【技術】テニスの理論スレ 2ndセット【議論】

**小指er** · 2008/10/30(木) 00:32:32

★　テニスの技術について実用性も含めて議論するスレです　★

人の意見をしっかり読んで、脊髄反射レスはやめましょう。
荒らしは徹底放置。ﾏﾏｰﾘいきましょう。スレ違いは該当スレへ優しく誘導。
主張を追いやすくするためにある程度はコテハン推奨（NEETコーチは必要の無い限りスルーで）

質問したい方や初心者は
【技術】テニスの技術質問＆回答スレ【向上】
の方へどうぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/10/30(木) 00:34:56

前スレは512KB越えで落ちましたので立てました

【理論派】テニスの技術　議論スレ【求む！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1111165217/

**小指er** · 2008/10/30(木) 00:35:49

808 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 08:35:37 ID:2H5wua33
おまいらトスアップとテイクバックは同時にやってる？

おれはトスアップ後にテイクバックなんだけど。

**小指er** · 2008/10/30(木) 00:37:00

809 名前：解剖生理の人[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21:43:30 ID:jCBjkSSj
＞真ん中に当たらないんだが
確かに、ラケット振って、真ん中というかラケットにちゃんと当たるのって凄いよな。
俺はフォアハンドとフォアボレーが自由度があり過ぎて苦手なんだが、フォアハンドは先っぽで潰すようなうち方で誤魔化せるようになったがボレーがイマイチ。
コーチに「真ん中に当たってない」というどうしようもないアドバイスを貰ってショボーン(´･ω･｀)
反復練習しかないんだろうけど。

>>808
トスアップとテイクバックは俺は野球のピッチャーの左右の腕の連動と同じタイミングが一番やりやすい。てか、シングルス1セットとかやってると自然にそのタイミングになってる。
あと、トスを安定させるには、ヒンギスみたいな両手万歳でまっすぐあげろとか言うけど、俺はやりにくい。
エドバーグとかベッカーみたいなちょっと体の内側に捻りこんでから上げる”逆Jの字”トスアップがスイング全体のリズムは取りやすいな。
ただ、やっぱり指摘されるように、練習不足だとトスが前や後ろに行き過ぎたりするね。

**小指er** · 2008/10/30(木) 00:39:53

実は真ん中に当てなくてもいいんだよ正確を期すなら「真ん中ら辺」に当てればおk
http://www.youtube.com/watch?v=L0L1L6Aqqwg
ラケットが速く動けば当然真ん中に当てられないにもかかわらずプロは物凄いスウィングスピードでラケットを振り回しかつ尋常でないコントロール力を見せる
これが意味するのはつまり真ん中に当てなくてもコントロールできるし，パワーも得られるということ

【パワー】
先に簡単なパワーの方から説明. 意外と思われるが実はパワーもコントロールに大きく関わる.
ちょっとでも最初の飛び出し方が違うと数十cm狙いがずれるのだから, 当然しっかりとボールの方向をコントロールする必要があるがそれには当然パワーが必要ってだけなんですけどねー.
パワーの源は当然ボールの飛び出すスピードが重要でこれを変化させる要因は大きく3つ：
(1)接触部分の（見かけの）反発
(2)インパクト時の「重さ」（静止質量，バランスポイント，スウィングウェイト，twistweight）
(3)接触部分のスピード←ラケットヘッドスピードより推測可能

(1)については静止状態と同じでやってみればわかるけどスウィートスポットよりも下のスロート付近が一番反発がいい
ストリングだけだとトランポリンと同じで中心が一番跳ねて，外周にいくほど跳ねないんだけど，○―こんな形してるので一番反発のいい重心がラケット面に無いので上記のような結果になる
(2)は主にどれぐらい効率よくパワーをボールに移せるかということだね.
基本的にはスウィングウェイトが大きく効いてくるんだが, 多少は静止質量とバランスポイントも寄与するっぽい. "twistweight"はたぶん所見の言葉だろうけどスウィングウェイトがグリップエンドから10cm基準の慣性モーメントなのに対し,
"twistweight"はラケット長軸に対する慣性モーメントでオフセンター時のラケットの回りにくさをあらわす. 面ブレを防ぐため3・9時にオモリを張るよね？アレです.
(3)についてだけど当然スローと付近よりもラケットヘッドの方が速く動く.

http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/PPandspeed.html
以上(1), (2), (3)に加えてインパクト直前のボールスピードが分かればインパクト直後のボールの速度が分かる.
こっちも参考に.
Brody: Where to hit the ball for Maximum power (156 KB) 14 February 2005
http://www.itftennis.com/shared/medialibrary/pdf/original/IO_6561_original.PDF

スピン量も大きくパワーに関わってくるんだが難しいのでスルー.

**小指er** · 2008/10/30(木) 00:59:54

【コントロール】
コントロールについては定量的な議論が難しいんだが, ここではスピンとミスショットの関係について考える.
【パワー】の最初でもコントロールにはパワーも必要と書いたが実はパワーが増えるということは当然スピンも増える(スウィングスピードが上がった分はスピードとスピンに割り振れる.)ということでラケット上方向のスピードも当然向上するよね？
って話でとなるとさらに真ん中に当たらないんじゃな？疑惑が出てくる.
ところで一般的には「インパクト時は面は垂直」ということで通っているが実はこの考えはボールとラケット面の摩擦を考慮してないんで足りない.
じゃあどのぐらいまでラケット面を寝かせていいの？
ナダルがすっげー寝かせてる写真見つけたんだけど：
http://gyazo.com/0826d3005ca2fe900b4059882ddc1020.png
と言われるだろうが答えは大体鉛直から30度が限界ですよっと. 一般ピーポーレヴェルのスウィングスピードだと多分15-20度が限界.
このナダルの写真のカラクリを先に言っておくと最初のフェデラーのビデオと同じでオフセンターでヒットしたためにラケットが回転してるんだよね.
ラケットが回っても構わずスウィングしてるので寝かせたままインパクトしてるように見える.
んでラケットを寝かしてスウィングするんだが, 現代のラケットは寝かせても十分ラケットの許容範囲の幅があるんだよね
http://www.racquetsportsindustry.com/issues/200601/images/200601racquet-tilt.jpg
スピンを掛けるためには上にラケットを動かさないといけないんだけど, ラケットが大きいためかなりのスピードで上に動かしてもミスヒットしない,
さらには寝かせてもウッドラケット同じ程度の上方向の余裕がある(さらにラケットの端のほうの反発も十分ある)
http://www.racquetsportsindustry.com/issues/200601/200601science_inch.html

つまり大きくなり, 反発力も向上した今のラケットは(当たらないミスが少ないという意味で)スピンが掛けやすく, さらにはスピンを掛けるために犠牲になるスピードを補うためにスウィングスピードがupし, 当然パワーの向上をもたらす.
ところでスウィングスピードが上がるということはよくよく考えてみれば【パワー】で述べたことから, 「見かけの反発力の全体的な向上」ということになり詰まるところ「反発力の強い部分の面積拡大」に他ならないよね？
そう, ラケットを速く振れば振るほど「スウィートスポット」が大きくなるんだなコレが.
だから「しっかり振り切れ」と言われるわけでもある.

http://gyazo.com/997fe520776fd0c7787879ccbbfeb812.png

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/10/30(木) 21:24:45

重複スレたてちまった。

すまん。

**760** · 2008/10/31(金) 00:32:43

>>1 スレたて乙です。
1000いかずに容量オーバーって初めてだ。

しっかりスイングするとスウィートスポットが大きくなるっていうのは斬新です。
自分がラケットのどのあたりで打ってるのか、
ガットの絡み付いてるフェルトで、だいたいの傾向がわかりますよね。

オレのラケット、フェイス全体にまんべんなくフェルトがついてますｗ

先週、市の大会（ダブルス）に出たとき、
テイクバックしてからトスアップする人がけっこういた。

今までそういうのは変則フォームだと思ってたんだけど、
「スマッシュ動作にトスアップを加える」と考えたら、アリなのかな‥と。
けっこういいサーブ打ってたんですよ。

自分自身はトスアップ後にテイクバック。
無意識動作なんでハッキリとはわからないけど。

**小指er** · 2008/10/31(金) 04:02:10

>>8
> しっかりスイングするとスウィートスポットが大きくなるっていうのは斬新です。
ちなみにスウィングスピードが遅いときのコト（ボレーなど）を考えてみると，ラケット自体の反発の方が効いてくることから
スウィートスポット全体がスロート寄りになることがわかる

つまりボレーやブロックリターンなどラケットを余り動かさない場合はスロート寄りで捕らえるとボールが飛ぶ
反対にヘッドよりで捕らえると飛ばない→ドロップしょっとや勢いを殺すボレーなどに使える

> オレのラケット、フェイス全体にまんべんなくフェルトがついてますｗ
ｗ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
> テイクバックしてからトスアップ
女子プロだと結構いるね
このタイプでツアーに対応できてる究極がバルトリだねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i3MHr0D7hWU
こちらは違う選手だけど参考に
http://www.youtube.com/watch?v=2kpelRORbGk

