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朝乃山スレpart33
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0002待った名無しさん (オッペケ Sr21-Ot7i)
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2023/09/30(土) 16:34:13.31ID:j2EKlhn5r
45 (ワッチョイ debc-j351) 2023/09/26(火) 18:11:11.48 ID:Gsqi4ZcO0


とある番付予想

 幕内
 照富士 横綱 ーーー
 貴景勝 大関 霧馬山
     大関 豊昇龍
 大栄翔 関脇 若元春
 琴ノ若
◯北富士 小結 阿 炎◯
 朝乃山 前筆 宇 良
 正 代 前2 明 生
●翔 猿 前3 豪ノ山
 高 安 前4 錦 木●
 阿武咲 前5 翠富士
 北青鵬 前6 湘南海
 隆の勝 前7 熱富士
 金峰山 前8 遠 藤
 御嶽海 前9 妙義龍
 竜 電 前10佐田海
 琴恵光 前11平戸海
 玉 鷲 前12王 鵬
 宝富士 前13剣 翔
◯友 風 前14一山本◯
 錦富士 前15東白龍◎
◎狼 雅 前16美ノ海◎
◎北の若 前17

 十両
●碧 山 十筆 琴勝峰●
 武将山 十2  輝 ●
 欧勝馬 十3 島津海
 大奄美 十4 水戸龍
 獅 司 十5 大の里
●伯桜鵬 十6 千代馬●
●大翔鵬 十7 玉正鳳
 千代丸 十8 時疾風
 高 橋 十9 貴健斗
 天空海 十10天照鵬
 東 龍 十11千代栄
 志摩海 十12紫 雷
◎日翔志 十13朝紅龍
◯英乃海 十14勇 磨◯

 幕下
 尊富士 下筆 白鷹山●
 栃武蔵 下2 深 井
 欧勝海 下3 琴手計
●輝 鵬 下4 北大地
●若隆景 下5 對馬洋
0006待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/01(日) 06:33:15.79ID:G5Hned550
>>1
ごっつぁんです
0008待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/01(日) 08:18:37.35ID:G5Hned550
北青鵬vs豊昇龍 新大関の7/7で迎えた千秋楽
これな、北青鵬が上手を取ってるのにふわっと負けてる...これ無気力ズモウか何か?
まぁ朝乃山も上手を取ってるのに負けたがあれは
朝乃山が必死で上手を取りに来た勢いを利用しての土俵際の捨て身の内股だったから技が決まってしまった

確かに足技の上手い豊昇龍だが足の長い北青鵬にまわし取られて下から重力の逆を行くように技がかかる物だろうか?
0009待った名無しさん (ワッチョイW 85b8-BPMj)
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2023/10/01(日) 08:27:31.42ID:5PkfUzcq0
>>8
引きつけられてる状態で、重心より下を崩されれば、そりゃ簡単に崩れるだろ。背が高ければ特によ
「相撲はバランスを崩す」と言う目で見てりゃ、無気力になんて見えないよ
0011待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/01(日) 10:36:01.00ID:G5Hned550
>>9
相手も力が入る状態で引き付けられっぱになるか?
って話
朝乃山の時は上手を取った時は既に遅しだったが
北青はもっと早い段階で取ってね?
0012待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/01(日) 10:45:34.74ID:G5Hned550
>>10
もっと明らかだと思うが?
内掛けが入ったあと不自然に足が上がって
力抜いてるよ
0013待った名無しさん (ワッチョイ 3d76-UA51)
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2023/10/01(日) 12:08:08.85ID:KeuYQWqc0
北青鵬には勝ちたいね
0015待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/01(日) 16:01:27.98ID:8DoHaGgs0
以後千秋楽に77のモン大関に勝ち越したモン平幕を当てるの禁止
0017待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/02(月) 05:13:28.54ID:KppMr1jz0
右差し左おっつけは照ノ富士相手に使えるかな?
熱海戦では左上手を取られながらも右をおっつけで殺して熱海に何もさせなかった。
0018待った名無しさん (オッペケ Sr21-LmEL)
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2023/10/02(月) 12:41:49.82ID:0wcGwy+Sr
照ノ富士なら回し取られた時点で終わり
0020待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/03(火) 06:56:14.31ID:JQbDT2ye0
特殊膝サポで腰を落として前に出る相撲は取れるが
押し込まれた時は膝は無防備になり膝を守るために踏ん張ると腰に負担がかかる、文字通りボロボロ、足技をやる力士にはよく負けてるし、ほぼ人情で持ってきたもんだと思うよ。もうボロボロの照ノ富士は速やかに引退すべし
0021待った名無しさん (ワッチョイ 757b-KndE)
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2023/10/03(火) 08:01:19.87ID:GNfdn4XD0
流石に勝ち逃げは良くないよ
朝乃山だけじゃなく霧島や豊昇龍も
照ノ富士に一勝もしてないんだから
引退するなら次代のトリプル横綱に花を持たせてから
0023待った名無しさん (ワッチョイ f5ec-5C2y)
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2023/10/03(火) 09:08:15.26ID:ucDJqE/T0
朝乃山はともかく
霧島や豊昇龍と当たるのは確実に場所の終盤
横綱が大負けしている状態で場所に出続けている事態になりかねんw
0024待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/03(火) 13:00:16.76ID:JQbDT2ye0
>>21
霧馬や豊昇龍は照ノ富士に勝つ気があるのだろうか?
豊昇龍にいたっては出し投げで振り回して圧倒的有利な体勢になっているにもかかわらず足払いにも行かないし投げも打たない、朝乃山には怪我させる程大技使う癖によ
0025待った名無しさん (ワッチョイW 2d79-DUG8)
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2023/10/03(火) 13:05:38.63ID:JQbDT2ye0
霧馬や豊昇龍は照ノ富士に勝つ気あるのだろうか?
豊昇龍にいたっては照ノ富士を出し投げで振り回したが良いが、圧倒的有利な体勢になっているにもかかわらず投げも打たず得意の足技も使わない
朝乃山相手には怪我させる程の厳しい攻めをするくせによ
0026待った名無しさん (ワッチョイW e39e-LmEL)
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2023/10/03(火) 13:15:55.10ID:ohgsRyG10
朝乃山は秋巡業を休んで治療に専念するべきだと思うが協会が圧力かけて出させるんだろうな。
これじゃずっとケガを抱えたまま相撲をとることになる。
0027待った名無しさん (ワッチョイ 757b-KndE)
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2023/10/03(火) 17:32:53.05ID:GNfdn4XD0
大相撲トーナメントで豊昇龍が二回戦で朝乃山に負けて
朝乃山は三回戦で遠藤に負けるという露骨過ぎる中で
霧島は真面目にやったのか優勝したね
0029待った名無しさん (スップ Sd03-B2aC)
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2023/10/03(火) 19:43:59.21ID:7+c/PX4Ud
>>21
白鵬「勝ち逃げは良くないよね〜」
0030待った名無しさん (ワッチョイW 2da7-p/Dz)
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2023/10/04(水) 04:50:10.89ID:HIxQ/+Jo0
大相撲に八百長が少なくなった事で幕尻優勝が増えた
今思えば、ヤオありの時は強くなれば成る程上が有利になり、下剋上が難しいシステムが構築されていたように思う、そして横綱不在の真剣勝負なら下剋上がずっと続くと言うのが分かった、これが本来の姿。ただ横綱の相撲が見たいと言う大相撲ファンにとってはこれも問題なのかもしれないな。と言う事で横綱有利のルールをある程度維持しながら、その代わり幕尻優勝を許したら横綱の責任として立場が入れ替わると言うシステムにしてはいかがか?
トランプで言うところの大貧民又は大富豪方式
0031待った名無しさん (ワッチョイW 056e-B2aC)
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2023/10/04(水) 17:19:39.70ID:uxZtOd090
それが実際に起きたらそれこそ横綱の地位が軽くなるんだが
ルールだけで実際には起きない前提ならそんなルール要らん
0032待った名無しさん (アウアウエー Sa13-LjUH)
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2023/10/04(水) 18:07:56.59ID:Me+cu+aha
一つの仮説だけど今の幕内は決してレベルが下がってるのではなく
ほぼ拮抗した力の奴が20~25人ぐらいいるんじゃないかなと思う
照が一時期年間76勝して突き抜けてたが、休みがちになってからは
その20人ぐらいのグループと同化しちゃってる
景勝も強い場所は強いが、大関なのにここまで8場所も休んでるから一緒

