【ATP】男子プロテニス総合スレッド271 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド270 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1516793658/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フェデラーはBIG4が勢い出る前と衰えた後だけの空き巣野郎、定着したな >>299
誰かが無双すれば他が割喰らうんだし
ジョコが無双すればフェデナダの勢いに陰りが出るように見えるのは当たり前だろ
そんな簡単な因果関係も分からんとかガイジかよ >>299
ジョコビッチの全盛期は2011と2015の2つがあるんですが 錦織ようやくサーブの改造したんだな
杉田がオープンスタンスに改造して大成功してるの見たら
さすがに自分のサーブじゃダメだって悟ったんだろうなｗ
オープンスタンスでコンパクトに打つって当たり前だけどむずかしい
鈴木貴男がステップイン極めようとしたけどやっぱりコントロールできなかった
オープンスタンスでしっかりシフトウェートしたほうがいいサーブが打てる >>303
全員全盛期な時期など存在しないということ フェデラーはイチローの上位互換みたいなもんで隙間産業を極めた奴だよな テニスのスコアの数え方の起源は、ポイントを取るたびに部屋にある時計の長針を90度ずつ動かして15分、30分、45分とし、一周したら短針を1時間動かし1ゲーム。
先に6時間回せば勝利ということで6ゲーム先取になった
部屋内の時計を動かすという理由から、テニスは元々インドアで行われていたということが推測できる。
ちなみに45分をフォーティとコールするのは、元々フォーティファイブだったのが徐々に短縮のため省かれただけという説 全豪は今年の批判を受けて来年は暑いならすぐ屋根閉めて欲しいな
なんで基準が厳しいのかね売り上げに響くとかあるん？ フェデラーは持続性があるだけで、ピークの実力はナダルジョコビッチには及ばないんだよな
フェデラーが史上最高の実績を残しているっていう主張は納得できるし、反論の余地がないだろう
でも史上最強かと言われたら疑問だわな
全盛期フェデラーなんてマレー以下のヒューイットロディックボコってただけだし、現にナダルジョコビッチが台頭してきたとたんにGS優勝回数減ってんだよな
全盛期が強かったわけじゃなく、全盛期と言われる期間に強い選手がいなかっただけ
そもそも全盛期期間でもマレーとかナダルに負けてんだよなフェデラーって >>308
カテゴリーでインドアが別にあるから
しめたら屋外ハードコートにあてはまるかどうか微妙 テニス選手のキャリア全体を競馬のレースに例えるなら
レースの途中で最高速を出したのはジョコかもしれないが
レース後半に失速してしまいそうなのに対し、
フェデラーは終始上位に位置し最終的に大差をつけてゴールする
という一番強いタイプの競走馬に見える。 >>309
ピークの強さは比較のしようがない
ジョコビッチ負けているし >>307
本来は短針も一周分＝12ゲーム先取で決着つけてたんだけど、さすがにそれはあんまりだってことで6ゲーム1セットにしたうえで、一周分＝2セット先取という形に変わっていったという説を今考えた >>309
百歩譲ってジョコビッチならまだ対抗馬になるがナダルがフェデラーより明確に優れてる所なんてクレーの成績だけじゃねえか ナダルは1年スパンに絞ってみてもクレーシーズンにピークで
1年通した強さで突出したものはないからな ピーク時が被らなかったこと、フェデラーに奇跡的な持続性があったから
BIG3のはずが、BIG4時代が創出されたところを見落としている
従来の論理ではフェデラーは10年ごろでGS優勝打ち止めで、あとは怪我や衰えでとっくにリタイヤだろ
そこを覆してきているから、これにはナダルもジョコにしてみれば無理ゲーじゃないか
ナダルは復活したとはいえ、内容は競走馬不在のクレーを独占することでそれを成し遂げたからな
クレバーな選択だけど、ただフェデラーには再び越されたな。それは直接対決を測りにかければわかること いわゆるビッグ4時代は2011年のジョコ覚醒で始まっているとして