一般人は
←テイクバック→
　　　　　　　　 ←トスアップ→
という感じだけど，プロレベルに近づくにつれテイクバックとトスアップのフェイズが被るかな？
←テイクバック→
　　 ←トスアップ→

> 今までそういうのは変則フォームだと思ってたんだけど、
> 「スマッシュ動作にトスアップを加える」と考えたら、アリなのかな‥と。
> けっこういいサーブ打ってたんですよ。
弊害というかこのタイプで陥りやすいパターンとして
・テイクバック後の2度引き
・肘が落ちる，脇が閉まりすぎる
・トス時にテイクバックしたフォームが一旦崩れる
・テイクバックした時点で重心が後よりになるためトスが前方に上げられない
などビッグサーブやアグレッシブなサーブを目指すならデメリットが多いようなフォームではある

テニス初心者の女の子なんかにはテイクバックとトスアップの2動作が分離されるので一番やりやすいフォーム
上記のデメリットもどうにかプロでもなければどうにかならんことも無いしね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/03(月) 17:54:47

ｑｑ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/04(火) 20:38:49

初動負荷理論にあるかわし動作ってなんだ？

ここの人たちならわかるかなと思ってシツモンしますた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/05(水) 00:06:12

>>11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1221657852/

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/05(水) 21:44:46

こんなスレがあったのね。ﾄﾝｸｽ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/09(日) 16:41:22

HOSYU

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/16(日) 02:25:43

HOSYU

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/16(日) 22:50:11

>>11
かわし動作、分かった？
どうも、テニスの場合で言うと、サービスのときに、テイクバックからトロフィーポジションになって、そっからフォワードスイングに移る瞬間の大胸筋が引っ張られる動きの時の腕の動きみたいだけど、正直文字では理解しにくいよね。
トロフィーポジションの位置での小さな右上腕の内旋、肩甲骨の外転みたいな感じの動きらしいが。
肘を他人に持ってもらって、背中の方へ少し動かすときに腕が「（力を）かわすような」動作なので「かわし動作」と呼んでいると俺は思ってるんだが。
どうやら、初動負荷トレーニングマシーンを（トレーナーに教えてもらいながら）動かすと自然にそういう動きになるみたいで、ちょっと分かりにくい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/11/16(日) 23:00:13

＞オレのラケット、フェイス全体にまんべんなくフェルトがついてますｗ
あるあるｗ
俺のも、なぜか一番端のストリングのとこにフェルトがついてたりして、ボールをラケットに当てても、ボールが触らないところに毛が挟まってたりするんだよね。
昔は、なんでこんなとこに？とか思ったけど、今のスロー画像のボールのつぶれ具合みると納得。

あと、ブリジストンのイベントで、福井つよしが、「トッププロは余裕のあるときはラケットの先の方でボールを打ち、やっと返すような時は真ん中の方で打ったりとかしてるんですよ」と言ってた。
先で打たれたボールの方が相手は打ちにくいとか言う話で。たしかに、福井プロの球はスイングの割りにボールがゆっく来たと思ってもフレームショットになったり、恐らく、スピンの掛かり方が違うか、タイミングがズレて感じられるのだろう。

ただ、同行してたブリジストンの人とかも、福井プロのスイングはメチャクチャ速いですよ、とは言ってたけど。動きがスムーズだからゆっくりに見えるのかも。

**名無しさん＠エースをねらえ** · 2008/11/24(月) 15:55:04

保守

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/06(土) 19:17:42

ほしゅ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/24(水) 01:48:54

技術質問スレで話題に出てる「二段階式テークバック」について、
詳しい方、分析・解説をおながいします。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/24(水) 18:10:33

>>20

二段階は間違った引き方の例です
しかし例外的に、そういう引き方でもうまく打てる人も居るよ、ってだけの話
伊達とかウィリアムスとか

665 名前：名無しコーチ ◆Roger1A85k 投稿日： 2008/12/17(水) 18:37:40 ID:FQUgERQP
ウィリアムスみたいな二段階式はオススメしないかな

ストロークは、テイクバックとフォワードスイングを分断せず、全て一連の動作となるように行うスイングです
（対して、ボレー・スライスは、テイクバック完了時にはいったん腕の動きを止め、テイクバックとフォワードスイングを分断します）

従いまして、

＞ハンチュコワは引き始めたら途中で止まらないから、
＞相手の球の速さに合わせてテークバック自体の速度を変えてタイミングを合わせてるらしい。

ハンチュコワのみならず、フェデラーでもアガシでも、ストロークはこういう風にやるのが一般的でしょう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/24(水) 19:18:53

でもサーキュラーでも、
比較的真っ直ぐに速めに引いて、後ろで止まらないまでもゆっくりになるタイプもいるよね。
というかスピード化が著しい現在では、引きが直線的な選手が増えてると雑誌で読んだような…。
ハンチュコワはサーキュラーが円に近い感じで、
途中の速さの変化が少ないタイプだからリズムが合わないと大変そう。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/24(水) 19:41:44

>>22

＞というかスピード化が著しい現在では、引きが直線的な選手が増えてると雑誌で読んだような…。

直線的なテイクバック（ストレート・テイクバック）や、アンダーテイクバックはあんまりお勧めではないですね
理由は先に述べました通り、途中でスイングが分断され、二段階的になるからです
ただし、伊達や、ウィリアムス、エバーとのように、二段階的でテイクバックしてもうまく当たる人は、それでも構いません

コーチのお勧めは、フェデラー、アガシ、サフィンのような、セミサーキュラー・テイクバックかな～

＞ハンチュコワはサーキュラーが円に近い感じで、
＞途中の速さの変化が少ないタイプだからリズムが合わないと大変そう。

そうですね　ハンチュコワは本当に円に近いです
テイクバックのループが大きい、サーキュラーテイクバックですね

あれはお勧めしないです　振り遅れてミスヒットしやすい
ミスヒットしやすいということは、バッドフィーリングが蓄積される
バッドフィーリングが蓄積されるということは、上達が遅れる

もちろん、サーキュラーで引いてもきちんと当たる選手はそれでも構いませんが、
原則的に、当てるのがうまい人は、必要以上のラケットワークを嫌う傾向にありますね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/24(水) 21:12:45

>>22
あなたが相手している(相手してないかw)コテハンはテニス板で異常な発言を繰り返す非常に問題のある人ですよ。
今後一切相手にしない方がいい。「でもいいことを言っている」と感じたとしても、それは騙されている。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/24(水) 22:44:00

今は、二段引きはある意味当たり前になっています。
それは、ショルダーターンを第一段階、切り返しでラケットヘッドを意識的に遅れさせてフォワードスイングに入る
状態を第二段階と考えているからです。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/24(水) 23:03:24

まあ、リズムはワン、ツーですね
このスレ読んでるみなさーん、テニスのショットはすべてワン、ツーですよー
まさか1、2、3、でスイングしてる人はいませんよねー

しかしストロークの場合（サーブもか）、ラケットワークに関しては
すべて一連の動作でやったほうがいいんじゃないかとコーチは思いますけどねー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/25(木) 01:23:44

上半身主導で打ちたい人はそれでもいいです。
でもできるだけしっかり打ちたいと思っている普通の人は、スイングの始動に軸足ステップとともにショルダータ
ーンを意識したほうがいいと思います。
素早い対応が必要なリターンなどの時には切り返しを小さくしたり省略することで打ち負けたり振り遅れたりがグ
ッと減ります。
また、グリグリスピンを打ちたい人もヘッドを落とす動作が>25の切り返しの部分で行われることになるのでスムー
ズに行くと思います。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/25(木) 01:58:29

はぁ・・・
まあ、ご自由に

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/25(木) 02:02:39

ラケットの進化でスイングも変わって来てるから、
テークバックも同様であってもおかしくはないね。
具体的にどうとはいえないけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/25(木) 07:51:49

では、皆さん、実証してみましょう。
部屋でもラケットが振れるちょっとしたスペースがあればできますが。
でなきゃ何か棒状のものを用意してください。

トコトコトコと２，３歩横に移動してラケットを普通に振ってみてください。
下半身の力を効率よく使ってしっかり振るためにはまず初動動作としてショルダーターンを
して下半身と上半身の捻転差を作りますよね。
極端に言えば、下半身はそのままで上半身だけを後ろにひねる動作です。
これがないとタイミング良く振り出せずスイングスピードが出ないことがわかるはずです。
通常は移動時に横向きになる動作と同時に行っていることが多いです。

次に後ろの足を蹴るようにして下半身からスイング開始します。すると上半身が１瞬遅れて
振り出されるのがわかりますね。慣れるとバックがフォアより安定しやすいのはこの動作が
自動的にできちゃうからなのです。
これが上級者のスイングです。

この動作がうまくできない人は速いボールについていけません。
切り返しの時に脇が開いたり肘が伸びきってルーズになり振り遅れやすくなるからです。

これを否定する人はリアルな世界でテニスをしてない方だけです。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/25(木) 12:17:13

