科学的■■■テニスの戦略■■■手法 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:09:24.20

回転過多の球をメインにするのは不利である。
ネットプレーをしないのも不利である。
強打したからといって勝ちは増えない。
他のスポーツから考えることも必要だ。
脳が筋肉になっている運動バカ。
キミに捧げる科学的、論理的手法。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:12:02.94

参考になるレスがあったので、以下、いくつかコピペしておくね。

10 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/12(月) 00:41:20.82 ID:gxiaDFkh
日本人が軟式風テニスやってる限り、錦織止まり。っていうか錦織はむしろラッキーで勝ててる。
・ネットプレー必須
・ライジング多用
・グリップチェンジ無用（ウエスタン、軟式風は×）
これを守れば勝てる。例：伊達

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:12:38.96

12 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/12(月) 00:51:35.52 ID:gxiaDFkh
錦織が旧来型の選手と違うのはバウンドの頂点で打つことがやや多いことくらい。
でもあのハエ叩きスイングでは肝心なときにダメる。
昔の選手を調べれば明らかだよ。昔はラケットが小さく、球の反発力も弱かったため、そういうのが明らかに分かったもんだが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:13:12.82

14 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/12(月) 01:01:06.17 ID:gxiaDFkh
ラケットがデカくなり、ボールのラバーの反発力が上がったために、クソみたいなスイングでも才能無いヤツでもそこそこ勝てるようになってるのが現状。
道具のおかげで問題の本質が見えにくくなってる。80年代まではサーブの平均スピードが男子で180km/時だから。
サーブのスイングもクソみたいのばっかりだよ最近は。昔は努力しないと180kmも出なかったもんだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:13:52.69

15 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/12(月) 01:08:37.16 ID:gxiaDFkh
それからラケットを伏せて引くのも良くない。非力な女子ならともかく、安定性を犠牲にして威力を出すなんて発想だから。
昔は伏せてるヤツは大抵負けてた。芯に当たらないからだよ。ところが、ラケットがデカくなったころから伏せてるヤツでも勝てるようになってきた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:14:28.40

16 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/12(月) 01:29:52.12 ID:gxiaDFkh
昔はスピンを全くかけない選手もちらほらいた。実は無回転のほうが打つのは難しい。野球で言うとナックルボールとかフォークボールなんだが、フラフラと不規則に揺れる。
その変化率は回転で曲がる球より大きい。
このためなのか、コナーズとかのパスをよくマッケンローがネットに引っかけていて、苦手にしていた。
それを解説者が見て、イージーボールをなぜ？プレッシャーのせいですかね、とか解説してたからの。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:15:16.80

29 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/13(火) 16:03:08.69 ID:eLVcW11G
>>16
マッケンローのほうも、サービスリターンで面だけ作って押すみたいな、初心者みたいな打ち方を多用していて、普段は各種スピンを多用するのに何故なのかなと思っていた。
その球は割とフラフラとしたゆるい球なのにも関わらず、相手がボレーの時にたびたびミスしてた。
解説の人はローボレーだから難しいんですよ（元全日本の人とか）と言ってて、そんなもんかと思っていたが。
実際ローボレーだけじゃなく、普通の高めのボレーもミスってたので、不思議に思っていた。
だが、ナックルボールを調べてみると、比較的遅い球でも変化が激しいようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=LlyKyiVFJog
完全な無回転のボールの特性はサッカーやバレーボールでは常識のようだ。
テニスで無回転のボールは打つ方法はサッカーやバレーボールより難しく、ガットをゆるゆるにして上手く当てると出来るらしい。
色々な疑問が今さらつながったような気がするが…。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:16:32.60

35 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 15:57:44.96 ID:utJvUXTB
何でこう巻き込むようなフォアハンドばかりなんだろう。軟庭からの歴史なのかもしれないが、速いコートメインの時代だし不利なのに。
バックも両手打ちばかりで、手が短い日本人には不利だ。行きで1歩、帰りで1歩必ず多く走ることになる。
常にダッシュ＆ストップでのロス歩数になるから、非常に効率が悪いテニスになる。わかってやってるのかね？

上で書かれてるような対ネットダッシュには無回転のボールを真中に送っておくなどの、科学的な指導をしない限り、身体能力の劣る日本人に勝ち目はないよ。
イチローや松井クラスの人間は他のスポーツに行ってしまうだろう。
何せ遠征費が持ち出しなんだからな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:17:39.03

36 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 16:01:15.66 ID:utJvUXTB
錦織クラスの運動能力があれば①左右片手打ち、②ネットプレー、③トップスピン一辺倒を止めフラット系も利用する等の科学的論理的プレーで勝てるのにな。

37 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 16:12:58.22 ID:utJvUXTB
まず、球に剛力で回転を掛ける、それも常に掛けると言うのが大間違い。
球速に猛ブレーキをかけてるだけなんだからさ。錦織もそうだけど体力の無駄遣いも甚だしいだろ。
野球でカーブばっかり投げる投手はいないだろう？何で珍竹林の小柄な選手が全力でトップスピン掛けるのよｗ

38 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 16:19:35.99 ID:utJvUXTB
小学生のジュニアが全員、トップスピン、バック両手打ちやってるの見るとこりゃ当分勝てないなと思わざるを得ない。
小学生でグリグリのスイング覚えたら一生治らないからな。
どんなに走力があってもラケットワークに長けてても無理。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:18:40.69

40 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 17:26:55.99 ID:utJvUXTB
>>39
スピンではゴリゴリ攻めてることにならないんだよ。
全力で振りぬいてる（錦織みたいに）から、そういう気になって爽快感があるかも知れないが、球速はスライス球とたいして変わらない。
返球された場合の反発力も上がってしまう（つまり楽に返される）。ボレーで返された場合もスパーンとアンダースピンの掛かった綺麗なボレーを返される。
この反発力が上がると言う事実も野球では一般的に知られているが、テニスではプロでも逆に考えている人がいる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:19:20.70