フェデラーはその時点で29歳。ビッグ4時代の大半は30代なわけで
優勝ペースが落ちるのは当たり前なのだ。 おじさんは、2003以降現在まで
四大大会いずれかの決勝に行っていない年は
2013と2016以外無いんだな 盛岡行ってる人は居るのかな？
防寒対策はしっかりしとけよー フェデオタ的には2013年の不調の方が深刻に見えた
2016年は膝のケガという明確な原因があったし年齢的にも「お疲れ様」
という感覚があったが、13年は遂に本格的な劣化が始まったと思った。
まさかラケット変更＆戦術再考（ネットプレー大幅増）で復活するとはね。 そもそも世代が違うのにBIG4ってひとくくりにしてるのがな
神とBIG3にわけろ >>308
屋根あるとこは閉められるけど他は中止になって日程に影響出るからできれば適応したくないんやろ >>309
ロディック×ジョコ5-4
ダビデンコ×ナダル6-5
フェデラー×ダビデンコ19-2
フェデラー×ロディック21-3
よかったなー怪我やらなんやらで引退してくれてあんま被ってなくて >>327
そんなデータだしてきても何も意味がないだろ
ナダルジョコだって相性があるんだし、そもそもナダルにフェデがボッコボコにされてた時も相性ガー とか言ってたのはフェデオタだからな
フェデが最高という事実には変わりないんだからそんな無駄なデータ持ってくんな >>328
ロディックボコってただけ、なんて舐めてる奴に現実を教えただけなんだが
お前が言う通り相性があるからもしロディックダビデンコともっと時代が被ってたらフェデラーと同じようにボコれてたかなどわからないとね
逆に12勝のうち5勝を自分の下位互換みたいなマレーから、３勝を32歳以降のフェデラーから獲ってるジョコなんか恵まれてるとさえ思える
そして実際マレー以下のワウリンカと決勝で当たったら全敗なんだからな いや面白いデータだと思うよ、ロディのパワーへの対応力の無さは
GSバブリンカ戦で見られたし
デンコの精密機械プラス早い展開が苦手なのはハード錦織戦で見られた
データは古いが今も克服できてない難点だと再認識した >>328
ジョコビッチが短い時代を築けたのはフェデナダが衰えて全盛期を過ぎてたから
で、自分が30才になったらこのしょぼさで雑魚に負けまくり
全盛期ジョコビッチの決勝相手が30とっくに過ぎたフェデだった回数を考えたら格の差は明確
対戦成績でジョコビッチはフェデナダに勝ち越してるかもしれんが偉大さはフェデナダより完全に下
フェデラー、ナダル、サンプラス、より下なのがジョコビッチ >>287
フェデラーは一人だけ優遇されまくったことでどんどん疎ましがられはじめてるんだね >>304
錦織はオープンスタンスは怪我明けの時とか時々打ってたよ
13年のウインブルドンとか見てみ まぁフェデは後続の選手にボコボコにされながらもモチベ失わずなんとか食らいついたからな
ジョコの場合宗教にハマってキャリア終了とか笑い話にもならん
衰えゆく自分に対しての言い訳の可能性もあるし >>333
長年の功労者に対してコートマナーが悪い、コート外でも問題や舌禍事件を引き起こしている連中と
一緒くたにするなと言いたい、キャッシュみたいな元テニス選手がアンチ感情を口にするからこんなことにもなる
ナダルも去年モンテで誤審事件があったとき、あらぬ批判を受けたそれと同じレベル、要は嫉妬と嫉みだ テニス星人が攻めてきてタイムマシン使って誰かと戦わせるなら14全米SFチリッチだな 2015年ジョコビッチに関しては確かに史上最強じゃないかと思わせる印象と実績があった
実際1シーズンの記録としてはレーバーの方が上って意見もあるだろうけど個人的には2015ジョコが最高だと思う
でもナダルに関してはピーク時でもフェデラー以上だったとは全く思わない
直接対決ではナダルに分があったことは認めるけどそれに抜きにして考えたらキャリアハイの2010年でも勝率は9割切ってる上に最終戦では結局勝てなかったうえ翌2011年調子良かったのにジョコビッチに歯が立たなかったのも印象が悪い
それに全盛期なのに誰々に負けたとか言いだしたらナダルなんてフェデラーとは比べ物にならないぐらい スケジュール優遇、会場が常にホーム化も
フェデラー本人には何の非もない フェデラーが優遇されてるっていうけど今の現役選手の誰よりもキャリア試合数多いんだけどね
