【コテ禁】サーブ技術スレ 14th【サービス】

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/08(水) 21:29:45.86

前スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 13th【サービス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1556113074/

● 荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/08(水) 22:22:24.52

あれ？立てられた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/08(水) 22:27:10.42

IPいれてくれよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/10(金) 22:56:24.53

次はID、IPアドレス、妙なニックネーム、KOROKORO全部表示にする？
!extend:checked:vvvvvv

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/18(土) 16:54:06.13

フィニッシュでスロートを左手でつかむ癖があるんだけどどうすれば治る？
サンプラスとかマレーみたいにラケットヘッドが下に垂れるようになりたいんだが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/18(土) 17:25:51.74

>>5
ストロークではなくサーブで？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/18(土) 19:07:40.21

>>5
いったいどんなサーブだ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/18(土) 19:22:32.76

サーブだサーブ
どうすれば治る？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/18(土) 20:38:27.03

>>8
動画(屮゜Д゜)屮カモーン

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/18(土) 23:28:06.05

>>8
パンチするときのように左手を引く。
この一点だけに集中。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 01:36:16.88

治る、っていうより動画だったりコーチに何か言われた？

サンプラスが人気だった頃にあのフォロースルーを真似して肘傷めたヤツが増えたけどw
あれはインパクトまでの回内が効率よく行われて、インパクト後に力が抜けた結果としてああなった訳で、あの形だけを真似しても意味がない。

それと同じで、今のサーブでスピードとコントロールが出来ているならフォロースルーでラケットを掴む所だけ変えるってのはどうなのかと。

もしかしたら、シングルスとかやってて、スライス系のサーブの後にすぐ構えろ、とか言われてそ
れでそういう風になった、とか、そうなら別にムリに変える必要はないかと。

カッコ悪いから変えたいのか、何かプレーに差し支えるから変えたいのか、それに依るんじゃね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 03:33:53.48

>>11
それだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 07:19:18.34

思い出した。

フォームの修正ということであれば、ちょっとフォームは古いけど、タオルの先を結んでサーブの素振りをして
振り切ったフォロースルーの後も身体にぶつけることなくまたテイクバックの位置に戻って続けるというのがある。

フォアの8の字スイングを繰り返しやるのと同じで、サーブでもタオルを振り回して止めずに繰り返す。

これの延長でラケット面にスーパーOZEKIの買い物袋を被せて、素振りをして、同じようにフォロースルーで左手で掴まず
8の字のようにそこからまたテイクバックに戻して素振りを繰り返す。

OZEKIの袋の場合はインパクト前後の回内の動きで抵抗感を感じるけどテイクバックからトロフィー、そこから振り上げまではあまり空気抵抗を感じない。

これだと、ゆっくりやってもスイングの感じが掴めるし、左手も野球のピッチングと同じでインパクトまでは少し抱えて身体の開きをブロックしないと上手く振れないし
逆にフォロースルーでブロックしたままだとフォロースルーからテイクバックに身体にぶつけず上手く振れないので練習になるかと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 08:12:49.08

も一つ思い出したw

これ多分タカオのジュニア向けのレッスンだと思うけど、途中で左手の使い方もコメントしてる
19:00～から。
https://youtu.be/YBS0Uu24Dus

これでまだタカオ現役だし教えるのも上手くてスゴいね。
俺の言葉よりタカオの動画。
タカオの動画は全部みた方がいい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 08:23:31.64

これから振替行く暇潰しついでに
8の字素振りってこんな感じね
1:30～
https://youtu.be/uy0SqgfO1rA

タカオ自身は左足ステップインする独特なフォームに見えるけど、タカオ動画で言ってる事はとても基本的だし
プロの試合でも通用というか試合に出る人だからこそ気にしなきゃいけないことばっか言ってる。

ホントに教えるのと理論が的確。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 08:45:49.08

>>12
打球後すぐに左手で掴めてしまうほどスイングスピードが遅いのか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 10:19:33.46

まあ貴男ちゃんはな
そのへんの国内プロ選手ならフォアスライスでいなして勝っちゃうからな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 11:10:47.62

>>14
タカオ動画は好きなほうだがこれは子ども相手にえらく冗長かつ威圧的だな
圧迫面接みたいであまり気持ちいいもんじゃないわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/19(日) 14:10:19.74

>>18
俺も最初見たとき「えっ？」って思ったけど、手前にチラっと映ってる子の背丈とか
コート何面かで合宿？みたいにしてるから人数多くてこういう言い方じゃないと収集つかないかと。

むしろ「ジュニアの指導もしてんのかよw」と。

伊達もキッズクリニックやってたししゅーぞーとか杉山愛ちゃんとか指導者が結構厚くなってるよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 01:22:23.41

>>9
モザイク掛けれなかったんで画像でお願いします。

①トロフィーポーズ
http://imepic.jp/20200120/045760

②インパクト
http://imepic.jp/20200120/045970

③フォロースルー
http://imepic.jp/20200120/046240

④フィニッシュ手前
http://imepic.jp/20200120/046400

⑤問題のフィニッシュ後
http://imepic.jp/20200120/046520

⑤が焦点です。
なぜかこのように左手でスロートを持ってしまいます。
形的に結構気に食いません。
フェデラーみたいにラケットを脇に納められる方法を教えてください。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 02:23:51.65

別に問題なさそうですがね
インパクトが正しければそれは正しいのです

おそらくその形が気に入らないということでしょうが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 06:10:17.89

片手バック？
俺もそれほど気にすると程じゃないと思うけどなぁ。

むしろ綺麗なトロフィー作れてるし、フォロースルーという意味では④で終ってるので
サーブ後のリターンへの構えという意味ではラケットを掴む事自体は悪いとは思えない。

実際フェデもフォロースルー後にラケット持ってるよ？
https://youtu.be/wXkAK_iFBuQ
練習で何発も打ってるからその時々で違うけど、フォロースルー後に左ポケットのボールを取り出すタイミングでラケットを持ってるシーンもある。

まぁ自分で気に入らないというなら、練習法としてフェデの動画でもやってるがボール2個持ってサーブしてみたら？
これはトスを手のひらで持たないトスアップの修正としてやることあるけど、2個持ったら掴めないw

それでも掴んでしまうというなら、それは無理に変えない方がいいと思うけど。
むしろ「ゴリラフォーム」とか言って、サーブやストロークの後に左手ダラーンと構えが出来ない方が多いし
そっちの修正の方が難しいし次への動作が遅くなるので良くない。

③とか④の時点で掴んでるイメージがあって、それだと身体の回転が使い切れないのでどうかなーとか思ったが、開き過ぎず閉じ過ぎずだし
むしろ逆に俺なんかジュニアの頃には打ちっぱのサーブ練習でもフォロースルー終わって構えてスプリットステップまでやれ！って言われたくらいだから、
テニスとしては、フェデの左手ポケットの方が良くないw

ゴリラフォームよりテニスとしてはよっぽど良い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 08:04:42.00

ひょっとこ君かよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 08:41:42.73

初中級ですがバックイースタン～セミウエスタンでトスを普通より後ろ(ベースライン上くらい)に上げて打つとネットを軽々超えつつ落ちる！
スライスもスピンが混じった感じになりますがこれはセカンドサーブにうってつけですかね？

セカンドサーブがアンダーにするか上から打つかの一か八かのかけでしたがアンダーにする必要はなくなりそうです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 08:46:36.63

スピードが無いと毎回フォアで回り込まれて打ち込まれそうだけど、初中級ならいいかw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 18:50:24.08

スピンサーブを打とうとスピンをかけるとトップスピンサーブになって弾道が高くなるのではなくてベースラインぐらいで沈みこむサーブになるんだけどこれもスピンサーブでいいの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 19:09:29.17

え？バドミントンでもしてんのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 21:51:17.26

>>20
なんだロンパーまだテニスやってたの？
そのフォームじゃフェデみたいには無理だね
他の回答見ると悪くないって評価だから
そのままでいいんじゃね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/20(月) 22:23:08.78

とホルホル

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/21(火) 00:45:36.81

ひょっとこに一つだけアドバイスしてやるよ
おまえの打点は典型的なスライスの打点だ
頭のはるか右側だぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/21(火) 02:12:00.74

>>26
高く弾むってよりライナー気味のエッグボールみたいにバウンドしてから奥に伸びるってこと？

スピンサーブも3種類くらいあって、一つはシンプルに縦回転多めで高めから落とすスピンサーブ
もう一つは縦回転を強めに掛けてスライス要素を少なくしたバウンドが外に跳ねる感じのキックサーブ
あとは高く弾むとか回転を多くっていうのより、フラット、スライスに縦回転の要素を加えてバウンドしてから手元に食い込むのを強くするスピンサーブ。
いわゆるトップスライスとか言う感じの。