42 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 17:33:38.59 ID:utJvUXTB
上でもリンクあるけど、↓の一球目みたいにゆるくても無回転のボール（ドライブとか掛かってるとダメ）ってのは効果があるんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LlyKyiVFJog
とくにダイレクトにボールを受けるバレーボールのサーブを受ける時や、サッカーのゴールキーパーなら皆知ってる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:19:47.41

43 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 17:59:29.46 ID:utJvUXTB
相手がネットにいたらフラットでゆるく返しておけばそこそこ効果あるのに、追い込まれてても大きく振りかぶってトップスピンで全力で返すなんてのは、不合理極まりないってことだよ。
フラットと言っても癖でドライブやスライスが掛かってる選手がほとんどだから、本当の無回転で返すのは練習しないと出来ない。
ゆるいガットで面だけで返してたマッケンローは理にかなってるね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:20:26.90

45 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 18:28:55.03 ID:utJvUXTB
>>44
キミ、本気で言ってんの？
野球でもキャッチャーは無回転のボールが一番重く感じることくらい知ってるしね。
コースも見えやすいってのもそれはドライブが掛かってるからで、本当の無回転ならものすごく変化するんだよ。
サッカーのシュートでもブレ球と言って、無回転が一番取りにくいんだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:21:01.10

47 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 18:38:14.81 ID:utJvUXTB
これ↓の一球目見たらわかるけど、ホントの無回転で打たれたら、ゆるくても一歩も動けないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LoNqSqPoJnQ
そのくらい左右に変化するってこと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:22:15.50

>>48
一番伸びて、かつ、重いのは無回転の球で空力上、一番変化するのも無回転の球ですよ。
それが野球ではナックルボールですから。

50 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 22:36:34.24 ID:utJvUXTB
錦織で運動能力は十分だと思うが、主要大会で勝てるかと言うと弱い。
ネットプレーが無いってことと、グランドストローカーで年間通しの消耗が激しいってことでね。
もう辞めたいんじゃないの？しんどくて。

まあ、パッシングショットで抜く前のつなぎ玉として、無回転ボールをネット中央に送ることを推奨するよ。
マイケル・チャンとか修造さんが大反対するだろうけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:24:31.67

51 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 22:50:02.92 ID:utJvUXTB
グランドストローカーの試合中の歩数なんて誰も気にしないだろうけど、ネットプレーヤーの三倍は行ってるからね。
バックが両手打ちだったらさらにニ割増しだよ。振り回されても必ず拾うなんてエラくも何ともなくて、戦略としては最悪よ。
ケガなく営業するためにもグランドストローカーは大変だね。根性ばっかり鍛えられて。

53 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 00:43:02.97 ID:TIwCq1pI
テニスである程度のスピードで無回転打てるのかね

54 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 01:04:52.87 ID:A8A/+cWk
>>53
試合で使うには練習しないと難しいだろうね。
ガットをゆるくしタッチショット的にすれば可能。
ガットが高張力だと壁に打ちつけた時の反射ボールのようになって、返球する前の回転が残る感じになる。
だが、それでもプロならやって出来ないことはないだろう。

55 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 01:32:54.07 ID:A8A/+cWk
あと、昔ジミーコナーズが無回転に近い球を多用していた。
左右ともに水平スイングに近かったのだが、特に両手打ちのバックハンドで無回転的な速球を多用していた。
これをボレーヤーがよくネットに引っかけていて、私には当時、謎だった。
単なる直球じゃん、なんで？と思っていた。今考えれば、なるほどと言う感じだが。
これはタッチショットなどというものではなく、腰の入った押し出し型のフラット打法でしたね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:25:08.77

56 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 10:29:24.59 ID:Bj+kDqzB
ナックルボールは日本ではあまり知られてないし人気もないが、米国では結構知られている。
ナックルボーラーと言う言葉があるくらいだから。球速も時速100kmを超える程度で、実際スローボールに近い扱いだ。
それでも打者は打てないし、キャッチャーが捕球することさえ難しいよ（すぐミットの端に当ててこぼすから）。
こういった特性を利用することも考えず、ジュニアまでトップスピン一辺倒と言うのは、実に不合理だね。

57 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 10:38:27.72 ID:Bj+kDqzB
あと、ジミーコナーズがそういった特性を理解していたのかはわからない。
彼は常にハードヒッターだったからね。結果として、そういう面で有利に働いていたことは間違いない。
ただマッケンローは確かテニスの前にサッカーをやっていて、実際バナナボール（回転による変化球のシュート）が得意だと言っていたから、サッカーのブレ球シュートを知っていた可能性は高いね。
ユーチューブで見ても、速いサービスに対するリターンはほとんどフラットで、ゆるい感じで返球してるよ。
これは今も昔も日本の選手はやらない。ほとんど全員が回転が掛かってしまっているよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:25:45.50

58 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 10:57:32.88 ID:Bj+kDqzB
https://www.youtube.com/watch?v=THXPDPHVRUY
これ↑の冒頭の2～3球などは全てそう。彼はガットがゆるくてこの返し方だから無回転に近いと思う。

あと、スポンサーからすると試合時間は短いほうがうれしいから、今後も速いコートは増える一方だろう。
クレーやアンツーカーはカネのない国が中心になるだろうね。フレンチオープンでさえ今後はわからないよ。
だからグランドストローカーは疲れるばかりでケガが多く、営業面では不利ってこと。
錦織には頑張ってほしいけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/18(日) 22:27:51.23

64 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/17(土) 20:49:11.46 ID:Bj+kDqzB
少しボールの回転についてのリテラシー上げようよ。
https://www.youtube.com/watch?v=h8EJI0XUa8g