ジョコファンとナダルファンは何かとケチつける
過去のレジェンドは30才過ぎたら引退してたんだから
やたらケガだとかツアーに文言うなら引退すればいい
前はMSだって決勝は5セットだったよな >>336
キャッシュは昨年もなんか言ってたような
フェデラーのアンチなんかな ジョコータは地頭悪過ぎてブーメラン食らってるのも理解できてないんだろうなw >>341
フェデラーのMTOに文句つけてた
だがその前はジョコビッチとナダルな試合は退屈で面白くないとも言ってた
こいつはGS一回と全キャリアタイトル6勝？今の時代ならタイトルなんか取れない雑魚選手
でも豪選手だから何かと解説やコメンテーターで偉そうな顔して喋ってんだよな 平日のこの時間から議論できるフェデオタは一体何者なんだ >>309
フェデジョコ各々が全盛期と言われるシーズンを客観的に比べてみる
2006年のフェデラー 計97試合92勝5敗 [勝率94.8％]
負けた相手を年始から順に ⇒ ナダル(ドバイ)・ナダル(モンテカルロ)・ナダル(ローマ)
ナダル(ローランギャロス)・マレー
2015年のジョコビッチ 計88試合82勝6敗 [勝率93.1％]
負けた相手を年始から順に ⇒ 27位カルロビッチ(ドーハ)・2位フェデラー・9位のバブリンカ・
2位マレー・3位のフェデラー(シンシナティ時点で3位に下がっていた)・3位フェデラー(最終戦)
2006年のフェデラー タイトル12個(GS3勝、ツアーファイナルズ1勝)
2015年のジョコ タイトル11個(GS3勝、ファイナルズ1勝)
・2006フェデラーは18イベントに出場。デ杯2試合も含まれる
・2015ジョコビッチは17イベントに出場。デ杯1試合を含まれる 書き忘れたスマソ
フェデラーに勝った2006年シンシィ当時のマレーは21位 ナダルは全て2位 >>308
日程をなるべく同じにしたいから
大会通したプレイ条件をなるべく同じにしたいから
インドア嫌いな選手がいるから
これらの結果だよ >>345
ATP史上最高ポイントがジョコビッチだったし、
GS4連勝とかフェデにないこともやっているので、
1年スパンで区切るなら15ジョコが最強ってのも
頷ける話ではある。
フェデも若い頃は97試合もしてんだから、
今のスケジュールに文句言っている奴の気がしれん >>345
しかもフェデラーはMS決勝と最終戦決勝でも5セットマッチ戦ってるしな まーそもそも文句言ってる人らはフェデラーより年下なのに
フェデラーより出場試合数少ないシーズンあったりと
なんというか、いくらなんでもなあと思うわ
ATPかて決勝5セットマッチなくしたり、大会義務8つにしたり、義務発生も50位以内ではなく30位以内にしたり
賞金増やしたり、GSのみだが1回戦試合前棄権したら賞金の半分取れるようにしたり
10数年前より比べ物にならんくらい緩くしてるんだけどなあ
なにげに免除要項も年初31歳から30歳になってるし キャリアでいえばヒューイットやラフターに
劣るから刺激的なコメントをして
しがみついているのでは。
日本でいう張本枠。 ズべ弟、デミノーに随分苦戦したな、まぁアウェイだし仕方ないか >>309
そもそも全盛期期間でもロブレドとか錦織とか、カルロビッチとかワウリンカに
負けてんだよなジョコビッチって()
結果としてすさまじいブーメラン食らうんですがいいのか ジョコは、全豪以外のトーナメントではそこまで目立ってないしな
その全豪ですらもフェデラーとほぼ肩並べられてるし ほぼ並んでるってか優勝６回準優勝１回って時点で優勝６回のジョコよりむしろ上 フェデラーが引退したらフェデラー基準（キャリア実績）
ナダルが引退したらナダル基準（クレー実績）がマストになるだろうが、どちらも厳しすぎるな >>335
フェデはお皿も最多１０枚保持してるけど
負けたって怪我したってテニス大好きモチベ無限
ちょいちょいモデルチェンジして新型になってくし フェデラーは１３年の不調から復活して毎年のように新しい武器を
装備してくる。
１４年はエドバーグをコーチに迎えてネットプレーを大幅増
１５年はSABAR
１６年はニークラッシャー
１７年はネオバック
１８年は今の所、嫁ダイエットくらいだが、何か新しい武器を見せてくれるのか ジョコ手術したらしいじゃん