例えば白鵬クラスがもし20人いたら、ハチナナやクンロクばっかりになって
成績の上では幕内のレベルが下がってるように見えるが
実はひとりひとりが強いが、突出した奴がいないだけという見方もできる
0033待った名無しさん (オッペケ Sr21-Dh1G)
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2023/10/04(水) 18:15:30.01ID:BB/xsLOVr
>>32
お前は過去にさんざん12勝優勝をばかにしてたことをまた都合よく忘れてるのか
貴景勝11勝優勝をバカにしてたのはどこのどいつだよ自己矛盾だらけのゴミクズカスが
0036待った名無しさん (ワッチョイ 757b-KndE)
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2023/10/05(木) 08:34:14.25ID:8LG6jLf00
相撲がスポーツになったんだよ
どの競技もそうだが分析力や育成方が進化して
一人の天才がずっと無双出来るような世界じゃ無くなってる

スポーツ化した相撲で横綱に上がる為の仕組み自体に無理がある
0037待った名無しさん (ワッチョイW 75c9-p/Dz)
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2023/10/05(木) 15:06:29.75ID:bpQlz7U/0
元々突出した力士なんていないだろ
千代の富士が全ガチなら優勝20回前後と言われてるが
元々ガチと言われる貴乃花がそれぐらいだからおそらく大鵬や白鵬も全ガチなら20数回になるのではないか?それでも十分にすごい記録なのだが、彼らが特別突出してるかと言われれば、そうでも無い、横綱特権があるからな。横綱昇進後も2度の負け越しで陥落するシステムなら千代も貴も白も幕下以下まで落ちて
エレベーター期間が生じる、その間に優勝出来ないから、20回優勝に届かないに違いない。そうなってくると大横綱と言われた彼らも8回優勝の北勝海や10回優勝の北の富士らより少しうえかなと言う程度じゃね?
0038待った名無しさん (アウアウエー Sa13-LjUH)
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2023/10/05(木) 19:26:59.45ID:LZZ6PRMaa
ガチとかヤオとか、どれだけの場所数でどれぐらいの星数を得してるのか
不明確な以上、優勝回数をそれを元に算出するとかナンセンスだよ
それと貴が完全ガチとか当時から全く思わなかったしな

それと「待った制裁金」は、資金力のある若貴のための(つまり金のない力士は
待ったが出来ず立ち遅れる)、二子山が若貴を出世させるためのルールだというのが
相撲ファンには普通に囁かれていた
若貴に手荒な相撲や本気を出す久島海は幕内で目の敵にされた
90年代の若貴ゴリ押し茶番相撲の数々はむしろ大鵬、北の湖、千代富、白鵬から見ると笑止千万だろう
0039待った名無しさん (オッペケ Sr21-VdvA)
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2023/10/05(木) 19:47:46.13ID:4zG0ApAKr
待った制裁金を若貴を出世させるために二子山が導入したなんてとんでも理論は初めて聞いたよwww