>>29

具体的にどうといえないのであれば理論スレの意味が無いような気がしますが、
私としては肯定することも否定することもせず、「ご自由に」とだけ申し上げておきます

>>30

私としては肯定することも否定することもせず、「ご自由に」とだけ申し上げておきます

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/25(木) 21:13:06

>.31
そうですね。
中級レベルの方にはちょっと難しいです。
でも、実践でミスをした時のことを思い起こすとなるほどと感じるはずです。
もう少し実践を積めば理解できるようになると思います。
がんばってください。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/25(木) 21:15:27

>>32

はいそうですね
中級レベルなので難しかったです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/25(木) 22:02:59

＞では、皆さん、さようなら。
まで読んだ。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/25(木) 22:27:03

もういなくなったかな？
多分オッサンだと思うけど
すげーうざかった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/25(木) 22:46:15

お山の大将君、いじめてごめんな。
でも、今度からは知らないことは知らないって言おうな。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/25(木) 22:47:02

分かりましたからマジで粘着しないで。。。。。。。ホントお願い。。。。。。。。。。。。。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/26(金) 02:23:03

>>35
おまえの本性はやっぱりそれなのかよ…。
見直してやろうと思って損した。
ホントにガッカリだ。

**ニート♪** · 2008/12/26(金) 13:52:46

２ちゃんだしいいじゃないですか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/26(金) 19:11:03

>>37
わかったからもう書かないで。。。。ホント、みんなのお願いだから。消・え・て！

>>38
それがわかっただけでも収穫だよwww
ヤツは人間のクズだから仕方ないんだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/26(金) 21:29:14

しかし彼は、なんで
グリップとかストロークのテイクバックとか、
始めてごく初期の段階でしか悩まないようなことに、こうも熱心なんだろう？

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/26(金) 21:32:01

上級者になればなるほど、初級的な部分に対して厳密になっていくものですよ
まあ、ガチプロのコーチでなければ理解できないことなので無理しなくてもいいです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/26(金) 21:47:36

>>41
その程度の脳味噌しかもっていないということでしょwww

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/26(金) 22:12:30

ハハハ　この領域を知らないとは、やはり君たちは素人だ
もっともガチプロの私が出しゃばってる地点で大人気ないけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/26(金) 22:46:00

気が狂っているとしか思えない…

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/26(金) 22:49:03

お、いい気づきです
そうです気が狂っております

でも、常軌を逸するからこそ、真なる快楽そして勝利が手に入るって面があるとは思いませんか？
トップ選手って錦織も含め変なやつ多いでしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/26(金) 23:30:00

>>42
＞上級者になればなるほど、初級的な部分に対して厳密になっていくものですよ

ガチプロは、初級的な部分に対して「だけ」厳密になっていくものなのか？

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/26(金) 23:31:28

そんなことは決して無いとは思いますけど、いずれにせよ君には理解できない領域ですから無理しないほうがいいです
底辺高校の生徒に京大の問題教えるようなもんですから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 00:52:21

>でも、常軌を逸するからこそ、真なる快楽そして勝利が手に入るって面があるとは思いませんか？
思わねぇよ。そう思うのはバカなお前だけだ。

>トップ選手って錦織も含め変なやつ多いでしょ
バカコーチの分際で自分の短い物差しで他人を計るんじゃないよ。
ま、お前より物差しの短い人間も中々いないけどな。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/27(土) 00:56:01

ああごめんごめん　所詮は底辺高校の生徒ですから無理も無いですねぇ
私の領域は絶対理解できませんよね

せめて日大くらいの問題にして差し上げるべきでした　失礼失礼

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 00:59:47

確かに脳が腐っているお前さんの領域は理解できない。それは認める。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 01:47:33

もっと狂ってみせろ基地外

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 01:55:46

頼むからこのスレでニートを構うのやめようよ
まともな良スレだったのに……

荒らし耐性低杉だよテニス板って('A`)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 04:07:02

ここまで荒れてるのを見ると、
テニス板のガンとしか思えないな

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/27(土) 08:24:02

>>53

この人らの耐性の低さじゃ無理無理
メンタルレベル低すぎ　テニスの腕前も透けて見えますよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 08:38:42

毎日ご苦労様です

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 13:12:44

荒れるなんて程のレベルではないと思うが、誰かを構う人が多すぎ。
遊んでるつもりなんだろうけど、他の人にとってはそいつらも同類のあほ。

**ニート♪** · 2008/12/27(土) 13:37:18

テニスは勘違いのスポーツなので、そういうことはある程度仕方ないですね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 13:45:40

ほんと良スレだったのに（涙）
名無しニートコーチ、もう勘弁してください。
書き込むと荒れるので、お願いですからやめてください。
今までのことは謝ります。すみませんでした。

**ニート♪** · 2008/12/27(土) 13:48:04

だから荒れるのは私が原因じゃありませんって
私だって快適に２ちゃんしたいんですがねー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 14:29:05

まさに今言ったばかりじゃないですか（涙）
頼むから書き込まないで下さい。荒れたら貴方もつまらないでしょ。
皆の為を思ってお願いします。優しいあなたなら分かってくれることを
信じます。

**ニート♪** · 2008/12/27(土) 14:41:00

うーん土下座で来ましたか
口だけでは何とでも言えますからねぇ

しかしウソだと断定する材料も無いし
うーん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 15:08:59

土下座はしてませんけど・・・
でも、しろと言うのならやります。皆を代表してやります。
靴も舐めろと言われたら舐めます。

**ニート♪** · 2008/12/27(土) 15:51:28

うーん、新しい攻撃パターンだ
なかなか考えましたね

まあ、私が原因で荒れているわけではありませんから、
本来であれば聞き入れる義理はありません
ありませんが、しかしながら、私が来ると荒れるのは事実

私に粘着する荒らしの鎮圧はかなり面倒な作業
その間、かなりの一般市民が犠牲になってしまう
そういう人たちの避難場所を奪ってしまうのは、あまりにも893

それに、仮に、この土下座が騙しだったとして、この騙しは高レベル
素晴らしい図々しさ
この図々しさは評価されるべき

うーん分かりました
お申出いただきました件、承知いたしました

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 18:11:01

自分からもお願いします。
ニートコーチさんは来ないで下さい。
お願いします。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/27(土) 18:19:16

マルチスマソ。
ただ、ニートは荒しなどではなく心の病気なのだという事を
皆様にご理解頂きたいので貼ります。
生暖かく見守ってやってくださいｗｗ

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）とは、
ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと
思い込む人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、
精神病的に扱われる事もある。

DSM-IVでは
【誇大な感覚】【限りない空想】【特別感】【過剰な賞賛の渇求】【特権意識】
【対人関係における相手の不当利用】【共感の欠如】【嫉妬】【傲慢な態度】

のうち【5つ以上が当てはまる】ことで示されるとされている。
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからで
ある。このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、あるいは自覚があっても避ける傾向にある
と自己愛性人格障害の可能性は高い。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2008/12/27(土) 21:30:18

ハハハ>>63なかなかやりますね
臆面も無く嘘くさい土下座が出来るという図々しさが気に入りました
>>65まぁ、君たちの願いを聞き入れましょう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 00:05:55

私もお願いします。
ニートコーチさん二度と来ないで下さい。ホントに二度と来ないで下さい。
お願いします。お願いします。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 00:11:14

本当にすみませんでした。
お願いします皆普通に議論したいだけなんです。
来ないで下さい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 00:55:47

↑↑
来ないって約束してくれたみたいだから余計な挑発みたいなことするな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 11:17:03

リターンについて
相手のやや速めで低く自分の体の左付近にやってくるサーブのリターンですが、
うまく返せません。
基本バック側来た場合は現状スライスで返すようにするんですが、昨日はそれが
できず2度エース食らいました
なるべくテイクバックは小さくし、軽く押し出すようなイメージでやってるんですが、
それでも振りが大きいのか始動が遅いのか、上手くいきません
フォア側にくると予測してるためバックに来られると対応ができません
リターンはそんなに練習する機会がないのでうまくなりたいのでお願いします

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 16:37:56

>>71
>フォア側にくると予測してるためバックに来られると対応ができません
バック側に来てもいいように左足荷重しとけ

てかスレ違いだからこっちね↓
【技術】テニスの技術質問＆回答スレ 19【向上】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1226215139/

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 22:43:32

>>71
>>72と同様にスレ違いだからと誘導したいがそこは今ニートが暴れてるからなあ。

フォアなら返せるならバックを予測して待っておけ。
フォアなら予測外れてから対応しても十分間に合う。

後、本当にやや左に来たならスライス系だと手元で食い込んでくるから
右へステップして回り込むようにしてバックで打つことを意識しよう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/28(日) 23:45:14

よくテレビの解説でもリターンを予測とか言ってるけど、本当にどっちに来るか決めてるわけじゃないだろ。
特に素人レベルなら来た方向を判断してからスイングし始めて間に合うはず。
230kmだか忘れたけど、それ以上（0.8なんたら秒？）短いと人間の反射の反応時間より速いので対応できないとからしいが、ロディックとかイバニセビッチとかの世界だし。
どっちか意識したとたん、反応する運動プログラムがちゃんと機能しなくなると思われるから、ヤマは張らない方がいいと思う。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/29(月) 01:13:27

