【ジョコ】史上最強のテニス選手37【ナダル】
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史上最強のテニス選手は誰かについて語り合うスレッドです。 時代が違う記録で強さの比較はできませんがフェデラーが最多記録保持者です。 しかしライバルとGSで10回対戦したった2勝しかできなかったフェデラーが「史上最強」かというとこれまた別の話。 19歳全仏優勝35歳全米決勝許す歴史的にも弱いニューボールズ世代からの記録は大して強くないとの声もあり精査必要。 またテニスはフェデラーの時代よりさらに進化し、いまはジョコビッチが最強王者です。 現状、進化論派はジョコビッチ、記録派はフェデラーやボルグ、絶対派はサンプラスやナダルといったところ。 4大大会別では全英最強はサンプラスかフェデラー、全仏はナダル決、全豪はジョコビッチ最有力。 あとはジョコやナダルの記録更新、雑魚狩り時代を否定するフェデラーの活躍などでその都度盛り上がっていきましょう。 ・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように ・史上最強に答えはありませんので基本的にこの手のスレは無限ループです。同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です フェデラーってデ杯そんな出てたんだ 全く印象ないわ 目立った活躍がないということだろう >>420 野球やサッカーと勘違いしている馬鹿一匹 フェデラーは自分の事しか考えない人間だからな 表面上は恰好つけた発言をしているが 体を消耗してまで自分以外の事のために頑張ろうとは思わない人間なのさ >>423 雰囲気作りもできない情けない弱エースを 泣きながら擁護する雑魚発見 フェデはデ杯に出てるって言ってるのいるけど、実際は全盛期はワールドグループの試合にまったくと言っていいほど出てない。 チームが負けたあとのプレーオフにちょろっと出てるだけ。 これでデ杯を頑張ってたなんて恥ずかしくて言えないわ。 まあだからチーム内でも不満でてたんだけど。 実際デ杯出るか出ないかの影響はでかいよ その分休養に当てれるか試合こなすかっての相当違うし さらにツアーの流れと無関係のサーフェスの可能性だって大いにあるし これって明らかに通常ツアーを回る上ではマイナス かつてはサンプラスがデ杯で足やっちゃって全米含む夏のハードコートでしくじった でもサンプラスは文字通りアメリカを優勝に導いている、えらいよ >>419 クロアチアはリュビとアンチッチだけで優勝したな フェレールのおかげで獲れるのにフェデは獲れないんだ エースとしての力はフェレールより遥かに下のフェデラー フェデラーはすっかりダメになったが、4強クラスが下の世代にいないので ジョコナダマレーがあと3年活躍することを考えると ナダルが今回全米で勝つようなことがあればフェデラーのGS17は確実に抜くだろうな そうなれば文句なく史上最強はナダルに確定しそうだ そうなるかはジョコ次第だな ランキング1位在位記録はフェデラーにぜんぜん及ばないだろナダルww 別にナダルの肩を持つ気はないが直接対決でボコボコにやられてる以上 フェデラーを史上最強と言うのは凄まじく違和感がある。 それならボルグにするよ。やっぱ同世代に直接叩かれてるってのは大幅なマイナス。 >>433 負け惜しみwww そうやって永遠にフェデラーのほうがナダルより強いと思い込むしかないだろうw ・・・・ただな 1位在位記録より重要な、対ナダル戦記録は GS2勝8敗 通産10勝21敗 という悲惨なものだw ランキング1位在位って周りの選手のレベルの影響大きいからな ヒューは80週もナンバー1だが周囲のレベルが低かった マレーは当時のヒューよりレベルが上、間違っても下ってことはないが一位未経験だ フェデの時代もレベルはそれほど高くない ナダルはいたが当時はクレーだけって選手だったからな ナダルがフェデのGS17を上回ったとしてナダルが史上最高と本当に言われるだろうか? 