【フェデナダ】史上最強議論【レーバーボルグ】Part.8

1名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 93db-c97c [58.91.44.7])2018/04/30(月) 16:23:49.11ID:LEZi295C0


GS20勝・一位在位総週308週・ツアー通算1100勝突破のフェデラーか
MS31勝・全仏10勝・キャリアゴールデンスラム達成のナダルか
男女合わせて史上唯一の年間グランドスラム2回達成のレーバーか
GS勝率89%超・4年連続年間勝率90%超・3年連続全仏WB制覇のボルグか


サンプラス?ジョコビッチ?誰ですかそれ


※前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/


※過去スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

テニス歴や観戦歴が長い人ほどジョコ推しが多いな、俺の周りもだいたいそう

なんかそういうデータあるんですか?

>>80
悔しいが同意

なんかそういうデータあるんですか?

そんなわけない
ジョコよりはるかにたくさんいるフェデナダファンがみんなニワカなら今ごろテニスは世界的な大ブームになってるはず
そう思いたい人が自分の都合の良い状況だけを都合良く利用して書いてるだけ

>>79
こういうのもインチキ
どう事実なのか証明してみせな

>>85
フェデラーが出てきた頃のトップがアガシやヒュー
同世代の最大のライバルがロデ
ジョコが出てきた頃のトップがフェデラー
同世代のライバルがマレー

ナダルは共通と言えなくもないがジョコと世代が近いし対戦数も最も多い

これだけで十分じゃねーの
あとビッグ4以前と以後でフェデラーのGS勝率かなり違うでしょたぶん、少なくとも決勝勝率はくそ下がってる

>>86
同世代のライバルの違いが厳しさにどういう影響あるのか証明しないと意味ないだろ
BIG4以前と以後でフェデラーの勝率違うってフェデラー歳とっただけだろ
BIG4以前のジョコはなんでフェデラーに勝ててなかったのか

同世代、必然対戦数が増えるであろう相手が強ければ厳しくなるに決まってる
てか厳密な証明なんて難しいに決まってんじゃんまあ分かってて言ってるだろうけど

歳とっただけと言うけど26〜30歳の方が20〜25歳より普通強いよでしょ、アガシサンプぐらいの時代は逆かもしらんが

フェデラー18-25歳はgs決勝9勝1敗、26-30歳は7勝6敗
ジョコナダルの芽が出てないうちにかなり稼げた選手であることは事実

>>88
フェデラーの相手よりナダルジョコのほうが強いってなぜ言い切れる?

>>89
負けてたときは芽が出ないとき勝ち出したときの衰えは認めないかなり身勝手な理屈だな
フェデラーがmonoにかかったことも知らんのか

>>90
No.1のアガシヒュー蹴落とすよりNo.1のフェデラー落とす方が楽なんか?
同世代ロデオサフィンとナダルマレーどっちが楽?

ツアー全体のレベルとしてどっちが高いかないんでお互い証明しようがない
トップ層だけ見た場合近年の方が上なのは確実
まあこれも厳密には証明できないからもちろん主観ですが

>>91
25歳と比べて28歳がそこまで衰えるわけねーじゃん
だいたいフェデラーだって22歳なるまではアガシに全敗やぞ

>>92
どっちが楽ってどうしてわかる?
その時代の道具コートの速さプレースタイルいろんな要素が絡んでるのに今より昔の
ほうが楽なのは事実とデータもなく言い切る神経がわからん

>>94
monoって何か知らんの?

>>94
だからフェデラーが若くて芽が出ないときなんて話はまったくしてないが
そもそもフェデラーは遅咲きの部類だし

>>95
だから主観って言ってんじゃん
だいたい道具コートの速さプレースタイルと「選手のレベル」は厳密にはなんの関係もないから。複雑化して誤魔化すなよ

近年のビッグ4時代が最もハイレベルであることは元選手らも散々常識のように語ってきてるから。そんぐらい認めろや

>>96
知らん、名前聞いたことある程度だわ。伝染病?
フェデがかかってたの?だから?他の選手も怪我や病気はするけど

>>98
なんで関係ないって思えるのか謎

Open Era GOAT List
892 フェデラー
727 ナダル
718 ジョコビッチ
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