八百長モンゴル信者はガチンコ若貴に嫉妬して平然と嘘を書くってバカの見本がこれだな
0040待った名無しさん (ワッチョイW 2d5a-p/Dz)
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2023/10/05(木) 22:43:57.98ID:xd7CwIMu0
一人の天才とかも元々そんなに出ないだろ
大谷翔平だって比較対象が常にベーブ・ルース
イチローはタイ・カッブ、どちらも100年に一人の天才
相撲は100年に一人の天才じゃなくても横綱特権があるから無双出来る
0042待った名無しさん (ワッチョイW 2d5a-p/Dz)
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2023/10/06(金) 05:32:32.07ID:18bWE0+Z0
読めんけど
0043待った名無しさん (ワッチョイW 2d5a-p/Dz)
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2023/10/06(金) 06:28:43.24ID:18bWE0+Z0
貴乃花が全ガチとは思ってない、若貴に関しては当たらない強豪力士も多いし、忖度ズモウも多々あったから。ただ、頭一つ抜けてる力士が横綱になるとたった二度の注射でも全勝優勝繰り返され、あたかもバカ強いかのように錯覚させられてしまうのがこれまでの大相撲のルール、横綱は強さで掴み取る地位だが、大相撲の象徴として守られる地位でもあるから、無双横綱と言う幻想を演出するため注射は必要悪でもあった。

ヤオがほぼ撤廃された今は、横綱にそこまでの幻想を抱けないし、地位を守るためなら破壊ズモウも辞さないと言う横綱も出てくるし、もうね横綱と言う特別視されたポジション自体が現代の相撲に合わないのではないかな
0045待った名無しさん (ワッチョイW 2d5a-p/Dz)
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2023/10/06(金) 11:27:46.38ID:18bWE0+Z0
分かってるだろうなズモウとか感動したズモウとかナナナナズモウとか膝避けズモウの事を総称して忖度ズモウだよバカ
0047待った名無しさん (ワッチョイW 4b13-Jnn2)
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2023/10/06(金) 14:18:35.31ID:QB+Y+Gn10
ここでも進一が発狂してるな
0048待った名無しさん (ワッチョイW 2d5a-p/Dz)
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2023/10/06(金) 15:39:41.48ID:18bWE0+Z0
私は自営業ですね
0055待った名無しさん (アウアウエー Sa13-LjUH)
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2023/10/06(金) 22:36:53.78ID:WdZJ6x+/a
朝乃山 かっこいい
御嶽海 ひょうきん
正代  かわいい
貴景勝 おでぶすぎる

これが相撲ファンの認識だろ
0056待った名無しさん (ワッチョイW 238c-p/Dz)
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2023/10/06(金) 22:59:04.55ID:4F7o5GtW0
女性に人気No1は貴景勝だよ、次に遠藤、炎鵬、照ノ富士、千代丸、跳猿、阿炎、明生、竜電
朝乃山の人気はにわか女性ファンじゃなくて相撲ファンの期待の大きさだよ
0058待った名無しさん (ワッチョイW 0912-Bgi7)
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2023/10/07(土) 08:18:08.66ID:+uS2BtZ30
キセノンから横綱に最も相応しいと太鼓判貰ったね。
来場所こそ復活優勝して欲しいよ
0059待った名無しさん (ワッチョイW 315a-hAnM)
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2023/10/07(土) 09:03:42.82ID:yqMzD8qG0
負けた相手は全員大関クラス
彼らに勝たないとダメだね
0061待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/07(土) 09:24:08.65ID:GvaMjnqDa
よくもわるくも朝乃山は正攻法なのは確か。
ズルは性格的にやれないにしても、もうちょっと立合い駆け引きしていいと思うんだがね