フェデなんかはスピード、回転量、回転の向き(縦要素スライスの横要素)を組み合わせて
200キロ近いフラット気味から140キロくらいのスピン系まで打ち分けてるけど
個人的にはラケットが進化したのと両手打ちバックが増えたので、高い打点で打たせる弾むスピンサーブは昔ほど有効ではないかと。

逆に、どフラットなんかはラケット合わせただけでブロックリターンで良いのが返るとかあるから
これも少しスピン要素を加えて手元に伸びてリターナーが思った以上に食い込まされるサーブの方が有効かなぁ、とか。

ただ、スクール生の俺様レベルだと圧倒的に練習量が足りないので、まぁどれか1種類、1コースを維持するのが精一杯かな。

呼び方云々は時代で変わる部分も大きいので、スピード、回転量、回転方向でどういうボールを相手に打たせたいのか、を考える方がいいかと。

最近でこそスクールでも言うけど、サンプラスとかアガシだっけな？
とかトッププロは2バウンド目がどこにバウンドしたかをチェックする、なのでサーブ打ちっぱでリターンに人を置いてもボール拾いを1バウンドでしないでくれ、とか言ってたらしい。

リターンする方としては、全部同じように高く弾むとかより
ワイドへのスピンでも回転多く浅く入るのと手元に伸びてくるのが混ざってくる方が当然打ちにくい。

あとスクールレベルでもサーフェスでも変わってくる。
球足の速くバウンドの低いカーペットなんかで頑張って弾ませるサーブ打ってもそんなに高くなんないが
ハードコートなんかは頭くらいまで弾ませられる相手なんかは流石にキツい。

まぁそこまでのサーバーはレベルが違うので団子食らうがw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/21(火) 02:22:55.30

>>20
まぁ、本人がそこは気にして無いので好き好きで良いが、リターンする方としてはここまでトロフィーが作れるなら
もう少しトスが頭の上に上げられた方が、スピン系かフラット、スライスどれが来るか読みにくくて嫌だな。

このトスの位置だとそれこそバックに弾むスピンは来ない感じと思える。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/21(火) 05:19:38.80

それとフェデorサンプラス完コピしたいとかならトスは∩の字に上げた方がいいかも。

そん時にベースラインに対して斜めになるように上げると、打点が右上ならスライス系、左後ろならスピン系と
トスや打点がズレても打ち損ないにくいしトスからサーブの種類を読まれにくいのでｵﾇﾇﾒ

サンプラスは完全にトスアップしてから球種コースを変える練習をしたらしいが
フェデなんかはトスアップしてから打点をズラして打つのでタイミングもズラしてる感じでって誰がズラやねんテレビで見てても読みにくい感じ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/21(火) 07:40:36.29

>>31
>高く弾むってよりライナー気味のエッグボールみたいにバウンドしてから奥に伸びるってこと？

そうそう。リターナーが打ち損じてるのでこれはこれでいいのかなと思ってきた。

確かにどフラットはギリギリのコースをつかないといい球が帰ってくることがあるので回転要素を加える練習しよっと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/21(火) 23:27:52.17

>>20
You Tubeでモザイクかけられるでしょ
動画(屮゜Д゜)屮カモーン

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/22(水) 03:08:00.74

>>20
5しか見れなかったけどプロネーションが使えてない。
インパクトで手首の甲がリターナーのほうに向くように折り曲げる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/22(水) 07:49:48.35

>>36
5しか見ないでプロネーションの有無がわかるとかお前がわかってないのがわかったわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/22(水) 14:45:58.39

>>37
逆に5のフィニッシュを見ただけでプロネーションをしてないことがわからない>>37は見る目がないか試行錯誤してこなかったテニスエリートのどちらか。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/22(水) 21:33:58.72

俺の知ってるプロネとはきっと違う何かのことなんだろな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/23(木) 08:21:13.44

俺が知ってるプロネなら、あのトロフィーから前腕を使わず打つならかなりの手練れだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/23(木) 20:07:25.88

ここには>>20の5番目の画像だけで
プロネしたのか分かってしまうエスパーがいると聞いて来ました

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/23(木) 20:41:37.55

>>36
クソレスしてる時間あったら1～4も見てやれ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/24(金) 06:52:37.17

>>37-40
反動の余韻でもっていってる。フェデラーもスライスサーブのときにラケットが5のようになるときがある。
>>42
そもそも修正する必要はないよね？
これのどこが不満なんですか？

持ったほうが次の動作に入りやすいわけだから理にかなってる。
偶然ではなく必然。体が必要としている動作。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/24(金) 22:26:25.95

話が噛み合うことはないだろう感

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/25(土) 00:48:54.24

まぁプロネーション、回内回外は雑誌でコーチが間違って解説してたとかあるくらいだしな。

小さく前習えした手の位置が中間位、そこから手のひらを下に向けてforceを出すのが回内、
そこから手のひらを上に向けて金をせびるのが海外。

あくまでも上腕に対しての手の位置。

あ、腰に手を当てるんじゃないんだからね！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/25(土) 00:57:27.78

>>45
なるほど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/25(土) 03:03:52.76

意識的にまでする必要はわからないけど
トロフィーポーズのときから利き腕を回内してると(ラケットヘッドがマイヘッドに向く)
スイングのときの回外→回内がスムーズになりますよね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/25(土) 03:55:43.90

そう。
伸長反射、ってヤツね、水銀の体温計をぶるんぶるん振るのと同じ原理。

力を抜くのがポイント。

テニスでは、この伸長反射と運動連鎖が基本的な原理。
ストロークでも、フォアはテイクバックで中間位にあるのがフォワードスイングで(腕が前に振られて結果として相対的に)前腕が回外され、
それの伸長反射で回内が起こってスピンを掛ける動きに繋がる。

バックでもちょっと中間位から回外させた位置にテイクバックした方が威力出るでしょ？
ガスケなんか分かりやすい。

ただ、極端に脱力し過ぎると、回内回外のパワーは出るけどコントロールが付きにくくなるのでほどほどに。

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/01/26(日) 12:17:48.68

>>47
なりません

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/26(日) 16:53:00.48

>>47
なんないんだってさ
初耳だな
どうしてならないか詳しく>>49

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 00:07:11.32

詳しく説明しなくて良いから消えて

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/01/27(月) 00:16:13.68

1から10まで言わないと理解できないような万年中級のヘタクソくんに説明するつもりはありません
はっきりいって時間の無駄です
テニスやめたほうがいい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 01:37:07.82

>>47
力を抜くのもそうだけど、抜くってより、トロフィーポーズでラケットフェイスが右横の下を向いてる(フェデのトロフィーのラケット面)のも脱力して回内してる証拠だね。

たまに女子なんかでトロフィーでフェイスが上向いてたり自分の頭の方を向いてる(回外気味)してるのあるけど
そうするとラケットダウソ(上腕の外旋)→振り上げで上腕の内旋、前腕の回外、という動きの伸長反射が弱くなる。

ラオニッチみたいに、構えた時にフェイスを上向き(回外)にするのも、
そこからトロフィーで回内を作るのにやり易い構えってこともあるかと。

回内→回内→回内→回外(ryと手のひらクルックルーするのがサーブの前腕のキモ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 06:51:40.96

70歳にボコられる初心者のこーちが詳しく教えられる訳ないだろ
逆にこーちのアドバイスなんか聞いたら弱くなるぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 19:45:45.01

草トーの初級シングルスでバック側にサーブ集めまくってたら対戦相手にキレられたんだが。
卑怯とかつまらないとか言われたんだがこれって俺が悪いのか？
ちなみにその試合は俺が勝った

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 20:00:07.51

リターンがヘタいと試合に勝てないね
バック側ステップ踏んでリターンできなかったんだろうね

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/01/27(月) 20:04:20.43

>>55
負け犬の遠吠えだから気にしなくていいと思うよ

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/01/27(月) 20:05:17.34

だいたいサーブはバックに配球なんて、スクール初中級レベルの鉄則じゃん
プロの試合もみんなバックに集めてるし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 20:05:55.87

>>55
全然悪くないでしょ。戦術に難癖つけてくる奴なんかドロップで前におびき出し後ボディへ全力で打ち込んでやれ

ところで、初級レベルでサーブを安定してバック側に集められる人っているの？
それとも>>55は初級に出て雑魚狩りしたかっただけ？
文面からもなんとなく意地が悪そうなのは察せられるけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 20:25:48.02

