【ATP】男子プロテニス総合スレッド331 ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド330 ﾜｯﾁｮｲ有
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured BIG3マレーバブと他の奴らの違いって
結局メンタルだな
マレーバブはBIG3相手にも大してビビらないから
自滅パターンが少ない、バブなんかはBIG3相手だと力が増し、それ以外だとやる気なさそうに見えるんだよな
まぁ今シーズンはバブは8位以内
マレーも迷惑シードになれたらまた更に面白くなりそうだな >>751
ワウリンカとビッグ4とは全然格が違うだろ
ワウリンカはよく格下にもコロッと負けるし
むしろデルポの方がビッグ4に近い実力を持ってる モンフィス、今期2勝目でレースランキング単独3位
1 ジョコ 2665
2 ティエム 1265
3 モン 965
2月中旬で965はなかなかのペース
体が弱いから失速する可能性が高いがｗ >>756
ここの連中はGS至上主義者が多いから
あとここ数年ジョコに強いから過剰に持ち上げられてる感はある GS至上主義？
実際にGSが至上の大会なんだが
他にもっと至上の大会あんの？ あ？ >>752
本物ならカレーにあんな負け方しないでくれよ GS特化って最高じゃん
効率よく偉大な選手になれる
言っとくけどＧＳは一回でも優勝すればテニス史に名を刻む偉大な選手の仲間入りだからな
250や500の大会で10回20回優勝しようがＧＳ1回のインパクトには勝てない ワウリンカってフェデラーとナダルの前だとガスケ並にへたれるじゃん
BIG4じゃなくて、ジョコビッチを得意としてるだけだぞ
今のティエムみたいに全員と渡り合えるわけではない >>763
たしかにここで散々ジジイだなんだと蔑まれてるフェデラーに分が悪すぎるのはマイナスだな
バブが本格化したここ数年のGSを見ても芝・ハード・土と満遍なく負けてるし
特に土は負けたらいかんやろフェデラー数年ぶりの全仏だったんだぞ
何より最高位が３位止まりなのもね
偉大な選手なのは同意だけどbig4クラスかどうかと言われると・・・ >>764
相性の問題とか、メンタルの差とかあるから、
テニスは単純じゃなくて面白いよな >>764
これな
ワウリンカは名選手でこそあれビッグ4レベルでは決してない
ビッグ4で格落ちと言われるマレーでさえ勝率やレーティングでサンプラスに匹敵するんだから
ワウリンカはたまに確変起こして優勝するというチリッチに近いタイプ BIG4のみならまだしも、他の選手も比較的安定して勝てる環境な現在と、過去の勝率を比べてもあんまり意味ないと思う
2017全豪なんかは90年代並にコートが速くなったと言われたが、そうなった途端にマレーはサーブ&ボレーにあっさり負けるし、ジョコも負けた
コートが速いとまた違った難しさがでてくるからな 言うほどコスタとかヨハンソンは歴史に名を刻んでるか？ 錦織とアガシが同格になるようなレーティング（）とか全く意味ないな
BIG4は偉大には変わりないが、テニス業界か意図的にコート差を小さくして次世代のスターを作ろうとした恩恵も少なからずあることは事実 ぶっちゃけチリッチも名を残すかと言われると微妙だしな。
錦織が１４年全米で優勝していれば日本では歴史に残るだろうけど
世界的に名が残るかと言われると微妙だったと思う。
ガウディオくらいの感じじゃねえかと。 >>768
2002年のGS優勝者って
全豪ヨハンソン
全仏コスタ
全英ヒューイット
全米サンプラス
であってる？
こんなん予想できないわw >>768
少なくともお前みたいな一般人がそうやって選手の名前を調べずに出すことできるだろ
つまりGS1回優勝することで名前覚えられる
じゃあ同じ2000〜2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか？調べないと無理だろ？ >>768
少なくともお前みたいな一般人がそうやって選手の名前を調べずに出すことできるだろ