>>70あれもう来ない筈では？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2008/12/30(火) 02:01:17

フォアのテイクバックについて俺なりの考えてみた。

サーキュラー前提で話すけど、
テイクバックっていうのは上半身だけで行うことができる。
フォワードスイングは下半身主体の動き。腕やラケットは下半身の動きにつられて動く従属的な動作になる。
（くわしくは>>30さんが説明している）

速い球を打つときは、上半身でテイクバックをしながら
下半身でフォワードスイングの動きをつくるから、
テイクバックとフォワードスイングは一連の動きになる。

でも例えば、いったん移動してから打つような場合、
テイクバックは移動しながらできるが、
フォワードスイングは、移動を止めてからでないと下半身の動きを始動できないため、
テイクバックとフォワードスイングは別々になってしまう。

逆に、切り返しのランニングショットのように走りながら打つ場合。
この場合、フォワードスイングの下半身の始動は、走る動きに組み込まないといけないので、
テイクバックとフォワードスイングは一連の動作になる。
たぶん、テイクバックの部分はほとんどなくなって、
ラケットを引く最初からフォワードスイングの一環になってしまうのかもしれない。

フォアのテイクバックなんて普段はまったく意識しないので、
実際に自分がどうしてるかさえ正直よくわからん。
だから、これはすべてオレの想像です。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/01/17(土) 12:29:52

>>71
速いサービスをスライスで返そうとすると球が浮いてアウトしてしまうので、それを防ぐ為に力を抜いてるのでスイングが遅くなったり弱いリターンになる悪循環では？

フラット気味に面に当てるだけでも結構返っていきますよ。
レシーブ時は時間的余裕が無いので、腰辺りに構えたラケットをボールに向かって一直線に振り出すくらいでも充分です。

苦手なバックサイドのレシーブは、「次の為のつなぎのショット」と考えてきっちりと面を合わせていくイメージを持つといいですよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/01/17(土) 12:36:26

速くて回転のかかったストロークをボレーで返すときも、スライス回転かけようと
面を上向けるとはじかれちゃうので、フラット気味に当てれば解決、みたいな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/01/30(金) 06:14:17

HOSYU

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/10(火) 21:28:27

>>25
＞今は、二段引きはある意味当たり前になっています。
最新号のスマッシュに「（両手バックの）２段モーションのテイクバック」ってのが載ってたね。
常に２段階ってわけでなくて、
相手の打球に合わせて余裕がなければ１段階目だけでショートバウンドで打つって感じだって。

あと、同じ号のスマッシュに「かわし動作」ってのも紹介されてて興味深かった。
例にロディックがフォアハンドのテイクバックでラケットヘッドを前に向けたまま引き始め、
その後一気に返して勢いを増させている打ち方ね。
確かにロディックのあの打ち方は癖があると思ってたから理由を聞いてちょっと納得した。

どちらも眉唾な面もあるかも知れないけど、新説としては面白いと思った。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/12(木) 21:45:08

>>80
＞あと、同じ号のスマッシュに「かわし動作」ってのも紹介されてて興味深かった。
今出てるスマッシュ？
見たけどロディックの例は見つからなかった。本屋で立ち読みだったからかな？
かわし動作が、いわゆる初動負荷理論のかわし動作とかを指してるのなら、ちょっと買おうかと思う。
最初の方の連続写真のコーナーだよね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/12(木) 21:56:24

>>81
「かわし動作」のメインの例はサフィンのサーブだったはず。
ロディックの話は解説分の中に出てきてた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/13(金) 02:54:33

右打ちの握りウェスタン

テイクバックでラケットヘッドを立て、打つ前に一度ラケットヘッドを落としますよね

そのラケットヘッドが落ちたとき、僕の場合、グリップエンドが右斜め４５°ぐらいを向いています
これはテイクバックにおいて肩を入れすぎということでしょうか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/14(土) 22:24:52

age

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/14(土) 22:46:49

>>83
べつにいいんじゃね？
ttp://www2.odn.ne.jp/miyamura/QTfore.html

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/14(土) 23:12:51

＞これはテイクバックにおいて肩を入れすぎということでしょうか？
振り遅れなければ、方を入れすぎてダメということはないんじゃね？
引きすぎっていうのは、例えばグリップエンドが両肩を結ぶ線より背中側に行き過ぎちゃうとか言うけど、タイミングが遅れなければぱわほーなスイングということになるし。

ウエスタンだと結構ラケットヘッドが遅れて出てくる感じにはなると思うよ。それが厚い握りでぱわほーなショットが打てる理由の一つだし。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/15(日) 00:19:36

なんかウェスタンのことが話題となっているので僕も一つ

僕の握りはウェスタン（地面に置いたラケットを真上から取ったときの握り）

テイクバックをしてラケットヘッドを落としたとき、ラケットの面がどこを向いているのがいいのでしょうか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/16(月) 00:16:24

>>87
フォアすれで聞いてるのと同じ人？
フォアでインパクト前の面は斜め外の下向きでおｋ
インパクト前にラケット面が上を向くとスライスしか打てない。無理にトップスピンをうとうとすると、
（フォワードスイング）→面上向き→徐々に面を下に向けていく→（インパクト)面が垂直orやや下向き→面が下を向くようにして→（フォロースルー）
と3/1000秒のインパクトの間にちょうどインパクト面がピッタシになるように調節しなければならない。これは難しい。

バックハンドでも同じ。インパクト前はトップスピンなら面は斜め下向き。
ただし、テイクバックの時は、上を向いていることがある。前腕をインパクトの形からテイクバックの位置まで持ってくるとそうなるから。
あと両手打ちは両腕の可動域の関係から変わる場合もある。これは省略。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/16(月) 00:45:30

錦織も両手バックのテークバックで面が開き気味だって注意されたけど、
なかなか直せなくて、でも問題なく打てているって言ってたね。
両手で握って支えが強い分、フォアのように伏せる必要性は低いってことなのかね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/02/20(金) 21:31:26

>>82
スマッシュの「かわし動作」っつーの見てきた。
かわし動作に着目した点はとてもいいと思うが、記事書いてる人がそのまんま素通りしてることが残念。
古武道での「かわし動作」というものを引き合いに出していたけど、もう一歩突込みがほしいな。これだったら、俺の過去レスの書き込みの方が詳しいｗ

まぁ雑誌の記事は理論スレと違うんで、小難しいことはいらないのかもしれないが、俺はこの「かわし動作」っていうのがテニスの動きの基本かつ本質だと思う。
かわし動作＝伸張-短縮反射＝Strech-Shortening-Cycleみたいな。ロディックのフォア以外もプロはみんな使ってると思うんだけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/03/14(土) 02:15:46

ほしゅ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/03/28(土) 04:52:05

スマッシュの4スタンス理論って面白いけど、あの企画って自分のタイプと同じプレーヤーを真似しよう！だけど、プロのタイプがあそこの例しか分からないから役に立たなくね？
俺、つま先内側重心とかで、サフィーナとベルダスコと同じになったけど、バックは片手打ちだよ・・・
見た目で判断するポイントとかあんのかな？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/03/30(月) 14:11:11

あれは久しぶりに見た酷い理論だ。いや、理論は間違ってないかも知れないが、
あの理論をどうしたいのかが分からない。まさかあんなのを実際にやれなんて、馬鹿なこと言う分けないし。
そんなことしたら下手にさせようとしているしか思えない。あの雑誌の読者対象者がトップレベルの選手達なら
ちょこっと納得。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/03/30(月) 23:44:02

俺はネタとして好きだけどなｗ
俺はつま先内側タイプらしいけど、フォアのスイングとかは前側に体重を移動するような打ち方の方がいい球が打てる。
フェデラーみたいに完全に右足軸オープンだと中ロブみたいな球になっちゃう。
グリップの違いもあるけど、錦織とかジョコビッチみたいなあーゆう打ち方はまず出来ない。

まぁ偶々かも知れないけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/06(月) 00:39:27

仮説として興味深いけど、
あの選手の分類が本当に合ってるのかちょっと眉唾に感じちゃった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/07(火) 22:28:12

そうそう。
てか選手を真似しよう～とか言って、書いてあるひとしか分からなかったら、片手バックの俺はどうすんだよ、と。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/12(日) 12:48:18

ハードな練習をした翌日、肩や肘、足が痛くとても重いです
こういう状態の場合でも練習すべきでしょうか？
それとも休めるべきなのでしょうか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/12(日) 13:05:36

>>97
まったく同じ状況（俺は肩だけ）
普段はどこも傷めないが今日だけ肩（背筋と中間あたりの部分？）が
微弱にピリっとする。たぶん炎症起こしてると思う
当然治るまで休むべし。ひどかったら病院

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/12(日) 17:19:40

＞ハードな練習をした翌日、肩や肘、足が痛くとても重いです
休むべき。あるいは、軽いテクニカルトレーニングにとどめておく。
ハードな練習ってのは何を目的にしてやったかにもよるけど、例えば体力的なものをつけるためにやったのなら、休んでる間に筋肉がつよくなって体力つくわけだし。