>>55
ロブで頭上抜くと怒るババアと一緒じゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 20:37:10.64

>>52
ヘタレこーち無能アンド無能

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/27(月) 23:25:14.63

普通に初級レベル
サーブは1人練でバック側に集める練習をひたすらやったから出来た

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/28(火) 01:24:06.98

初級って事は歴１年前後?
それでそこまで狙ったサーブ打てるなら大したもんだ
頑張ったな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/28(火) 04:06:00.93

>>55
まぁアレだ、セックスだってコレが気持ちいいからってずっと同じ体位でしてると飽きられるだろ？
そういうことだからお前が悪い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/28(火) 07:46:09.87

違うだろ、相手が嫌がる体位をしつこく続けたからキレられたんだよ
だから松葉崩しと仏壇返しはほどほどにしとけと言ったんだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/28(火) 13:54:10.42

バック側にサーブ打つだけでポイント取れるシングルスとかこっちは楽しいに決まってるだろ
さながらストラックアウトみたいなもんよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/28(火) 15:53:01.43

>>55
多分何しても難癖をつける人なんじゃね
初級なんてとっとと卒業してしまえ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/29(水) 07:42:21.74

>>55-63
バックが明らかにミスが多く未熟なら負けた人はもともと実力差を感じていてそんなことしないでも勝てるでしょという意味でしょ。
初級は勝ちにこだわるよりポイントパターン練習や実践のショット練習やフォーム確認に最適。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/29(水) 19:41:26.89

>>55
普通に考えて何も悪くないじゃん
というか、草トーに出る人がするレベルの質問か？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/29(水) 20:09:51.87

勝ったって言いたかっただけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/29(水) 22:00:10.75

これが負けてたら違ったのに…

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/01/30(木) 02:17:48.59

どーでもいいけど、勝という気持ちがないと世界では戦えませんよ？
分かってます？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/30(木) 21:16:56.68

こーちはケーキの切れない人なんだろうな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/31(金) 13:41:51.06

20代半ばでやっと200kmの大台乗ったコントロールはゴミだけど
しかしフラットだと肩に負担かかるのでいつもスライス気味の縦回転かけてる
いっつも肩痛いわ
気持ちよくバンバン打てるようなれないかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/31(金) 20:05:58.83

アドサイドのセンターに170出してこそ本物

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/01/31(金) 20:42:42.57

アドサイドからセンター狙うなら、普通はスライスサーブにすると思うんだけど・・・

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/01/31(金) 20:43:48.70

フラットってのは普通は相手のバック化ボディを狙って打つものだし、フォアサイドを狙う時にフラットっていうプロは、私は見たことがありません
スライスサーブが一般的だと思います

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/31(金) 20:54:47.64

>>74
肩のゼロポジションから外れたところで打ってるとかかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/31(金) 21:00:34.91

60後半のジジイにはどういう戦術でサーブの配球を決めたの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/31(金) 21:19:59.29

>>72
流石ジョッパーから逃げたこーち(笑)は言うことに説得力あるねｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/01/31(金) 22:37:04.04

ヘタレこーちは
配給できるほどコントロールもできないし
球種もなければ緩急もつけられないんじゃね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/01(土) 02:05:09.10

わざわざスレタイにコテ禁って書いてあるんだからコテ外せ
ルール守れない奴の話は聞く気にならんよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/01(土) 02:33:03.43

脳フェデなんだからそっとしとけよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/01(土) 07:08:10.41

NG NAMEにしてるのでコテはそのままでお願いします

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/01(土) 09:21:33.58

コテ外されるとNGすり抜けてくるからそれだけはマジ勘弁

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/01(土) 12:24:31.97

お前ら相手にわざわざそんな事しねーよ
勘違いすんなバカ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/01(土) 12:50:01.54

脳内で妄想して勘違いしてんのはこーちなんだよなぁ哀れやで

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/01(土) 14:03:59.05

昨日、前のレッスンで高校生らしきジュニアがやってたが、腕がヒョロヒョロなのに俺より良いサーブ打っててじっくり観察してもうた。

多分、150は出てるだろうなぁ

足の曲げとか特別身体使うようには見えなかったけど、シャツの背中のシワが大きかったから
上半身の捻りと運動連鎖が上手いんだろうなぁ。

だだ、ダブルフォルト多くてコーチに小言言われてたw

俺も大人になってからDFしないようにってなってからスピードは落ちた気がする。
ま、仕方ないわな。練習量足りないし。

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/01(土) 14:21:58.76

セカンドサーブは難しいからねー

回転量を増やせば入る確率は上がるが、リターンで叩かれる
回転量を減らせばフォルトする

さあ、どうしたもんですかねー

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/02/01(土) 20:32:53.86

私のセカンドサーブはスピードと回転量が自在に調整されたサーブですからべ
キミ達ヘタクソくんとはレベルが違います

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/02(日) 10:06:07.02

確率を上げるのに回転に頼ってるようじゃ大したことないんだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/02(日) 12:21:15.88

順回転に頼ってたぜ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/02(日) 16:16:33.39

俺は週1スクール生だけど、フォルトはその時の脳の疲れでかなり左右されるな。

もちろん身体の疲れもリンクしてるが、脳ミソ疲れてるとトスの位置とか
トスに対しての身体の位置とかが微妙にズレてアジャスト出来ない。

回転掛けるっても回転掛かり過ぎちゃってネットしたり。

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/02(日) 22:35:05.14

言い訳するくらいならテニスはお休みされてはいかがですか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 06:35:44.96

糞コテ相手にスルー出来ない自分にも腹立つが、いやしくも「コーチ」とか名乗るならお前みたいな脳筋だけじゃなく
頭脳労働してる社会人がスクール生のほとんどという人に対するサービス業としてのコメント位基本だろ

スクールのコーチってのは技術のコーチング以前にサービス業として疲れてる生徒さんにも気持ち良く帰って貰うのが仕事なんだよ。

言い訳と言われる事に反論はしないが、自分のその日の体調を考えてサービスなりの何が悪いのか考えるのは「自己分析」
脳ミソ疲れてるなら、無理していつも通り打つより1段ギア落として打つように、ってのがコーチとしてのアドバイスだろ。

言い訳でも自己分析でも反省でも何でも良いが、自分でレッスン中にやっちゃった時は帰ってきて「今日は疲れてたのに何時もと同じに打っちゃったな、次は少しギア下げよう、つい脳ミソ疲れてるとその時気付かないもんな」
と次に活かすのが時間のない社会人のテニス上達に必要なメンタルコントロールだと思ってる。

仕事しててテニスの時間も取れない、練習量や体力も落ちてる人ほどオフコートでメンタル・トレーニングやフィジカルケア、トレーニングを取り入れるのがコーチとしてのアドバイスだろ

一昔前の古い根性論でﾄﾞﾔ顔してるのは素人以下だな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 07:04:13.13

>>95
そもそもこいつスクールコーチじゃ無いからな
ただのなんちゃって野良コーチ(自称)だから言いたい放題言ってるんだぞ

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/02/04(火) 11:11:11.08

神奈川ジョッパに勝利した私に向かって何を言うか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 14:53:26.96

野良コーチw
言い得て妙www

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 14:58:11.16

実績もない教える技術もない
それでもコーチを名乗ることだけはできちゃうからね
こういう手合いに騙される初心者が出ないよう祈るわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 15:49:33.22

昔学生のバイトでサブコーチやったことある程度だろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 20:41:31.94

実際サーブのコントロールなんて一般人に出来るの？
出来るわけないだろ。

上の方で相手のバックハンドに集めて文句言われたとか書かれてるけど、そんなん偶然バックに集まってただけだろ。
狙ってバックに打てるんならプロになれよ。プロだって出来ないことだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 21:18:39.06

いや、流石にそのくらいは…

学生時代に部活でちょっとやってました、社会人になってからスクールとたまにサークルでやってます、
くらいならフォアバック程度の打ちわけは出来るかと。
コーナーとセンターくらいまでシビアにすれば厳しいけど。

後はサーブ練習する時の意識の問題。
俺は週1.5スクール程度だから普段からセンターにしかサーブ打たないけど
それだとまぁまぁセンターに8割くらいは入る。

打ち分けになってないとも言うが、コントロールは出来る。

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/04(火) 21:38:46.03

>>101
そこは各人の腕の見せ所なのでは・・・
ユーチューバーで何回打ってもトップスピンサーブがバックに入るコーチが居るよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 22:31:00.53