甚だ疑問だ やはり多くの人は史上最高は最強はフェデラーと認識するのではないだろうか? ナダルがこれから活躍しフェデの記録に迫るとして その辺の変化が非常に興味深い グランドスラム数 フェデラー>サンプラス>ナダル>アガシ 豪 フェデラー=アガシ4>サンプラス2>ナダル1 仏 ナダル8>フェデラー=アガシ1>サンプラス0 英 フェデラー=サンプラス7>ナダル2>アガシ1 米 フェデラー=サンプラス5>アガシ2>ナダル1 ナンバー1週 フェデラー302>サンプラス286>ナダル102>アガシ101 ツアータイトル数 フェデラー77>サンプラス64>アガシ60>ナダル57 最終戦 フェデラー6>サンプラス5>アガシ1>ナダル0 五輪 ナダル=アガシ>フェデラー2>サンプラス0 9項目で勝負 フェデラーVSナダル フェデラーの7勝2敗 フェデラーVSサンプラス フェデラーの6勝3分 フェデラーVSアガシ フェデラーの6勝2分1敗 ナダルVSサンプラス サンプラスの7勝2敗 ナダルVSアガシ 4勝4敗1分の引き分け サンプラスVSアガシ サンプラスの6勝3敗 フェデラー>サンプラス>>ナダル≒アガシ しかし最近テニスつまらなくなったなぁ。 GAORA契約解除したわ。 みんな後ろで強打してるだけ。こんなん卓球のほうがずっと面白いわ。 >>444 昔から見てて今のほうが面白いと思ってる人いるのかね 確かに卓球のほうが面白い 昔っていつの話してんだよww てか、昔より、今のテニスの方が格段に面白いよw 実際、テニスやってなきゃ、そんなのわからんだろww 今のテニスが「後ろで強打しているだけ」てイメージの人は スポーツニュースのVTRでやるポイント決まったシーンのダイジェストしか見たことない人 >>446 お前はただ速いだけで面白いんだろう? 典型的なヒッキーだな。今のテニスにプロでしか見れないプレーと 言うものがないからつまらないんだよ。 >>447 俺は自らプレーしてるし草トーで何度か優勝する程度ではあるけど? 極論で言えば横の動きで8割が決まる現在のテニスが強打だけ、を否定できるのか? 俺がすきなのは80年代後半から90年代前半。 この頃がスピードとプレースタイルが1番幅広い。 「俺は自らプレーしてるし草トーで何度か優勝する程度ではあるけど?」 この発言は100%嘘、こう言えば自分の発言が暗黙の内に正当化されると思っている愚か者 もしくは、低レベルな大会で優勝してのぼせ上がっている初中級者 >>448 >極論で言えば横の動きで8割が決まる テニスやってるヤツでこんなこと言うヤツはいねえわwww 頭わりいwwこの前のゴルフ厨だろwさっさと巣に帰れとw >>446 面白いかつまらないかは個人の感覚が全て テニスやってるとやってない人と比べて今のテニスのどこが面白いの? 時代はすすみ、技術は進化していく ナダルジョコ最強も当然といえよう ビックサーバーで優勝できた80年代後半から90年代前半より今のテニスの方が面白い >>450 お前ごときよりは遥かにつええよw お前は試合を通して見たともねえだろ? 現在のテニスはほぼ横の動きだけだ。 ま、けどよ、テニスもやったことすらねえような池沼がよお、 今より昔のテニスの方がおもしれえ、だとか、テニスは横の動きだけだ、とかwwwww、 知ったかコイて語るなとwwどんだけ恥ずかしいこと書いてるかぜんぜん自覚がねえのなww てかよ、昔の、コナーズとかボルグとかマッケンローのあたりの試合見てみ?ww 60インチのラケットでよお、ポコッ、ポコッて当てるだけのテニスでよお、 パワーもスピードも何もねえんだわww今のテニス見てるヤツからすると、 「あああ、シケてんなあ、昔のテニス」つう感じしかしないんだよw あと、サンプラスとか、イバニセビッチのあたりのサーブ&ボレー全盛期のときのテニスにしたってよおw サーブ合戦で、背のデカくてサーブが入れば勝ちみてえで、ぜんぜんおもしろくねえしw それが今はどうだ?