物理現象はどの球技でも同じ。
回転過多が勝率を上げることは無いよ。

65 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/18(日) 00:04:57.63 ID:aKvlyjQm
本田圭佑　無回転
https://www.youtube.com/watch?v=6RqriGzmxIQ
抜粋
・ど真ん中に打っても入る
・すくう感じ
・叩くという感じではない
・ボールにくっついて追い掛けていく感じ
・筋力ではないので体は小さくてもよい
・練習さえすればいくらでも変化する

もうフェデラーのフォアとか、まねするのやめようよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 00:32:44.70

フェデラーは、おそらくドイツ系のスイス人だと思うが、そうだとすると、いわゆるアングロサクソン。
大腿骨とかも一回り大きい。スイスは高地で空気が薄く心肺能力も発達するため、昔は傭兵に雇われる者が多かった。
100年前の話だが。あと、船で旅するバイキングもアングロサクソン。

EUになって混血が進んでいるとは思うが、ガタイは全く日本人とは違う。女子でも平均身長175cmくらいあるわな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 00:56:10.37

世界各国の平均身長（男性）
オランダ　183.8
モンテニグロ　183.2
デンマーク　182.6
ノルウェー　182.4
セルビア　182
スウェーデン　181.5
リトアニア　181.3
ドイツ　181
クロアチア　180.5

日本　170.7

ソースhttps://www.suku-noppo.jp/data/world_average_height_boy.html

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 06:03:19.72

期待して覗いたら、
戦略といいつつ、球種とか打ち方とか個々の単独技術しか語ってないね。
ガッカリ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 08:55:14.41

>>22
一つ明確に上がってるだろう。
・速いサーブに対しては、完全な無回転で返すこと。
・ネットプレーヤーに対しても、完全な無回転で返すこと。
・いずれも中央に返球するのでも構わない。

これは今も昔もほとんどの日本のプレーヤーがやっていない。
私もジュニア時代、そんな説を聞いたこともなかった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 08:58:24.88

これは単独技術で戦略となり得る。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 09:05:07.00

わざわざそれらの有効性と、球速を必要としないことまでも説明されている。
競技レベルのプレーヤーであれば、そんなに難しいことではないはずだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 10:43:11.53

グランドストロークでは、バウンドした時に順回転方向の回転が加わる。
そこから逆算すると、微妙にスライスの掛かった球はバウンド後に無回転となるため、有効である可能性がある。
ただし、スライスをキツく掛けてはダメである。弱いアンダースピンの球が良い。
これも昔マッケンローがよく使っていたが、なぜそんな中途半端な一見弱い球を打つのかわからなかった。

今の選手はほとんど全員が、スライスを掛ける時にはキツく掛けている。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 10:50:32.85

参考）ナックルボール wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

ほぼ無回転で放たれたボールは左右へ揺れるように不規則に変化しながら落下する。その様は「氷の上をつるつる滑るような変化」「木の葉がひらひらと落ちるような変化」と形容される。
右へ曲がったボールが左に曲がって戻って来るなど、常識的には考えにくい不規則な変化から、時として現代の「魔球」と呼ばれる。
ただしその変化は打席に立っていないと分かりにくく、球速も遅い（100-110km/h前後）ため、スタンドの観客にとってはただのスローボールのようにも見える。
ナックルの描く軌道は打者はおろか受ける捕手や投手本人にすら全く予想がつかないものであり、球種が分かっていても容易に打てる球ではない。
そのため、ナックルだけを投げ続ける投球で打者を抑えることも可能である。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/19(月) 16:03:16.13

バウンド後に無回転になるように、ごく弱いスライスを掛けておく。
ナックルボールの変化は、ボールが失速しかけた時に起こるので、剛速球を送る必要はない。
これで相手にスイートスポットを外させることができるだろう。アプローチショットにも使える。

まあこんなセオリーは聞いたことがないが、ナックルボール、サッカーのブレ玉から考えると有効であるはずだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 00:12:38.13

ほい。ナックルボール軌道、スーパースロー。
バッターが体に当たると思ってよける。
キャッチャーが捕球出来ずに自分の腹に当てる。
https://www.youtube.com/watch?v=vgYrT7AcTYI

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 00:14:21.33

これ、ボレーヤーに向けて打てば、スイートスポットに当てられないだろ？
打てれば、の話だけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 00:17:03.06

同じくスーパースロー。
キャッチャーがミットの端で捕球。
https://www.youtube.com/watch?v=q1um8bZ7cbQ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 05:34:26.16

論理的に考えるならば
相手コート内に返球し続ければ必ず勝てるスポーツなので
ネットしづらくアウトしにくいトップスピンがベストアンサー
ナックル普及させたいならナックルスレでも立てろボケナス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 07:45:23.31

>>32
それはキミのリテラシーが低いからそう思うだけ。
実際それで30年勝ててない。
ただ拾うだけのテニスが非合理で弱いと、上のレスで説明してあるだろ。
何が「論理的に考えるならば」だよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 08:13:12.20

野球でも、日本には剛腕のピッチャーはいるがナックルボーラ―はいない。
150kmの球が投げられないとダメだと信じられてるからだ。
ただ野球人口の層が厚く、能力の高い者（体格と運動神経）が集まっているというだけの話。

テニスは少子化とテニス人口の減少で層は薄い。リテラシーも低い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 09:50:26.78

ナックルボールはスピードが遅いし少しでも集中を欠いたら普通の棒球になっちゃうから野球でも採用されにくい

しかもテニスでバウンド後に回転しないなんて事は滅多に無いし、それが出来る球は遅すぎて絶好のチャンスボールになるよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 09:56:46.96

しかも野球のピッチングやテニスのサーブはクローズドスキルだけどラリーはオープンスキルだよね

その中で無回転を打つってのは難しいんじゃない？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:00:46.45

それにどんなに難しくて素晴らしい1ポイント取ったって他のポイントを軽く取られたら意味ないよ？

難しい無回転ばっかり練習してた人が他の様々なスキルを身に付けた選手に色んな展開で勝てるかな？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:02:06.60