玉鷲っているけどあいつめちゃくちゃ立合い汚くて顔面攻撃も得意なのに
ガチ(と思われてるだけだが)だけでクリーンなレッテルを貼られてる
あのキャラは得だね。景勝はインチキぶりがバレてきた
0062待った名無しさん (ワッチョイW 5a8c-hAnM)
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2023/10/07(土) 11:07:06.70ID:6k+lq4950
最近は悲壮感が漂ってきて
いい味出てきたよな
番付はワンランク上の高安でいいだろ
0063待った名無しさん (ワッチョイW 315a-hAnM)
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2023/10/07(土) 11:08:22.57ID:yqMzD8qG0
最近は悲壮感が漂ってきて
いい味出てきたよな
番付はワンランク上の高安でいいだろ
0070待った名無しさん (ワッチョイW 7aeb-nQTY)
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2023/10/07(土) 14:27:20.78ID:HnsuOBA10
>>58
リップサービスを真に受けてどうする。
横綱どころか大関も難しいだろう。
良くて関脇まで戻れば上等。
0071待った名無しさん (ワッチョイW 09d1-xjDj)
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2023/10/07(土) 15:33:37.05ID:xp/Agab60
稀勢は褒め殺しのつもりで言ってるのかね
朝乃山の大関復帰はありえるが、贔屓目でも
とても横綱を狙えるようには思えないのだが
0073待った名無しさん (ワッチョイW 09c8-tHPq)
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2023/10/07(土) 18:51:36.29ID:lK1+rZM60
来場所小結は100%無理?
千秋楽に阿炎が勝って支度部屋に帰ってきた時に朝乃山が何で勝っちゃうんだよって言ったらしいが
0074待った名無しさん (ワッチョイW 315a-hAnM)
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2023/10/08(日) 07:40:24.34ID:8pPJeNhU0
朝乃山はズルい相撲は取れないと思う。
照ノ富士戦を見ればはっきりと分かる、慣れない事は少しも出来ないと。慣れない事やるより前に出て圧力かけ続けた方が良いな、上位には読まれるだろうが
大栄翔戦ではあと一歩踏み込めば取れそうだったし
貴景勝戦では右を差したが頭つかまれて落とされてしまった。どちらも怪我してる方の足に力が効いていれば勝てたかも知れない。大関に上がった時もこの二人を圧倒して上りつめた。今回もこの二人を倒さないと返り咲き出来ないだろう、朝乃山のライバルは結局この二人だと思う。
0075待った名無しさん (ワッチョイW 318c-hAnM)
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2023/10/08(日) 19:04:36.43ID:8pPJeNhU0
何気に平成以後最高の横綱は朝青龍かも
一番相撲を盛り上げたでしょう
0078待った名無しさん (ワッチョイW 318c-hAnM)
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2023/10/08(日) 21:47:57.79ID:8pPJeNhU0
他スレの誤爆でした
0079待った名無しさん (ワッチョイ 0a93-7muZ)
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2023/10/09(月) 00:30:10.72ID:aW8hy7mM0
ドチビの貴景に優勝もってかれるあたりちょっと話にならないな
ひと昔前ならあの体格であんなに優勝できない
0080待った名無しさん (ワッチョイW 318c-hAnM)
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2023/10/09(月) 11:27:06.43ID:NewsJZka0
貴乃花は優れた横綱だったが、盛り上がったのは横綱昇進後数場所程度じゃないか?94年といえば世間はイチローフィーバーで翌年の95年にはノモがメジャーで活躍しだす、96年マイアミの奇跡、巨人のメイクドラマなどもあり世間はりえと別れた貴乃花の優勝など興味を失っていた、この辺りから大相撲の低迷は始まってる
0088待った名無しさん (ワッチョイW 31e0-hAnM)
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2023/10/09(月) 18:07:57.94ID:NewsJZka0
朝青龍が横綱になってから相撲人気が復活したのは間違いない。人々は昭和の古き良きお相撲さんの面影を顔が日本人のように親しみやすい朝青龍を通して感じていた。そこそこ長く人気を維持した横綱はウルフ以来では朝青龍だけ
貴乃花も白鵬も最初の数場所だけで人気は下降線を辿っている
0091待った名無しさん (ワッチョイW 31e0-hAnM)
垢版 |
2023/10/09(月) 19:22:38.96ID:NewsJZka0
>>89
96年の高鐵山の暴露本から連日週刊現代で報じられ
2000年の板井の告発もあって大相撲の人気はガタ落ちした、高鐵と板井の話は昭和の大相撲がメインなのだが告発した時期の96から2000年前後は皮肉にも八百長しない貴乃花の現役時代ともろかぶり。
しばらくして貴乃花が引退し、入れ替わる様に朝青龍が横綱となって、スピードと多彩な技を繰り出す朝青龍の相撲に人々は酔いしれ、八百長問題はとおの昔の過去の物と忘れ去られつつあった。その後再び八百長問題が取りざたされるのだが
0093待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
垢版 |
2023/10/09(月) 20:00:32.34ID:ttWASZIca
俺は若貴ブームが終わりの始まりだと思ってるよ
若貴(と舞の海ぐらい)しか追いかけないメディアがゴリ押ししまくり
若貴の敵をショッカーみたいな存在にしちゃってて
団塊世代とその上の世代には注目されたが
当時若者だった俺の世代は全然相撲に興味を持ってなかった

同世代なら分かると思うが相撲が好きな40代とか周囲にはほとんどいない
若乃花1や貴ノ花の血縁です!みたいな宣伝も俺の世代には刺さらなかったしな
0094待った名無しさん (ワッチョイ b1ee-Hwqz)
垢版 |
2023/10/09(月) 20:04:40.37ID:NH5bw17y0
貴乃花が引退して朝青龍が横綱になってから大相撲ダイジェストや相撲特番が次々無くなった事実
視聴率も観客動員も一貫して下降線だったのが朝青龍一強時代
0095待った名無しさん (ワッチョイW 31e0-hAnM)
垢版 |
2023/10/09(月) 20:09:40.40ID:NewsJZka0
>>93
終わりだとは謂わないが
低迷の始まりが若貴ブームなのはその通り
若貴はフィーバーを超えてブームになってしまった
ブームはされば下火になる、最近もスー女なる輩がいるが相撲はブームにすべきではないね、跳猿好きの川口春奈とかマジうざい、ファンになるべきは大栄翔だろ、市川紗耶ぐらい筋金入りなスー女は認める
0096待った名無しさん (ワッチョイ b1ee-Hwqz)
垢版 |
2023/10/09(月) 20:13:09.50ID:NH5bw17y0
>>95
何言ってんだ
若貴が辞める前と辞めた後で何もかも違いすぎる
相撲を不人気マイナースポーツにしたのはモンゴルなのに若貴のせいにするのは無理筋にも程がある

それで
>朝青龍が横綱になってから相撲人気が復活した

この主張の根拠をそろそろ説明してくれないか
0097待った名無しさん (ワッチョイ b1ee-Hwqz)
垢版 |
2023/10/09(月) 20:19:08.43ID:NH5bw17y0
>>93
若貴の何がゴリ押しなのか
ゴリ押しでブームが作れるなら何でモンゴル時代にそれをやらないんだよ
そもそも誰が何のためにゴリ押ししたのか
お前は自分の妄想を事実だと思ってるからその点全く説明できないんだろ

>相撲が好きな40代とか周囲にはほとんどいない

んなこと言ったら今の若者世代はどうなんだよ
視聴者数や閲覧数が数字で出てくるサイトやSNSを見れば、どこも相撲は少数派のマイナーコンテンツ

昨今は無理やりスー女なんて言ってるけど、出待ち入り待ちに数百人が溢れてる訳じゃない
ここも若貴時代とは雲泥の差
0102待った名無しさん (ワッチョイ 3dc3-mMZv)
垢版 |
2023/10/09(月) 20:58:13.21ID:p9jbxadT0
千代の富士時代以前の相撲は神事
若貴時代の相撲は見世物
朝青龍白鵬時代は対戦格闘
そして現在の時代はアスリート競技