サーブはビッグサーブだし、フェデラーみてえにステップ使った速攻もあれば、 ナダルみてえにグリグリスピンかけてみたり、ジョコみてえにロケットミサイルみてえなショットを打つヤツもいれば、 もう、多様性に富んでるだろ。 ま、あれなんだわ、実際、テニスやったことねえとよお、わかんねえんだわ面白味ww ゴルフ厨はゴルフ板に帰ってよお、弾道とか言ってろよ(ゲラゲラゲラゲラゲラ 進化なんかしてねーよ。w 最速サーブの記録) 1931年 チルデン 263.3km/h 1990年代 サンプラス222.1km/h ちなみに 全米2013年 ジョコビッチ 203.2km/h での最速 ナダル 200.0km/h >>461 いや…さすがにチルデンはわからんけど… サーブに関してはあくまでストローク有利に繋げるための確率上げてコース重視になってるからね。 あと、故障回避のためにも無理しない方向だね。 サーフェースがどんどん遅くなってるんだよ。 だからサーブ&ボレーが廃れた。 サーブでゲームが決まることに危機感を感じた テニス業界がサーフェース敷設の低価格に便乗して、 どんどん遅くした。 昔はコンクリートに色を塗っただけのコートは当たり前だった。 今でもバブル期に建設されたリゾートでよく見かけるコート。 グラスコートでさえ、芝の種類を変えてスピードを抑えている。 道具の進化でテニスが変わったとかいうのは妄想というか 洗脳に近い。80年代のグラファイトラケットは高価では あったが、フェデラーのラケットとなんら遜色はない。 嘘と思うなら、その頃のカワサキのルーラーマックス で打ってみたらわかる。(中古で売ってる) 当時福井プロがセイコースーパーテニスで 出場選手の中でも有名選手よりサーブが速かったのは有名な話。 取れないサーブを封じた。だからラリー戦が増え、 全てが全仏のようなゲームになっていると言えば わかりやすいかな? それと、ジョコがナダルに負けたのはラケットの差な。 ラケットの差が精神力に多大な影響を与えた。 薄々感じてると思うが、今yyが最強。 業界が潰しにかかるのは目に見えてるが、、、 メンテフリー、天候にも強い。 しかも膝や身体に優しいオムニが世界的 には普及しない。別にそれでいいけどな。 一番恩恵受けたのがフェデラーじゃん 絶滅種のS&Vを狩ってれば良かったわけだ >>457 だからお前は「やってない」と言ってる。 ウッドやアルミなんかのラケットを1度でも使ったことがあれば マックやボルグがやってることがどれだけ凄いかすぐわかる。 お前が仮に普通にラリーが出来る程度の腕だとしても、 ウッドなら3球と続かない。しかもネットの上を通せば回転が掛かってないから ホームラン、少しでも低ければネットの真ん中w サーブも当てていれるだけの羽子板サーブだわ。ウッドで練習した人間なら 今のラケットなんぞ目をつぶっても入るくらい簡単。 >>465 転んだら皮膚持っていかれるオムニは危険だと思うよ。 アマチュアとは動くスピードが違うし、砂の入り方しだいではスライドステップ時に滑らず止まる箇所とか出来てこれも危険。 とはいっても、オムニに似た合成繊維にプラスチックのチップ撒いたサーフェスとかあるんだけどね。 さすがに大会では採用されてないなぁ。 引退して5年程度経過してこのサーブはやっぱ凄い サンプラス絶頂期ならふぇでらーデモ勝てないだろう サーブの速さが、サーフェイスに原因があるとか言ってるヤツがいるが、 ウインブルドンでサーブ&ボレーが全盛期の頃、 サーブだけで勝敗が決まるんで面白くねえ、の声が続出して、 その後、球を重くしただろ。