つまりGS1回優勝することで名前覚えられる
じゃあ同じ2000〜2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか？調べないと無理だろ？ リオス、ノーマン、ヘンマン、エンクイスト、トッドマーティン、ハース、クレマン、シュトラー、キーファー、ブレーク、ピオリーン、デント、グロージャン、コリア、リュビチッチ
その時代の選手っていうと調べずともパッとこれくらいは思いつくなGS無冠の実力者たちが
この辺の選手たちとモヤ、コルダ、カフェルニコフ、コスタ、ラフターたちの間に圧倒的実力の壁があるって感じはしないし実際みんな仲良く勝ったり負けたりだった >>774
"じゃあ同じ2000〜2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか？"
調べるまでもないがそんな選手は"いない"が正解
キャリア通しての話ならともかく
2000〜2002の3年間で250&500のみ10勝した選手はいません コルダは全豪決勝でリオスに圧勝したけどその後にドーピングで
引っかかったんだっけか
プエルタの時は相手のナダルが優勝したからよかったけど >>776
この前このスレでピオリーンの名前をだしたやつがいたけど知らないって反応多かったよ
でもガウディオは全員知ってたな
それにカフェルニコフとかラフターみたいな半永久的にレジェンドクラスの選手が、クレマンとかデントみたいな二流の中堅選手と実力差ないってのも無理ありすぎる
直接対決の勝ったり負けたりは相性とかコンディションがあるから当然でしょ
あなたがいくらGSの格を下げようとしても、「４大」大会であることに揺るぎはないから、もうこの議論は諦めたほうがいいよ
GSは賞金やポイントの多さに比例して、名誉もしっかり残るよ モンフィスのテニス気持ち悪いなー
シコシコニガーテニス 最近モンフィスいいテニスしてるね。前はシコシコひどすぎた。
あとグランドスラム覇者以外は殆ど忘れ去られるだろうなあ。 フェデラーがジョコビッチに5セットで勝てないのは実力不足って認識でいいよな モンフィスは攻撃的なテニス出来るのにしないから勿体ない GSビッグ3連続優勝記録現在13
打ち破るのがモンフィスだったら面白いが
（本人も獲りたいと最新のインタビューで）
まず無理だろうな…
対ジョコ0勝15敗くらいだし、ティエムにもカモにされてるというのが痛い >>783
フェデラーは衰えもあるだろうが実際実力ではナダルとジョコの方が上だろうな
タイトル数という点ではフェデラーには同年代に大したライバルがいなかったというアドバンテージが大いにあるし
既にフェデラーがいてかつ同年代で固まっているナダルジョコマレーの方が明らかにタイトル争いは厳しかった 直近10年のジョコビッチ対フェデラーのグランドスラム対戦成績はジョコビッチの10勝2敗
フェデラーはジョコビッチに実力的に劣るため28才の頃から負け続けていたと言ってもよい
この2人の対戦は試合がもつれるとジョコビッチがほとんど勝利しているのが特徴だ
50試合中20試合Decidersセットまで縺れてるがジョコビッチが15勝5敗と引き離している
しかもグランドスラムにいたってはフェデラーがジョコビッチに勝ったことは生涯1度もない
もつれた試合はすべてジョコビッチが勝利している
なんというフェデラーの勝負弱さ
いや、先日の全豪決勝を見てもジョコビッチの駆け引きのうまさや
勝負強さが歴代でも別格の強さがあると言えるのかもしれない。
結論
フェデラーがジョコビッチに5セットで勝てないのは実力不足って認識でよい フェデラーは結局のところ、旧世代の選手なんだよな
強みと弱みがはっきりしてるテニス。ニューボールズはまさにそんなやつらの集りだった。
とにかく自分の強みをゴリッゴリに主張して、弱みを隠すテニス。
ナダルやジョコビッチは新時代のテニス。
隙のないテニスでなおかつ強みもしっかりしてる。 結論
フェデラーがジョコビッチに5セットで勝てないのは実力不足って認識でよい
とか、フェデファンに忖度するより、
結論