相撲は時代と共に進化してる
今の相撲ファンはスポーツを愛する人達
若貴時代の相撲が好きな人はパンダが好きな人達
(分かりやすく言えばミーハー)
0103待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/09(月) 20:59:30.21ID:MVYLadxUa
千代富は前廻し取って一気に寄るとか、頭おさえつけて上手投げ打つとか
あんまり相撲見ないその辺の男子中学生でも、千代の富士がどんな相撲を取るかは
だいたい知ってた

しかし若貴の相撲は、コアなファン以外はほとんど説明できんよね
相撲内容はほぼ認知されてなかったんじゃないか?
それよりワイドショーで相撲に無関係な女絡みの話とか兄弟喧嘩とかそんなのばかり報じられてた
0106待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/09(月) 21:13:47.97ID:MVYLadxUa
朝乃山、北の若、遠藤
このあたりの見た目のいい力士が技量もしっかりして
上位で暴れまわるぐらいならもうちょっと相撲に注目があつまったかなと思うよ
まずは見た目がいいのが重要
今はとくにルッキズムの時代だから余計にね
大谷見ればそれは分かる。大谷が山川の見た目ならここまで話題にならなかっただろう

ただそれでみんなが朝乃山にめちゃくちゃ期待して
重圧で潰れちゃった感はある。(もちろん本人も問題が一番大きいが)
本来なら不祥事の前にとっくに横綱に上がってて欲しかった
景勝みたいなのが11勝ズル変化優勝で来場所綱取りとか目も当てられない惨状だ
0108待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/09(月) 21:21:50.45ID:MVYLadxUa
>>107
進一、俺は真面目に書き込んでるんだから
お前に相応しいネタスレは他に沢山あるだろ。貴景勝スレとかね
0111待った名無しさん (ワッチョイW 31e0-hAnM)
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2023/10/09(月) 21:31:02.60ID:NewsJZka0
朝乃山はある意味救世主だろ
勝っても負けても大衆は朝乃山の相撲がみたいんだよ
朝青龍、白鵬の時代を経て、大衆はもう強いだけが大相撲の醍醐味じゃ無いと言う
価値観に進化してきた
0116待った名無しさん (ワッチョイW 4619-bMpK)
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2023/10/09(月) 23:33:19.18ID:2fns3XBL0
>>88
朝青龍は土俵外のトンデモが逆に人気の基だったな
もちろんアンチも多かったが、それも含めて話題性のある華のある力士だった
白鵬は成績では朝青龍より上だが、ちと地味だった
0119待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/10(火) 00:25:43.58ID:5jkb5qpAa
ドルジは土俵外での素行はかなり悪かったようだが
土俵の上での強烈な出足、筋力、身体能力の高さは相撲史上屈指といえる
女子供の受けは悪いだろうが、スポーツとして相撲を見てる人には高い評価を得ていた
0122待った名無しさん (ワッチョイW 31e0-JsVB)
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2023/10/10(火) 07:11:10.65ID:j0wjxP3a0
ドルジは横綱になってから引退するまで人気者だったよ、これは千代の富士以来。そしてドルジも回りに潰された。問題とされた一般人殴打事件の相手は反社だ
大相撲の視聴者からはずっと人気者だったのに、ワイドショーを見てる主婦層らからの評価を得ず、強制終了させられた。朝乃山の時もそうだが味噌もクソも一緒にして成功者を亡き者にしようとする奴らが一定数いる、こいつらこそ、売国奴、日本人では無いと思う。
0125待った名無しさん (マグーロW 31e0-hAnM)
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2023/10/10(火) 15:26:21.11ID:j0wjxP3a01010
見た目で寄ってくるのは所詮パンダが好きな連中
ちょっとしゃべっただけでも、意外と理屈っぽいのねとか言って
引いていくだろうね、昔、光司を追いかけていた連中のようにな
0126待った名無しさん (マグーロ 95b8-VZIV)
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2023/10/10(火) 16:36:05.61ID:EaLhazGO01010
それの何が悪いんだ
にわかファンが少ないから相撲はマイナーコンテンツなんだよ
今やラグビーの方がずっとリアルでもネット世界でも盛り上がってる
0127待った名無しさん (マグーロW 31e0-hAnM)
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2023/10/10(火) 18:55:28.12ID:j0wjxP3a01010
ハンサムな見た目だけで魅力的にはうつらんでしょ
勝を見た目で、じゃない方扱いしてる人もいたが、相撲は光司
よりもダイナミックで見応えがあった、性格も謙虚で好感が持てるしねABEMAでの解説は常に秀逸
横綱としてはやや物足りなかったが、勝ファンの相撲通は多い。勝の方が女性にもモテたんじゃね?
0129待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/11(水) 00:52:46.22ID:1QrklIXWa
>>106で見た目の話をしたが
もちろん技量と連動してないと駄目だよw

例えば旭豊なんて典型的イケメン力士だったが
あんまり強くなかったから相撲ファン以外にはほとんど知られてないだろ?
野球でいえば森脇だよ。相当な男前だったが選手として地味すぎた。
0130待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/11(水) 00:57:30.85ID:1QrklIXWa
ただちょっと思ったことだが白鵬とか北の湖はアイドル的なカッコよさはないけど
突き抜けた強さと貫禄でカッコよく見えるところはあるね
相撲的なイケメンという概念はあるのかもしれない

朝乃山が物足りないのはパッと見の容姿はいいんだけど
どことなく頼りない
仕切ってるの見ても、悪いけど勝てそうな顔じゃないもんねw
0131待った名無しさん (ワッチョイW 31c7-hAnM)
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2023/10/11(水) 02:27:28.57ID:I3yslP0r0
野球界の三大怪物は昭和、平成、令和といるが
イケメンの令和が一番影が薄い。怪物と言うからには
それに相応しい顔の方が良い、まぁ顔も実力も江川を超える怪物はいないだろうね、怪物くんだしな。