あとは、体動かすのに、関節ギシギシみたいな痛みがなければ、軽く動くと血行がよくなって疲労物質を流すので、回復が早くなるらしい。
ので、軽くボール感をなくさない程度の練習ならしてもいいんでない？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/12(日) 18:43:45

>>98-99
ありがとうございます

疲労による疲れだったので、今日は壁打ちでの調整のみにしました

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/12(日) 18:56:31

頭痛が痛かったので、痛み止め鎮痛剤を飲みました。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/04/12(日) 19:03:56

おいおい、ここはテニスの論理的に話す理論スレだぜ？
壁打ちはスレ違い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/05/17(日) 01:16:08

AGえ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/05/17(日) 15:39:29

>>103
ageてねーじゃねーかｗ
てか、技術スレが俺様理論スレ化してこのスレ使われなくなったな。元は隔離スレなのに、最近の俺様理論家は誘導にすら従わない。
「俺のは理論じゃねー、アドバイスだ」とか言って。

なんか最近の2ちゃんってふいんきが変じゃね？昔より普通になった部分と昔の2ちゃんの殺伐とちゃんとしたところが無くなったっつーか・・・

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/05/18(月) 02:16:55

>>104
俺様理論はここの住人の突っ込みに耐えきれず逃げ出すからな．．．

2chがコモディティかしただけっしょ
どっちかというと最近のテニス板は変な理論屋よりも妄想野郎が多くて困る．．．理論屋は話聞くけど妄想野郎は話聞かないし．．．

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/05/18(月) 12:19:07

フィジカルってか体の事を文字だけでこういう掲示板上で話すのには限界が有るってことじゃないか。
料理かなんかだったら、レシピ揃えて量計ってとか加熱の目安はとか有る程度出来ても、
体動かす事とか人によって能力特性がかなり違うし。
結局抽象論や妄想に近い物になったり。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/05/21(木) 11:58:47

それを言っちゃあおしめーよ。テニス板そのものの存在意義が・・・

でも、技術スレでの変なやり取りで少なくとも理論的におかしいのは多々ある

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/05/21(木) 14:57:21

オシマイまで飛躍しなくてもw
出来る範囲でやればいいけど、限界もあるし万能じゃないってだけ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/09/08(火) 12:04:24

保守

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/06(火) 00:50:55

片手バックに関してはエナンとか
女子選手でも男子と全然変わらないフォームで打ってる人が多いのに、
なんで両手バックは男子と女子でフォームが違う傾向があるんでしょうかね？

なんか男子は（右利きは）左手のグリップがやたら薄くして肘を伸ばしてる人が多くて、
逆に女子は厚いグリップにして左肘を曲げてる人が多い…。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/06(火) 01:51:52

男なのでよくは分からないのだが、ちちの存在じゃないか
いーかげんだけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/06(火) 09:21:03

ボールに体重を乗せて打つと、重いボールになりますか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/06(火) 11:40:02

重い軽いは感覚の問題なんでテニスのスレでは、アンタッチャブルじゃなかったっけ？
まあ振りの割にはボールは伸びてくるからそれが分からない人には重く感じるだろ。
実際に同じ様なスイングで体重乗せたり乗せなかったりしてストロークの乱打すると
分からない人はミスを連発。一様にすれば結局は慣れられるって感じかな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/08(木) 19:57:46

そもそもこのスレ自体が重い球の隔離スレみたいなもんじゃなかった？
ま、回転、スピード、感覚とのズレみたいなものって感じで結論出てるようなもんだが。

そういや、最近はボールの重い、軽いってリアルでもあんまり言わなくなってね？ラケットの反発力が良くなったせいかね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/22(木) 05:49:56

技術スレで、回転系サーブは、前方向のベクトルは膝の屈伸から始まる体全体の動きで作り、横方向のベクトルはスイングで･･･みたいな話になってるが、これどうなん？
確かにトロフィーから打点までの間に前方向に力加わるけど、体の移動は大きく見積もっても50センチ程度だよね。

俺は体でラケットを振り上げる力を作り出して、力のベクトルはラケットワークで操作している感覚なんだが･･･どうなんだろうか。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/22(木) 11:13:27

意識の持ち方と表現の仕方、それと習熟度が違うだけで、どれが正解ってことはないだろう。
だけど、「体でラケットを振り上げる力を作り出し」ただけだと、回転ばかりで球速は遅く、
打ち頃のスピンサーブになってしまうと思う。
「力のベクトルはラケットワークで操作」すると、不安定で信頼できないサーブになるだろう。
この意識と打ち方は、山なり軌道と縦回転を覚えるスピンサーブの第1段階だと思う。

前に飛ばす力も回転を与える力もボディが出しているし、実際打ち終わった後左足が
ベースラインを超えて踏み込むくらい体全体が動いている。
腕は主にボディから来た力を回転に変える動きをする。
ラケットヘッドの軌道はあくまで背後～右前でほぼ一定、当たる瞬間の面や体の向きで
方向や深さをコントロールする。

それと、スピンサーブではプロネーションも大事。これでもう一押し、前に飛ばす力が出る。
椅子に座ってても前に飛ばすことができるのは、この力があってこそだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/22(木) 20:03:40

>>116
なるほど、わかりやすい説明ありがとう。

俺は、体を使いすぎて安定感に欠ける傾向にあるので、ストロークも含めて、体の動きを最小限に押さえつつ、ラケットヘッドを効かせることを意識しているから、みんなと意識が違うのかな。
昔野球やってたから、体の各部位が勝手に連動するのかも･･･

なんつーか、俺の理想は、肘から先だけの完全手打ちで150㌔のフラッを打つことなんだ。
ストロークにしても同じ。
体使わずに、体使う人と同じ球打てるなら、使わない方が勝ちじゃん･･･みたいな。

おかしいかな･･･

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/22(木) 22:03:33

腕を速く振ろうとすればする程、速く振れない自分は体を大きく使わないにしても
脚からのきっかけがどうしても必要だな。
腕だけ振れるのならそれはそれで素晴らしい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/23(金) 00:04:45

>>117
明らかにおかしい。
肘から先だけがわずかな距離で150km/h以上まで急加速して
正確にインパクトできると思うかい？
そんなの無理だから。ないものねだり。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/23(金) 07:13:37

>>119
今の所は無理さ。
だから、「理想」と書いたわけ。
150㌔は無理でも、コテサキだけで100㌔のキレるスライスサーブ打てたら、ダブルスではかなり強くない？

テニスという競技の性質上、球質と信頼性を両方追求する必要があるわけで、
信頼性方向の能力アップには、極力コンパクトなスイングに移行していくことも必要かと。

俺は社会人になってからスクールでテニス始めて５年。今はスクールでは上級の中では並程度。
最強クラスとの差は、
「体を大きく使って、ラケット鋭く動かす自分」と、
「体を小さくコンパクトに使いながら、ラケットの動きは鋭い彼ら」
だと思っている。

まあこのへんは、個々の得手不得手等による考え方の違いにもよるんだろう。
俺自信が、ダブルスでしか試合に出ないというのもあるのかも。

長文失礼しました。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/23(金) 11:48:48

>>120
小手先でそれなりに打てるなら全身で打てばもっといいサーブが打てるとも考えられる。

また一試合で同じレベルを維持できるか？
草トーナメントの一日六試合以上のスケジュールに耐えられるか？

疲労の蓄積やストロークやボレーへの影響を考えるとサーブは下半身主導で100キロを達成し、上腕でプラス20キロや回転をキレを追加して武器にしてる。

あくまで自分はだけど

小手先だけで持久力を含めて理想を達成出来たら相当の筋力が必要だろうからぜひトレーニング方法なども紹介してくれ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/23(金) 12:07:52

>>121
前半部分はおっしゃるとおり。なんだけど、ﾃﾆｽの上達の方向は、「より大きく使って威力を増す」だけじゃなく、「今までより小さく使いつつ、以前と同等の威力を出す」という方向もあるのかな･･･と。

ただ、よくよく考えると俺が思ってることは、「使わない」というより、「上手く使うことによって、動きをコンパクトに纏める」ということだな、と気付いた。
俺は上にも書いたが、昔野球をやっていて、投手の経験もあるからなんだろうが、体は必要に応じて動いてくれる。
が、例えばラケット振る為に下半身を意識すると、必要以上にわざとらしく動かしすぎてしまう。
だから、その動きを、逆にコンパクトにして、ミート率をあげることをテーマにしている。

基本、ダブルスプレイヤーだから、より早い展開に対応したいというのもあるかな。

２ちゃんでは、二言目には「体で、下半身で」となるんだが、中級以上の運動神経良い男子は、オレみたいに、むしろ「使いすぎ」の奴が多いと思うので、
なんでもかんでも「体で、下半身で」というのはどうかと思ってね。

だいたいモヤモヤは晴れました。ご意見ありがとうございました。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/24(土) 22:28:56