スクールで「スライスがースピンがーコースがー」って言ってる人で「ボールの軌道とかイメージしてます？」って聞いたら「いや、そこまでは…」

そういう人は何千何万と打っても上達しないだろうね。

俺もリターンする人までイメージしなきゃ、とは思うけど、スクールだけだと数多く打ちたくて、つい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/04(火) 22:31:35.62

自分でトスしてじっくり打てるサーブをバックに集めるぐらいできなくてどうやってストロークで狙ったコースに打ってるんだ…？
どちらもコーナーギリギリなら難しいが左右どちらかぐらいは初中級レベルだろうに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/05(水) 08:59:53.87

コースを狙うだけなら羽子板サーブでも簡単にできるしな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/05(水) 12:19:46.26

インスピ中級ぐらいまでなら羽子板サーブの方が強いんだよな
羽子板でもスピードはそこそこ出せるし

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/05(水) 20:41:17.58

は、はごいたさーぶ。。。？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/05(水) 20:46:11.66

>>107
まぁ1stはいらなかったりダフォ多い人と比べりゃ
羽子板サーブのが全然ましだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/05(水) 22:12:31.31

前にバイトのアシスタントコーチの体育会でやってる女の子が少しアンダースピン気味のスライスサーブ打ってたけど
羽子板まではいかなくてもあの微妙に滑ってくるサーブの方が取りにくいよな

140キロとかなったら確率悪いけど、100キロくらいならストロークのスライスがサービスラインに落ちるのと同じことだし。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/05(水) 22:27:59.36

6、60代後半のジジイにボロ負け。。。？

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/02/06(木) 10:00:56.82

私は見下しが大好物な人間です
それを取り上げられたら冗談抜きで死んでしまいます
神奈川ジョッパを不戦敗にすることで私の自尊心は保たれています

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 11:28:07.27

でもサーブは打ち∩ﾟ∀ﾟ∩上げ

フラットでも打ち∩ﾟ∀ﾟ∩上げ

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/07(金) 12:13:14.86

サーブは振り上げて行かないとトップスピンかからんだろ
羽子板アンダースピンが許されるのは先のないBBAだけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 12:29:08.64

オメーの見下しを皮肉ってんだよﾎﾞｹ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 14:44:11.43

先のないジジィにボコられる。。。？

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/07(金) 15:58:21.88

サーブは振り上げ系が基本
振り上げ系で打てばトップスピンがかかる
トップスピンがかかれば沈むし、バウンドしてから伸びる
フラットサーブでもトップスピンはかかっている

羽子板アンダースピンなんて打ってるトッププロが一人でも居るだろうか？
一人も居ないということは、素人の市民大会でしか通用せず、ツアープロの世界では通用しない技術なのだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 16:04:49.50

インスピ中級とかの低レベル大会の話してんのに
いきなりプロがどうとか言い出して
この人アスペなの?

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/07(金) 17:33:30.26

え？世界目指してないんすか？
じゃあ何のためにテニスしてるの？？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 17:50:17.42

え？世界目指してるのに60後半のジジイにボコられちゃったんですか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 17:50:17.64

世界目指してたらジョッパーから逃げねぇよなぁ？あ？のこのこ顔出すんじゃねぇよアスペ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 18:03:37.68

お前が技術スレに張り付いて
セミウェスタンガー
1st確率70%ガー
って言うもんだから質問者が気味悪がって誰も来いへんやん

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/02/07(金) 19:38:09.26

神奈川ジョッパを不戦敗に追いやった私の才能に嫉妬する愚民どもちっとは黙れよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 19:43:31.00

黙れとっとと死ね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 19:58:43.43

本物のアスペ怖い😱

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 20:09:25.84

反論できない事、自演質問のときは一般人になりすます
これぞへたれこーちクオリティ笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 20:34:11.88

同じことしか言わんからな…
とうの昔にNGしたわ
お前のレス見えてねェんだわ
嫌われてる現実見ようぜ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/07(金) 23:08:32.69

>>114
>サーブは振り上げて行かないとトップスピンかからんだろ
嘘八百、なんにしても、センスなさすぎ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 06:06:48.40

>>128
ナンセンスなのはお前だ

もう一度、大学の剛体の力学から学び直せ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 12:59:20.77

機械力学系か…なつかしい。安定判別は最後まで理屈を理解できなかった。ナイキスト線図とか作業的には書けたが中身は全く理解出来ず。
研究は塑性力学でバウシンガー効果をテーマに取り組んだが、本当は流体力学をやりたかった。より基本的な境界層の研究の研究をやりたかったが…

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 13:57:35.01

>>129
どっかのスレで、NGに放り込んだっての見てコテ隠してんのかな？
こちとら力学なんてさっぱりだけどさ、力学わかるってなら情けないこといいなさんな。

「振り上げる」って、力を空に向かって掛けているんだよな。
面を斜めにするから、相手コート側の向かう軌道には作れる。
それって、副次的な効果だろ？主たる力はボールを擦るってだけで、ほとんど空中に逃している。
そんな力で飛ばすサーブ打つからバコられんだって、解らんセンスってこと。

ストロークではまずそんな打ち方しないだろ？
ストロークの力学とかサーブの力学とか、力学って分かれてるのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 15:21:16.23

>>130
ガチかよ！w
俺は「高さ30センチの棒が地面に倒れるまでの時間を求めよ」というシンプルな問題で自分の才能の無さを感じたOrz

もし分かったら教えてw
確か棒の質量は均一で丸く長いか太さとかは無視できるとかだと思った。

>>131
誰と勘違いしてんのか分からんが、中学理科で摩擦とか力の分解、合成ってやんなかった？

>こちとら力学なんてさっぱりだけどさ、力学わかるってなら情けないこといいなさんな。
とか言うなら
>「振り上げる」って、力を空に向かって掛けているんだよな。(略)
なんて“俺様理論”展開すんなよ。

説明すんのもﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 15:33:42.20

振り上げるような打ち方以外でどうやってトップスピン系のサーブ打てるのか解説お願いしたい

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/08(土) 15:58:56.59

下からラケット入れればトップスピン系だし、上からラケット入れればアンダースピン系になる
多分小学校低学年のジュニアクラスでも理解できる理屈だと思うんだけど・・・

つってもまぁ、>>119は私のコーチの受け売りだけどね
「俺これ以上伸びないッスよ・・・」とか愚痴ってたら、「そうか、俺はこの年になるがまだ世界を諦めてはいないがな」と返されましてね
やっぱり試合で実績がある人の一言って重いですよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 16:45:19.82

>>133
もしかしたら、トスアップしたボールが落下する所を瞬間水平にラケットが移動してインパクトしたら振り上げずにトップスピン掛かるかもw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 17:18:57.55

>>135
あーそういうアンダーサーブしてる人たまに居ますねぇ

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/08(土) 18:41:22.77

下から入れば誰がやったって絶対にトップスピンになるんだって
コーチの指示聞かないで、自分の世界に入り込んで勝手な事やりだすやつって必ずいるんだよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 19:21:37.58

>>136
軟式上がりの打ち方なのか、逆に肩口くらいで思いっきりアンダースピンかけるスライスのおじさんとか居る。

以前はコートが速いのもあって結構返すの苦労したけど、地味に有効だった。

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/02/08(土) 21:47:20.08

人間というのは階級的欲求のある生き物です
他者を踏みつけることがどれだけ大事なことかを教えなければいけないんです
ですから私のアドバイスはキミ達万年中級くんとはレベルが違います
まあ、それでも私の言い分が納得いかないのなら勝手にしても構いません
どうせ低思考のキミ達ヘタクソくんのアドバイスなんぞ糞の役には立たないのですから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/08(土) 22:24:42.60

>>137
コーチの指示聞いて頑張って来たのにヨボヨボジジィにボコられちゃったの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/09(日) 05:03:17.12

野球のバッティングが打点付近を境にダウンスイングからアッパースイングになるようにテニスのサーブも振り上げから振り下ろしの流れだと思う
球種問わず同じ流れだけどスピンサーブは他に比べて振り上げの途中で打点を迎えないといけないからトスと打点を比較的後ろにする必要があると理解してる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/09(日) 15:34:53.42

悪かったな時間空けてしまった。

>>132
誰かと勘違い？その誰かと勘違いさせるレベルだから、間違ったってだけだ。
力の分解って自分で判ってるなら、分解しただけの力で満足してる己が恥ずかしくならないかね。

