【Karlović】イボ・カロビッチ【大先生】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/27(木) 21:09:51.51

ビッグサーバー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/27(木) 21:10:39.57

全米でもキャノン砲みたいなサーブ楽しみ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/27(木) 21:54:27.70

バズーカみたいなフォアだって持ってるぞ、入れば
全米でのイワニセ超え期待してます

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/28(金) 03:56:15.55

おい、スレタイ、文字化けしてるぞ。建て直せ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/28(金) 14:24:09.92

大先生のコピペ

大先生の試合数とサービスエースの比率が㌧でもない｡
カルロビッチの試合を最前列で見たことあるけど凄まじいの一言。ビッグサーバーは結構嫌われる傾向にあるけど､
大先生の試合はすべてを「超越」して芸術的ですらある。

・まずラケットがしゃもじにしか見えない｡
・普通の選手がサーブを打つと「バコーン」なのだが大先生は「ヴァグォォオオオン」という音がする｡
・ボールの軌道を全く目で追えず､気がついたらバックネットの壁にボールが転がっている｡
・レシーバーが何とか返したと思ったら何と約３歩でネットにつき､次の瞬間にはボレーを決めている｡

そしてオレが見たその試合は30本以上ノータッチエースを決めた挙げ句負けた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/28(金) 17:19:21.93

オチが大先生らしくてワロタwww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/28(金) 21:17:43.77

まさかのイボスレ発見

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/28(金) 21:45:48.28

全米

１Ｒ　デルボニス
２Ｒ　べセリ
３Ｒ　イズナー
４Ｒ　フェデラー

どーなることやら

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/28(金) 22:04:21.15

>>8
イズナと大先生の試合くっそつまんなそう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/29(土) 01:53:19.92

３セットとも絶対タイブレークだなｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/29(土) 02:20:22.56

5セット目タイブレなのが悔やまれるな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/29(土) 10:42:44.83

３回戦まではいってほしいのぉ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/30(日) 13:51:31.80

36歳だっけ？でこのランキングもすごいと思うwww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/30(日) 17:04:36.47

大先生のスレあったのか。
それにしても5のコピペ面白すぎるだろwww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/30(日) 17:17:01.47

齢３６にしてキャリアハイペースでエース量産してるよね
ついにサーブの極意を会得したのか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/30(日) 22:11:52.99

しゃもじｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/31(月) 21:28:58.97

ラケットちいさいよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/08/31(月) 22:16:01.11

ロデが身体全体のバネ使って出してたスピードをなんか肘から先ヒョイッてやって手首の回内ヒュンッてやったら出せるとかもう反則ですわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/02(水) 22:58:47.84

1回戦とっぱ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/03(木) 00:34:18.77

おいおいタイブレなしのストレート勝ちでエース21本なんてらしくないぞ
次は4セットやってエース40本決めなさいよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/03(木) 02:03:03.95

年間タイブレ数ランキング10年連続トップとかでしょこの人

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/03(木) 07:24:51.24

516 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/03(木) 02:33:14.03 ID:TTBjIjV3カルロビッチの試合は俺も生でみたことある。メルツァーという選手と試合してたのだが
・まず、ラケットがハエ叩きにしか見えない
・全てのショットを点で捉えてる。フォアもバックもスピン打たない
・サーブの打球音だけ「ガキンッッッ！」
・サービスエースを決めるたびに、「ブラボ！イボ！」というクロアチア人のいかついおっさんたちの太い声の応援が聴こえる。

その試合は30本以上のノータッチエースを決め、ほぼ全てのサービスゲームをラブゲームキープした挙句負けた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/03(木) 16:52:42.24

それやっぱり>>5のコピペに比べると明らかに二番煎じだわな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/04(金) 15:47:28.73

負けてもーたやないか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/04(金) 16:52:50.18

実に大先生らしい最後だった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/04(金) 22:54:56.32

しゃもじのせいか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/05(土) 11:14:40.15

独身？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/06(日) 10:53:51.56

いや、しゃもじ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/06(日) 12:13:48.77

チンポと球もしゃもじクラスだぜ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/07(月) 07:48:52.53

NBAではPFくらいだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/08(火) 20:15:36.66