テニスのサーブで足腰の動きは運動連鎖の初期動作で、球種とかには関係ない。
腕を振る速度、つまりラケットが振られる速度は、足→膝の屈伸→股関節→体幹→肩→肘→手首のそれぞれの運動がタイミングよく動いた結果。

ボールの種類、スピンは、トスアップされたボールに対してラケットがどのように動くかであって、腕の動きとは関係ない。
ここが野球と一番違う点であり、野球の場合は球種によらず腕を振る方向はバッターに対して直線であるが、テニスの場合は、たとえばスライスであれば飛球方向に対して左から右に斜めに動く。
（あえて言えば、バッターの方に腕を振ったのに、ボールが1塁の方に飛んでってしまう感じｗ）

体の動きと安定性に関しては、足から腕までの運動連鎖を効率よく使う最小限の動きは必要であるが、それ以外の動きは不要である、と考えればいいんじゃね？
たとえば、膝の屈伸する角度は、90度以上曲げると伸ばす速度が逆に遅くなり、力んだ結果逆に運動連鎖のタイミングを失う。
全く膝の屈伸を使わなければ、腰から上だけの動きで打たねばならず、これも上手く打てない（人をおんぶして膝が曲げ伸ばし出来るくらいの角度）。
もっとも効率よいのは120度前後と言われ、このくらいの角度から膝を伸ばすくらいが毎回安定して同じ動きで最初の運動を行える。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/24(土) 22:48:22

>テニスのサーブで足腰の動きは運動連鎖の初期動作で、球種とかには関係ない。

明らかな間違い。サーブで球種の打ち分けができない下手の意見としか思えない。
速球を求めるフラットサーブでは、足腰から始まってボディ、腕、ヘッドが大きく（旋回半径は小さく）飛球方向に移動する。
ゆえに打ち終わると体全体が大きく飛球方向に移動し、ベースラインを大きく超えて前に着地する。
スピンでは左の壁（右利きの場合）を保つために足腰の移動は比較的少なく、ゆえに打ち終わりの着地は
フラットサーブほど踏み込んだものにはならない。
足腰の動きが球種に関係ない、伴わないのなら、このような動きには決してならない。

>ボールの種類、スピンは、トスアップされたボールに対してラケットがどのように動くかであって、腕の動きとは関係ない。

君は超能力者か？それともマジシャンか？
語るまでもなく間違い。ラケットが遠隔操作で単独で動く訳でナシ。

>野球の場合は球種によらず腕を振る方向はバッターに対して直線であるが、

そんな単純な動きなら、誰でもエースになれる。
妄想、デタラメ、インチキはほどほどにすること。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 01:24:05

>>123　>>124
意識としては結構合ってる気がするんですけど。。少なくとも自分は近い。

>テニスのサーブで足腰の動きは運動連鎖の初期動作で、球種とかには関係ない。

スピン・スライス・フラットとも打ちます。トスアップの位置(頂点の位置)は変えますが、
足腰の運動は一緒です。３つも体の使い方を使い分けるほど器用でない。

>ボールの種類、スピンは、トスアップされたボールに対してラケットがどのように動くかであって、腕の動きとは関係ない。

トスアップした位置が変わるので、そこにインパクトしに行く腕の動きの軌道は変わるが、
基本的な腕の動きは変わらない。回外の強弱(フラット・スピンは強く、スライスは弱く)や
タイミング(フラットは早く、スライス・スピンは遅く)は微妙に違いますが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 01:45:58

>>123
>>体の動きと安定性に関しては、足から腕までの運動連鎖を効率よく使う最小限の動きは必要であるが、それ以外の動きは不要である

同意。フラットのスピードだけならひじから先だけ使って打っても全身を使った場合とほぼ同じくらいでる。
むしろ最近週末プレーヤの自分は逆に全身を使うとスイングのどこかしらでロスしている気がする。

でも、プレッシャーがかかったり、調子の波がある実際の試合では小手先サーブは安定しないと思う。
どちらかというと、体の向きやひねり、ひじの位置・軌道など大きな筋肉の部分の動きを意識したほうが
安定感のあるサーブが打てる(学生時代の監督にもよく言われていた)。
結果として見た目はひじ先がピュッと走ることになるんだけど、それは運動連鎖の結果。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 09:39:55

>>123 >>124

両方とも、部分的に同意/不同意な感じだなあ。

感覚は人それぞれなんだろうね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 10:46:50

>>122

体を使いすぎて、結果腕がうまく振れてないというプレーヤーは
少なくないと思う。
腕をいかに振るかに集中すると、体は自然と動くはず。

歳を取ってくると実感。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 11:14:22

確か、今月出てるテニス雑誌のどれかに、運動連鎖を解説してた図が出てたから一度見てみるといい。
>>126の人は、「肘から先だけで～」と言っているが、肘から先”だけ”を動かして150km以上とかのスピードを出すのは合理的じゃないのが、図から分かる。
それかもし出来るとすれば、プロ並みの大胸筋を持ってるか。

よくテニスでラケットの使い方を練習するやり方で両膝をコートについてサーブを打つというのがあるが、肘から先だけを使って打つというのはそういうこと。
やると分かるが、コントロールも悪いしスピードも出ない。

安定性は、筋力の出ない小さな筋肉のついた関節で調節すると、必然的に速い動きの中では細かい調節が難しい。スピードとコントロールのトレードオフもあるし。
また小手先の関節は細かい動きが得意な反面、プレッシャーなどで動きが大きく変化しやすいので、大きな筋肉で調節する方が安定はすると思う。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 15:45:09

中級の野球じじいに釣られすぎ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 18:01:26

>>129
たしかに肩から先だけの筋肉を使って150㌔は無理。なぜなら、肘を上げるだけでも、ソウボウ筋やら広背筋やら、無意識に色々動いてる。

ここでの話は、実際に動いているかどうかではなく、意識するかどうかだろう。

実際、色々動かした方がいいんだと思うが、使えというアドバイスばかりで、何の為に動かすのか、動かした結果それがどのようにラケットに作用するのかが示されなければ意味がない。

例えば、「下半身を使ってサーブを打て」というアドバイスは、それだけだと、「下半身を使って生み出した力をそのままボールにぶつけろ」と読めてしまう（可能性がある）。

技術スレの解説者達にはその点留意して欲しい。

**126** · 2009/10/25(日) 20:17:31

>>ここでの話は、実際に動いているかどうかではなく、意識するかどうかだろう。
基本的にはそゆことです。

サーブの練習でひじを上げた状態から打つ練習(膝の屈伸や体の大きなひねりこみはなし)をイメージ。
このサーブが、大げさな膝の曲げとバックスイング、腰のひねりこみ等全身を
使って打つ全力サーブとあまりスピードは変わらない、ということがいいたかった。
つまり使わないのは膝屈伸と腰のひねり戻し（背中は思いっきり使ってます、はい。）。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/25(日) 21:42:01

意識での話しなら、議論するまでもないだろ。
自分が使ってないと思っても、動作のきっかけとして少しは膝や腰の動きが入ってるわけで、
その状態で本当にMAXに近い150kmとかが出てるなら、それが自分にとっての運動連鎖に必要な最小限の動き、っていうことなんじゃね？

テニスが投球と違うもう一つの点は、空中にあるボールにタイミングよくラケットを当てなきゃいけない、ってことがあるわけ。
これは逆に体を大きく使うほど当たる誤差が大きくなるわけで、ラケットのスピードが仮に150km（ほんとかどうか知らんが）あっても、インパクトのタイミングがずれれば100km/hしか出ないかもしれない。
逆にモーションが小さく、膝や腰を使わずラケットが100kmでクリーンヒットすれば、ボールは同じスピードで飛んでいく。

したがって、見かけ上、体を使わない方が効率よくスピードサーブが打てることになる。

昔から、クイックサーバーにビックサーブが多いのはそういう理由とか言われてるしね。トスが高いと威力もあるけど、ミスヒットも多いとかさ。

肘を上げた”トロフィーポジション”からサーブを打つ練習でもスピードサーブが打てるのは、ロディックがやってるように、今では当たり前になってるしね。
トロフィーポジション以前の動きは結局サーブスピードに関係ない、っツー感じで。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 08:28:56

サーブでスピードだけ追い求めるなら、野球みたいに足を前後に開いて腕振る方がスピード出るんじゃね？
トスアップとインパクトをどう上手くやるかがポイントだがｗ

膝の屈伸はフォルトしないように上手く運動連鎖のキッカケを作るための動きなんじゃねーの？
あとは、気持ちラケットをしたから上に振り上げて立て回転を与える為の動きとか。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 08:47:47

スピードはでるかもしれないけど、打点も下がるし、ネット越えてエリア内に落とせるのかな？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 16:41:06

>>133
ラケットヘッドのスピードだけを考えると、投球フォームにする意味はないんじゃないかと思う。

そもそも野球の投球フォームは、質量の大きな物を「投げる」ためのものであって、テニスのように質量の小さな物を反発力のある道具を使って弾き飛ばすのとは大きく異なる。
投げる動作を考えた時、対象物の質量を極限近くまで高めたのが砲丸投げだと考えればわかりやすい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 17:21:12

