なぜフェデラーはナダルに弱いのか?

1名無しさん@エースをねらえ!2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:9CjbJZjT
数字が全て。
バックハンドのミス率を調べたら納得したよ。(´Д`)

103名無しさん@エースをねらえ!2014/10/16(木) 18:05:24.95ID:eFla/O4t
>>98
そんな訳ない。そもそもフェデラーはカウンター型の選手が苦手
実際クレーを除いたナダルとの対戦成績はナルバンディアン、マレーとも
似たようなパーセンテージになる(10%以内の差)

ニューフェデラーがナダルに勝てると思うのも早計だと思うな
フェデラーのプレーが本質的に変化したわけじゃないから

104名無しさん@エースをねらえ!2014/10/16(木) 22:23:04.35ID:4deXDdaM
>>99
ただ錦織はバックもフォアも同レベルで速い攻めができるからな
錦織にはバック攻めが通用しないのが大きい、ジョコも同じようにナダルのバック攻めは高い打点でぶっ叩いちゃうな
一方でフェデラーもナダル相手に回り込みフォアから展開してストロークで優位に立つときもあるけど
その時のナダルは下がって粘ってバック側に深く弾む球を配給してフェデラーの攻めを減速させてしまう
この違いは大きいと思う

105名無しさん@エースをねらえ!2014/10/16(木) 22:33:50.71ID:M911EoTz
スライスの話と言えば、2006年まではフェデラーのスライスがナダルに効果絶大で
特にウィンブルドンではフェデラーのスライスをナダルがまともに返せなくてかなり苦しんでた
ところが2007年のウインブルドンではもうフェデスライスが2006年ほど
効果的じゃなくなっててナダルの進化を感じて驚いた

106名無しさん@エースをねらえ!2014/10/16(木) 22:38:37.86ID:G+ybRKxb
ナダルにはマッケンローのバックハンドでも通用しない?

107名無しさん@エースをねらえ!2014/10/16(木) 22:46:48.60ID:UYQfjP64
>>105
さすが研究熱心なナダルって感じだったよね。
同じようにフェデも最近進化してるから、ナダルがフェデラーのスライスを攻略したように、
フェデラーがナダルのバック攻めを跳ね返す可能性はあるわけで、二人の再戦が楽しみ。
早くナダルに元気になって欲しいね。
最終戦に出られないのが本当に残念!

108名無しさん@エースをねらえ!2014/10/17(金) 17:56:14.06ID:3T3K/jd5
単に芝が遅くなったからだろ
二人のプレー自体は大してかわってないと思う
勿論ナダルもあからさまにバックをつくようになったと思うけど
それが出来るのも、その有効性が大きくなったのも、スライスが通用しなくなったのも
コート特性と関係がある

109名無しさん@エースをねらえ!2014/10/17(金) 19:48:57.31ID:eB3No2kA
それよりナダルの衰えが本格化したのが興味をそそる。
結局、このプレーヤーは、究極系のバックありきのディフェンシブなタイプ。
なので、まず芝では、完全にノーランカーに通用しない選手に成り下がった。
芝シーズンが少なくて、この男は本当にラッキーだと今更ながら思う。
肝心のクレーで、動きの衰えから、バックスピンをネットに引っ掛けるようになって
数々のラッキーでマドリード、全仏で優勝できて実質クレー勝利ゼロ。
来年の今頃、ランク5位以下になっていても少しも驚かない。

110名無しさん@エースをねらえ!2014/10/17(金) 23:43:37.85ID:eoP2WLcL
この無意味に読点多用の分には見覚えがw
それにしてもわけがわからんこと書いてるなw

バックスピン?スライスか?
それともバックハンドのトップスピンとかそういうことが言いたいのか?
でもナダルがバックハンドありきって・・・
あれほどフォアが得意で積極的に回りこむ選手なのに?
守備力ありきということだけ言いたかったのだろうか?

まさかナダルが左利きなことを知らないわけではないよな?