科学的なんてスレタイに書いてあるから少し期待したけど、実戦的な感覚も身に付けた方がいいんじゃ無い？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:12:34.23

おチンパー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:34:07.02

>>35 >>36
無回転を打つのは難しいと最初から書いてるでしょう。かなり訓練が必要。
それは野球、サッカー、バレーボール、卓球でも同じだよ。
なぜかテニスだけが全く考慮されていない。これは単純にリテラシーの問題だと言ってるの。
戦略文化の低さと言うか、まさに層の薄さ。

一例として、比較的ゆるい球、ゆるいスライス、ヒョロガリ体型のマッケンローを上げてるじゃない。
スピンに頼らない小柄な伊達さんとかの成功例もあるよ。あのガタイのグラフに十分対抗していた訳だから。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:38:24.12

またロンパーが訳わからん理論を言い出したか……

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:47:36.04

トップスピン一辺倒の考え方は1980年初頭、ビヨンボルグの台頭で周知された人気になったの。
彼は若くして成功したけど、攻略され始めた時期に消耗もあってすぐに辞めてしまった。
その後、87～88年頃バブルが崩壊すると、人気スポーツだったテニスやスキーの人口が急激に減った。
それで競争が薄くなったのよ。だから、特に日本では失われた30年状態で、戦略的なリテラシーが止まってる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 10:48:30.51

>>41
訳わからんのは脳筋のせいでしょうがｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:15:24.43

あと、完全な無回転でなくとも、回転を抑えさえすれば不規則な変化は起こる。
野球で言うとフォークボールで、結構回転している。
https://www.youtube.com/watch?v=wkYNnbM2f8k

テニスでフラットの球が威力があると言うのも球速のせいではなくて、不規則変化によりスイートスポットに当てづらく、球が重く感じることによる。
スイートスポットに当てられれば別に重くはないからね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:18:21.66

ただし、>>35のキミが言うように、遅すぎる球は単なるチャンスボールになる。
だから、マッケンローでも遅いと言っても、ほんとのスローボールではなく、シュルシュル、ポンポンと言う感じの球だった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:22:07.65

野球とテニスはちがうの
バットとラケットの打撃面積みりゃわかろうがな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:26:47.67

野球とテニス、サッカー、ゴルフでも原理は同じだよ。スイートスポットに当てなければ飛ばない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:30:36.86

ゴルフでもわざとスイートスポットの狭い道具を使う人がいる。
もちろん扱いは難しいのだが、狭いスイートスポットにうまく当てるほうが、反発力が高まるからだ。
テニスはラケット面が拡大したので、その分、反発力は下がっているはずだ。
それを炭素繊維やガット、ボール素材の進歩で補っている。全て合わせると反発力は昔より上がっているとは思うけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:34:56.91

>>40
伊達さんの球が野球のナックルみたいにユラユラしてるから活躍出来たと思ってんの？
バカじゃんお前

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:36:34.12

>>40
そんなこと言ってないでしょ。
ライジングでしょ。テンポの速い展開で勝った。
テニスやったことあるの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:39:05.82

>>50じゃあナックル関係ないやん
バカかあんた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:39:49.75

>>51
何に怒ってるの？
脳筋言ったのはあやまるよｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:42:29.01

フラット系の球の返球のしにくさは、ナックルボールの原理に近い。
そこは誤解してる人が多いよ。スピンか掛かってないから打ちやすいってことは無い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:42:42.15

俺は41とは別人だよ
単純に他の人間にもガバガバ理論を突っ込まれてるだけだぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:46:04.10

いや、リテラシーが低くて高校物理もわからなくて、集団心理で右へ習えしてるのが
そんなにエライのかねｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:50:58.78

あんたの科学的戦略は速すぎないフラットを多用しろって事ね
すごく科学的だね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 11:53:49.74

>>56
一言もそんなこと言ってないが。
何度も言うがトップスピン一辺倒はないでしょと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 12:01:50.09

わかってるわかってる
遅すぎる球じゃなくて>>45で書いてあるシュルシュル、ポンポンって球でしょ？

科学的だわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 12:11:59.17

>>58
あんたよりはな。まあヒョロガリちんちくりんに合ってるのは、フラットやスライス球ってことよ。
トップスピンで成功してるのは高身長、筋肉質。歴史が証明している。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:02:43.83

テニスみたいな相手の球を打ち返す競技でナックルの効果狙って打つのって現実的ではない気がするんだけどスレ主は出来るの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:20:46.75

>>60
だから何度も言うが完全なナックルを打てるに越したことはないが、回転が抑えてあれば効果が出るということだ。
例えば、セオリーでスライス玉でDown the lineに打ってネットに出るというのがあるが、あれもほとんどの日本選手はギンギンに回転を効かせて出る。
確かに、芝とか速いカーペットだったらボールが滑って効果あるだろうが、普通のハードコートだったら競技レベルの選手は簡単に打ち返しちゃう。
むしろ、バウンド後に丁度無回転になるくらいに弱い回転（遅いと言う意味ではない）で打つほうが、相手のスイートスポットを外すことが出来る。

これは上で書いたナックルボールやフォークボールの原理と同じだよ。
これも昔マッケンローが多用していて、なぜそんな中途半端な玉でネットダッシュするのか意味がわからなかった。
だから自分が現役のときは普通のスライス玉でネットに出てたよ。30年前だけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:25:27.42

テニス歴30年以上のスレ主は打てるのそういう球？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:28:37.38

>>62
テニスはもう30年やっていないよ。ただ、誰でも打てるさ。打つ意思があれば。
今は昔よりもっとスピンが掛かる。ほとんどの選手がギンギンに回転を掛けて打ってるけど、かえって打ちやすい球になるって話だよ。
ここまで言って意味わからない？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:32:22.87