>>133
なら、キミはストロークのトップスピンを下から上に振り上げてるのかい？
キミは老人かい？頭固すぎってかその"以外"ってステレオタイプしてちゃ先は知れてるよ。

>>134
ご当人登場かい。
キミがもうちっとでも、ラケットでボールを飛ばすって事象で何を起こさなきゃならないかを掘り下げる頭があればいいんだが。
もう何十年も「そんなこと考えたこと無い」で過ごしてくるから、間抜けなことばかりになる。

>>135
「もしかしたら、」じゃないよ。それに、なんで「瞬間」って状況の発想になる？
惜しいよ、キミは。

しかし、みんな、普段バカだチョンだとしているこーちくんと同じ発想してるって時点で変だと思わないのかね。
スピン・サーブが下から上に振りあげて、力を分解するように宛てなければならないという打ち方だと誰が云っているか教えてくれ。
それを逸脱したらいけない理由もな。そして、そうじゃない方法がないか模索しない姿勢がなぜ正しいかもな。

ええっと、もし、サーブ位置のサーブの体勢でラケットを頭の上で動かすとする。
そのラケットの位置がネットより低いという人がいたらゴメンだ。忘れてくれ。

トロフィー・ポーズから背中側にラケットダウンだな。その時肘は何処にある？
普通、上腕と共に肩より上、離れて入るが耳の高さ位だろ。
フォワード・スイングでダウンしたラケットを前腕から先が上腕を軸にネット側に動くように引き上げる。
ボールにネット方向に正対するよう面にする。
当てるラケットはそのままネット方向に水平に動く慣性を持たせる軌道にして、まず推進力を与える。
ボールに宛てて手先を伸ばすような動きを混ぜると、ラケットはプロネーションされた動きになる。
そのプロネーションでラケット面が飛び出るボールの上部を擦りながら抜ける。その時の回転方向がトップスピン。

ボールに宛てて手首を伸ばさなければフラットになる。

これで、推進力と回転は時間差で生むから、力は100%づつ与えられる。

以上、簡単だろ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/09(日) 17:50:52.19

おつかれさん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/09(日) 19:12:00.96

お疲れさまです。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/09(日) 20:01:39.25

>>142
おつ　でもいらないから帰れ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/09(日) 22:32:31.57

>>142
立花「お帰りください」(退去命令2回目です)

**こーち** ◆5qSAvJsZh6 · 2020/02/10(月) 02:23:02.17

バカの相手は疲れる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 07:57:05.97

>>142
事前に内旋で水平方向の推進力を与えて後からプロネーションでスピンかけるって言いたいんだろうが逆じゃね？

内旋で振り上げてスピン成分の慣性与えといてプロネーションで叩き出すだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 13:24:25.91

>>148
>内旋で振り上げてスピン成分の慣性与えといてプロネーションで叩き出すだろ
なにをもとに考えたらそうなる？
慣性は与えられた力よって始まった運動が継続する様、その与えられた力の後になにかの力を加えたら、その慣性ってどうなる？

回転しているコマに力を加えたら回転は止まるか減少だろ？
コマを回すにしても、コマに紐を巻いた状態を、まず投げて、投げられた力で紐がコマに接する部分を引っ張る関係になるから回転するんだよな。
軸を摘んで回すコマにしても、投げる動作を先にしないと落ちるだけで位置は変えられない。
他にも例を探してみるといい。

サーブに限らず、スピンは必ず推進力を作るのが先。
ストロークのラリー中やサーブ・レシーブにラケットを振り上げているだけに見えるシーンでは、飛んでくるボールが推進力を持ってくるから打ち返す側は回転を与える動作だけで済んでいるということ。
理屈は一つだよ。

みんな、羽子板サーブって見るとバカにするだろ？それはそこを脱却した打ち方が出来るようになったからだね。
振り上げて「力の分散」させる打ち方の先があって、それが出来るようになると、振り上げ打ちは羽子板と同じに見える。
振り上げサーブしてるだけで、「ああ、トウシロウ」と一発で見抜かれる。かっこ悪いと見られてるってこと。
「みんなそうだから、それでもいい。」なら、話は別ってだけどな。

テニスのような競技は、ボールにどう推進力を効率よく与えるかをどこまでも追求するかがカギだ。技量が均衡してくれば体力勝負ってのが多い。
無駄に空に向かって素振りする打ち方が効率いいかって考えてみな。
それと同等の力を半分以下とかの小さい筋力で生んでいる連中がいたら、勝てないだろ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 13:56:46.80

トップスピンサーブで語るからややこしいんじゃね
>>142の理屈ならキックサーブで語れば良い
こっちの方がキックの度合いで分かりやすいから明白になるでしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 14:20:00.09

トップスライスと、
スピンサーブは明確に違うという意見。

ボールの上を触る打ち方は、トップスライスである。
上を触ると、ボールが打点より高くならない。
コレはスライスの一種でしかない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 15:58:32.25

>>150
同じだよ。

>>151
そっか、>>142で訂正しなきゃなと思った点が効いてしまった。
「そのプロネーションでラケット面が飛び出るボールの上部を擦りながら抜ける。」
の、「上部を擦りながら」がいけなかった。

まず、「擦りながら」は間違いで「弾いて」だな。
推進力を与えるということはボールをラケット面＝ストリングに密着させているということ、その状態からボールの上部を抜けるように動かすと、ボールが面から離れる際にストリングがボールと最後まで接触している部分を「弾く」格好になる。
ボールをラケット面に密着させた後であれば、この「弾く」方向をどこにするかで、トップ回転だのキック回転だのとなるだけなんだな。

そして、「上部」ってのは真上でもない。
ストリングがボールを弾くということは、ストリングの断面で角と見做せる部分が使われるから、面に対して角度を持った飛び出しになる。
で、ラケットを抜く角度如何で、ボールは高くにも低くにもなるんだが、ボールとラケットの位置関係はボールよりラケットが上ってことを端折ってしまった。
また、ラケット面が立っているから、そのまま弾くと45度とかの角度で打ち上げてしまう。それでは、強く推進力を与えているのでサービスエリアに収められなくなる。
だから、弾かれて飛び出す角度が打ち出したい高さになる面の角度で動かす。それがまあ寝かせた格好だから「抜ける」となった。

トップスピンサーブとトップスライスサーブて区分けは、振り上げ打ちレベルの話だと思う。
どちらも推進力は力の分解だからね。
だれが創りだしたかは知らないが、2ndでネットに掛からない安全とかバウンド後高くなるから相手が困るだろうは取り繕いであり、信じちゃいけない。
折角身につけた振り上げスピンサーブでゲームしたら、バコバコ打ち込まれて凹んだなんて経験してないだろうか。
バウンド後高くはそれなりに意味あるが、バウンド後に相手に与える時間を少なくすることの方が重要じゃないかな。

山なりの球筋ってのは、回転掛けようとすると飛ばせないってレベルの人にゲーム参加させようと考えたんだと思ってる。
で、いろいろ山なりサーブのメリットっぽい説を取り繕ったってね。
早いこと、そこから脱却することを薦めるよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 16:48:02.40

スピンとトップスライスどう違うのだろう?
回転の仕方は同じですよね?

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 17:28:46.84

>>153
ワシが応えるのもなんなんだが、技術的には大差ないと見える。
効果は、ネットに掛かかる可能性とラインオーバーの可能性の天秤とボール速度かな。
山なりも待たれてバコられるし、速度に特化できないトップスライスは合わし易いし合わされると逆襲が辛い。

でも、普通に考えると、トップスライスと呼ぶ方がマシに思う。
ボールの球筋ってのは、上がって落ちるって過程で落ち始める前には減速が伴う。空気抵抗と重力と喧嘩だから。
そして、減速した球はより角度を深くして落ちてきて、そのバウンドはまた角度が大きいまま弾んで、また落ちる前に減速する。
レシーバーに都合の良いことばかりじゃないかな？

どっちも、ラケットで打ち出す高さで暫くは水平飛行するような球筋にすると、減速や角度の大きなバウンドは避けられるから、いいんじゃないかと思うんだけどね。
2ndになったら、あからさまにポジション前に取られるようだったら、球筋は下げるべきだろうね。
まあ、普通はそんな球筋で球速とスピン量を求めなくちゃならなくて、自ずと>>142で説明した方法が必要になるじゃないかと思うんだが、そうならないよね、君たち。
速度と強烈なスピンを併せ持たせたショットは、力の分散の撃ち方では無理だからね。

それに、どうも、スレ見てるとトップスライスって見下し用語のように感じるね。
スピンサーブ認定の条件が打ち出しより高い球筋って言い振らされているから、高い球筋でないと「出来ない」＝「技術力ない」認定しているように見える。
つまんないマウント合戦すんなよ、と見てる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 17:37:14.23

>>154
なるほどですね
右打ち前提で自分から見てバウンド後に左に滑るのがスライス、後方に滑るのがトップスライス
コレは間違ってますか?