>>135
いや、サーブに膝、腰関係ない、って話だから、フォルトを考えなければ野球みたいに足を踏み出せばいいんじゃね？ってこと。

だけど、テニスはサービスボックスに入れなきゃいけないから、上に伸び上がる動きでキッカケを作りながら腕を早く振って、しかもコントロールしなきゃいけない、
っていう矛盾するような動きをしなきゃいけないんじゃない？

てか、一度、野球フォームで何キロ出るかやってみたいな。ラケットも投げちゃいそうだけどｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 17:38:23

野球の投球動作だと、そもそもフットフォルトじゃないか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 17:40:42

前に踏み込んだ足がベースラインの手前にないとまずいね。
槍投げとかも面白い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/26(月) 18:30:49

>>136にも書いたが、野球の投球フォームのように大きく踏み出す動きは、現代テニスでは多分不要だと思う。
不要というか、無駄な動きという方がいいか。

後から前へ体重移動とともにラケットを押し出していた昔のストロークの打ち方と、
軸を作ってラケットヘッドを走らせる現代テニスの違いを考えればよくわかるかと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 16:07:47

>>136
野球のボールとラケットの重さってそんなに違うか？
お前は一度、砲丸をピッチャーのフォームで投げて来い。多分、一生テニス出来ない怪我すると思うけど。

>>138
だから、フォルト関係なく考えると、って話だろ？

>>139
タカオがギリギリおｋみたいだな。ま、あれはタイミング取るための動作らしいが。
でも、彼なりの運動連鎖の初動作なんだろうね。

>>140
論点がズレてる。ストロークの体重移動とサービスの動作は別だろ。
マサカリ投法みたいに、手榴弾を投げるような、腕を伸ばしたまま回内とかも使わないとかなら全く違う投げ方といえるけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 20:20:03

まさかり投法って面白い。
張本のバッティングもほとんどステップ無しで面白いけどな。
テニスのプロも奇麗な教科書通りだけじゃなくて、個性強い変わった打ち方とか多いしね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 21:06:49

>>141
論点は全くズレてない。
投球動作のように、後から前への体重移動をともなうフォームは、木製ラケット時代のストロークの考え方と同じ。

要するに、飛ばす対象物の質量が大きくなればなるほど、直接加える力が大きくなければならない。
極端な例が砲丸投げ。
野球の投球動作は、砲丸投げとテニスのラケットワークの中間に位置する。

ラケットと野球のボールを比べるのも見当違いで、比べるべきは野球のボールとテニスボール。
テニスボールのように軽い物を飛ばす場合、大きな体重移動はロスになるけで、ビンタのように軽くてもいいからクイックな動きが有効になる。
極端な例は、バドミントンの羽根。

あとは、すぐに過激な言葉で叩きに入るんじゃなくて、少しは人のカキコミをよく読んで、人の言いたいことを理解するようにしていただけると有り難い。
同意出来ない部分があるなら、何故同意出来ないか詳しく書いて下さい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 21:50:58

＞同意出来ない部分があるなら、何故同意出来ないか詳しく書いて下さい。
じゃ、運動生理学的な観点から、数字で定量的に書いてくれ。

300gのテニスラケットは質量が小さいものを弾き飛ばす為で（慣性モーメントもたかだか300~400くらい）150ｇの野球ボールは大きな質量を投げるもの？
そんでテニスは7200gの砲丸を投げるのと同じ原理？

運動連鎖ってご存知なんですよね。当然、反発係数とかも説明は要らないですよね。
ウッドの頃のストロークの考え方はどういう運動で、サーブの運動はどういうことかもこれは既知のことであると。

残念ながら、能力不足で俺にはあんたの言ってることは全くワカラン。ま、理解できないのは俺の能力不足なんだろうね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 22:38:41

サービスはラケットを投げるものでないことだけは、オレにもわかった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 23:16:38

サーブの動作は、上へボールを投げる動作に酷似していると言われてるよ。
野球の投球のように前方に投げるフォームとは違う。

サーブは、上に向かってラケットを放り投げる動作から
前方にボールを飛ばす動作を作り出す。

ちなみに、野球の投球フォームそのままで、地面にボールを叩きつけると、
回内動作が自然に理解できる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/27(火) 23:55:47

あっ　でも、単純に前方へ打ち出していく打ち方、
例えばバレーボールのサーブのような打ち方をする人はいっぱいいるし、
否定する気はない。
テニスのサーブは、ものすごく多様性があるからね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/28(水) 00:45:20

>>144氏には日本語通じないようだな。

一応書いておくが、>>143には「比べるべきは野球のボールとテニスボール」と書いた。
あと、テニスと砲丸を投げるのが同じ原理などと書いてはいない。

つまり、君の理解しているとおり、「理解できないのは君の能力不足」だ。

>>144さんとは日本語が通じないようなので、あたしはこのへんで失礼しやす。
お邪魔様でした。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/28(水) 10:29:01

フットフォルトってルールがある以上、フォルトを考えないと
なんて議論は無意味だろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/28(水) 12:42:05

ラケット持ってると腕が長くなって関節増えたみたいな所有る。

**sage** · 2009/10/28(水) 19:36:58

ちょっと理解できないので補足説明お願いします。
（ちなみに私は>>143ではないですよ）

>>140
サーブの話をしていたのに、なぜ急にストロークの話になったんですか？
サーブとストロークの運動は別物だと思いますが。
もし同じだというのなら、ストロークはオープンスタンスが主流なのに
サーブをオープンスタンスで打つ人がいないのはなぜでしょうか。
サーブとストロークの運動は別物だからではないですか？

>>143
>テニスボールのように軽い物を飛ばす場合、大きな体重移動はロスになるけで、ビンタのように軽くてもいいからクイックな動きが有効になる

飛ばす物の質量でフォームが変わると言っているようですが、
だとするとラケットの素材が変わってもフォームは変わらないはずではないでしょうか。
（ラケットが変わってもボールの重さは同じ!）
しかしあなたはラケットの素材によってフォームが変わるとも言っている。
矛盾してませんか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/28(水) 22:46:01

ストロークは飛んできた球を打ち返す。
サーブは打球方向にほぼゼロの速度の球を打つ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/28(水) 23:37:46

>>151
木製ラケット時代のストロークの話は、投球動作の類似例として揚げてるだけだろ。

木製ラケット時代と今のストロークの差異については、飛ばす物の質量に道具の反発力を考慮すると考えればよい。

つか、一連の自分のカキコミを読み返して、当たり前のことを押し付けがましく書いていることに気付いた。
おかげで、付くレスはDQNばかり。
大多数の善良なユーザーに申し訳ないことをしたと思う。すみませんでした。
しばらく反省してきます。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/29(木) 11:43:50

根本的に間違ってる議論してるな。

まず最初の前提に膝の力、すなわち下半身の力はサーブに有効か？という話がありよな。
有効と考える場合は野球の投球フォームを参考に体重移動と下半身のバネの力を如何に腰の回転、肩の回転に変換してボールに伝えるかの運動連鎖を考察する。

逆に不要と考える場合は打点の高さの必要性や運動ベクトルの方向の違いから否定的な意見がでている。

野球のフォームがどうとかの瑣末的なことではなく、下半身の力が有効か？
それは前後？上下？
ボールにどのような伝わり方で効果があるの？

そういうところがずれてると議論にはならんよ。

まあプロで膝曲げない人も体重移動しない人もいないから論外な話だが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/29(木) 13:33:02

根本的な確認だけどどんな球種でもトス位置、すなわちインパクト時は基本的に体の『前』だよな?
スピンサーブはよく頭の上とか言われてるけど横から見たら打点はやはり体の前に
なってるし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/29(木) 15:01:03

右利きの場合左足よりは前になると思う。
変則プレイヤーは除外した一般論として。

ただ左足から左腰と頭を軸とした軸線を考慮すると前か？という疑問はでてくる。
よいサーバーはこの軸線の傾きが打点とサービスラインを結んだ線と直交するものだから。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/29(木) 21:06:09

今月のテニマガかなんかにどの筋肉を使って、各種スポーツは運動しているか？
ってのが乗ってたんだけど。（スレチか？）

バレーのスパイクは肩から上で打ってるもんらしい、
上体のっ大部分は姿勢制御に使っていると。
テニスの場合も体勢を整えるために使ってる筋肉がかなり多い気がする。
するとストロークを打つときの筋肉の働きは下半身（もしかしたら背筋あたりまで？）は、
姿勢制御のために使っていて、ボールにスピード（回転）を与える動作はかなりラケットに近い部位が担当することになるのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/29(木) 22:31:14

バレーはルール上、着地時にセンターのライン踏むと失点になるから前後の体重移動が使えない特殊なケースだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/29(木) 22:40:20

でも、バレーのアタックと酷似したフォームでサーブを打つ人も現実にいるな。

フットフォルトの制約などで、テニスも前後の体重移動はあんまり使えないし。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/30(金) 01:21:54