フェデラーがジョコビッチに5セットで勝てないのは実力が劣るから
と言い切れば
ジョコに睨まれたフェデは去年の全英に始まったことじゃないし、実際。 旧世代の不完全な選手が38歳でも五分に渡り合える歴代最強がいると聞いて ちょっと前に2世の話してたけどルードも2世なのね
twitterで親父の記録超えてスマンなと言ってたから調べてしまった
親父のクリスティアンはキャリアハイ39なんだな フェデラーには参考にする選手がいなかった。
ジョコナダルにはフェデラーを(倒すことを)目標にテニスを作り上げた。
この差は大きいと思うからフェデラー信仰が強いんじゃないかな。 アガシいたしサンプもいただろ
なにいってんだよこいつ フェデラーを誹謗するにしろ絶賛するにしろ、そこから話題が
広がるってのは凄い存在だね ガリン対クエバスの試合、ガリンのショットがシングルススティックの外側にあるポールに当たってコートに入ったのを、まさかの主審がインの判定
なんでATPの審判ってルール何にも知らないんだ？
その辺のテニス部中坊のほうがルール知ってるだろ テニスデイリーの記事、モンフィススゴイ！じゃなくてフェデラースゴイ！したいのが透けて見えて気持ち悪いな >>802
フェデラーとジョコは長嶋茂雄と王貞治みたいなもんなんだろうな成績では後者の方が凄いけど人気は前者の方が圧倒的っていう フェデ＝テニスが上手い
ナダル＝テニスが凄い
ジョコ＝テニスが強い
はい、これでもう異論ないね。おしまい。
ーーー完ーーー >>802
こんな全盛期のフェデラーと戦ったこともない奴に言われてもな フェデラー史上最強は無理があるよね
ジョコビッチに負けてるだけなら年齢差でごまかせるかもだけど、全盛期の時に若ナダルにボコられてるのが痛すぎる 現状とりあえず実績ではフェデのが格上だ
が、ジョコがGS20勝で並んだ瞬間に実績の評価が入れ替わるのは回避出来ないだろう
その頃には一位在位も抜かれてるしMSと直接対決にはジョコに分がある >>801
え？動画見たけどあれIN判定されたの？
クエバスも抗議しなかったのか？ あれがINなら心配台もベンチも観客席使って返球してもいいのと同じだぞ？馬鹿なのか？スティックの外の物は何でもありかよ！
って俺なら抗議してしまうわ >>801
＞その辺のテニス部中坊のほうがルール知ってるだろ
残念ながら、日本の中学校テニス部はほとんど軟式なんだ……
テニススクール中坊ならほとんど硬式プレーヤーだろうけど 結局片手バックの選手のプレイしかまともに観ないしフェデラーの成績が最近どうでもよくなってきてるｗ
フェデラー引退で片手の選手が減ったりすることがあるとちょっときついけど >>813
中学の時は軟式で高校生になるとみんな硬式🎾部に入るんだけどうちの高校は部員数多すぎたんで
１年から悠悠とコート使える軟式を続けてしまった俺に悲しい過去 >>816
中学のソフトテニス部のコーチが高校になったら皆硬式に行ってしまうと嘆いてたので高校でも男気でソフトテニスを続けた俺というバカもおるでよ
大学から硬式始めたけどソフトテニスをやってた高校生の頃の俺を殺してやりたいと今でも後悔しとる >>815
＞フェデラー引退で片手の選手が減ったりすることがあるとちょっときついけど
ティエム「大丈夫！」
シャポバロフ「俺たち…」
ワウリンカ「若手の片手使いが、
ロジャーの後を継いで行くゼ！」
ディミトロフ「そのとおり！」
ガスケ「せやせや」
フェリロペ「ベテランさんは安心して去ってくれ！」
コールシュライバー「フェデラーも、もういい歳だろ？」
カルロビッチ「年甲斐もなく無理するなってな(笑)」 将棋界のレジェンド羽生も藤井に力負けするまで衰えてしまったか
２０１７年はフェデラー、羽生とまだまだ衰えないって感じだったけど この片手バック片手バック連呼してる奴前からいるけどそういう変なこだわりを持つのって発達障害の特徴なんだよな
そんなに片手バックが好きならテニスじゃなく卓球見たらいいんじゃね サバティーニ、モーレスモ、エナンが好きだった俺に喧嘩売ってんのか シナーとアリアシムがブレイクスルーできない中、16歳のアルカラスがリオでラモスビノラス相手に勝利 >>822