客観的なランキング

プレー環境が低速化した現代のほうがレベルが高いとか言うのが通るなら
遅いクレーが一番レベルが高い(逆もまた真)なんて馬鹿げた主張も認めなきゃならなくなるよな

やはりジョコビッチが史上最強だね

このスレも終わりだね・・・今日で完全に結論でた。

>>104
そう フェデラーが史上最強でFA

>>104
レベル低すぎて悲しくなったわ
やっぱり過酷な時代と常人では考えられない年齢でGS20勝したフェデラーがGOATで決まったな

過酷な時代?
2004〜2007年はテニス界最弱時代の黒歴史というのがテニスファンの常識ですが

頑張ってあと6勝しようね

>>108
7勝しないと上にならないだろ
同数だと1位在位期間などでまだ議論の余地が残るし

1位在位こそライバルの強さ(ツアー全体というよりトップの数名)に影響されるからなあ指標としては下の方だな

891 フェデラー
731 ジョコビッチ
730 ナダル
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

フェデラーとは大差だけどナダルは追い抜いたな

テニス界最弱時代はサンプラスがウィンブルドン4連覇していた頃
年末ランキングリオス2位コレチャ3位とグランドスラム無冠がトップ3に二人も食い込んだ1998年が最低レベル
世界のテニス通の間では常識レベルの知識
このころニューボールズプリーズと暗黒時代打破が叫ばれるようになる

113名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 7fb8-O+me [60.115.83.57])2018/09/11(火) 23:05:54.00ID:ff61cPFy0
来年、ジョコビッチが年間GS達成したらフェデラーを超えたと言えると思う?

ナダルのビッグタイトル50のうち35が年間2か月のクレーに集中してる
WTFなし
う〜ん・・・

キャリア終えてみてジョコがフェデ超える可能性はあるな
現時点じゃ明確にフェデが上だが

トップ10以内継続した期間
コナーズ 788週
フェデラー 735週
ナダル 699週(継続中)
レンドル 619週
サンプラス 565週

ジョコは555週と短い
あとテニス選手の全盛期と言える20代ではGS12勝でサンプラス以下なのがなあ

>>116
継続ではなくて、生涯トップ10在位期間で見るべき

118名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5db8-klFR [60.115.83.57])2018/09/13(木) 06:38:21.14ID:DSXGjIgX0
来年、ジョコビッチが年間GS達成したらフェデラーを超えたと言えると思う?

言えるわけないだろ

もう超えてる。

891 フェデラー
731 ジョコビッチ
730 ナダル
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

122名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロ Sp59-Zlpr [126.35.71.140])2018/09/13(木) 19:42:23.90ID:ostnonA3p
>>119
年間GS達成しても超えないの?
理由は?

123名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5db8-cC+K [60.115.83.57])2018/09/13(木) 21:36:43.69ID:DSXGjIgX0
>>122
何で年間GSするだけでフェデラーを超えたと思っちゃうの?

そもそもフェデラーがジョコナダよりよえーからややこしくなる
全員1982に生まれとけや

125名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5db8-klFR [60.115.83.57])2018/09/13(木) 22:40:00.82ID:DSXGjIgX0
年間GSは無理でも、全仏に優勝して生涯WGSを達成したらフェデラーと同等以上の評価でも良さそう
H2HとGSの対戦でも勝ち越してるし

ナダルはファイナルズに優勝してないから微妙

今年優勝するつもり

127名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ e3be-Btjr [61.7.42.45])2018/09/13(木) 23:02:42.26ID:wMNinPVn0
ジョコもナダルもとっくにフェデラー追い越してるもんだと思ってたけどな、数年前は
逆に言うとどれだけ今のフェデラーがすごいかってことだが

基地外(>>118= >>122)に構わんでいいぞ
ワッチョイとササクッテロでマルチポストしては自演で暴れてる奴

> http://hissi.org/read.php/tennis/20180911/ZmY2MWNQRnkw.html ID:ff61cPFy0 (ワッチョイ 13b8-zgsb)
> http://hissi.org/read.php/tennis/20180912/UzBZQ1psaHZw.html ID:S0YCZlhvp (ササクッテロ Spab-zmX4)
>
> http://hissi.org/read.php/tennis/20180913/RFNYR2pJZ1gw.html ID:DSXGjIgX0、 ID:TLFB6rPd0 (ワッチョイ 57b8-klFR、17b8-a+9M)
> http://hissi.org/read.php/tennis/20180913/b3N0bm9uQTNw.html ID:ostnonA3p (ササクッテロ Sp8b-Zlpr、Sp59-Zlpr)
>
> あたまのおかしなやつかよ
> 一人でマルチポスト、PCスマホ禅問答

「○○との対戦成績」論の問題点としては

その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり

年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること

>>121
こういう定量的な評価基準で越えたらジョコのフェデ越えも万人が納得すると思う
「史上最高はフェデだけど史上最強はナダル(ジョコ)」とか言いだすガイジがよくいるけど臭くて見てらんないわ

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