「憎らしいほど強い」と言えば北の湖。イケメンの千代の富士がどんなに強くてもそうは言われなかった。
イケメンは強そうに見えないから逆に損するパターンもあるぜ、千代の富士と言えば今では狼のように眼光鋭くて筋骨隆々のイメージだが、横綱になる前まではチヨって女みたいな四股名だなとか弱々しく見られてたよ、北の湖に吊り出される時は、会場からファンのキャーと言う悲鳴が聞こえてくるイメージ
0137待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/11(水) 08:34:27.48ID:orP1oFWD0
>>134
当たり前だろ、三役に上がった辺りからは人気はうなぎのぼり、三役あたりから引退まで長らくずっと人気があった横綱は俺の知る限り千代の富士だけ。北の湖は嫌われ、若乃花2、隆の里、三重ノ海らは地味、双葉黒失脚、大乃国ハチナナ、北勝海サブキャラ、旭富士ネクラインテリ、貴乃花初期は華後期は暗黒、武蔵丸、曙は若貴のライバル、若乃花3はお兄ぃ。

千代の富士並みとまでは言わないが引退まで安定的な人気を博したのはやはり朝青龍、その頃の日本人はモンゴルに対する偏見は無かったが、一部の国粋主義者らが品格、品格と言い出してマスコミは偏見を煽るように煽るように持っていった、Tvしか見ない人達は自然と報道を信じ込んでしまう。ドルジと白鵬のデッドヒートをもう少しやっていれば急激な大相撲人気の下降は無かっただろうね、白鵬の独走を許したのは品格、品格と言っていた奴らとマスゴミ
0138待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/11(水) 08:56:03.21ID:1QrklIXWa
千代富は現役中の国民栄誉賞受賞だから
政権の人気取りとはいえ国民的な支持を得ていたのは間違いない
見た目がいいのもあるが「小さな大横綱」のキャッチフレーズに象徴されるように
130キロ未満の軽量があそこまでやれたことが評価されてる所もある
ゴチャゴチャ言ってた板井ですら最強力士だったことは認めている
0140待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/11(水) 11:18:25.58ID:orP1oFWD0
その千代の富士も八百長報道で一時は地に落ちるぐらい評価を下げてしまったが、告発したのは某元親方、板井は師匠の本があまりにも大袈裟でデタラメだったため止む無く自分をさらけだす事で千代の富士をフォローをしたつもりだったのかね、最強なのに注射とか大いなる矛盾、いくばかの真実があったとしても当事者同士の決め事に過ぎない事は墓場まで持っていくのが本筋、それを破る理由は一つ。金だ、金が絡むと必然的に針小棒大になる。今のジャニ被害の連中の中にも怪しいのがいるしな。
0143待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/11(水) 16:25:52.46ID:orP1oFWD0
朝青龍の人気は大変なもんだよ
豊昇龍が優勝した時にこの喜びをおじさんに伝えたいと言った時に会場が大いに湧いた。もし王鵬が幕尻優勝して父に伝えたいなんて言おうもんなら会場は微妙な空気になって解説の秀平は氷つき尾車はカンカンになるだろう、天国のおじいちゃんへと言ったら会場が湧き皆が幸せになる。つまり朝青龍の人気は大鵬に匹敵する。あの朝青龍嫌いの内館の言葉がすべて、横綱としては品格に欠けるから認めたくないが、男しては魅力的と、又、言うまでも無いが朝青龍は日本のみならずモンゴルの英雄、モンゴルでも朝青龍あっての白鵬と言う見方が根強い。朝青龍は国際的な視野で見ても偉大なる男よ
0145待った名無しさん (ワッチョイW 95b8-HisN)
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2023/10/11(水) 17:35:06.87ID:lWkF+X060
アンチも含めて人気あったよ、それが入場につながっていたとは限らないがね。少なくともヤンチャな人たらしで、播磨灘が本当にいたらこんなんだったんだろうなって評価

朝青龍をアホっぽく語るのは、相撲を見ずにワイドショーばかり見てたか、Wikipediaで記録を見て語ってる奴らなんで
0148待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/11(水) 18:04:20.93ID:JL8ofzkca
ドルジの不運というか自業自得も含めてだが
ドルジが横綱になって2年ぐらいで時太山事件が起こり、
大相撲ってヤバいぞというメディアの機運が高まり
その後に大麻騒動で露鵬やら何人か芋づる式に解雇に追い込まれ
最後は自分自身が不祥事連発して引退した

アスリートとして特級レベルの力士だったと思うし
相撲IQという観点では優秀な頭脳の持ち主ではあったが
素行が悪かったのも事実だよ。出稽古で他部屋の力士を壊すことで有名だったしな
その点で評価は分けて考えたほうが良い。
0149待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/11(水) 18:26:06.58ID:orP1oFWD0
朝青龍が日本人だったらどうか?と言う事ですよ
やんちゃなだけなら輪島、大鵬、北の富士も一緒だぜ
彼らも叩けばいくらでもホコリが出るだろうよ
ただ、この三人は憎めない愛嬌があった、つまり、北尾のように和を乱そうとはしていないんだよね、

これって朝青龍も同じじゃね?違いは何?
ボコられたのは関東連合だろ、殺人も辞さないと言う奴らを退治したんだからどう考えても正義の味方だろ
かたや、昭和の大横綱は拳銃密輸、凶悪犯罪だぞw
0151待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/11(水) 18:45:21.30ID:JL8ofzkca
勝昭たちとの違いは何か?って言われたら「時代」だよ