いろいろデカい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/09(水) 10:50:15.95

凄くシャイで、2007年に来日した時のインタビューで「できれば筆談にしてください」と依頼したんだよな。
結局普通にインタビュー受けていたけど、大口叩くことなく淡々としたものだった記憶がある。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/09(水) 16:17:40.31

やっぱトイレがショボすぎるから楽天来てくれないの？ｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/09(水) 20:05:37.99

２２１㎝あるしよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/10(木) 23:01:03.85

dekai

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/13(日) 21:29:33.97

ん、来週大会でる？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/14(月) 00:53:47.38

今シーズン、ジョコが決勝行けなかった唯一の大会
ジョコを蹴散らしそれを演出したのが大先生って事よね？
流石っす

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/14(月) 06:44:11.92

リターンゲームのやる気のなさが大好き。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/14(月) 11:04:43.37

独身？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/15(火) 07:54:56.62

１８位　　　１５位まではいけそうかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/16(水) 21:30:09.26

まじでかい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/21(月) 20:12:22.75

北京

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/09/27(日) 08:56:41.23

dekai

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/08(木) 21:53:33.34

No.1おめでとう！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/08(木) 21:59:07.48

イボ・ミ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/10(土) 23:10:18.52

上海

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/14(水) 13:43:34.34

だいせんせい、ナダルと対戦。ガオラ放送本日あります!!

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/14(水) 21:31:22.36

しゃもじ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/15(木) 00:23:45.07

見せ場つくるよな
試合が楽しみな選手のひとりだわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/25(日) 21:01:34.42

オーストリアからスイスへと

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/29(木) 07:50:58.23

勝ったｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/30(金) 13:52:32.75

イボ・コロリビッチ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/31(土) 23:08:29.70

パリでサービス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/03(火) 21:35:35.57

http://www.itftennis.com/media/42750/42750.jpg

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/03(火) 23:03:46.41

負けました

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/06(金) 08:00:28.63

おつかれちゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/23(月) 23:18:30.57

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/24(火) 08:40:52.49

今年は偉大先生でした

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/24(火) 17:44:13.38

>>37
これっしょ？
偉大やな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/01/14(木) 22:47:25.03

あけおめ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/01/23(土) 23:00:14.20

１回戦まけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/03/21(月) 07:41:36.99

うーん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/05/23(月) 23:12:37.49

１回戦だよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/05/27(金) 20:04:48.67

マレー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/05/27(金) 20:41:06.31

せんせっーｗｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/05/28(土) 22:31:08.75

ウィンブルドンでサーブ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/05/31(火) 15:10:42.73

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**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/05(火) 08:10:22.67

【悲報】
イボ・カロビッチ大先生またもや初戦敗退wwwwww
http://info-netbiz.info/tennis/archives/2156

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/14(木) 04:55:25.00

大先生の試合はみてて楽しいな
真芯に当たった時のフォアはやっぱり強烈だし、バックのスライスも高い打点から擦り落としてるから相当返しにくいんだろうね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/17(日) 14:37:47.30

今WOWOWでプレデターみてて思ったんだが、大先生って昔のシュワちゃんに似てるな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/18(月) 07:43:39.72

優勝してたな、すげー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/18(月) 14:47:42.19

おめ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/18(月) 19:21:56.05

ボレー上手くなってる
おめ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/24(日) 10:35:17.70

優勝してくれよな～頼むよ～

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/24(日) 23:34:08.54

ヌッ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/28(木) 07:24:38.07

マスターズ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/07/28(木) 16:37:47.80

好調時にはジョコビッチだってかまわないでホイホイ食っちまう男だからな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/11(木) 13:19:29.12

メキシコにいるようだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/13(土) 17:17:56.98

五輪で盛り上がってる陰でひっそりと準決勝進出決めててワロタ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/13(土) 17:18:23.30

あ、メキシコの250ね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/13(土) 21:23:31.68

決勝だい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/15(月) 16:47:55.53

優勝したの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/15(月) 21:44:22.45

優勝したよ、次はアメリカ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/27(土) 07:54:28.86

３R　ゴファン
４R　ニシコリ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/28(日) 11:16:23.01

ゴファンにはハレで、錦織にはメンフィスで負けた記憶しかないけど
頑張って欲しい！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/08/31(水) 18:59:23.30

サーブ系テニスプレイヤーカルロビッチ
一試合サービスエース61だって
すごいわね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/04(日) 09:59:29.36