>>59を読んだ限りでは、ヒョロガリチンチクリンの戦略なんでしょ？

じゃあフィジカルエリートが集まるプロの世界じゃ通用しないし、練習時間が短いアマチュアは身につける時間が無いしでいらない戦略だね

30年ぶりにテニスしてみたら？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:35:51.29

なんでそうなるの？まあこれ以上言っても無駄だな。
まあムダに行間開ける癖はなおしたほうがよいよｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:38:42.29

ごめんね論破しちゃって

でも君が立てたスレだから自由に書いたらいいよ
もう突っ込まないから安心して

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 13:39:26.75

だから全然論破になってないってｗ
高校以下の物理だからｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 14:24:31.08

>>63
30年もテニスやってない奴だったのか……
じゃあ回転がしっかりかかったトップスピンがどれだけ打ち返しにくいか知らないだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 14:37:31.96

だから30年前はトップスピン全盛の時代。
キミこそテニスやったことないだろう。
おばさんとか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 14:47:03.32

30年経ってラケットがどれだけ進化したと思ってんだよ
せめてテニスやってから科学的だのなんだの言えよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 14:50:44.02

キミもわからんな。
ラケットが進化したからクソでも力で勝てるようになってんの。
ラケットを木に戻して小さくしたら、特殊な才能がないと勝てなくなってしまうんだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 14:54:37.81

現にラケットは進化してんだからその前提で科学的なテニスの戦略とやらを書いたら？
30年もブランクある人には書けないだろうけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 15:10:18.22

ブランクは関係ないよ。
それよりも知能が足りないほうが痛い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 15:14:01.66

確かにイタいな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 16:32:07.28

こういうおっさんがこういうスレ立てるからテニス板ってこえーよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 17:52:02.97

>>23
だから、それは個々の技術の話で、戦術ってものだよ。
戦略の意味解ってないでしょ？(笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 17:56:04.18

まあどうせツルッパゲでリストラされた腹の出たオッさんなんやろ。
チビちくりん言われたくらいでムキになることもないで。しょせんが便所の落書きやねんから。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 18:07:54.87

こんなクソスレたててないで、ラケットが進化した事を受け止めてそれに合わせて練習しろよw
フィジカルもスピードも全く次元が違う。
無回転のハエが止まるボール打った時点でローリスクで攻撃されるわ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 18:09:24.76

ホンマホンマ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 18:31:17.78

スレがのびてるから何かと思ったら

テニスボールは、表面がフェルトで空気を含んでいるから、ナックルになりません！

ナックルになるのは、バレーやサッカー、野球などの表面がつるつるしたボールのみです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 18:35:46.76

オッサン、てけとーなこと言っておったん？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 18:56:46.90

このスレの雰囲気や自己主張の仕方見覚えがあるわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 19:06:01.90

ロ○パーさんでしょうな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 19:13:50.16

むしろ、なんでテニスボールでナックルが起こると思うのか！
つられすぎ

たとえば、スクールのコーチの球だしとか、ほぼ無回転のことが多いけど、ナックルなんて起こったことないでしょ？

空気を含んだフェルトの表面だと、ナックルの要件をみたさないのです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/20(火) 19:28:20.02

釣りだ！って思うだろ？
ロンパーさんは本気なんだぜ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 00:33:10.04

テニドカさんに質問。
すると、テニスボールは毛が生えていることによって、流体力学に反した動きをするということなのかな。
乱流が起こらない。それは初耳だ。流体力学は少々しか勉強したことがないのでな。
そもそも球出しは初速が小さいので変化など起こらないのは当然だ。初速は最低でも80km/時は必要だろう。
草野球をしている知り合いが、テニスボールで普通にパームボールやフォークボールを投げられると言っていたが、あれは嘘なのかね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 00:42:47.82

テニドカさんって何？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 00:45:42.49

なんか80と84もロンパーっぽくね？文章が

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 00:48:46.70

ある程度以上の速度で物体が移動すれば、必ず乱流が起きる。
それが流体力学だと教わったような気がするが。
フラットサーブを高解像度スローモーションで見れば、打球は必ずフラフラと動きながらフォークボールのように急に落ちているはずだ。
フェルトの毛が生えてると、そうならずに直線的に行くのかい？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 00:55:29.64

たぶん80と84のレスの自演で自分を否定して、その意見を論破して見せて自分の地位を上げようとしてるわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 00:58:34.85

テニドカさんなの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 01:34:17.28

スピンサーブ
　
皆が永遠に求め続ける究極の2ndサーブ

どうしても落とせないサーブゲームをダブフォで落とし、

絶望と自省の涙を流す輩が居る限り、

いつの世も安全・安定のスピンサーブは求められ続ける。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 05:59:47.61

戦略＝無回転ナックルボール(笑)

サッカーで例えると、
監督「このゲームの戦略を説明するぞ」
選手「ごくり...」
監督「タイガーショットを打て！」
選手「...」
監督「ドライブシュートでもいいぞ！」
選手「...」

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 06:03:15.72

監督「タイガーショットの打ち方を説明するぞ」
選手「あの、戦略とかゲームプランは？」
監督「タイガーショットが打てれば負けないだろ？」

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 06:07:23.71

選手「一対一を避けるプランですか？」
監督「一対一になったらシザーズとルーレットだ！」
選手「...」
監督「いいシザーズができれば試合に勝てるだろ？」
選手「...」

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 06:57:26.73

テニドカさんの乱射ポエミングきてんね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 07:18:15.38

>>96
ついに言い返す言葉が無くなっちゃったのかい1さん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 08:22:06.97

>>89
そうです
つるつるのボールだと起こります

テニスボールは、表面に空気を含んだ層があるので起こりません(理由は長いので後述)

とりあえず、理論だけでなく現実をみなよ
テニスボールでナックルは起こってないでしょう
ボール自体の比重がかるいので、空気抵抗や風の影響をうけやすいだけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 08:45:36.11