おめえら知らんの? ニワカかww サンプラスの場合は相手の強さや調子など殆ど関係ない ハード・芝で通常のプレーをすれば殆どサーブでペースを握り終わってしまう 調子がいいとライン付近に平均200kh/mのサーブが連発するのでリターンの善し悪しも関係無し (過去現在においてこういう選手は皆無) 全てはサンプラス次第ということだ・・・そりゃ調子が悪けりゃ負ける しかしあのプレーであの安定感 GSで決勝に残ればほぼ優勝という恐ろしいプレーヤーだったな フェデラー時代はスター選手がナダルくらいだしな サンプラス時代はベッカー、アガシ、エドバーグという スター選手が沢山居た 90年代は一つのサーフェスで勝てばポイント稼げた時代だからスペシャリストとかが生まれてしまった 全仏覇者がハードコートで所詮負けなんていうのも全然珍しくなかった 所詮負けしたところでポイント的にはカウントしなければいいだけの話だから これは選手のレベルの低下を招いたと思う テニス界にとって不幸だった サンプラスも結局は本気でクレーを克服しようとしていなかったのでは? ナンバー1に拘っていた彼ならなおさら得意コートに専念しようという気持が働いても不思議ではない もっと本気でクレーに取り組むサンプラスを見てみたかった 彼の素質はロジャーフェデラーにも決して劣らない クレー適正ではさすがに劣るだろうが全仏優勝の可能性だってあったはずだ あとはクエルテン ハードコートでの活躍もいくつかあるが、結局クレーの選手で終わってしまった 彼があの魅力的なテニスをハードコートでも完成させていたらどんなだったろう 彼の身体能力、バネをもってすれば全米の準決勝以上にもいけたはずだ だが結局はクレーコーターの域から出なかったと言えるだろう 選手がこれほどはっきり棲み分けをした時代は90年代以外にない 自分やナダルがたいしたことはフェデラー本人が言ってるじゃないか Federer has mentioned in the past that the homogenisation of the court surfaces has been a huge help to himself and Nadal. まあ、サンプラスの調子の良い日には誰も勝てないだろう。 クレーでのナダルなら何とかなるかもしれんが。 絶好調サーブがビシビシ来たら、たまらんな〜 サンプ>ベッカー>フェデ>アガシ>ナダ コレが絶頂期対戦時のランキング 大体、ナダルみたいな打ちごろのスピンかけちゃう選手が上位に居ること自体 今の選手層の薄さを表している マッケンロー辺りには勝てないレベル ナダルは強いが、相手の攻撃をまともに受けてしまうスタイルだからな ある意味横綱相撲 サーブのスピードが速ければ勝てると考えてるなんて痴呆そのものじゃないか オープン化以降での真のタレントで思い浮かべるのはボルグ、マッケンロー、サンプラス、フェデラー、ナダル、ジョコビッチだ まあ実績から言えばフェデラーだろう サンプラスの記録はほとんど抜き去った ボルグの全仏全英の支配性も素晴らしい マッケンローは少し実績で劣るか ジョコビッチはもしかするとプレーレベルでは全盛期フェデラーをも上回るかもしれない 彼は体を極限まで追い込んでいる マッケンローがレンドルばりにトレーニングしてるようなものだ ただ彼を囲む競争相手のレベルは非常に高い 思うように実績は積み重ねられておらず、フェデラー以上の評価を得るのは厳しいかもしれない 問題はナダルだ 彼の成長力というのは何なのだろう 最初はただのクレーキングだった それが芝、ハードと克服していった フェデラーに強く、ジョコに一時期連敗していたが逆転してきている もしかすると彼が史上最高かもしれない ナダルがフェデラーに勝っていると言っても フェデラーは既にGS沢山取った後にナダルが 勝っているから フェデラーはそれほどむきになってナダルと闘っていない 限界効用逓減の法則でフェデラーはナダルとの戦いで 勝ってもうれしくもない訳だ フェデラーがウインブルドン連勝記録作っているとき ナダルはフェデラーに勝てなかっただろ そのときのフェデラーは本気だったからナダルは勝てなかった 近年はやる気のなくなってきたフェデラーにナダルが勝てているということ 従ってフェデラーよりナダルはかなり弱い 結局意識の違いだ 90年代はクレーコーターがハードコートで上達しようという気持が希薄だった その必要性が低いから 今ではクレーが得意だからと言ってクレーに留まっていれば置いてかれる アルマグロやモナコのような選手は90年代だったら本当にクレーだけの選手だったろう