youtubeのみっじかいハイライトすら早送りするみたいにスルーしろよｗ カルロス・アルカラス・ガルフィア、あの怪物が遂に表に出てきた。
ナダルの後継者と言われてる選手。
他にも チアゴ・セイボスワイルド ブランドン・ナカシマ もツアーに出てきた。 >>822
エナンはあの体格なのに、
フォアもバックも、
男子みたいなスイングフォームだったんだよな
結局故障で復帰できなかったが…… >>825
16才？がシードを破るなんて、すごいじゃないか
望月とか、まだフューチャーズだっけ？ >>825
ナダルの後継者は言い過ぎかも
ナダルは16歳で当時4位のモヤにマスターズで勝ってるからな
ワイルドカードで出場してるじゃなくて普通に既にツアーレベルの選手だった 一時期前（2012くらい）の「これだけストローク重視になるとトップ選手から片手バック消えるんじゃね」的な風潮から考えると今めちゃくちゃ片手バック多いよね 片手バックが不利っていうデマが広がったのはフェデラーナダル戦、フェデラージョコビッチ戦を見すぎたせいだろうな
実際はスピンかけやすかったり、コース読ませづらかったり、ドロップやスライス打ちやすかったり利点も多い アンダーサーブで揉めて勝った選手もブラジルの19歳か
若いのが次々出てくるがbig3レベルの選手はなかなか出てきそうにないな それでもフェデラー、ナダルは永遠にテニス界の英雄だ。ずーっとすき >>830
デマではないだろ
フェデラー自身も両手のほうが簡単って言ってるし 片手バックがハンデとか抜かす奴もいるからなー
ネタなのか本気なのか知らんけど >>830
いや右の片手にとってはナダルは厳しいのは事実だろ でも強いカウンターショットするなら両手が有利だからな。
片手はボールが深いと手打ちなるし、開脚スライディングを多用するジョコビッチの鉄壁守備は片手じゃ出来ないだろう。 ティエムもサンプラスもジュニアの時両手だったのに、
わざわざ片手バックに変えてるからなあ 片手にしろ両手にしろ自分で選んで決めれるんだからどっちでもいいよ プロが試合に勝つというか、負けにくいようにするなら両手だろうな
アマのあるレベルまでなら片手のスライスのみでも負けないテニスできるけど 今トップレベルでやれている選手の片手バックは、
やっぱ昔とは違う最進化系だと思うし、
両手メインの選手でもスライスは片手なんだから、
片手選手から学べる部分はあると思うね でもチビだと両手しかなくないか
いてもスライス一辺倒だし違うのセラやロクス位しか思い付かない 両手バックでトップになるにはジョコのスタイルが
正解だろ
プレーだけでなく取り組み方含めてね
俺は本当はリオスやナルバンティアンみたいな
プレーが好きなんだがあれだとGSは勝ちきれない
生まれ持ったセンスだけじゃ駄目で理詰めで
コンスタントにポイントを取れないとね
弱点を根気強く無くしていくのも重要 ミルマンって西岡にも負けるレベルなのに何故かフェデラーにだけは強いんだよなw
ミルマンが競る理由ってなんなんだろ？
解説はクロスに打つのが上手いからって言ってたけどクロスが上手いのはミルマンだけじゃないし >>844
相性でしょ
テニスしてたらわかるけど、ラリーしてて波長が合う相手っているんだよ
相手のボールが弱いとかじゃなくて何か打ちやすいんだよ >>840
レンドルの片手バック凄かったなあ
80年代後半はレンドルの時代だった
大舞台では勝負弱かったけどGS12くらいとっても
全然不思議じゃなかった
キャッシュに負けて全英落としたのを
今でも後悔してそう >>844
フェデラーはミルマンみたいなフラット系ストローカーに以外と苦戦したりする
キャリア初期はミルマンの先輩であるヒューイットにカモにされてたし
キャリア中期は健在だった頃のシモンの沼に何度もハマってしまった
最終的には攻略したけどね >>847
あの頃のシモンって全盛期のナダルにも勝ってたりしてたし普通に強かったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