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/10(月) 18:19:25.64

身体の横向きを保てればトップスピンサーブ、身体が回ってしまうとスライスサーブ
トップスピンサーブがフォア側にキックするのは、身体が回ってしまうから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 18:22:25.36

>>155
そういう打球の種類の定義付けには拘わらないようにしている。
どうだったら何がで来てることになるからオレのが上とか、また、つまらない話に繋がるでしょ。

ただ、バウンドの挙動で飛んできた方向と同じ方向に弾めば回転は巡回展＝トップだからトップスライスって呼ばれる打ち方の球じゃないかな。
バウンドが高くなるか先に跳ねるかは飛ばすボールの高さと速度で変わる。
横であれば、一般にスライスって呼ぶね。

で、スライスって、確かに左に切れていく球筋だけど、>>142ができる連中は推進力ありきで、力の分解じゃないよ。
まあ、フェイントで後ろで待ち構えている奴の前でボール・デッドさせようなんて発想で力の分解的に圧す量減らすことはしたりするのかな。
トップ回転と横回転の違いは、ボールに対してラケットを横に寝かせる格好で使うか縦にして使うかだね。
ラケット引き上げて前に動かしてというなかで、ラケットの状態は斜めで真横とか垂直とかそうないんだけど、予めの回転方向のイメージから自然と抜け方向に無理がないように動いている気がするな。

と、ここまで書いて気づいたけど、「滑る」って、バックスピンを掛けるって話じゃないよね。
頓珍漢だったら、ゴメン。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 18:48:14.43

・
こんな汚い日本人はいらない！松岡修造！消えて無くなれ！
松岡修造から大和民族をはく奪！　汚い野郎は大和民族の敵だ！
美しい我が祖国・大和民族を汚す汚い男・松岡修造！

レシーバーの伊達公子の後ろの観客席の通路で、畳半畳ほどの日の丸振りかざして
世界ランキング一位のグラフのサーブを妨害した、松岡修造は正気を逸脱している。
正に、基地外沙汰だ。

こんな汚いことする基地外テニスプレーヤーを世界の何処探しても見た事ない。
美しい我が祖国・大和民族の恥だ。日本のゴミだ！日本人をやめろ！大和民族の敵だ！

テニスプレーヤーのだれ一人松岡修造みたいなこんな汚い
妨害行為をした奴など、世界の何処にもいないぞ。基地外松岡修造、恥を知れ！
美しい我が祖国・大和民族を汚す汚い男・松岡修造！

日本テニス協会の幹部を直ちに辞めろ！！　人間もやめろ！
美しい我が祖国・大和民族をはく奪・日本人の恥！日本人を止めろ！

美しい我が祖国・大和民族をはく奪！くたばれ！ゴミ野郎！松岡修造！消えろ！
こんな汚い日本人はいらない！大和民族の恥だ！

大金持ちの親族のバックの援護を背にして大韓航空のナッツ姫みたいな
汚い事するなら韓国人になれ！
朝鮮人面している松岡修造にはお似合いだ。
そして韓国人に滅茶苦茶　徹底的に叩かれろ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 21:35:28.28

そんな長々と解説がいるかね
俺は単純に、まっすぐな弾道で高く跳ねさせるのがスピンサーブ
叩く軸をほんの少しズラして振り抜くことで横回転を加えて横にも跳ねさせるものがキックサーブ
スライスサーブに少しトップスピンを加えて山なり弾道からバウンド後にスライス方向に滑らせるのがトップスライス
という風に打ち分けている
どれが叩かれるからダメとかではなく、セカンドなんて対応されればどれでも叩かれるんだから、球種やコースを散らして的を絞らせない、相手にしっかり構えさせないことが重要

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 22:46:56.66

>>149
とりあえず回転してるコマのとこが曖昧過ぎるからやり直し
どういう力を加えるのか示せよ
あとそれと内旋の慣性の話と何が対応しているのかもな

コマが鉛直軸で水平に回転してるとして横や上下から軸に向かう力加えても回転は落ちないぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 22:51:01.88

お前でも解るようにちょっと補足してやろう
内旋の慣性の話だから軸は上腕、コマは前腕からラケットだわな
プロネーションは前腕の力で起こすからそもそもコマに外力を与える例えがしっくりこないよな
そこんとこ説明してくれよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 22:59:52.90

>>157
丁寧にありがとうございます!
なんとなくわかりました。
滑るという表現がわかりにくかったですね
横ではなく後ろへの推進力が強いのがトップスライスかな、と思って

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/10(月) 23:02:14.36

>>159
なるほど
ということは、
曲がる方向は自分から見て左から
スライス、トップスライス、スピン、キック
こんな感じですか?(右きき)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 00:02:07.08

>>159
だから、キミは自力か環境かわからんが、振り上げ打ちから脱却出来ているから、その表現で伝わるってことだろ？
振り上げて打つのが王道だと洗脳されてる人々にそんな表現しても字面は追えても中身チンプンで伝わらないんだな。
だから、回りくどくとも、たぶん経験しているだろう失敗の原因・対処から説明してあげないと呪縛は溶けないんだろうということ。

>>160、>>161
きみは>>148のID:PCAAb2Daじゃないよな。
>内旋で振り上げてスピン成分の慣性与えといてプロネーションで叩き出すだろ
この文章で「内旋の慣性の話だから」なんてどうやったら読めるんだ？腕にスピン成分の慣性って、頭大丈夫か？

「内旋で振り上げてスピン成分の慣性与え」なんだから、慣性与える対象は「ボール」かラケットって普通に読むだろ。
ラケットはスピンしないから、そこは「ボール」、なので「プロネーションで叩き出す」で話は繋がるよな。
なら、回っているコマは「ボール」、縦回転のボールを横から見るのと回ってるコマを上から見るのは同じに見えるだろ？
で「叩き出すんだから」ネット方向にの直線の力、上から見たコマには何処からでも良いが横から直線的な力だよ。

でだ、
「内旋で振り上げてスピン成分の慣性与えといてプロネーションで叩き出すだろ」
これを善意に思いっきりエスパー読みすると、
内旋で振り上げるのは前腕から先で、前腕は上腕を軸に回るように動かされ、その時前腕を介したラケットに慣性を持たせる。
その状態でプロネーションさせながらボールに当てて叩き出す。注：スピン成分は無視
さて、ボールに当てるラケットに角度がついていたら、力の分解の打ち方で、立った状態から当たれば当方の説明と一致。
同時だろと感じたら、それは頭の分解能が低いためで、時系列的には内旋の慣性が効いてボールがストリングに密着する程度には働く。
ただ、この文の前が、推進力から回転を「逆じゃね」と云って始めてるから、力の分解しか考えてないんだなとわかる。

キミのお手々操作では、どういうふうに時系列にラケットや面が動いて、ボールにはどう当たってなにをするか説明する番だよ。
キミの文章皆目わからん。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 00:18:38.63

トップスライスと、スピンはボールの当て方が、
明確に違う。という説を聞け！

アドサイドの浅い場所に入れる場合がわかりやすい。
トップスライスは、ボールの真ん中より上の半球部分にラケットを当てるサーブ。
真ん中に近い、少しだけ上とかで厚いあたりも打てる。が、上に当てるという事は、
打点より、ボールが上に飛ばせない。
そこから、ライン内におさめるには、
打てる角度の範囲に限度がある。スピードにも限界がある。

スピンは、ボールの下半球にラケットを当てるサーブ。
一度上に打ち出して、落ちるから、
打ち出し角度の範囲が大きく取れる。
ゆっくり打つ場合を考えれば、わかるだろう。
スイングスピードを上げてくと、ますます
カーブの仕方が鋭くなり、安全度が増す。

別にどっちが優れているとかいう問題ではなく、
違うサーブ。ボールの回転は、同じにする事もできるし、
スピンは、少しスクリューに近くすることも出来る。
ゆっくり考えてくれ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 01:06:18.11

頭の分解能なんてお前が勝手に定義してるだけで実用的にコンタクトは同時で問題ない
コンタクトの時間を分解したところで人はその時点で操作なんてできやしないからだ
お前はボールがどうこう言うかもしれないが、人が操作するのはあくまでラケットであって、ボールはラケットとの一瞬の衝突で決まる
人が操作出来るのはその少し前までだろう？
スピンサーブなら内旋で振り上げてプロネーションで叩きに行く、それ以外に何かやりようがあるか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 01:12:49.16

そもそもトップスライスサーブってどういう感じなの
見たことないんだけど参考動画とかある?