>>85
ゴファンは来なかった
オレンジ似合うカルロビッチ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/04(日) 11:13:12.91

４回戦まできた、すごいね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/04(日) 13:25:48.67

http://tsukisan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/18/serheightkeiivo.jpg
http://yes-sports.com/wp-content/uploads/2015/04/400x483xSINTYOU.jpg.pagespeed.ic.RXZgbkMiNo.jpg
http://i.eurosport.com/equinoxe/2015/05/05/1477606.jpg
http://c8.alamy.com/comp/FTP4WB/winner-kei-nishikori-of-japanl-and-runner-up-ivo-karlovic-of-croatia-FTP4WB.jpg
http://doartenis.ro/wp-content/uploads/2012/02/Nishikori-Karlovic.jpg
http://www.tennis-navi.jp/news/images/nishikori20120210_2.jpg

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/04(日) 16:36:57.79

>>89
スゴイ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/04(日) 16:39:05.14

最後の画像の時は勝ったんだよねー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/05(月) 21:27:39.63

応援してるよ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/06(火) 08:14:06.21

大先生はサーブ以外突っ立ってるだけなの

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/06(火) 13:06:32.44

大先生がオールミズノで解説がミズノと契約してる修造。
前からミズノだっけ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/06(火) 21:28:09.15

>>94
だから修造がこの試合は絶対に見逃してはならない連呼してたのか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/06(火) 21:46:40.88

レンドルもオールミズノだっただろｗｗ

レンドル・修造、んで、イボカルロかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/07(水) 13:10:03.48

大先生、ラケットがバボラからヘッドに戻ってたけど、以前のFPインスティンクトのPJかな～？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/07(水) 19:36:46.42

錦織との対戦でスポット的にテレビに出るようになって、ほんのちょっと一般的に知られるようになってきた。
会社の同僚とか、行きつけの床屋とかマッサージ屋とかの店員が
「あの何とかビッチという2mくらいの人、すごいね。世界一サーブが速いんでしょ？」とか言ってくる。
正しく名前が覚えてもらえないのが残念だが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/07(水) 20:00:27.90

ジボイノビッチてのもいたな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/07(水) 20:03:49.23

大先生といえば、ヒューがウィンブルドンで一コケして「No1の前年チャンプがなんで負けてるんだよ」
と思ってたんだけど、数年後真面目にテニス見始めて納得した思い出がw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/08(木) 01:46:07.24

チビだからヒューは負けた！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/09/09(金) 19:56:14.44

カロビッチ大先生にしごかれると期待してなのになｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/02(日) 11:42:47.26

唐突に若かりし頃の大先生の試合を
https://www.youtube.com/watch?v=0bH0FReD3h4
ハイライトとはいえ途中まではこれで何故ヒューイットに勝てたのか分からない感じだけど3セット目からはノリノリだね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/02(日) 11:43:57.11

https://www.youtube.com/watch?v=v0HJdrQbZUk
フルバージョンもあった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/04(火) 17:32:33.67

楽天の初戦終わりに大先生とツーショット撮って貰えた！！
緊張して自分が3分の1くらい切れちゃったけどマジ嬉しい！！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/04(火) 22:37:33.53

近くで見れたが、巨神兵がいると思った

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/05(水) 01:14:42.29

スピードガンで計測しないと正確なことは分からないが、肉眼で見た限りカロビッチの
サーブは他のATPの選手より初速と終速の差が小さいのではないかと思う。打点が他の
選手より高く、よりベースラインの内側に入ってるのもあるが、他の選手が弾丸なら
カロビッチのはミサイルみたいなサーブに見えてしまう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/05(水) 03:53:37.85

2003年、ウィンブルドンで前年度優勝者の
ヒューイットを倒した年のJAPANオープンで
カルロビッチにサインとツーショット貰えたときは
本当に嬉しかったのを覚えてる。

ウィンブルドンでヒューイットに買った瞬間の
カルロビッチのガッツポーズを撮った画像を
事前にネットで拾って印刷、そこにサインしてもらった。

それを渡したとき、すごい嬉しそうな顔で
ニコッと笑った瞬間がめっちゃ可愛かった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 17:03:13.79

https://pbs.twimg.com/media/A38IlaWCYAAb5LW.jpg
https://www.instagram.com/p/BLEQI1tgmjB/

大先生には日本人用は小さすぎるよシリーズ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 18:18:26.75

>>109
うけた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 20:28:59.56

カロビッチは悪役みたいな扱いだな。ヤンコの方が声援が多かった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 22:03:55.73

カルロビッチのサーブ、初めて生で見たけどなんだか流れ星みたいだった
シュンッて感じ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 22:07:59.53

そうなの？
WOWOW(オンデマンド)では割と中立かと思ったけど
相手が帰って来た人だからしょうがないか
優勝してもイインダヨー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 22:16:54.57

オンデマで見てたけどヤンコBBAの声4,5人は聞こえたぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/06(木) 22:20:19.87

>>113は>>111へ
>>107>>112
テレビで見てもすごい
打ち下ろすせいもあるだろうけど
打つ瞬間以外はゆるいのもいい
左手を伸ばしてポンッとボールを受けるのも美しい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/07(金) 15:41:55.12

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/11(火) 18:50:51.80

大先生の試合はつまらなく見える人も多いのかな
楽天初戦見に行ったけど、サーブはショートポイントが多いし、リターンゲームはわりとすぐネット引っ掛けて終わるしで観客はあまり盛り上がってなかった気がする…長いラリーが続いたほうが盛り上がるよね
俺は初めて見る大先生のサーブに終始興奮してたが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/12(水) 17:13:35.07

カルロビッチはラリーを続けようと思えば続けられる。
それでも続けないで、リスク度外視でボコボコネットに引っ掛けるのは、
相手に良いリズムを作らせない＆そのままタイブレーク入って
一本良いボールが入ってポイント取れればいいという作戦だから。
自分のサービスゲームに絶対の自信があるからこそできる芸当。
イズナーでもここまで極端にはやらないよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/12(水) 17:15:50.52

いやラリーが下手だからリスク負って攻めてるだけだろ
できればタイブレやりたくないと思ってはいるだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/12(水) 17:31:37.98

そんな豆腐メンタルじゃあそこまでの
タイブレークレコード出せるわけないじゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/12(水) 17:34:22.36

サーブのおかげで結果的にそうなってるわけで意図してるわけないよ
仮にその作戦だったらブレイクされたら詰むけど結構カロビッチもブレイクしてるだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/12(水) 20:32:52.82

自身の能力から考えてある程度タイブレになるのは割り切ってるがブレイクを完全に諦めてるわけではないで良いんじゃないか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/12(水) 22:13:10.81

>>122
それでもいいけどおおむね同じ意味じゃね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 00:53:37.61

万一ブレークされたら、リターンゲームで
ラリーを続けてブレークバックを伺うことだってできる。
ただそれは相手にリズムを与え、後の自分のサービスゲームに
相手が合わせやすくなる諸刃の剣の手札を切るってこと。
そんなカードをイーブンゲームでこう着状態のときに出したりはしないよ。
イーブンゲームからカルロビッチがブレークするときは
大抵相手がカルロビッチのサーブゲームの絶対性に
多少の焦りを感じた瞬間にネットラッシュをかけるとき。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 08:29:21.34

いやいやそんなわけねえよ
常にブレイクのチャンスをうかがってるし強打しないんだから相手にリズムなんていかないから
逆にサーブだけのが相手がサーブに慣れるからリズム渡すリスク高いだろ
なんつーか素人の独特の考えかたを言われても説得力ないよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 08:29:57.82

強打しかしないんだから、な

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 15:31:26.87

>>119ではラリーが下手だからリスク負って攻めてると書いて、
>>125ではカルロビッチのサーブがあたかも
1試合中に慣れられるリスクがあるようなサーブだと書いて、
もしそんな選手だとしたらどうやってツアーで勝てるっていうんだよ。
博打続きで勝てるほどテニスは甘くないよ。
あなたが書いていることは、カルロビッチの戦績と大きく矛盾してる。

挙句テニスの話題に留まれば良いものの
他人の批判を最後に付け足すモラルの無さ。
失禁石の共通の特徴だわ。専用板行ってろ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 15:37:59.69

>>127
だからカルロビッチはサーブが最大の武器だがそれだけで勝てるわけがなくて、リターンとストロークの時はリスク負って攻めてるの
それが彼のプレイスタイルでありタイブレ狙いでは断じてないと断言できる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 15:59:34.39

>>128
ああ、ちゃんと人の批判無しで書き込みできるじゃん。

>>119ではストロークでリスクを負うのはラリーが
下手だからって書いてたけど？？
今度は勝つためにリスクを取ってるって書いてるよ。
前者と後者ではだいぶ意味合いが違う。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:03:08.80

>>129
同じじゃないか
ラリーが下手だからラリーをするって選択肢がないからリスクを取るのが勝ちにつながるんだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:08:42.03

それは試合に勝つために考えた選択肢ってことでしょ？
ラリーが下手だから考えた選択肢とは違う。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:13:50.84

ラリーがうまかったらチリッチみたいにして勝つ確率を上げられるんだが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:23:02.13

何でチリッチが出てくるの。マリンはマリン、イボはイボ。
比べたからって何も意味を成さないよ。

カルロビッチは彼なりに、持ってるスキルで勝利を掴もうとしてるだけ。
ラリーが下手だからという、そんな後ろ向きの理由で
リスクを負ってるわけじゃない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:25:45.30

＞持ってるスキルで
これが先生がストロークスキル持ってないってことの裏返しじゃないか
後ろ向きか前向きかという問題じゃなく事実だから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:30:06.45

外野から見ると何が違うのかよく分からない
両方勝つ確率が高い方を選択してるって言ってるだけじゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/13(木) 16:31:14.72

>>135
そう
難癖つけられてる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:00:06.06

>>134 >>136
自分は「持ってるスキルを使って」とは言ったが、いつ自分が
「カルロビッチはストロークスキルは無い」って言った？
前の方でも、そのようなことは書いていない筈。
あなたの発言は、こちらの発言をあなたの都合の良いように表現し直し、
さも主張してるかのように取り上げて論破してるように
みせかけてるだけの言わば詭弁。
ダミー論証、藁人形論法、ストローマンで調べてみ？
難癖つけてしつこいのはあなた側だということを理解していただきたい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:04:39.11

>>137
本題からずれてるしそういうのを難癖つけてるっていうんだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:17:12.23

本題は上三行まで。以下はあなたへの注意書き。
ここまで書けば分かるかな？

要はカルロビッチのストロークを甘く見過ぎ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:19:45.67

上位陣とはまともにラリーできるレベルでないのは明白

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:29:41.98

テニスのルールで、ラリーを何回以上続けてからじゃ無いと
ポイントは取れないっていうルールはある？？
トップスピンでベースラインからの打ち合いだけが
ストローク力を測る指標だと思ってる？？
そうだとしたら大きな間違いだよ。リスクを負って
大事な場面で一本入れられるストローク力、
ネットプレーへ繋げるための布石を打てるストローク力、
そしてネットプレーを有効に進められるためのスライスストローク力、
カルロビッチはそれらを持ってる。だからあなたの言った、
ストロークは下手というのには賛同しかねる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:32:45.39

その全てにおいて他のトップ選手が同じことしたらもっとうまくできる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:36:15.01

何でそこで他のトップ選手が出てくるの？
比べる必要がどこにあるの？
>>138で言ってた本題からずらそうとしてるのは
あなた側だということを理解していただきたい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:37:22.62

能力を語るときは普通相対評価で見る
絶対評価で見たら素人からしたらうまいに決まってるから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:42:10.77

その「普通」って誰が決めたの？
自分の勝手な解釈による自分のルールを
勝手に持ち出してきて議論を進めないでいただきたい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:42:50.57

う～ん、2人の中でストローク力のある無しの基準に差があるのは間違いないね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:43:50.82

じゃあカルロビッチに対して「俺から見たらうまいけど錦織に対したらストロークが劣っているのでリスクを負った戦術をとる」とかまで表現しなきゃいけないのか
あんたは俺の表現の自由を奪うことになるんだが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:51:19.81

QNcdv+Ilさんはカルロビッチがストローク力あるということに妙なこだわりがあるんだねぇ

122 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/10/12(水) 20:32:52.82 ID:c761s3Hn
自身の能力から考えてある程度タイブレになるのは割り切ってるがブレイクを完全に諦めてるわけではないで良いんじゃないか

これが彼のゲームだと思うけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:55:06.86

>>146
そういうことなんだけどね。
自分は>>141で述べたスキルでトッププロ相手に
ある程度以上の効果と重圧を与えているから、
ストロークが下手というのは理解し難いというのを言いたい。