ツアーがハードコートシーズンの間もクレーで訓練し続けるに違いない またGSと言っても全仏は格下であり そこで8勝しても県大会で優勝繰り返しているようなものw やはりウインブルドン、全米の成績こそが 強さのバロメータと言える ナダルではサンプラスに全く歯が立たないだろう やる気がなかったからフェデラーはナダルGS戦2勝8敗になったのか? やるき満々で全英6連覇という新記録を賭けて戦ったが負けた、その相手は誰だっけ?w やる気が無かったら、全豪決勝でナダルに負けて表彰式で号泣することもなかったのでは?w >>474 フェデラーがサンプラスに勝ったと言っても フルセットの戦いでやっと勝ったというレベル あの勝利はサンプラスのスマッシュミスで勝ったような感じ まあジェコビチやマリーが上位にいるレベルだからなあ 今のテニス界は 選手同士の比較でかなわなくなると時代、大会のせいにしだす屁出汚多w 屁が有利の時はその議論からは逃げ出してばかりだったのに見事なダブスタw サンプのサーブが入ればってフェデやナダルからどうやってブレイクするの? ブレイクしなきゃ勝てないよ? 結局タイブレ持ち込んでワンチャンかけるっていうイズナーやカルロビッチあたりの戦術使うわけでしょw 2007年マカオ、とうに引退したサンプラスがシニア参戦 した年にフェデラーと対戦。シニアにフェデラーが ストレートで負けてる。 2008年にもMSGで対戦してるが、フルセットの タイブレークでフェデラーの辛勝。 シニアでこんなんなのに現役時代に勝てるわけがない。 なんでもできるナダル ナダルの次になんでもできるジョコ サーブ&ボレーのはまれば強いサンプ ナダルはジョコ、マレー、フェデラーに勝ち越すハイレベルな万能型 >>489 その時点では全盛期を過ぎてんだろ ウインブルドン5連覇した後で 緊張感がなくなって格下ナダルに負けて悔しかった それだけの話 ウインブルドンこそが頂点だし ナダルは2回、フェデラーは7回も優勝 ジョコ、マレーって低レベルだろwwww まあまっけんろーの真似はハイレベルだがwwwwww でた都合のよい全盛期ずらし 全盛期を雑魚狩りで稼いだだけじゃん屁は フェデラーナダルのハードGSで初対戦が2009年だからな とっくにフェデラー衰えてるわw フェデラーは、衰える前に引退すべきだったな おっとそれじゃあサンプラスのGS記録すら破れなかった 執念深く大会に出場し、ナダルがどこかで消えるのを狙ってなんとか 作った苦労あふれる記録だったなw おかげでナダルとの対戦成績は21勝10敗という結果になってしまったw デビュー間もないナダルに全盛期屁がハードでぼこられてるから 説得力無い 得意げになっていた全盛期のフェデラーの負け星の殆どが、ナダルという年もあったなw 初対戦もハードでフェデラーを撃墜してたな フェデラーってナダル初対戦の時から衰えてたのかな?w ふぇでらーはまだGSに優勝するよ アナコンダを解雇してもっといいコーチつければいい 名前欄が青いのはID変換機能使っているから ラケットメーカー工作員のじえん ナダルがフェデの実績に勝てなかったのは バボラを使っているから バボラは買ってはいけない サーフェースがどんどん遅くなってるんだよ。 だからサーブ&ボレーが廃れた。 サーブでゲームが決まることに危機感を感じた テニス業界がサーフェース敷設の低価格に便乗して、 どんどん遅くした。 昔はコンクリートに色を塗っただけのコートは当たり前だった。 今でもバブル期に建設されたリゾートでよく見かけるコート。 グラスコートでさえ、芝の種類を変えてスピードを抑えている。 道具の進化でテニスが変わったとかいうのは妄想というか 洗脳に近い。80年代のグラファイトラケットは高価では あったが、フェデラーのラケットとなんら遜色はない。 嘘と思うなら、その頃のカワサキのルーラーマックス で打ってみたらわかる。(中古で売ってる) 当時福井プロがセイコースーパーテニスで 出場選手の中でも有名選手よりサーブが速かったのは有名な話。 取れないサーブを封じた。