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 01:20:54.54

>>167
安心しろ、そんなサーブは存在しない。勝手に脳内で作り上げてるだけだｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 01:21:04.56

>>164
時系列なんて単純よ
スイング開始で外旋と回外発生（いわゆるラケットダウン）
その反射により内旋の前半と肘の進展で振り上げる
この時点でスイング頂点より前で捉えればトップスピンがかかる成分は確保してる
あとは肘の進展により内旋の後半と回内の軸が一致してくるから、そのタイミングでボールを叩きだすだけ
別に面が複雑な動きをしてるわけじゃなく、コンタクトの時間だけ切り取れば斜め上に平行移動してる面がボールに衝突してるに過ぎない
お前みたいにそれ以上分解したところで操作できないんじゃ無意味

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 01:31:51.27

そんな難しいこと言われてもよくわからん。
単純に縦回転の要素が強ければスピン、横が強ければスライスでいいゃん。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 01:32:45.63

お前が言ってるのはボールコンタクト時にまずボールを押す作用かがあるからこそスピンも与えられるんですよってことじゃねーの？
なら人が出来ることはコンタクト前に叩く要素をラケットに与えること。
じゃあ叩くことができたらその後にスピン成分を与えることができるの？って言えばそんなことはあり得ない
結局スピン成分だって人が出来るのはコンタクト前にラケットに与えてやることだけだから
じゃあ人が出来る動作の順番っていったら、まず振り上げて、プロネーションで叩きに行く、これはもう否定のしようがないと思うよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 05:11:37.37

https://youtu.be/Y8EDUY_f3fg

鈴木貴男のナチュラルスピンサーブ

コレがいわゆるトップスライスサーブのお手本であろう。
シロウトなら、これで十分すぎる。

簡単に打ってるけど、スイングスピードと、タイミングが
絶妙なバランス。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 05:20:54.21

https://youtu.be/vmiqW4eWTPY

この中で、僕も肩を壊した
別の打ち方と言ってるでしょ？

この別の打ち方っていうのが、
スピンサーブとか、キックサーブと言われている打ち方。

それで、今のナチュラルスピンサーブの打ち方に変えた。
これで十分とも言ってるから、そうなんだろう。

だけど、違う打ち方があるってことも、認めているでしょ。

そういうこと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 05:34:46.74

コッチが、スピンサーブとか、キックサーブとか
言われているやつ

https://youtu.be/nB-0QzjOPCY

ボールに対してラケットのスイングが
逆のアプローチの仕方だよ。

種類が違うんだ。
だけど、レベルが上がって、厚いあたりしだすと
区別つかなくなるから、ほとんど同じに見えてしまう。

どっちがレベルが高いとかでなくて、
身体、ラケット、腕の使い方の根本が違う。

という事が言いたいし、理解してほしい。
ゴッチャで議論すると誤解が多くなり、わからなくなる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 05:58:33.53

>>163
跳ねる方向で言えばそうなんだけど、軌道の曲がり具合で言えば、キックサーブは決してスライスとは逆の左側に湾曲するわけじゃないよ
縦回転オンリーのスピンサーブからほんの少しだけスライス側寄りに傾く感じ
そこからもう少し傾くとトップスライス。さらに傾くのがネット近くを通す横に滑るスライスサーブ

他の人の長い解説は読んでないからもし相反する内容があったら後は自分で試行錯誤して確かめてみてくれ

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/11(火) 08:39:51.67

>>159
お前の解説のほうが余裕で長い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 11:32:17.90

ファーストサーブは200だせるようなったけどセカンドどうしょうかなー
回転かけて安定させるだけならいいけど下手すりゃリターンエース狙われかねねえもんなー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 11:51:16.85

おはようさん。って、毎度昼だな。
>>165
んん、流れから見て当方宛て？
文面からは、そんなレスは2度目かな。1度目は当方へのアンカーがないからスルーしました。
誰かに対してのレスならアンカー入れましょう。アンカーなければ、次から基本無視します。

このスレではその説明の違いで通っているのはわかっていますよ。
>>154は、優劣ではなく、使い勝手としてマシと述べただけ。
このスレ住人は優劣で論じているように感じる。たぶん、理由はトップスライスって「皮むきこすり」とイメージされるからでしょう。
おたくの云う通り違うサーブとしても、中心点をオフセットして加えた力は必ず分解されるので、そのどちらも通り越しましょうと説いているんだが、伝わらんのかな。

おたくの説明方法に沿うと、
ラケットを当てるボールの場所は、打ちたい球種に拘わらず、打ちたい方向の真後ろに当たる部分にする。
おたく的には、一番厚い当て方でしょうね。
そのように当てるのは、推進力をまずラケットからボールへ伝えることだが、ボールをストリングに密着させることで回転を付ける仕掛けのお膳立てをする。
ボールは人間感覚では瞬間的に離れて行くと捉えがちだが、飛ばす方向へのラケットの動きをなくさなければ、ボールに引っ掛けたストリングの動かす方向で回転やら高さを操作する時間は接触させられる。
面を抜くプロネーションの動きももたもたしてるわけでもないし、ストリングの撓みやボールの変形もあって、光の反射みたいな瞬時ではないですから。
・ラケット面を自分のサービルラインを指すような寝かせた形で抜けば、おたくのトップスライスと区分している球筋になる。
・ラケット面をネットを指すような傾きで抜けば、おたくのいうトップスピンの球筋になる。
ということです。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 13:23:10.55

>>169
どっかのコピペでなく自分の動きを自分で文字にしているなら、確かに振り上げ打ちだな。

その動かし方で、「振り上げる」と表現すれば、意識はラケット・トップに意識がありそう。
文面からは、トスが近い。
ボールの何処に当てるとなるから、落ちてくるボールに面を合わせるってことに神経使わなきゃならなくなってそうだな。
ボールコンタクトから打ち出しまでのイメージが大雑把すぎ。

「面がボールに衝突してるに過ぎない」
これは、キミがいう衝突の事象をイメージ出来ていないってだけ。または、イメージしようとしていない。
現実の衝突時間内に、何が起きるか認識しなきゃなんて云ってない。
自動車事故のスロー映像なんかでも、車が衝突対象に触れる、どこから潰れだす、車が浮いたり方向変えたり、等々、いろいろな事が起きてる。
テニスのインパクトの超スロー映像なんかもあるし、見たことあるんじゃないか？

>お前みたいにそれ以上分解したところで操作できないんじゃ無意味
ボールとのコンタクト場所を後戻りや他のことが出来ない場所に設定してしまっているからそんな思い込みをする。
一瞬のちょっと方向ずらしが受け入れられる場所でコンタクトすれば出来るのだよ。
そこは、打点の高さでボール真後ろ。面はその高さで動かす。当然、打点はもっとネットよりじゃなきゃできない。

フォアハンドスレだったかで、貴男氏の一般人対象のコーチング動画が話題になった。
その中で、貴男氏はボール投げと取り入れ振りを前方にすることを伝えようと、それこそ必死に説いていた。
でも、どれだけ説いても、頭の上に振り上げるんだね。
全部、本人の思い込みから抜けられない様子だった。
キミも無理なのかなぁ、打点修正してラケットは打ち出し方向の後ろから入るものって前提で、変わることを考えてみたら？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 13:49:15.12

結局>>172の動画も振り上げ系でただの斜め回転のサーブだった

やっぱトップスピン系のサーブは打ち上げ要素ないと打てないよなぁ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 14:11:22.97

>>180
そう感じてしまうのは。イメージを今のトスアップから始めるから。
逆に、トスを前に出したら、打ち上げできるか考えてみると良い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 14:49:06.88

>>181
???