>>147
錦織を引き合いに出したけど、錦織は
ネットプレーへの布石をを打つ力と、
ネットプレーへチャージできるスライスのスキルは
カルロビッチに比べて勝ってるか？
個人的見解ではどっこい以下だと思うよ。
あと、表現の自由と、めんどくさがって
説明や表現を省くのは別だよ。

>>148
頭ごなしにストロークが下手って言ったのに納得できなくてね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 22:57:27.29

>>149
個人的見解だが錦織のがうまい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:09:32.93

自分ルールを適用してきたり、表現の自由がどうとか言い出したり、
>>138で自分で言ってた「本題からずらして難癖つけてる」のはどっちなんだか。

じゃあカルロビッチはサーブとネットプレーだけでしか
錦織からポイントを取れていない？
一本でもストローク打たされたら、ジリ貧になって負ける？
錦織がカルロビッチにボッコボコにされた試合は見たことある？
忘れたけど、いつだかのデビスカップだったかな。それ見てみ。
カルロビッチがジョコビッチにドバイ？で勝ったのは、
サーブとボレーでのポイントだけだった？
相手が世界一位だから、トップ選手でも別格だから、
あなたの理論で言えば全てを上回ってる筈だよね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:11:06.23

>>151
おおむねそういうこと

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:17:07.29

まず両方のビデオを見てきてからコメントをお願いします。
ものの数分でビデオ2本が見終わる筈がない。
見もせず、ただ自分の思い込みだけで
論調展開し出すのもまた詭弁。
回答は急かさないので、ごゆっくりどうぞ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:18:59.22

せめてリンクみたいなのくれませんか
認識の相違が生まれかねないので

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:19:13.00

ストロークが下手って言われた事に納得してないのは分かるけど
正直言って、ここまでくると難癖に見えるよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:25:26.05

大先生は、サーブとフォアとボレーが一流の技術あるから37歳になる今もトップレベルにいるんだよ
バックハンドスライスもなかなか切れ味あるっていうし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:28:54.34

>>154
フルマッチのリンクを探したら？
ハイライトじゃ分からないでしょう。
そうしたら自分とあなたが見た動画に違いは生まれない筈。

>>155
難癖の定義は「欠点」や「間違い」
難癖を付けるとは、些細な欠点を大袈裟に咎めること。
相手が欠点とも、認識の間違いとも認めていないうちは、
難癖ではなく、こちらの主張を通すと言った方が正しいかと。
それを言うなら「しつこい」が正しい。
残念ながらそれは否定しないし、できない。
ただそれは、相手型にも言えることではある。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:30:42.03

サービスゲームをキープし続けたら負けないのは間違いないんだし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:31:35.95

>>157
あんたの言い分にためにわざわざフルの試合探して観るなんて面倒くさいことしないよ
俺もお前も主観の中で話してんだ
わきまえてくれ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:45:37.75

誰が誰なのかよく分からないけど、たぶんここから始まったんだよね

118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/10/12(水) 17:13:35.07 ID:nAqjLX0s
カルロビッチはラリーを続けようと思えば続けられる。
それでも続けないで、リスク度外視でボコボコネットに引っ掛けるのは、
相手に良いリズムを作らせない＆そのままタイブレーク入って
一本良いボールが入ってポイント取れればいいという作戦だから。
自分のサービスゲームに絶対の自信があるからこそできる芸当。
イズナーでもここまで極端にはやらないよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:47:51.85

>>160
そのクソ理論からだけどそいつとこいつは違う気がする

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:57:31.36

そもそも本題ってストロークが上手い下手かなの？
それともタイブレーク狙いかなの？って思うし
タイブレ狙いの解釈も上の謎理論なのか、それとも最低でもタイブレに持ち込む事を指すのかって気がするし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:58:02.33

>>159
その割には複数日で失禁石認定をされるほど
ここテニス板で時間を持て余しているようだけど？
その時間を試合見るのに費やせないかね？
そんな一気に見るわけじゃ無い。そんなの自分だって無理だ。
数日に渡って、少しずつ最後まで見るのでも良いとは思わない？
況してやこの2試合は好ゲームだったのにも関わらず
それらを見たことがないということが分かった。
それにも拘らず、ここまである程度の知識と
自分の主観だけで論理を展開していたわけだ。
わきまえてくれ？その言葉をそっくりそのままあなたへお返ししたい。

あと、>>161への返答だけど、
すまんな、全部自分だよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/15(土) 23:59:00.06

>>162
上の謎理論に対して違うと言っただけ
後の表現は粘着されてるから知らん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 00:00:02.35

>>163
すまんが他のこともあるので
動画アップしないってことはみつからないと解釈してるよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 00:02:52.61

じゃあ、このレスで済んだ事じゃないのかな

122 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/10/12(水) 20:32:52.82 ID:c761s3Hn
自身の能力から考えてある程度タイブレになるのは割り切ってるがブレイクを完全に諦めてるわけではないで良いんじゃないか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 00:04:54.15

>>166
俺はそれも考え方の一つとして納得できるよ
ただ奴はやりたいようにやってるんだろう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 00:30:43.97

イボスレがこんなに伸びるとは…

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 00:34:18.19

普通に考えて下手な方なんだからそれくらい許容すればいいのにな
ただただ否定されたのが気に食わないんだろう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 02:12:53.59

>>162
自分は確かにタイブレークで1本取るということは書いた。
けれどカルロビッチがブレークを諦めているとは言っていない。
しっかりネットラッシュをかけつつ相手にプレッシャーを与え、
ブレークに持ち込むという旨はしっかり示した。
それにも拘らず相手方がタイブレーク狙いの部分を批判するなら、
こっちの意見を勝手に捻じ曲げて批判し論破しようとする
詭弁の一種の藁人形論法を用いているということ。

自分はストロークが下手という発言に賛同しかねる部分があるというだけ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 02:41:51.01

>>169
>>144に対して>>145でも回答したよ。
その「普通」って誰が決めたの？
あなた自身で勝手に決めた考えをあたかも「普通」であるように発言し
普通と言う言葉を用いて自分の考えを短絡的に
正当化し、この場に持ち込まないでいただきたい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 07:48:34.18

落ち着けよおまえら

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 08:00:51.99

>>170-171
タイブレーク狙いってのがあんたの完全な主観だしその否定も主観
つまりどちらも正しいということを客観的に証明することは不可能で表現の問題
いくら言っても平行線だし意味ねえ
以上

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 08:38:03.88

こういうときにわかりやすい簡単な言葉使わないで難しい言葉ばっか使う人達って友達いなさそう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 08:50:17.64

この程度で難しい言葉とか
中学生なんだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/16(日) 15:48:54.81

さらし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 01:37:09.41

カルロビッチはストロークが下手だという自分の主観の話をし始めた失禁石が主観だからといって逃走

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 07:24:30.94

>>177
本当それ。見事なブーメランありがとうございますだよ。
結局はこちらの考えに無意味な言いがかりを付けたかっただけ。
確かに相手方なりの考え方はあったと思う。
だからこちらの考えに批判して、こちらを
納得させるだけの何かを用意しているかと思ったよ。
だからこそここまで付き合い、議論を展開させようとしたっていうのに。
かと思えば延々自分の勝手に考えたルールの中で騒ぎ立てて、
藁人形論法なる詭弁を用いて人を論破しようとし、
あるいは論破した気になって優越感に浸ろうとした自己満足者に過ぎなかった。
更には散々客観性も理論性も欠けた発言をを残した上で、最後には自分の意見を
主観だと認め、「以上」と言い残してさようなら。
最初はもう少し良い討論を期待しただけに
本当に残念だよ。
テニス板にこのような人ばかりが蔓延っていないことを願う。
自分は、真剣にテニスについて語りたいからここへ来た。
浅はかな詭弁論者に付き合う気は毛頭無い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 07:35:34.39

というか、>>170でも書いたけど、
自分はタイブレークで一本取るとは言ったが、
ブレークを諦めてるとは言っていないし
タイブレーク狙いと記述した個所も無い。
つまりは「タイブレーク狙い」という発言をした時点で
こちらの書き込みを自分の主観を基に捻じ曲げ、
その捻じ曲げられたこちらの意見に対して
反論し、
こちらを論破しようとしている、あるいは論破した気になっている。
これは、完全に藁人形論法という詭弁の一種。
>>147で言われた表現の自由の剥奪とか
一切関係のない、それ以前の論理的思考段階の問題だよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 08:20:43.01

