赦なく下げているな
https://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList >>671
瞬間風速よりキャリアの長さが重視されてるな >>671
来年の中頃あたりでジョコがトップになりそうね テニスのレベルはクソ落ちたな。
ありゃぁ、なんのときだったか、フェデラー対ナダルのウインブル丼のときがいちばんすげかったな。 >>670
めっちゃ練習メニュー楽そう
選手の試合より釣りやF1を優先してそう >>670
そのうちキリオスもコーチとかやりかねない >>672
そりゃどのスポーツでもそうだろ
極端な話一年だけ年間GS達成して他は全て1回戦負けの選手がいたとしてそいつがマレーより格上と強弁する奴が居たら知的障害者と言わざるをえないだろ？
そういう観点で言えば過剰にワウリンカを持ち上げ、マレーと同格であるかのように強弁している奴はかなり知的障害者寄りであると言える ナルは天才タイプだけどプレイスタイルは基本に忠実だから技術教える分には良いんじゃないか フェデラーがコーチになったらダメコーチになりそう
ナダルは超スパルタで選手壊しそう ワウリンカはGS以外で弱いならシードに響くんだから
まれいたそよりGS勝つの大変なんじゃねえの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