ラケットが下から上に出る以上多少は打ち上げ要素出ちゃうでしょ?
完全にスライスならともかく

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 16:07:10.17

>>182
下からラケット面を直接ボールに出さなきゃいけない決まりでもあるのかね？誰にそう吹き込まれたの？
そういう動きの表現が「振り上げ」に現れる。自分の今の動きにとらわれ過ぎだ。
当方はなんて表現している？「引き上げる」だろ。
トロフィーで背中側に落としたラケットは縦になっている。そこを引くとは刀を鞘から抜くように縦方向に上げるってこと。
単純に落とした形のまま持ち上げるでもいい。
で、回旋を起こしてんだから、グリップ部も引き上げられながら回される。
すると、ラケットトップはグリップの高さで回旋方向に動かされる。
ほら、ラケットは横になって、面を横方向からボールに近づけられない？

つまり、「下から上に出す」ではなく、「下から上に来るようにして上で出す」かな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 16:55:35.09

難しすぎて分からない
もうちょい分かりやすく頼むわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 18:12:08.46

自分の脳内表現に固執してるだけだろコイツ

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/11(火) 19:23:20.54

>>183
> 下からラケット面を直接ボールに出さなきゃいけない決まりでもあるのかね？誰にそう吹き込まれたの？

そういう決まりはないけど、トッププロの100％がそうやってるから、スクールやテニス雑誌ではサーブは下から入れと教えられる
トッププロがそうやってるんだからサーブは黙って下から入れ
議論の余地など無い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 19:24:43.71

>>183
???

下からじゃないなら相当な身長がないとトップスピンかけたらネットにかかるよ?

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 19:44:02.18

もう読んでないんだけど
まだ続くの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 20:27:38.01

スライスサーブが一番難しい
そう言い続けてやっと自他共に認めるスライスサーブが手に入った
嬉しき事よ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/11(火) 20:45:59.83

スライスサーブも横に振らずに打てんだろうな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/12(水) 12:01:04.62

>>186
まあ、おまいさんは、同じ画像や動画を見ても、頓珍漢に見誤る眼力というかセンスだからね。
例えば、時と場合もあるがプロの2ndのスピンサーブって一般人が必死に打つフラットの1stの速度は出してるのあるよな。
プロの筋力とセンスだから出来ると見る？おまいさんはそこで打ち方が違うという発想が出来ないってセンスってこと。

スクールがそう教える？ >>152でやんわり指摘したじゃん。
スクールってのは選手養成所でもなく、適正の有無とか関係なく受け入れ、適正の無い者でもレジャー・テニス位なら楽しめる方法を提示する所だろ。
運良く適正があって選手養成に移行すると、一からスクールではこうだがそうではなくこうやるとかになるんでないのかね。
雑誌ってのも同類だろうね、偶に板で話題になってるの立ち読みするが、記事や解説の文面は読んでて恥ずかしくなる。

>>187
>>142の真ん中辺りの但し書き読みなよ。
それに、「下から」の捉え方がおかしいし、ラケットの動かし方に注目って話を読み違えてるよ。
話は、回転系サーブでも効率よく推進力持たせた打ち方を身につけようだよ。

>>188
ごめんな、手足こう動かすとか振付の話はないよ。

思い込みや刷り込まれを抜けたらいいなと大量文字をあげたけど、無駄みたいだな。
まあ、鈴木貴男氏が合宿のフェース・ツー・フェースで口酸っぱくしても出来なかったんだから、無理ないね。
根は本当に深いね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/12(水) 13:05:03.77

やたら長文なだけでなく斜め読みしただけでわかる尊大な態度、独りよがりでわかりずらい文体のせいでまともに読んで内容の正誤まで確認する気にならない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/12(水) 13:53:56.11

コレと同じだったら、ほとんど同意だけど、
どうなの？

https://youtu.be/rS7wmfQFMFs

これは、基本スピンサーブの打ち方で
フラットサーブを打つ方法だけど。

で、同じ打ち方でスピンサーブ、スライスも打てる。

鈴木貴男さんのナチュラルスピンサーブは、
スライスサーブの打ち方で、スピンサーブを打つ方法。

わかる人いるの？

**142からの１９１** · 2020/02/12(水) 14:15:38.96

>>192
キミは誰だい？「読みなよ」と返したヤツ？
幼いね。
>>187は、当方のレスを間違って読んだから訂正するだろ。
キミの読解力は知らない。
随分とエモーショナルな言葉を並べるが、突っ込まれたのが気に入らないのか？
間違って読まなければいい。斜め読みなんて言い訳の方が恥ずかしくないかなぁ。
何処の誰だかわからんし、オレの気分害したなんて叫んでも意味ないだろ。

当方の内容におかしいと思う点があれば指摘すればいい。
この話題が気に入らないなら他の話題を提起すればいい、スレ住人の意向がそうであれば、スレはそちらに流れる。
今静かなのは、別に賛同されたからでもなくて、みんな吟味しているのか、大勢の出方を伺っている。
別に、方法を押し付けているわけではないし、こんなところでマウントとる意味がない。
みんなが、テニスへの取り組み方を振り返ったり見つめなおしたりするきっかけになればいいかな程度だな。
よかったら、も少し読んでみてくれ。

頭冷やしなよ。

因みに、>>191内の「適正」は「適性」ね。
後、造語は混ぜてないよ。ただ、よくある表現を違う表現してたら、なぜかと考える姿勢でないと違うところに行くよ。
一般生活でもね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/12(水) 14:53:22.37

参考動画挙げてくれるだけで大助かりだわ
長文は読んでないけど

**142** · 2020/02/12(水) 15:10:41.14

>>193
って、当方宛て？
見たよ。

こうだよとデモンストレーション的に打っている様は、当方説明に近いことしている。
しかし、説明は彼自身がやっていることと違っている。もちろん、彼には悪意も騙しもない。

たぶん、理由は説明で左手でボールを持たざるを得ないからなんだろうね。
ボールにラケットはこう当たってこう動くと説明したいから、ボールは動かせない。
しかし、彼自身のサーブはボールに当たる場所と出て行く場所が違う。
ボールが当たって出て行くまでに、ネット方向にラケットは動いている。
彼のラケット面の説明は、その離れていく場所での話で、ボールを当ててからそこまでどうするかが説明として抜けている。
最後の後ろからの映像ではラケットが前に動いているのがよく解る。
また、途中の説明のインパクト前のラケットの出し方で、頭の後ろでラケットを横にして前に動かしそうな格好も見せてる。
彼自身は意識できていないが、大凡の当方説明の打ち方で、たぶん、>>159もそうなんだと思う。
で、そこをもっと意識すれば、もっと彼のサーブは強力になると思うんだな。

さて、一般人はこのような動画・説明で、説明の際にある手で持たれたボールの位置で打たなきゃならないとなって縛られるから、違うよとなる。

こういう善意（youtubeだから金目当て？）の動画は多く、選手経験や知名度がある人のはありがたいんだが、自身の技術を正確に言葉にできてない。
理由は、大体が身体で憶えてるってことが多く、肝心な部分が無意識の動作だと説明からごそっと欠落するから。
こういうのを、「筋肉脳」と表現している、現役時代は筋肉脳で結構だが、指導する側になったら迷惑な連中になってしまう。

ナチュラルスピンサーブってのは、サーブ動作イメージを遠投のようにすると、投げた後に手首がだらっと下がるような振りにすればいいということだと思うよ。

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/12(水) 15:53:15.74

サーブってのはどんな球種だろうと基本的にトップスピンだぞ
トスしたボールの下から入って、上に振り上げに行くんだから、トップスピンになる

当て方の違いで、フラットに当てて一撃エースを狙うのか、スライスサーブで追い出すのか、トップスピンで沈めるのか、それだけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/12(水) 15:58:32.19

>>197
トップスピンで沈める利点はどういったことが挙げられるのでしょう？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2020/02/12(水) 16:01:50.44

>>198
順回転に負けてリターナーネットしてくれやすい、リターナーがラケットに当てるだけだと浮きやすいのでダブルスで前衛が決めてくれるというのは感覚的に感じてます。

**こーち** ◆No.1/op/JA · 2020/02/12(水) 17:03:13.02

>>198
入る確率が高い
ストロークと一緒

トップスピンは主にセカンドで打ちますね
ダブルスだったら1stも2ndもトップスピン
跳ねてくる球は浮きやすいので、前衛がポーチしてくれる可能性が高い

跳ねるトップスピンサーブだの、曲がるスライスサーブだの、YouTubeやテニス雑誌には調子のいい文句が並んでいますが、
セカンドサーブと言えども、スピードテニスへの対応を忘れてはいけません

今のテニスはスピードテニス
セカンドサーブも例外ではない

なので、確率90％を確保できるギリギリまで回転量を減らして、セカンドでもなるべく球速を落とさないようにしています
跳ねるとか曲がるとか、正直ほとんど気にしてません