だからラリー戦が増え、 全てが全仏のようなゲームになっていると言えば わかりやすいかな? 最速サーブの記録) 1931年 チルデン 263.3km/h 1990年代 サンプラス222.1km/h ちなみに 全米2013年 ジョコビッチ 203.2km/h での最速 ナダル 200.0km/h サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx 遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図。傲慢クズ野郎は氏ね 今って昔みたいなクレースペシャリストがいない みんな真面目にハードコートこなしてその後クレーに備えるってなってる 昔はほとんどクレーしか出ない、くれーでしか調整しないって人が多くて全仏は彼らのものって感じだった 昔っていっても00年代初めまではまだこの傾向あったはずだがいつの間にか消えた 実力が上のナダル、ジョコ、フェデらと同じスケジュールで全仏入っても勝てるわけがない 是非アルマグロとかモナコとかバブあたりにはランキングを度外視してクレーだけに専念してクレーのためだけのプレーを磨いて欲しい そうすれば昔のような波乱ずくめの全仏にちっとはなる 実際ブルゲラとかムスターはそうやって勝った ムスターはその後欲を出してハードに適応するようになったらクレーで弱くなったが もう魔物とか全然言われなくなったな そんな気を微塵も起こさなくなるほどの魔神が 全仏に君臨しているのさ 努力とか専念とか研磨とか全て無駄なのさ 魔神の前ではね 歴代王者と最終戦優勝回数 1回 コナーズ 2回 ボルグ 3回 マッケンロー 5回 レンドル 3回 ベッカー 1回 エドベリ 5回 サンプラス 1回 アガシ 1回 クエルテン 2回 ヒューイット 6回 フェデラー 3回 ジョコビッチ 永遠の2番手なんちゃって1位のナダル君 0回 ←ワロスww >>516 ナダルに比べるとどいつもこいつも見劣りするわ 見所があって脅威なのはジョコくらいか >>516 6回盗ってもナダルよりはるかに弱い屁出君ワロスw 「ナダルが史上最高の選手」とアガシがコメント アンドレ・アガシ(アメリカ)は、ロジャー・フェデラー(スイス)ではなく、ラファエル・ナダル(スペイン) が史上最高の選手として語られるべきだと話した。 このコメントはシンガポールの新聞の取材に対して語ったもので、ナダルがより強いライバル たちを相手に挙げた実績の方がより印象的だからというもの。 フェデラーは17度のグランドスラム優勝で、ナダルは13度。しかし、ナダルはフェデラーに 対して23勝10敗という対戦成績を持つ。 アガシは「私はナンバーワンとしてナダル、ナンバー2としてフェデラーだと考えている」とし、 「ナダルが成し遂げたことのほうが私にとっては特別に感じられる。そして彼はそれをフェデラー の全盛期に成し遂げているんだ」と付け加えている。 元ナンバーワンのアガシはさらに「ナダルはフェデラー、(ノバク)ジョコビッチ、(アンディ)マレー といったテニスの黄金世代と言える選手たちを相手に実績を挙げて来たんだ。彼にとってはすでに 成し遂げたこともあるし、まだこれからのこともあるけれどね」。()AP http://www.thetennisdaily.jp/news_detail.asp?idx=104732 サンプラス「フェデラーは凄いけど、ナダルとの対戦成績酷すぎて……」 マッケンロー「ナダルが史上最強でしょ」 ビランデル「フェデラー全盛期のライバル達はジョコビッチの足下にも及ばない」 まとめは論破されてばっかりw ロペスはS&Vやスライスを多用する90年代に近いテニスをするな。 オールラウンドな凄く好きなスタイルだけど 最近凄く調子が良かったのに芝でアガシのミニチュアみたいな杉田に苦戦してたのは淋しい。 杉田はリターンとパスとバックのDTLとフォア一発が非凡なのでにしこりに続いてほしいとは思ったが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる