【ジョコ】史上最強のテニス選手３７【ナダル】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
史上最強のテニス選手は誰かについて語り合うスレッドです。
時代が違う記録で強さの比較はできませんがフェデラーが最多記録保持者です。
しかしライバルとＧＳで１０回対戦したった２勝しかできなかったフェデラーが「史上最強」かというとこれまた別の話。
19歳全仏優勝35歳全米決勝許す歴史的にも弱いニューボールズ世代からの記録は大して強くないとの声もあり精査必要。
またテニスはフェデラーの時代よりさらに進化し、いまはジョコビッチが最強王者です。
現状、進化論派はジョコビッチ、記録派はフェデラーやボルグ、絶対派はサンプラスやナダルといったところ。
４大大会別では全英最強はサンプラスかフェデラー、全仏はナダル決、全豪はジョコビッチ最有力。
あとはジョコやナダルの記録更新、雑魚狩り時代を否定するフェデラーの活躍などでその都度盛り上がっていきましょう。
・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように
・史上最強に答えはありませんので基本的にこの手のスレは無限ループです。同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です ナダルにコテンパリンにやられてる最強フェデラー(笑) マッツビランデルの試合を見ることをおすすめする
スピン、スライス、動き、戦術すべてが一流
なんで強いのかよく分からん ベッカー最高と言ってる知恵遅れには分からんだろうよ。
どちらにしてもレベルが低い時代の選手であることに変わりはない。 マレーはジョコナダと重なってるしここからがんがんGS獲れるってほどでもな
いでしょう。今後ジョコがどれくらい伸ばすかにもよるけど、とりあえずフェデ
がこういう最強ネタでは一番手に推されるのは仕方ないでしょう。
否定する人たちってなんなんでしょね。記録的に比較するのが基本大筋のはず。
直接対決はその次でしょ。だったら悔しいけどフェデしかないよね現状は
まあ自分的にはナダルに、あとGS６個と最終戦2回くらい獲ってもらって正式に
最強となってほしいけどなぁ 今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな
Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx
遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
傲慢クズ野郎は氏ね 史上最強の女子選手ならナブラチロワ一択で全会一致だと思う マレーがこの先コンスタントにGSを取るようなら、まあ最強ではないが、
生まれた時代が悪かったとか、ライバルに引き上げられた選手、
という立ち位置を越えて遡上に載せる価値があるかもしれん。
マレーがGS決勝進出したのは7回。ジョコは11回だが、
ロディックの5回は既に超え、過去ではクーリエ、ビラスと並んでいる。 普通に考えて、近年中に後数回は決勝までいけるだろうから、
決勝到達回数では過去のレジェンド達と同等になる。
勝負強くなったかはまだ信用しきれないが、WBではこれからも有利に戦えるだろう。
しばらくはフェデナダルの記録を追うジョコを阻む役割として見られるだろうが、
キャリアが終わってみたら、4強のうちでは少し落ちるという印象は覆っているかもしれない。 昨年の全米はジョコの不利なスケジュール助けられ、
五輪や今年の全英もデルポやスケジュール面で有利だったのがある
相手がどうであれ２０１１年のジョコのような活躍ができれば本物だが
マレーはまだまだ信用はできない >>363
2011年のジョコのような活躍は無理だろう
速いコートが得意なマレーが優位性を見いだせるコートはいまや数少ない
それこそ短いグラスシーズンぐらいだろう
かつては米ハードコートシーズンは速いコートの時期といってよかっただろうが今は違う
ジョコと違い時代に合致したプレースタイルではない
まあそれも実力といえばそうではあるが 339 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:c+8OeQ12
>>363
お前は誰に向かって書き込んでるんだ？ フェデナダについて
対戦成績が10-20だからナダルの方が上って論調よく見るけど、
サーフェス別ではどうなってるの？
ナダルが得意なクレーで白星稼いでるだけって訳じゃないんだよね？
クレーに比べてフェデの得意な芝の試合って1シーズンあたり少ないから
ちょっと疑問に思った。まあ他のサーフェスでも負け越してるのかもしれないけどね >>341
h2hは↓
http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&;oId=F324
見りゃわかるけど半分がクレーだね
ナダルから見て
クレー13勝2敗
芝1勝2敗
ハード6勝6敗
ただしハードはインドアとアウトドアで分けると
インドア0勝4敗
アウトドア6勝2敗 ライバルとの頂上対決と言えばGSだろ
芝1勝2敗
土5勝0敗
ハード2勝0敗
ライバルの牙城 ウィンブルドンで、フェデラーを葬り去ったナダル
ライバルの牙城 ローランギャロスで、ナダルに葬り去られたフェデラー
正直、この差は大きいで〜 グランドスラム数
フェデラー＞サンプラス＞ナダル＞アガシ
豪
フェデラー=アガシ4＞サンプラス2＞ナダル1
仏
ナダル8＞フェデラー=アガシ1＞サンプラス0
英
フェデラー=サンプラス7＞ナダル2＞アガシ1
米
フェデラー=サンプラス5＞アガシ2＞ナダル1
ナンバー1週
フェデラー302＞サンプラス286＞ナダル102＞アガシ101
ツアータイトル数
フェデラー77＞サンプラス64＞アガシ60＞ナダル57
最終戦
フェデラー6＞サンプラス5＞アガシ1＞ナダル0
五輪
ナダル=アガシ＞フェデラー２>サンプラス0
9項目で勝負
フェデラーVSナダル フェデラーの7勝2敗
フェデラーVSサンプラス フェデラーの6勝3分
フェデラーVSアガシ フェデラーの6勝2分1敗
ナダルVSサンプラス サンプラスの7勝2敗
ナダルVSアガシ 4勝4敗1分の引き分け
サンプラスVSアガシ サンプラスの6勝3敗
フェデラー＞サンプラス＞＞ナダル≒アガシ 対戦成績でのコート比率を言い訳にするけど
ＧＳや年間のコート構成には絶対に触れられないよう
細心の注意を払う必要があるスレ。 バカダッシュ
不細工でキモイ顔
時間の経過も分からない頭の悪さ
痛い痛い詐欺
ホモ疑惑
ドーピング疑惑
醜い駆け引き
チェンジコートで体当たり
相手のリターンの構えに難癖をつける
ハードコートをなくして、クレーの大会を増やせと主張
２年制ランキングの主張
ナルシス、自己中、利己的の考え
単純でキモい、ムサいスペイン人は、さっさと怪我でもして引退するべき グランドスラム数
フェデラー＞サンプラス＞ナダル＞アガシ
豪
フェデラー=アガシ4＞サンプラス2＞ナダル1
仏
ナダル8＞フェデラー=アガシ1＞サンプラス0
英
フェデラー=サンプラス7＞ナダル2＞アガシ1
米
フェデラー=サンプラス5＞アガシ2＞ナダル1
ナンバー1週
フェデラー302＞サンプラス286＞ナダル102＞アガシ101
ツアータイトル数
フェデラー77＞サンプラス64＞アガシ60＞ナダル57
最終戦
フェデラー6＞サンプラス5＞アガシ1＞ナダル0
五輪
ナダル=アガシ＞フェデラー２>サンプラス0 プロテニスはトーナメント主体だから
対戦成績自体に絶対的な価値はないけど
それでもフェデジョコマレー全員に勝ち越してるナダルが最強というのは揺るがないよね 敵前逃亡をして作った対戦成績に意味があるの？
まあ全盛期にＷＢで1、2回戦負けしてる時点で除外なわけだが 敵前逃亡WB1･2回戦負けした選手に真剣勝負で2勝8敗、おまけに表彰式で泣いちゃった選手はだれかな？ｗ 全盛期を都合よくずらす屁出汚多理論こそ意味はないね
対戦成績の意味？
その試合においてナダルがフェデラーより明らかに強かった
という証明だよ。 ジョコ最強論者って居なくなったな
最近ちょっと負け過ぎだしなあ 攻撃ショットが決まればそりゃあ強い、けどいつもどんな場面でもできるわけじゃない
ことが判明したよな・・・
ナダル「なんだよ俺がもう2〜3本粘りゃあいつミスるのか」←余力がないことがバレてしまった 2011の三冠もナダルのアシストがあってこそだしな・・・ フェデ→レーバー
ナダル→ボルグ
ジョコ→レンドル フェデ→エマーソン2世
ナダル→ボルグ2世
ジョコ→レンドル 2世 フェデラー、ボルグ、レーバーがBIG3
僅差でフェデラーでしょうなあ フェデラーってナダルにダブルスコアで負けてる雑魚？
ないわー あの時に今の植毛技術さえあればアガシだってもっとやれたに違いない…
まあ、無理だけど ナダルのプレーって体への負担が大きくて08年とか10年頃の調子いい時期でも小さい大会ではあっさり負けたりしてる
でも大きな大会ではしっかり照準を合わせてきてその時は本当に強い
一方フェデラーは体に無理のないプレースタイルで小さい大会で手を抜く必要もなくしっかり勝てる
大きな大会でももちろん強い
万全の状態であればフェデラーとナダルの力は五分だと思う（直接対決はナダルに分があるが）
でもプレーの安定度を考慮するとフェデラーが上回る
全盛期のフェデラーは負けるなんてほとんど考えれないレベルだったから
ただ周囲のレベルが低かったことも事実
フェデラー全盛期はハードと芝のGSはほとんど独占状態だったけど、ナダルジョコマレーレベルの選手がいたとしても守り切れたかどうか
個人的にはサフィンに全豪を取られたりナルに最終戦を取られたりと綻びを見せたりしてるので、ナダルジョコマレークラスの選手がいたらフェデラーといえどいくつか落としていたと思う 去年芝でジョコマレーに連勝したからここは問題ないだろう
ハマった時のサフィンてハードではその3人より全然上じゃね？ 言える事はフェデラーとサンプラスが同年代なら
フェデラーは今の半分しかＧＳ取れていなかったということ
サンプラスの時代は17歳18歳でウインブルドンに優勝したベッカーがいたし
、アガシもいた
でも今はフェデラーしか才能のある選手はいない
だからサンプラスが最強である 大体いまの選手で名のとおった選手はナダルとフェデラー位で
あとは一般人には知られていない
マレーとかジェコビッチって何それって感じｗ
それがサンプラスの時代は、ベッカー、アガシというスーパースターがいた 過剰なスピンかけるナダルもベッカー、アガシの前では勝てないだろう
そのナダルに負け越しているフェデラーが記録作れるなんて
やはり今のテニス界はレベルが低下している http://www.youtube.com/watch?v=bp05kCONoi4
フェデラー最強時代。サントロも凄い動きやリターンを見せるが
フェデラーのショットが鬼。 >>375
で、今のナダルジョコマレーが全盛期のフェデに勝てないといえるだけの理由があるのか？
全盛期フェデに勝った＝サフィンはナダルジョコマレーより全然上
馬鹿なの？ そりゃあ去年衰えたフェデラーに負けたジョコマレーは論外だろうな
ナダルは土以外じゃ勝ち上がってくることすらできなかったのはあまりにも有名 時の王者サンプラスを蹴落としたフェデラー世代
2、3番手のロディック、ダビデンコはジョコビッチ、ナダルに勝ち越し
最強フェデラー世代が衰えてナダルごときが活躍する低レベル時代が今 >>380
わかってないね。これ両手だから力負けせずに返せてるんだよ。
同時期の誰が対戦しても完全に力負けしてる。
全盛期のフェデのフォアハンドを浮かせもせず真っ向から返せてる選手なんて
殆どいないよ。 >>379
この程度が最強時代なのか
低レベル時代の屁出がナダルに
軽く捻られるわけだわ ライバルとの頂上対決と言えばGSだろ
芝1勝2敗
土5勝0敗
ハード2勝0敗
ライバルの牙城 ウィンブルドンで、フェデラーを葬り去ったナダル
ライバルの牙城 ローランギャロスで、ナダルに葬り去られたフェデラー
正直、この差は大きいで〜 >>382
土以外で勝ち上がれなかった（正確には芝では勝ち上がっていた）ナダルというのは08年までの話
ナダル22歳までの話な
同年齢の頃のフェデラーってどのコートでも決勝残れない雑魚だった
そのあと覚醒して強くなるわけだがナダルも同様に強くなりハードでも全豪決勝でフェデを倒してしまうレベルになる
クレー最大の舞台でレイプされ芝最高の舞台で倒され、ハードＧＳでも倒されてしまったフェデラーにできることは泣くことだけだった
しかもこの頃のナダルってまだ22歳、発展途上だった
ナダルは怪我が多いのが残念、プレースタイル的に無理がありすぎる サフィンにしたって何回かに1回当たったときに全盛期フェデをようやく倒せたってレベル
ジョコやマレーだって何回かに一回は全盛期フェデに勝てるレベルだろう、彼らは若い頃から若干衰えはじめたフェデに勝ってる
ナダルはさらに上のレベル
フェデ全盛期はサフィンとナダルを除いてフェデを倒せるだけのものを持ってる選手がいなかった
ヒューとかロデとかデンコは安定してるが全盛期フェデにはどうしたって勝てない感が漂っていた
まだジジイアガシの方がそのオーラから何かしそうな雰囲気はあった、けど完封されてたな
フェデ、ナダルは史上最高の二人
その下にジョコ、マレー、サフィン（真面目なときの）
その下のヒューやロデやデンコやルでは全盛期フェデには勝てないだろう >>388
嘘はいかんなぁｗ
ナダルこそ土以外ではフェデラーにまで辿り着けなかった。
もしお前が言うほど強かったらフェデラーはこれほど全米も勝っていないし
ナダルは土のタイトルばかり、とは言われない。
現実はナダルは直接対決は勝っているが、フェデラーが落ちてくるまでは
土以外では勝ち上がるのさえ困難だった。逆にフェデラーは土でも決勝までは
余裕で勝ちあがってる。 >>385
バカｗ
力は関係ねえよ
返せないのはまともにラケットに当たらないから
球が重いとか完全な間違いだぞ 球が重いという考えは科学的ではない
そもそも誰が打っても球の重さは変わらないし
球に勢いがあればあるほど反発力も大きくなり
打ち返した球はよりスピードが出る
しかしまともに当てることが出来ないへぼだと
スイートスポットに当てられず
ラケットがはじかれる
コレが球が重くなったように感じる原因 ボールは同じ質量なんだからスピードがあがればぶつかった時の衝撃力は上がる
それを球が重いと表現するのは間違っていないと思う
実際、力を使うやろい きちんとスイートスポットに当たれば
速い球はポーンと跳ね返っていく >>390
5歳も若い当時のナダルに決勝に上がることを要求するなら
屁出は今でも決勝に上がらなきゃね
要するに雑魚屁でなわけよ ナダルは土以外でも勝つようになってから怪我が多くなった。今回の全米で勝ち進むようだと、その見返りで膝がヤバいだろうね。 ナダルのキャリアは常に怪我との戦いである
しかし何度も怪我に中断を強いられてもビッグゲームで勝ち、
あのマッケンローをして史上最高の選手はフェデラーではなくナダルといわしめる
現ナンバー1ジョコビッチもかつて、ナダルが史上最高と明言した
プロや元プロはナダルの素晴らしさを分かっている
今後の活躍で「史上最高の選手はナダル」という評価を固めていくだろう ナダルは駄目だろ
あの過剰なトップスピンは体力を浪費
まあ30前で力尽きるだろうね
その証拠に今年前半でランク低下
フェデラーより5歳若いのに
もう筋力も落ちるから
筋肉頼りの打ち方のナダルはもう持たないだろう ジョンマッケンローはナダルが史上最高の選手であるとの考えを公表した
これはでかい
かなりの反発ががあり、本人ですら異論が出るのは承知だけど、と言ってはいたが、
これだけメディアに露出するテニス界の重鎮の発言力の影響はでかい
マッケンローの発言でフェデラーとナダルの実績は何も変わることはないが、
どの実績をより評価するか、という部分では変化が起きる可能性がある
現時点では主にフェデラーのＧＳ17勝、1位在位期間に代表されるツアー支配力、
そして生涯グランドスラマーということが評価され、フェデラーは史上最高の選手とされている
（もちろんその他の要因も素晴らしい点がたくさんある）
一方ナダルはフェデラーほど支配的ではなく、ＧＳタイトルも12勝とフェデラーに比べて大きく劣る
しかしマッケンローは、ナダルがゴールデンスラマーであること、デビスカップを取っていること、
そしてこの4強時代という史上屈指のハイレベルな時代においてライバル3人に優位に立っていることに評価ポイントをおいている
今後ナダルの評価はさらに高まっていくのではないかと思う GSはコート構成においてもナダルに圧倒的不利で
フェデラーに圧倒的有利だからな マッケンロー頭おかしいね
デビスカップは国の戦いであって、個人戦じゃない ナダルって未開地の生まれだから土じゃないとうまく動けないんだよ よりによってそんな雑魚を推してしまったお前が
一番落ち着いてない件 うん、流れで雑魚はフェデラーって分かるはずだよ、
ある程度の知能があれば >>406
そんなことはない。デビスカップを獲るという事はテニスに於ける貢献度を示す。
マックは初期からずっとデビスカップに力を入れてきたからな、その思いも大きいのだろう。
試合数を減らせば休養も取れて以後優位になるのだから、判断材料にいれないのはおかしい。
誰が史上最強かは微妙だが、クレーのナダルだけは最強に異論は誰も文句ないわな。
逆に言えばソーダリングよく勝ったなぁ。あれがなければ9連覇だぞｗ まああの時のナダルは足怪我してて痛々しかったからな・・・実力的にクレーで負ける相手じゃないだろう
逆にいうとそんだけ強いナダルでも体調なんかの影響で今のところ４連覇しかしてないんだから
二つのGSで５連覇してるフェデの安定感はすごいよな
あとデビスカップだけどフェデは十分すぎるほど出場してると思うけどなあ。
マックがなんていったか知らんが、ナダルやジョコみたいに優勝の原動力となるほど頑張るナンバー１はほとんどいないと思う >>417
何を言ってる？歴代NO1でデビスカップで優勝してない選手を探すほうが難しいぞ。
それこそベッカーもエドバーグもビランデルもマッケンロー、アガシ、コナーズ、
モヤ、ヒューイット、カフェルニコフ・・・・・殆どみんな勝ってる。
スペインやオーストラリアみたいにダブルス専門要員がいるチームはともかく
マックやエドバーグはシングルスもダブルスもフル出場して優勝してる。
よく言われるのはデビスカップで勝つのは時にGSで勝つより栄誉な事だそうだ。 ある程度トップ選手が揃ってれば勝てるってだけだろ
スイスは選手が少なくてシングルもダブルスも同じ選手が５セットマッチになるから
ハンディがある
セルビアですらダブルスに出なくてすむからジョコはシングルだけに集中出来る
それでもまだ１回だけだ
アメリカやスペインなんかは選手揃ってるから何回も優勝出来んだよ >>418
まあそうだけど、フェデはデ杯に60試合近く出てるしそれほど少ないわけじゃない
もちろん勝ち上がった後に辞退とか情けないことはしてるけど、
出場数は歴代ナンバー１と比べてもそう少なくはない。
性格が自己中っぽいからチーム戦嫌いなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