星野仙一という野球の監督がいたけど昭和から平成初期には
選手をベンチでもバンバン殴っていた
でも、00年代になって体罰が駄目っていう社会の空気を読んで
阪神と楽天の監督だった時は選手を一切殴らなかったらしいね
大鵬も勝昭も00年代に同じことしたらさすがに叩かれていただろう
0153待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/11(水) 19:24:59.47ID:orP1oFWD0
2000年代に拳銃密輸はさすがにドン引きするだろうが
日本人は強いものになびく習性があるからドルジが日本人なら2000年代でも不問だよ、星野は体罰止めたとは言え2014年まで監督していて、美談とされた阿部慎之助の沢村への頭ピシャリは記憶に新しい。なによりカウアンの告発が無ければ今でもジャニーズは企業、マスメディア、TV局に忖度されジャニー喜多川は英雄のままだろうよ
ドルジが許されなかったのはなぜか?違いは?それは分かりきってる、日本人ではないからだよ
0159待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/12(木) 07:47:40.26ID:bSw5cImh0
豊昇龍に寄り切りか
本番でも勝てよな
大栄翔には突き落とされたらしい
なんか、分が悪いな
0161待った名無しさん (ワッチョイW 3180-hAnM)
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2023/10/12(木) 21:45:05.94ID:bSw5cImh0
秩父巡業の花相撲でも
朝乃山だけは凄い当たりしてたなぁ
他の力士はおちゃらけてるのに
0162待った名無しさん (ワッチョイW 09d9-Qznx)
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2023/10/12(木) 23:09:11.77ID:q+AusVUx0
こいつなんでキャバクラなんか行ったの?
0165待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/12(木) 23:27:52.01ID:6b4n//gYa
しかし景勝はあんなブサ力士のくせにモデルで大関の娘と結婚してるのに
朝乃山はキャバ嬢にうつつを抜かしてるというのが情けない
普通に考えてモテるだろうし、もうちょっと上玉を狙えよw
0171待った名無しさん (ワッチョイW 3180-9X3H)
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2023/10/13(金) 06:32:51.08ID:PG5b+Z3x0
そういえばなんかのギャグで北天佑が出てきたな
志村けんかな、村上ショージだったかも
メジャーな芸人がギャグで力士の名前を使えば日本でその力士を知らない人がいないぐらい知名度が上がる
昔なら朝潮、北天佑、若島津と言えば誰でも知ってるが霧馬山、豊昇龍って知らない人が多いんじゃなかろうか?
一番人気の朝乃山ですら、知名度怪しい
たぶん北天佑娘と結婚した貴景勝かCMに出た遠藤が
知名度的に高いのでは?
0173待った名無しさん (スップ Sdfa-y8t1)
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2023/10/13(金) 07:18:20.04ID:NER0D06Sd
現役だったら知名度は貴景勝が一番なんじゃないの?知らんけど
それもヤクルトのCMに出てるお相撲さんくらいのフワッとした知名度で名前まで分かるのはそこまでいない
知らんけど
0175待った名無しさん (ワッチョイW 95b8-HisN)
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2023/10/13(金) 10:14:17.98ID:NylBDnk70
>>171
その頃はウルフフィーバーってのがあって、当時の大関人を知るキッカケってのがあったもの
若貴の時は、興味がない人でも曙は知られてたろうし、武蔵丸の名前は知らなくても顔は見たことがあってさ

朝青龍や白鵬になると、本人以外知られてなかったんじゃないかねw
0176待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/13(金) 10:22:14.20ID:6dIw/1fqa
千代富が爆発的に人気が出た昭和56年は
大鵬が引退した昭和46年からたった10年後なんだよね
つまりその間に北の富士らを挟んで、輪島北の湖が出てきて
次々に時代が変わっていくのが分かる

その点、00年以降はほぼ朝青龍と白鵬が土俵を支配していて
いかにモンゴル勢の息が長いか分かる
0188待った名無しさん (ワッチョイW 3180-9X3H)
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2023/10/13(金) 14:05:58.39ID:PG5b+Z3x0
北玉はあまりにも短い期間だったが北の富士は初優勝から7年後に32才で引退、大鵬に引導渡した貴乃花に13勝5敗で勝ち越してるところを見るとかなりの実力者
こういうところから判断すると高鐵山の本の信憑性はかなり低くなる
0189待った名無しさん (ワッチョイW 3180-9X3H)
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2023/10/13(金) 14:16:22.01ID:PG5b+Z3x0
>>175
ウルフフィーバー以前から
子供達は普通に相撲見てたよ、まだTVが一家に1台だから、親に強制的に見させられる、5時ぐらいにドラえもんとかと被ったら泣きたくなったが、ウルフフィーバー以後は子供達もすすんで相撲を見るようになった
0199待った名無しさん (ワッチョイW 3180-9X3H)
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2023/10/13(金) 17:04:49.81ID:PG5b+Z3x0
>>190
モンゴル互助会、大関互助会、二子山護送船団、九重場所前かわいがり、膝忖度

これらを総称して大相撲と呼ぶ
0207待った名無しさん (アウアウエー Sa02-sKi0)
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2023/10/13(金) 20:47:25.73ID:ZaDfV5OIa
知名度の話すると
朝青龍を知ってて白鵬知らない人はほぼいないし、逆も然り
日馬だけ知ってて白鵬知らない人なんてありえないだろ