111名無しさん@エースをねらえ!2014/10/17(金) 23:55:42.79ID:yrjOFfOl
フェデラーのバックハンドがこの板では糞だ糞だ言われる傾向があるけど
片手バックハンド経験があるやつなら、身体の真横まで打点を
遅らせてもなんとかなる両手バックと違って、打点が遅れたもう終わりの
片手バックであれだけ前掛かりに陣取ってライジング打ちまくったり
サービスリターンで前に踏み込みながら片手バックで叩きにいったりするのが
どんだけ異常な技術か理解できる

バックハンドに一発破壊力があるガスケ、アルマグロ、バブリンカなんかは
すぐにベースラインから思いっきり下がるだろ
片手バックで安定してストローク戦するのは下がって安全マージン取るのが普通なんだよ

ただ、フェデラーみたいに下がらないで攻撃的なスロトーク戦するなら
最近の錦織や攻撃的な時のジョコみたいに両手バックが最適で
フェデラーの超絶技術はただのリスキーな曲芸にしかなってない側面もある
特にナダル相手の時はその面が顕著に出る

112名無しさん@エースをねらえ!2014/10/18(土) 00:09:18.08ID:ifX5bDon
つまり己の技術を過信してリスキーな選択を取り続け
ナダルに負け続けるバカってことか

113名無しさん@エースをねらえ!2014/10/18(土) 00:32:18.92ID:RjUUCKq/
ナダルと年齢が逆だったらなぁと思う。
後輩フェデだったら、とっくにプライド捨ててもっと柔軟な戦術変更を施していたかも知れん。
フィジカルを鍛え、バブみたいな破壊力のあるバックハンドを磨いていただろうと。

ただナダルが台頭するまでのフェデはお化けみたいに強かった。
単に強いだけでなく美しいテニスをして勝つといった理想像を具現したような存在だった。
ナダル対策をせず自分流で勝とう勝とうとこだわりが捨てられなかったのは少し残念だな。

114名無しさん@エースをねらえ!2014/10/18(土) 17:03:11.69ID:WH9mbwhW
>>111
オールラウンダーなのに異様にポジションを下げるガスケを内心疑問に
思っていたんだが、これで得心が行ったよ
ライジングを避けてパワーで補ってるわけだ

ただそれでも一般的に言って両手打ちよりパワーが大きいわけないし
どちらにせよポジションを下げてパワーショットを打つより、両手で
下がらないでパワーを使うほうが有利なのは間違いない
かと言ってフェデラーのようなライジングやスライスは、コートが遅いと
有効性が激減する・・・
実際以上に片手バック終わってるな

115名無しさん@エースをねらえ!2014/10/18(土) 17:34:31.00ID:MI+/u8Sy
片手バックはグリップ厚めにして、打点がしっかり前に取れて、弾道を見極める時間的な余裕がある
という条件が揃えば、両手バック以上に楽にスイングスピードを上げやすくかなりパワフルなショットが打てる

が・・・その条件が揃わないと両手バックに比べて不安定かつ打ち負けやすい
両手バックは深い球に食い込まれても左腕の被せで無理やり叩けるもんな
あれは片手バックのやつから見たらチート

おれも怪我してた頃に1年くらい片手バックから両手バックに転向してた時期があったけど
最初は"打点はもっと後ろでいい!もっと引き付けるまで待て!"って自分にいい聞かせないと
時間を持て余してタイミング早すぎるくらいだったw
http://gazo.shitao.info/r/i/20141018172742_000.jpg

だからこそ片手バックであんな前で打ち合えるフェデラーの技術の異常さと
押し込まれて宇宙開発しまくる時の脆さが嫌ってほど分かる

116名無しさん@エースをねらえ!2014/10/18(土) 19:33:00.46ID:WH9mbwhW
そうだろうな
決め球に限って言えば片手のほうが強力なんじゃないかと思うときすらあるが
現代テニス(フェデラー全盛以降)で最も重要なのはパワフルな繋ぎ球だからな
食い込まれても余裕がある両手ならそういうショットを比較的楽に量産できる

まあフェデナダに関してはもうちょっと別の問題もあるが

117名無しさん@エースをねらえ!2014/10/20(月) 19:18:11.26ID:H2QgoTnP
別の問題って何だ?