テニスボールでナックルが起こらない理由は、2つ考えられてます

1＝そもそも力が働かない
2＝力が働いてもボールより軽い表層の空気が移動して相殺される

どちらも、表層に空気が自由に通り抜ける層があることに起因します

これは理論といより、「あれ？テニスボールって何で他のボールみたいにナックルにならないの？」ってところから、とりあえずこんな理由でしょ、とされている程度

実際、表面のフェルトがはげかけていたノンプレのボールでは、ナックルのような変化を見たことがあるので、上の理由で正しいと思う

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 08:45:41.36

俺はそろそろ仕事開始になってしまうがロンパーも30年も引きこもってないでたまには太陽浴びるんだぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 10:16:37.75

>>99
オッサンがテケトーかましとるんやろ。
そんなムキんなることないで。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 16:10:14.68

サッカーがナックル増えたのは継目が減ってツルツルに近付いたから。お前は卓球投げてみろ。簡単にナックル投げれるから。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 17:13:26.90

とりあえずイッチがナックル好きなのはわかったよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 17:42:17.80

せやな。ツルツルやないとナックルならへん。当たり前やんか。
空気が抜けてアイサツされるんやさかい。
わいら程度の論理的思考もできへんのやろか。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 18:17:31.00

で？戦略の話は？
ナックル打てれば戦略無しでも勝つって主張で良いのかな？

...テニスやめれば？
多分貴方はテニスに向いてないと思うよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 18:36:43.83

>>105
ナックルでレス検索して4分の1が抽出されるってこれもうテニススレじゃねえな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 18:37:54.82

ゴメン間違えて安価つけたった
スレ主さんは30年前にすでにテニスやめてるそうよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:01:51.33

>>99
正しいと思うって言われてもね。思うのは自由だから。ちゃんと実験して確かめた？
実際、フェルト減ってるボールでナックルになるの見てるんでしょ？
いちおうそれもテニスボールだから。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:13:17.31

>>108
ナックルを使ったテニス戦略はちゃんと実験して確かめた？
30年テニスやってないらしいけどさ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:16:16.35

まあ私も流体力学の専門家でもないので、厳密なことは言えないが。

流体力学の最初に乱流と言うのを習う。乱流は物体に風を当てた時、その後ろで起こる。
もちろん風が強くなれば乱流が激しくなる。この際、物体が不規則運動をする。
なぜそうなるかはわからない（と学者が言っていた）。
だが実験結果からそうなることは確かで、それが野球ボールだろうが何ボールだろうが不規則運動をする。
もちろんフェルトの毛が生えていようがツルツルだろうが同じだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:19:35.15

>>110
そんな事聞いてないよ
テニスコートで、実際のシチュエーションで、実験して確かめた？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:28:55.54

物体は回転させると姿勢を保つ働きがある。地球ゴマがそうだし、自転車もそうだ。
ボールであれば、回転過多の球は姿勢が保たれ、フラフラ揺れることは少なくなる。

鉄砲の球も同じで、一定距離まではまっすぐ飛ぶが50mくらいのところで無茶苦茶な不規則運動をし始める。
このため、ライフリングと言って回転をさせて、的に当てるようにする。
回転なしで不規則運動しないと言うのは、必要な速度域に達していない可能性がある。

例えば、ママさんテニスでボール速度が時速80km以下と言うような場合だ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:33:11.13

>>112
はいはい。で？戦略は？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:38:42.04

>>113
ポエム?

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:40:28.69

よくわからんが無回転で80キロ以上のショット打ったらアウトになるんでない？
バッティングセンターの一番遅いやつくらいだろ？
そこそこ速いぜ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:43:12.09

>>112
結局実験したの？してないの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:44:20.70

>>115
ナダルやフェデラーがもし回転無しで、ある程度以上の速度域で、正確なフォアハンドを打った場合、途中までは想定通りの軌道をたどるが、失速しはじめた瞬間に不規則運動をする。
その先は右に行くか左に行くか、伸びるのか、誰にもわからない。
回転過多にしていると言うのは、軌道を想定通りにするためで、安定化させるためである。
エネルギー的な観点からすると、ボールの威力はボールの速度に依存し、回転による威力（重さを感じる意味で）は誤差でしかない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:46:35.31

>>117
よくわからんが入るかどうか博打って事か？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:46:48.25

>>116
あなたママさんテニスですか？
息子がテニスやってるとか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:48:04.09

>>118
その通りだね。だからフラットサーブを闇雲に練習しても、必ず入るとは限らない。
もちろん、いつも同じフォームで打つためには練習が必要だけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:48:52.84

>>119
露骨に話をそらしすぎでしょ
結局実験してないのね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:50:39.02

博打ショットの練習するなら普通に回転かけたショットのクオリティ上げた方がいいだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:52:20.07

>>122
その考えが今の主流のテニスだ。
ただし、選択肢を自分から狭めているにすぎない。
無回転のボールをインさせようとする場合、速度を調整すれば入るというだけだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:56:30.68

無回転で80キロ以上の球打ったら（re
うーむスマン俺にはついてけないわ
布教頑張ってちょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 20:58:45.46

>>124
科学的な話をしてるだけで、宗教ではない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:23:03.22

>>125
戦略は？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:27:12.37

ちよっとだけのってあげようか？

色んな回転で飛んでくる珠を無回転で打ち返すのと、
200キロの球を250キロで打ち返すのとどっちが用意で実現可能だと思う？

思考が止まってるとか偉そうにいってるけど、お前こそ「ボクの考えた最強打法！」で頑なになってんじゃねぇか(笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:28:13.36

あ、誤字は直さなかっただけだからね。
それで話題を逸らされそうなんで(笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:30:19.48

>>126
何に対する戦略？
具体性がない質問だね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:31:27.01

>>127
ちょっと何を言っているのか意味がわからない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:32:15.57

>>129
このスレで語りたかった戦略とは何に対する戦略ですか？
具体性が無いスレですね(笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:33:14.16

>>130
じゃあ、テニスをしない方が良いですね(笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:33:25.71

>>131
ネット番長の相手はしないよｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:36:44.34

>>133
出た！話題逸らし(笑)
突っ込まれたら逸らす、
都合が悪くなったら相手にしない。
そうですよ、それが戦略ってヤツですよ！(笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:37:30.81

あ、キミ、ママさんの人か。
誰だかわからないまま回答してるからね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:41:36.97

ママさんの人？誰だか判らないけど、
誰かを特定することと、貴方の語るテニスの戦略に関係あるんですか(笑)

というか、こういうやり取りで都合悪い突っ込みを過去に埋もれさせてやり過ごそうというのも立派な戦略ですよ！
戦略を判ってるじゃないですか(笑)
その調子でテニスの戦略を語ってください。
はい！どうぞ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:45:47.48

めんどくせやつだな。キミ、可愛いの？
ネカマじゃないよねｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:52:09.68

こんなとこでママさんナンパしてる場合じゃないんだよ
今日はここまでな
今度ママさんって先に名乗れよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 21:57:15.38

もっと戦略について語り明かそうぜ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/21(水) 23:00:47.94

>>138
論戦で勝ち目がないから逃げちゃったよ
IDも顔も真っ赤だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 00:07:59.39

>>110
だから、テニスボールがならないから不思議に思われたことがあったのです

もっとも妥当な理由は、本来なら生じる気圧差を空気がフェルトを通ってしまうことで相殺するというもの。

申し訳ないんだけど、いくら理論がー！っていわれても、テニスボールでナックルが起こらない以上、理論が間違っていると考えてください

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 00:10:27.18

あと、フェルトがとれるぐらい磨耗したテニスボールで試合をすることはないですよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 00:50:00.04

フェルト繊維、美味しいね＾＾

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 00:50:59.12

>>141
理論ではなくて、実験で確認されていることだから。
テニスボールにフェルトが貼ってある理由は、単純に速度を落とすためだよ。
フェルトが無いと速度が上がり過ぎてしまう。
乱流による不規則運動が起こらないなら、それは初速が足りないせいでしょう。
速度が遅い場合、揺れが起きても気づかない程度の微妙な動きになるよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 01:19:04.97

>>144
あなたの世界ではテニスボールでナックルが起こるのですか・・

私の住む世界では、気流の乱れによる気圧差をフェルトを通る空気が補完するため、ナックルの現象はおこりません
また、上記の理由でナックルは表面の凹凸の無さに比例して起こりやすい(変化が大きくなる)現象と観測されてます

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 01:25:14.35

>>145
実験で確かめられているのですか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 02:04:29.25

>>146
割り込んですまないけどお前こそ自分の言ってる事を実験したのかよ？
リターンやラリー中に80キロ以上で打ってナックル起こしてみたの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 02:13:28.31

何にそんなに怒ってるのですかね。
上で述べた通りですよ。
そろそろ寝るんですいません。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 02:23:36.31

>>148
実際に自分で試してないってよくわかったよ
おやすみ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 03:20:53.64

眠れなくて覗いてみたら、なんかすげえな…
ナックル理論のおじいちゃんって、ほとんどテニスした事なさそう。リテラシーww って

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 06:59:45.00

せやなー。リラテシー言うてもつるっぱげでエアーテニスやろな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 08:28:29.83

ついでですが、球速の80kmも野球の受け売りでしょう
比重の軽いボールなら、もっと遅いスピードで働く力が弱くてもナックルは起こります
ビーチボールなんて軽く投げてもナックルしますしね

また、テニスボールでナックルが起こらないことの実証ですが、あなた自身も見たことがない
私も見たことがない
見たという人が誰もいない
(お友達で「おれ投げれるぜー」と言った方も投げてないようですし)
というので、充分ではないでしょうか

また、起こらないことの理論面での考察も前述通りで、納得できると思います

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 08:37:07.49

あんさん、頭良いな、なるほどおもたわ
理論面での考察やねんね、

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 08:38:11.87

わいはあんさん派　学者肌やわな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 08:42:28.98

今頃おっちゃん、冷や汗書いとるでｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 12:40:01.72

ロンパーさん論破されちゃってるじゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 19:43:49.97

テニドカさんの牽制球、トップスピンなんやろか。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:22:37.59

>>152
思いますって言われてもｗ

ままさん？でいいのかな。ままさん説によると
・テニスボールでは、乱流による不規則運動を誰も見たことがない
・だからそのような挙動は存在しない
・フェルトの毛の中に空気の流れが入って、何ちゃら相殺で、結果としてそうなる
と言うことだよね。

なるほどそうなのかも知れない。そうだとしたら謝るよ、ゴメンね。
ただ、テニスボールだけフォークやナックルが出来ないのは不思議だね、と言ってるだけ。
フェルト張れば、フォークならないんだ。ほんとに？

ただ、誰に聞いたの？選手？コーチ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:28:06.62

反論書き込みまだかな～？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:28:21.21

誰も見たことが無い件についても、ボールの挙動は高精細スローモーションがあって初めて確認できる。
https://www.youtube.com/watch?v=vgYrT7AcTYI

ベンチにいる人には見えづらい。
「何、玉ポロしてんだ、下手クソが」くらいにしか思わないよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:32:56.58

ナックルかからないっていう悪魔の証明を求めるより実戦の中でナックル使えるって言ってる君の方が証拠見せた方が早いんじゃん？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:34:26.47

>>160
野球はもういいからテニスを見せろよ笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:36:47.66

>>161
証明方法は比較的簡単だよ。

野球少年にね、フォーク投げる少年いるでしょ？
テニスボール渡して、フォーク投げろって言ってみればよいでしょう。
それでフォーク出来なければ実験終了。ちょっとでもフォークになれば、何でも出来ることになる。

でもね、少年睨み付けて「おめーゴら―ああああ」って言ってから実験するのはナシで。実験ならないから。
これ悪魔の証明なるの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:39:07.72

>>162
話を変えたいんですかね。
まあ怒らないでくださいよ、ごめんなさいね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:40:03.47