はいはい池爺

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 10:33:24.44

失禁っていつも大敗北してんなw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 10:36:42.45

池爺に言われてもねえ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 11:15:18.35

池爺＝オープンスタンス厨＝スピンは回内＝女は夜遊び＝テニスプロはつらいを＝垂直スピンマン＝ショートラリーは意味ない＝カロビッチはタイブレ狙い＝テニスは八百長

ゴミじゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:06:08.43

池爺って噂は聞いてるよ。良い噂は聞かないね。
自分はその人は全く知らないし、無関係。

まずショートラリーの必要性に関しては
あなたの意見に賛成だったし、反対者へ意見も述べた。
日付とIDを照らし合わせれば、どの書き込みか分かる筈。

次に、それ以外の板では書き込みしたことは一切無い。
異なるIDで同日中に書き込む術は知らないし、
知ってたとしてもそこまで暇じゃ無い。

そして、>>179で再説明したにも拘らず、
こちらの本来の主張をそちらの都合で捻じ曲げ、
カルロビッチはタイブレーク狙いと言い続ける。
言いがかりを付けたいだけというのは今ではもう明白。

最後に、都合が悪くなればこちらを荒らし者と
同一人物と呼び、これまた言いがかりを
付けたいだけだというのは明らか。
論理的思考を欠き、詭弁しか用いることができず、
論破への優越感に浸りたかっただけの者が、
その望みが叶わなかったときに使う手段であり、
もはやこれは論理的でも、況してや詭弁ですらなくなり、
ただ感情任せの鬱憤晴らし。

どこかの板であなたは失禁石認定された際にこう発言していたね。
確かスクール生の独り言10thセットの698レス目だったかな。
「ああまた技術的なことは何一つ答えられないいつものあれね」と。
その言葉を引用してあなたへお返しするよ。
あなたは論理的なことは何一つ答えられない、いつもの失禁石だよ。

もしただ鬱憤晴らしをしたいだけなら
ここではなく、誰にも迷惑のかからない
別の場所でしていただきたい。
失禁石が来るような場所はここには無い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:09:19.34

カルロビッチはタイブレ狙いではないよ
以上

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:25:35.17

>>186
それがあなた個人の意見なら、自分も同意見だから否定はしない。むしろ賛成。
あたかもこちらがそういう発言をし、つまりは論点を微妙にずらし、
ずらした論点を取り上げ、それに対して批判、論破しようとしていたから
こちら側としては疑問を持っただけの話。

長くはなったけどこれで終いかな。
他のカルロビッチファンで、この板を読んでいた方達には
この板を少々汚してしまったことに対して、
この場を借りてお詫びします。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:26:36.98

>>186じゃなくて>>185だった。ケアレスミス。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:29:00.68

まあカロビッチはストローク普通に下手だ
取り繕っても無理

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:30:26.48

端末2台使って自演こいてるからそんな間違いするんだよｗｗ

バレバレなんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:33:22.65

うわ
やっぱりこいつ池爺なんかよ
頭の悪さもバレバレ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:39:45.70

>>189
すまん、本当にケアレスミスだったんだ。
同一人物では無いw 確固たる証拠は出せんが信じてくれw
ちなみにあなたが俗に言う池爺という方？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:42:34.59

この粘着気質としょうもないミスっぷりはどう考えても失禁石だろw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 17:46:08.82

荒れるね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 18:31:34.78

「荒れるね」だとよｗｗおめえが荒らしてんじゃねえかよばーかｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 19:02:12.97

>>194
ん？
どうみてもお前が荒らしてるだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 19:36:17.38

失禁は荒らしでなく空気だからねえ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 20:17:48.37

何か、今までの自分の書き込みが、最後の
レス番号表記ミスのせいで失禁石と同一人物化されてしまった。。。
まあ良いや(本当は納得いかないけど)。失禁石側が叩かれるのには
変わりはないわけだし。

>>194
完全同意。まあ、さすがにあからさまに馬鹿と書いて
相手を罵る手法には納得できないけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 20:19:15.50

池爺おは

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 20:26:41.57

>>191
池爺にシカトされてたのか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/10/17(月) 23:38:19.57

まあ、ストロークははっきり言って下手