118名無しさん@エースをねらえ!2014/10/20(月) 21:14:05.99ID:aZFadV9X
フェデラーがカウンターとパスの上手い選手に弱いってこと

119名無しさん@エースをねらえ!2014/10/20(月) 21:29:01.86ID:H2QgoTnP
ヒューイットナルバンディアンナダルマレーシモンとかに苦戦or負けるって?

120名無しさん@エースをねらえ!2014/10/20(月) 21:39:25.78ID:aZFadV9X
そういうこと
ベースラインの防御がとにかく安定していてカウンターがバシバシ決まると
フェデラーの持ち味が全て裏目に出る

121名無しさん@エースをねらえ!2014/10/24(金) 12:40:52.96ID:/wCa54Y7
www

122名無しさん@エースをねらえ!2014/10/25(土) 13:34:25.43ID:nSrxU8ZO
今回のバーゼルでもはっきりしたけど、
ナダルは得意のクレーだととことん強いけど、
その他特にインドアハードなんかだと124位の選手にも負けるような実力なんだよね。
だから、フェデラーと対戦するまで勝ち残れない。
一方、フェデラーはクレーでも勝ち残る。
結果、クレーで強いナダルの白星は増え、
(インドア)ハードで強いフェデラーの白星は増えない、
というトリック。

123名無しさん@エースをねらえ!2014/10/26(日) 17:51:50.44ID:2zZweVFC
トリックも何も全盛期にハードで初対戦して敗戦
情報が少なく負けたのかもしれないが続く2戦目も負け
これはもう言い訳できないだろ
どうせ衰えたとか言い訳するんだろうが去年の最終戦でも負け
好調と言われていた全豪でもナダルは手を負傷しているにも関わらずストレート負け
衰えを考慮しろというくせにフェデラー全盛期時のナダルの未熟さは考慮しないのか?

124名無しさん@エースをねらえ!2014/10/26(日) 18:02:15.46ID:jBTpwczl
未熟さを考慮すれば、より明確にナダルのフェデラーに対する
相性の良さが良く分かるだろ?

125名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 00:25:58.18ID:tnGnChG+
>>123
「好調と言われていた全豪」?
今だからこそテニスファンなら周知だけど、
昨年のフェデラーは背中の痛みがあって年間通して奮わなかった。
もちろん最終戦も。
年初の全豪もまだそれをひきずっていたよ。
誰かは試合前からどこが痛いあそこが痛いと騒ぎまくるけど、
フェデラーはそういうことは一切言わない。
で、全部終わってから発表する。
そこが大きな違いだね。

「衰えを考慮」も何も、
28歳というキャリア集大成の円熟期にありながら、
124位に負けて対戦さえできないナダルと、
33歳というキャリア終盤にありながら、
圧倒的強さでその大会で優勝してしまうフェデ。
次元が違うのは誰が見ても明らかだよw

126名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 01:13:43.14ID:BT6W1lGK
>>125
全豪で好調だと騒いでいたのは紛れもなくファンのあんたらだろ?
今度こそナダルに勝てるとか言って盛り上がっていたが結果は御覧の通り

去年の不調があって今年の強さに浮かれるのはわかるが
今は実力じゃなくて明らかに観客に力を貰っている
上海の初戦やバーゼルのカルロビッチ戦を見れば明らかだ

127名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 01:17:41.95ID:BT6W1lGK
フェデスレ94より抜粋

948 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/01/22(水) 22:03:13.97 ID:DwCPCrUT
フェデ調子いい
ナダル調子悪い
今回は勝てる

これで今まで何回負けた事か

949 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/01/22(水) 22:04:27.64 ID:JflxzIjh
今回負けたらGSでは一生勝てないと思うわ

まぁ対戦自体がもう無いと思ってたから、見れるだけ嬉しいけど

959 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/01/22(水) 22:29:31.46 ID:0rgj8NVU
ある意味最後のチャンスかもしれない
ナダル絶不調で、フェデ好調のGSでの対決
これで勝てなければ二度と勝てないのでは

964 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/01/22(水) 22:44:12.97 ID:0rgj8NVU
どっちかというとナダルファンだけど
なんとなく今度はフェデが勝ちそうな気がする
ナダルはこのコートあってないし
錦織とディミ戦見て、高く跳ね上がるスピンあまりつかってないから
フェデには有利なのでは

988 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/01/23(木) 00:25:56.17 ID:f1vxb+MW
今日のナダルの調子が悪かったのは得意の振り切って入れるフォアの逆クロスがアウトしてたから。明後日迄には修正してきそうではある。
でも今回のフェデラーは全盛期のフットワークとフォアの精度、サーブにプラスしてバックの穴を埋めてきた、更に進化したフェデラーだからな。
フィジカルも年齢感じさせないし、イケると思うよマジにね。

128名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 02:21:14.14ID:tnGnChG+
>>126
絶不調の頃より改善傾向にあったので、
ファンは期待したが、期待したほど戻っていなかった結果。

>今は実力じゃなくて明らかに観客に力を貰っている

観客に力をもらえない選手のファンが、
そう言いたい気持ちは分かるけど、
ファンの期待に答える重圧っていうのもあるんだよ。
何故ファンが期待するのか、その理由も考えてみるといい。

>>127
ファンが贔屓を応援するのは当たり前。
他選手の応援スレまでやってきて、こんなトンチンカンを繰り返すアンチは異常↓

232 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/10/23(木) 09:40:59.27 ID:5o8PsmOl
ナダル調子良いなぁ
地元なのに盲腸のナダルにも勝てず
3年連続決勝で負けたら赤っ恥だわ

245 :名無しさん@エースをねらえ!:2014/10/23(木) 14:36:49.03 ID:YQzm+15T
>>244
ナダルはパリやファイナルもどうやら出るみたいだぞ

バーゼル決勝で盲腸患ったナダルに負け

3年連続で地元で赤っ恥かくことになりそうで辛いなぁ〜

129名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 03:18:52.42ID:BT6W1lGK
自分で不調を引きずっていただのケチ付けておいて話をすり替えに来たかw
ナダルスレもジョコスレもアンチだけじゃなくてなりすましや煽り屋がかなりいるだろう
それらをスルー出来ずに釣られてるあんたにも問題ありじゃないの?
純粋に応援してるファンとそんなアンチと一緒にするなよ
そもそも抜粋してきた過去ログはフェデスレからのコピペが簡単だったからで
当時のATPスレにも抜粋と同じような書き込みはかなり有ったぞ?
当時の浮かれっぷりを思い出したろ?

観客に力をもらえない選手に負け続ける選手か…
ダセーなw

130名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 03:27:41.16ID:BT6W1lGK
>>128
一年前の書き込みにレスするあんたみたいに執念深いのが
>>128のアンチみたいになるんだよ気をつけな
もう手遅れっぽいけどな


487 名前:名無しさん@エースをねらえ![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:20:49.69 ID:huRGW2WQ
去年の全英後に引退すりゃよかったのになw
今年はその全英でスタホに負けるし、ナダルには全敗するし大失敗だったなw
勝率がぐ〜っと下がっただけで終わったw

489 名前:名無しさん@エースをねらえ![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 00:14:16.78 ID:tnGnChG+
>>487
今ランキング2位でナダルもマレーも抜いちゃって、
1位ジョコとの差も500切ってることを、
このバカが知ったら、死にたくなるだろうなwww

131名無しさん@エースをねらえ!2014/10/28(火) 22:38:30.14ID:tnGnChG+
>>129
観客に力をもらえない選手に負け続ける選手?

それって観客に大ブーイングされるナダルが力をもらえない選手ってことでいいんだよね?w
だとしたら、今年は全豪でしか当たってないし、確かにフェデラーは負けたけど、
「負け続ける」は言い過ぎだね。
だって先週のバーゼルでは久しぶりの対戦が期待されたけど、
ナダルは観客に力をもらえないせいでw124位に負けて決勝まで残れなかったし、
ランキングでも5歳も年上で老いさらばえたフェデに抜かれてるのに、勝ち続けてるつもりなの?w
純粋に応援するのはいいけど、
ちょっとは冷静になって客観性も持たないと、誰かさんみたいに赤っ恥さらすだけだよw

>>130
はあああ?
1年前のクソスレが上がってきてたから、書き込んだだけだけど、
わざわざ連投してまでそれを貼らずにいられないあんたのことだよね、
「手遅れっぽい執念深いアンチ」ってww
あえて488を抜いてるところが、あの方に似て、ぬかりないね!www
つうか、来年フェデの調子が落ちようが、34歳を迎える御大に裏切られたと思うファンなんて、
いないと思うけど、どう「手遅れになる」と気を回してるの???w

132名無しさん@エースをねらえ!2014/10/31(金) 16:19:53.05ID:tZliAxA0
また病人が
ナダルに相性悪いってことすら認められずに発狂て

133名無しさん@エースをねらえ!2014/10/31(金) 19:15:37.22ID:1/70r2fH
フェデオタもナダオタも勘違いしてる気がするから言っとくが
相性悪い(良い)ってのは対戦成績が純粋な実力(差)通りにならないってことだからな

134名無しさん@エースをねらえ!2014/10/31(金) 22:50:27.61ID:Ye82TOSy
論理的な反論が出来ないバカって、
すぐ「病人」とか「発狂」とか使いたがるんだよねw

135名無しさん@エースをねらえ!2014/10/31(金) 23:00:35.91ID:tZliAxA0
トランプゲームであるだろ?
最強の札が最弱の札だけには負けるってのが
フェデナダの場合、ナダルが2番目に強い札で且つ最強の札に勝てちゃう札だから論争になるんだよ

136名無しさん@エースをねらえ!2014/11/06(木) 16:10:11.53ID:6L71iBa8
ナダルは最強の札に勝てちゃうこともあるが、最弱の札に負けちゃうこともあるから論争になる

137タカ2014/11/14(金) 20:54:55.29ID:QxBJ72Ym
答えなんて“相性”以外ないだろw
何をバカみたいに言い合いしてんの

138名無しさん@エースをねらえ!2014/11/14(金) 23:42:12.32ID:XsePMaSc
ノータリンはお口にチャックw

139名無しさん@エースをねらえ!2014/11/14(金) 23:45:41.43ID:dLfNb3US
最近フェデラーが精神的に安定しているのは、ナダルが盲腸でしばらく出れない
ことが原因だな。間違いない。フェデラーがネットプレーを多用して、スタイル
を改良しようと思った動機もナダルに、サッパリ勝てなかったからだ。

140名無しさん@エースをねらえ!2014/11/15(土) 15:45:20.97ID:e/fzIEHm
直接対決はナダル優位だけどほかの相手にはフェデラーの方が安定してる
フェデラーは格下に省エネで勝てるから長持ちしてると思う
ナダルは誰とでもいい勝負だから消耗が激しい

141名無しさん@エースをねらえ!2015/02/07(土) 18:04:34.55ID:+/YRs88B
浅くなったバックをぶっ叩かれて負ける
フェデラーがネットにかけて負ける
ネットに出て行ったらインチキパッシングショットを決められて負ける

142名無しさん@エースをねらえ!2015/03/07(土) 17:31:39.68ID:aE5dOuCZ
>>41
ナダルが最強の札だがデメリットも多いジョーカー