>>163
悪魔の証明っていうのは「無い」っていうのを証明しろって意味だよ
その証明法だと野球少年にフォーク投げる技量がなきゃ成り立たないだろ
君がテニスコートでナックル打ってる動画撮れば一発だよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:42:41.02

>>165
無いってことを証明するのではないんだがｗ
有るってことの証明。
フォークボール出来るよって。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:44:40.77

>>166
もし仮に野球少年がテニスボールでフォーク投げたとするよ？
そしたら今度は「テニスコートでラケットで打って出来るのか？」って言われるのは目に見えてるでしょ？

だから最初っから君がテニスコートでナックル打ってる動画見せれば解決だよ待ってるね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:47:01.39

俺もその動画待ってるわ
ボール映ってれば顔にはモザイクかけていいからな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:48:47.36

>>167　>>168
だからフラットボールは技術が必要だと言ってるでしょう。
可能性の議論してるだけで、何でそうなるの？
考えたくないのかね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:54:13.62

>>169
大丈夫だ>>63であんたが自分で誰でも打てるって言ってるから大丈夫
今度のコメは動画と一緒によろしく

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:55:54.93

10年位前のテニマガに、テニスでスピン、スライスは有効でなぜナックルボールが使われないのかについてテニスボールと野球ボールの構造の違いから丁寧に説明してある記事があったんだが…
結局は表面のフェルトの有無による空気抵抗の違いなんだけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:57:25.70

>>170
話がトンチンカンすぎるよ。
おっとおこらないでね。ごめんね.

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:59:37.49

>>171
その通りなんだろう。
ただし、乱流が大きくなった際、それでもボールは揺れないんですかね。
つまり、少年がフォークボールを投げることは不可能？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 20:59:59.07

>>172
怒ってないよ
テニスコートでナックル打ってる動画楽しみにしてるね^_^

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 21:02:13.87

>>174
あなた、ままさん？
めんどくさい人だねｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 22:07:24.25

テニスボールのナックル動画あればみんなあなたを支持します！
素人でも1球ぐらい打てると思います！
楽しみに待ってます！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 22:10:26.66

1がママさんの人と思い込んでる俺がきましたよ！
1さんおまたせ！
ナックルの議論は、1が自らテニスボールでナックルが打てるという証明をすと言うことで良いよね？
じゃあ昨日話を逸らされた戦略の話をしようか！
1さんの考える戦略をどうぞ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/22(木) 22:14:33.64

>>171
そういえば、その記事を見たことあります
テニスボールでナックルの変化をしないわけがわかるけど、昔すぎて雑誌をもってないわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 01:08:33.44

おーいいじゃん
これを機にナックルショットを打てるテニスプレイヤーとしてユーチューバーデビューしたら？
動画完成してら貼ってくれよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 01:38:33.05

そもそもテニスボールは無回転で不規則に揺れるのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 01:44:08.33

>>180
揺れる上に実戦でも有効だってわかる動画をスレ主がアップしてくれるみたい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 01:44:10.46

理工学部通えよ。それが嫌ならテニスボールで草野球やれよ。
どっちも無理なら一生堂々巡りしてるほかないな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 01:48:14.70

>>182
スレ主が証拠の動画見せてくれるらしいから楽しみだよ
論より証拠

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 02:14:40.17

動画にしても相当良い角度から高精細で取らないと、揺れてるのは見えない。
ナックルボーラ―の動画見ても、普通のストレートにしか見えないのがほとんど。
>>160は非常にわかりやすく見える貴重な動画。
草野球の動画取っても、どうせ揺れてないとか、単なる直球だって話になるよ。作らないけど。

すまんねるわ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 07:47:48.36

>>158
前に書いてあるように、聞いたのではなく、

あなたも見たことない
私も見たことがない
誰も見たことがない
→ナックルは起こらない

と考えるのが妥当です

では、なぜ起こらないかといえば、ナックルの原因である気圧差が、テニスボールで生じないため
なぜ生じないか、というと、他のボールと違いフェルトの層が空気を通すため、と考えられるのです
実際、サッカーでも、ナックル(無回転)が注目されたのは、ボールの規格がかわり、表面の凹凸が少なくなったためです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 08:38:04.10

>>184
いやだから相当いい角度から高精細で撮ってこいよ
何ウジウジ言い訳してんだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 08:47:33.68

>>1って頭おかしいフリしてるの？それとも本気？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 08:52:55.44

せやなー。うじうじしてるはあかんで。
ままさんに嫌われとるさかいな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 08:56:37.49

>>188
あのさぁスレ主だってバレバレだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 08:56:51.91

>>187
おっちゃんはガチの人かもしれんな。
せママさんとテニドカはんとワイで、おっちゃんのナックルショット鑑賞会開こおもたのにな。
ほんだらワイらパリピやで。動画でおっちゃんのツルツルぴっか頭みながらなー。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 08:58:18.86

>>189
まってーな。ちゃうって。妄想やめてーな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:02:30.00

テニドカってスレ主以外使ってないけどどういう意味？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:25:37.38

ナックルはどうスイングするんだ
テニスの王子様に先端で打つブレ球ってあったよな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:39:22.51

>>192
ほ、ほんま？
テニドカはんのナックル攻撃きてん？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:42:18.36

ボールを握り潰しながらトスを上げればナックルサーブの完成

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:52:38.06

>>194
テニドカってどういう意味？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:59:12.75

>>196
あかんあかん　テニドカはんのガチガトリング砲きてまうで
ひょ、ひょっとしてアンさん、、、

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 09:59:32.29

ナックルって、球が野球みたいにでこぼこしてねーと無理だろ
あれのおかげで不規則に揺れるんだから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 10:01:05.03

>>197
君がスレ主でいいの？
ごめん俺もよくスレの流れわかってないけどこのスレ晒されてるよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/23(金) 10:08:42.82

いじめんのやめてーな