肘じゃなくて右手に包帯してる画像出回ってるけど
本人からアナウンスあるかね ちなみにナダルは同一シーズンでハード芝クレーのGSで優勝してるな（2010）
これはフェデラーもジョコビッチもやっていない大偉業
ジョコビッチの四大会連続優勝も凄いけどオフ挟んでいない分ナダルの方が倍ぐらい凄い
あとキャリアゴールデンスラムもやってるね
これみるとナダルが史上最強で間違いないみたいだ >>362
だってナダルがいる間の全仏は殆どノーチャンスですしお寿司 2010年のナダルはgsではフェデラーと対戦なし
ジョコはグルテンアレルギー克服前で
空き巣優勝と言わざるをえない >>310
>>326
>>347
なるほどね〜公平性とか試合の消化とか考えると、すぐ閉めたらそれはそれで文句出たり上手く回らなくなったりするのか
まあそれよりも選手の体調の方が大切だと思うから騙し騙しやるんじゃなくてちゃんと考えて欲しいが >>364
張本枠とか言ってるお前が張本みたいで草 ナダルオタうるせえ
てめえらに言論の自由はねえんだよ雑魚オタ >>362
2008のナダルは全仏WB五輪という訳の分からんことをしとるな >>367
何もかもオタ一括り
お前臭すぎるし醜すぎるから死んだ方が良いよ
生きてても迷惑かけるだけ >>366
ジョコータのロジックのパロディと気づけない
お前に涙w フェデラーとナダルの格付けは終了している。フェデラーが上だ
クレーだけの雑魚に用はない クレーだけの雑魚（ハード4勝、芝2勝
同一シーズン全仏全英全米優勝） はあ？テニスってのはウィンブルドンで勝たないと意味がないんだよ
ウィンブルドンを横綱、名人だとするとクレーはゴミだ、フナムシだ、 >>370
>>296同じやつだろ
自分の言った言葉が返ってきただけなんだよなぁ 最強議論ってのは2011ジョコビッチと2015ジョコビッチの二択であって、フェデナダなんてのはフナムシなんだよ >>375
死ねば？お前。醜くてしょうがないよ。生きてる意味ないんじゃない？ レンドル「今までの全てのタイトルを返上してもいいからウィンブルドンが欲しい」 やっぱ全英だよな。
他のＧＳは記憶に残らない。
ベッカーが鮮烈に記憶に残ってるのはウィンブルドンでの活躍が大きいし。
キャッシュだって、唯一の優勝が全英以外だったら今の立ち位置は全く違うでしょ。
ＧＳ3回制したビランデルなんか、全英取ってないから、エドバーグと比べると殆ど忘れ去られてるし。ムスターもそう。
修造が日本人の記憶に残ってるのは、全英でベスト8だったから。
結局、ウィンブルドンだけは別格なんだよ。
ゴルフの、4大トーナメントでマスターズが別格以上に別格。
これは、まぎれもない事実。 昔はそうだったかも知れないけど、今は別にねえ
大きく価値に差はないと思うけど >>383
いや変わらねえだろアホw
海外行って現実見てこいよ 確かにフェデラーの20GSの内訳が豪8仏2英2米8とかだったら微妙だもんな デ杯ダブルスはロレンツィが出るのか
西岡はガキの頃に勝って相性良さそうだから対戦できればよかったのに 確かにクライチェクは忘れてた。
何だろう華が無いのかな。 >>361
まだ公式に出てないが、スイスで遊離骨片の除去手術を行ったらしい
NYYの田中マーが受けた似たような手術かもね 何のための「グランドスラム」っていうくくりなんだよ...w
別格なのは分かるぞ、だけど「記憶に残る」とかは関係ないでしょ... ビッグ4が命がけでGSの奪い合い始めてGS間の格差なんてなくなったように思える
MSですら意地の張り合い始めて大げさに扱われるようになったし
ビッグ4がいなくなればまた元に戻るんだろうけどね ウィンブルドンなんてつまらんだろｗ
ラリーつづかんし >>380
死ねば？じゃなくて死ね
臭く醜い生き物でもないお前がな デミナールってシャポバロフとウィンブルドンジュニア決勝を戦った子だっけ？ なんかすげー精神年齢低い奴が暴れてんな
他でやってくんね 去年のフェデみたいにクレー全休してウィンブルドン獲ってもなぁ・・・ 全豪でフェデラー優勝して引っ込んでたのがまた出てきたのか さすがにウィンブルドンが全仏と同格と思ってる奴がいたらニワカだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