143名無しさん@エースをねらえ!2015/06/12(金) 23:44:04.35ID:k7cYJrps
テニスを知らない奴が多いな

1442015/08/19(水) 21:54:02.51ID:427p1SBJ
ナダルのほうが強いからだよ

そんなのわからないのかよ

145名無しさん@エースをねらえ!2015/08/19(水) 22:08:25.25ID:qoCMUQJN
フェデラーはフォア・バックともライジングショットが世界一うまい。
ただナダルのエッグボールにそれは使えない。

146名無しさん@エースをねらえ!2015/08/20(木) 00:44:19.50ID:KIFJpcX/
昨日アグーとの試合みてたが、流行りのセカンド叩きフェデ流に導入してたわ。
サーブラインぎりぎりまで前に出ていって
フォア、シングルバックでナダルのバック側へ叩くつもりでいるよ。
まぁ実戦で作戦通りいくか見ものだなww

147名無しさん@エースをねらえ!2015/08/24(月) 16:40:48.50ID:mJOeJda3
フェデラーはATP公式に

13年連続で人気1位です

ATP会長としても尊敬され、選手たちからスポーツマンシップ賞を9回受賞してます


フェデラーは史上最高の選手


最強はナダルに勝ち越してるダビデンコです

148名無しさん@エースをねらえ!2015/09/07(月) 13:33:51.56ID:LvIBAL5e
キャラクターの相性が抜群によかった。
トワイライトのエドワードとジェイコブだの
巌流島の小五郎と武蔵だのを彷彿とさせて
ドラマを作る上での典型的なキャラクター同士で
その分ドラマが濃かった。
そのドラマの濃さでテニスファン以外をも引き込んでいた。

ガラスの仮面の姫川亜弓と北島マヤだと姫川亜弓のほうが
北島マヤの演技に驚いて顔面蒼白になることが圧倒的に多いわけだけど
でもヘレンケラーのオーディションで非常ベル鳴らされて
マヤと亜弓さん以外はみんな立ち上がってしまった時に
ヘレンケラーになりきってたから非常ベルが聞こえなかったのも強いけど
聞こえたけどあえて反応しなかったのも強いのではないかと。
そして実写化するとなると意外と姫川亜弓役のほうが人材不足に陥ってしまう。

149名無しさん@エースをねらえ!2015/09/18(金) 00:06:54.12ID:b3ALW38Y
非常ベル聞こえたけどあえて反応しないほうがより客観的で頭が良いにも関わらず
聞こえてしまうが故のメンタルの弱さにつながってしまう
でも聞こえなかったベルが聞こえるようになってしまった時の対処は
既に聞こえているベルを聞こえないようにすることなんかよりもっと困難だろうと

要するに全方位的な人間が一番強くて
ズルや勘違いではどうにもならない

150名無しさん@エースをねらえ!2015/09/21(月) 00:47:49.02ID:FPtC0fMU
テニス選手はみんな英語を話すけど
発音の仕方は人それぞれ
発音が良いのは一見カッコいいけど
実は裏では英語という外国語に対して
恐ろしいほどの譲歩をしているのであって
それは見た目とは真逆でダサいのかもしれない

発音は語彙や文法を合わせるのとは違い
自分の感覚を譲らなければならないのだから
ネイティブスピーカーの様子を窺わないことには
絶対に上手くはならない
概して男性よりも女性のほうが外国語の発音に
長けていたり大人になってからネイティブ並に
発音を磨くのは難しかったりするのはそういう理由がある

フェデラーとナダルは全然違う風に英語を話す

151名無しさん@エースをねらえ!2016/04/08(金) 08:46:56.33ID:cqsaxf3r
臭いが気になるんだろ

152名無しさん@エースをねらえ!2017/03/18(土) 09:26:14.88ID:CFy6adZT
ナダル
「サンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。

誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。


私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」


Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html


ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞

153名無しさん@エースをねらえ!2018/07/02(月) 08:41:38.93ID:LNvOQ6Rl
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

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