エルネスツグルビスのサーブなんかまさにバレーじゃね？

雑誌でも挙げられてた気がｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/30(金) 08:27:26

特殊な事例あげるなら草トーナメントいけば枚挙にいとまないがそれになにか意味あるのか？

アマチュアなら威力より確率だし、女子プロはようやくスピンサーブを使うようになってきて男子より十年は遅れてるからあまり参考にはならんよ。

だいたい何を議論したいんだ？
バレーのフォームで打っていけないわけじゃない。
それで威力があって確率があるならなんの問題もない。

でもだからといってそれが理想じゃない。
下半身を使ってもっとよいサーブを打てる改良の余地があるということだ。

はっきりいって届かない高さの葡萄はすっぱいといってる狐にしかみえん。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/30(金) 20:49:18

このスレ的理想サーブｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XWCIAPMEVh0

まさに、バリボー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/30(金) 21:16:57

先月辺りのどっかのテニス雑誌で、運動連鎖の各関節の速度のグラフあったでしょ。
あれが理解出来る人なら簡単な話なんだが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/30(金) 22:39:08

右手でトス上げてるのか。器用だ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/31(土) 00:05:57

>>161
何の議論をしてるかというと、>>154がまとめてるように

＞下半身の力が有効か？
＞それは前後？上下？
＞ボールにどのような伝わり方で効果があるの？

>>161は、バレーのフォームで打つサーブが「理想じゃない」と
決め付けているが、
少なくとも、このスレのなかでは確定事項じゃない。
「下半身を使ってもっとよいサーブを打てる改良の余地がある」かどうかも
わからない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/31(土) 01:37:16

http://www.ep-s.jp/game/index.html

おまえらどこまで追える？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/10/31(土) 01:53:55

おれレベル4

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/02(月) 00:40:03

今やってみたら全レベルクリア
途中からドキドキしたよ～ｗ
良い結果出たので二度とやりません

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/03(火) 16:31:23

コンスタントにレベル4まではいける！
てか、これレベル5とかムチャだろｗ
でも、2000kmサーブとか返せるなら見えるのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/03(火) 17:08:50

レベル５きついな
３個のどれかなんだから３回に１回は当たりそうなのに、何回やってもハズレる。
これも才能か。

**168** · 2009/11/03(火) 18:34:09

フッフッフッ
私は一回目でレベル５制覇しましたよ
レベル５ははっきり言ってキツかったですけど、ギリギリでなんとかって感じでした
プロテニスプレーヤーとかだとはっきり見えるのかな？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/04(水) 00:35:16

>>171
こいつニートくせえな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/04(水) 12:57:02

すいません、
ボールが動いた回数でぼっちゃいました。
レベル５一発ですた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/04(水) 16:53:36

ちなみに急いでクリックすればボールは三つとも開けられる。
おくれても二つは開けられるから赤球がどこかはわかる。
そのかわり正解不正解の判定がおかしくなるが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/05(木) 04:19:34

>>157
今月号のスマッシュみたいね。
本屋で見たけど、確かにバレーボールは、空中に上がってから腕を振るモーションに入るから、下半身は関係ないかも。

ただ、スピンサーブの練習とかで、両膝ついてサーブするのあるけど、あれは確実にスピードは出ない。
だが、バレーボールほどジャンプしてもスピードが上がるわけじゃないから、結局、膝の曲げは必要だが、曲げれば曲げるほど速度が上がるわけじゃない、ってとこだろうね。

恐らく、一番速度を出すのは、体幹部のひねりの運動なんじゃないかな。
んで、体幹のひねりが大胸筋を伸張させて、上腕が動いて、前腕を動かし、
前腕が伸展すると共に回内の動きが起きて、インパクトに向かう、っていう動きだろう。
膝とかの下半身の動きは体幹部のひねりのための予備動作とかじゃないか。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/05(木) 12:17:50

下半身使わなかったら、地面に足がついてなくても上体に上手く力入らんのじゃないか。
物理の話な気もするが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/05(木) 22:31:31

>>176
バレーボールの話？
あれは、猫が空中でひっくり返る話と同じで、上半身を左に回転させる為に下半身を右に捻って上半身の角運動量を作り出してるんじゃね？
で、雑誌の話は下半身は直接の腕の動きに関与するというより、体幹をひねるベースとしての役割うんぬんとかそういうことだったと思う。
なんか上体幹と下体幹とか言うちょっと聞きなれない言葉で説明してた気がする。

テニスも、たとえば俺が好きなエナンとかはサービス打った後に右足を後ろに蹴る動作とかあるけど、あれがそうかと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/05(木) 22:44:53

上手く説明出来そうにないのでやめておく。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/06(金) 00:47:35

ヘタレだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/06(金) 00:58:35

基礎になる物が違う人に自分の考えわからせるのって大変過ぎ。
お金貰ってもやりたくない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/06(金) 13:41:44

高校程度の物理と簡単な解剖学の知識あるだけでずいぶん違うよね。
特に物理分からん人はむちゃ言うしw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/08(日) 05:10:53

俺も頭悪い奴は嫌いだ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/08(日) 11:04:24

↑典型的な同族嫌悪

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2009/11/13(金) 16:35:47

頭が堅い融通のきかないヤツもイヤだねぇ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/01/10(日) 21:10:58

>>162
亀だけど。

すごいじゃん！！
すごいと思う根拠はただ音がすごいからすごいボールがいってそうってだけだけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/11(木) 21:43:03

サーブの時、肘高くって言うけど、あれって本当かなぁ。
運動連鎖とかプロネーションとか程本質的じゃない気がする。
フェデラーとかそれ程高くないし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/11(木) 22:19:43

高くって言ったって腕が完全に地面と垂直になるように真上に上げるもんじゃないね。
インパクトのとき、腕とラケットにはいくらか角度が付いているから完全な真上には上げない。
でもスピンサーブまたはスピンが混じったサーブ打つときは、ほぼ真上に上がるかも。
ちなみにフェデラーもインパクトのときは肘が（必ずしも真上ではないが）高く伸びてる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/11(木) 22:31:17

うん、インパクト時のことを言ってるなら、フェデラーはむしろ高い方だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/11(木) 23:14:11

あ、違う違う。
ゼロポジションの肘の位置。振り出す切り返しの時の。

フェデラーとか連続写真で見ると、振り出す前にちょっと下がった位置からフォワードスイングに入ってる。
あーでもあんなもんかな。ラフターなんかは高すぎじゃね？とか思った。
逆に肩痛めそうな気がした。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/12(金) 00:44:26

野球なんかの場合は、投球時肩より肘を下げないっていうのはしつこく言われる。
下がってると故障のもとになるし、ここでいう運動連鎖、胸にのってこないね。
俺はほぼそれと同じに受け取ってる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/19(金) 13:05:45

>>190
あー確かにピッチングとかでは肘落とすなって言うね。
野球の方のピッチング理論とかでは、なんか肘上げないとまずい理由とか分かってるのかな。
故障する人が多かったりとか。

あと、確かに、極端に肘が下がって0ポジションより下に肘があると、大胸筋の伸張反射とか、上腕の回旋とかが上手く使えないね。

逆に言えば、極端に肩より肘が上過ぎても大胸筋や回旋が上手く使えないかもね。
ちょうどガッツポーズで力が一番入りやすい位置くらいが理想なのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/19(金) 23:30:50

肘の高さは90゜～120゜が１番力が入るって理学療法の先生が言ってた
若い人ほど角度を大きくするらしい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/19(金) 23:43:24

>>192
へー。120度って肩より上（体幹に対して）ってことだよね？
若い人程、ということは、肘が低い方が楽と思う俺は年というわけか・・・

いやいや、頑張れば肘あがるぞ！！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/19(金) 23:59:15

投球フォームでググるといろいろあって面白いな
さすが日本のメジャースポーツwだけあって、理論的に詳しいサイトがいくらでもある
なかなかためになる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/20(土) 00:05:41

やきぶたじじい、自重しろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/20(土) 00:07:23

>193
まぁ90゜～120゜とは言ったけど、どの角度に１番力が入るかは人によって違うし
若くても100゜が１番力が入るって人もいるから、誰かに押してもらうなり自分で試すしか無いね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/20(土) 01:15:18

>>195
別に野球の話をしてるわけじゃないのにキレんなよ、ぼうや

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/20(土) 13:46:45

>>197
“ぼうや”とかキモイから書き込まないで下さいよｗ
やき豚のガキよりアンタがちょっと見苦しいｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/20(土) 14:53:06

w2つもやめてくれ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2010/02/20(土) 19:23:03

>>196
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↑
ここの右腕の角度が100度くらいってこと？
力が入るってのは、腕を前に振る方向ってことだよね？上に上げるとか、下に下げるじゃなくて。

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　　　　　　.| > | | |　＜　ジーーーーーク！！ファンタジィィｯｯククラブッッ！！
　　　　　　＼ ∇ ／　　 | |　＼アウトローォォォッッ同盟！！！！！！
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　　＼,,／ |　　 |。田}　/
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トスアップのAA作って見た