もちろん個人的に巡業で話しかけてもらった子供とかいるだろうし
25歳以下で現役時の朝青龍を知らないとか例外はある

ただ多少の誤差はあるだろうけど最上位グループの知名度なんて大差ないよ
さすがに栃煌山とか妙義龍などになると一段落ちるだろうけどね
0211待った名無しさん (ワッチョイW 3180-9X3H)
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2023/10/13(金) 22:59:34.45ID:PG5b+Z3x0
永谷園はそろそろ朝乃山をCMで使え
会場ではいつも一番人気の朝乃山が遠藤や貴景勝よりも知名度が低いってのはおかしい
そして朝と景はさっさと綱取りしないとだめだね
霧馬山や豊昇龍は横綱の顔じゃないよ
0213待った名無しさん (ワッチョイW d180-PJKG)
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2023/10/14(土) 13:31:53.06ID:q5TvTx+X0
まぁ遠藤は名誉欲が無いからな
幕尻まで下がる時もあるし、せめて三役にいないと
知名度は維持できない。4時台から大相撲を見てる人はよっぽど暇人
0214待った名無しさん (アウアウエー Sae3-Vblw)
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2023/10/14(土) 13:38:04.20ID:bjo0ioVAa
遠藤は2013年に出てきた当初は
メディアに結構取り上げられてて、めざましテレビで特集したこともあった
翌年ぐらいまでは遠藤目当ての女性客もけっこう居て巡業では看板力士扱いだったけど
怪我で伸びなくなったのと、圧力不足を補うための増量でぽっちゃりした容姿になり
徐々に普通の幕内力士になってしまった
0217待った名無しさん (ワッチョイW 73a4-YowB)
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2023/10/14(土) 16:05:43.92ID:3OXSrqSE0
まあ街ゆく人に朝乃山と貴景勝の画像を見せて
どちらが個室ビデオが好きそうに見えるか質問したら
100人のなかで99人は貴景勝関を指差すと思う
0220待った名無しさん (ワッチョイW 73a4-YowB)
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2023/10/14(土) 16:23:50.68ID:3OXSrqSE0
>>218みたいな奴はスレを自分の家か何かだと
思ってるんだろ
有意義なスレにしたいなら自分が率先して
話題をふるか内容のある書き込みをすればいいのにな
0221待った名無しさん (スップ Sd33-7fP9)
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2023/10/14(土) 16:28:23.83ID:3wNhE7Gwd
有意義なスレにしたくて書き込んだ書き込みが「朝乃山と貴景勝比べたら貴景勝のが個室ビデオ好きそう」って頭死んでるの?
0222待った名無しさん (ワッチョイW 73a4-YowB)
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2023/10/14(土) 16:29:24.22ID:3OXSrqSE0
>>221
ちゃんと読んでる?
俺はこんなスレ有意義でなくても良いと思ってる
0224待った名無しさん (ワッチョイW 73a4-YowB)
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2023/10/14(土) 16:35:39.47ID:3OXSrqSE0
景勝スレとか大栄翔のスレは
進一をわざと招聘してメチャクチャに
荒らしてやればいいが
朝乃山もオワコン力士には変わりないし
ここも所詮は荒らされても仕方ないスレだよw
0229待った名無しさん (ワッチョイW 73a4-YowB)
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2023/10/14(土) 17:50:02.54ID:3OXSrqSE0
>>228
生意気に俺に黙れというんなら余計黙らないね
黙ってほしければ頭を下げて泣きながら懇願しろよw
0245待った名無しさん (ワッチョイW d130-IVTQ)
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2023/10/20(金) 22:16:00.26ID:6YokwKE80
景勝に指名されたのは良い事だ
でもまっすぐ当たれば景勝有利、下手すればお得意様にされる、朝乃山はもう少し重心が低ければ、もっとつよくなれるのにな
0246待った名無しさん (ワッチョイW c130-Qnm8)
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2023/10/21(土) 14:01:28.57ID:3pcR4vQx0
翌日も指名されて4勝2敗だったそうな
0250待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/28(土) 05:22:39.45ID:37Xc5esV0
>>249
九重部屋の話?
0251待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/28(土) 09:06:56.18ID:37Xc5esV0
あれ、どう考えても倒れるぐらい飲んだ奴が悪いじゃん。なんで親方に批判が集まってるのか意味が分からん。未成年じゃなくても人に迷惑かけるまで飲むなんて言語道断、居酒屋の店主に批判があつまるのもおかしな、善意の酒なんだからありがたく頂戴しておいて
宴を見計らったら大人しく帰って寝ろって話や
俺が親方でもこの力士には叱りつけるだろうね
0253待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/28(土) 12:43:35.03ID:37Xc5esV0
それは知らなかったが、その程度の理不尽に耐えられんなら止めて正解
0255待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/28(土) 19:32:43.17ID:37Xc5esV0
朝乃山肉離れ、怪我に次ぐ怪我で悪循環になってるよ
11月は休んだ方が良いかもな、気持ちと体がバラバラになってる無理して出ても好成績は望めん
0257待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/28(土) 22:20:38.99ID:37Xc5esV0
まぁ、怪我しようがしまいが
本番2週間前からは何もしなくても良いけどな
出るならまたしてもぶっつけ本番だ
0258待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/30(月) 06:15:16.70ID:GfvWiJbL0
前頭筆頭
ジワジワと上げてきたな
0261待った名無しさん (アウアウエー Sa23-v8NJ)
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2023/10/30(月) 11:02:59.90ID:+3dfSFULa
期待通り10勝5敗と見る
この力士のメンタルや力量に鑑みても現実的な数字だ
0262待った名無しさん (111111W 19fc-hQkS)
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2023/10/30(月) 11:11:11.44ID:KEvIiByW0111111
前回小結4人で上げてもらった時は年間最多勝がかかってたからね。三役経験のない平幕力士が最多勝とか嫌だったんだろう。
0263待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/30(月) 12:38:50.24ID:GfvWiJbL0
>>261
怪我しとるんやで?
今度は左脹脛、前回は右足親指、前々回は左腕や
0264待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/30(月) 13:26:12.26ID:GfvWiJbL0
左腕を怪我してからは
右を差したまま突っ込んでいく相撲が増えて
右を強く踏み込むことで親指に負担がかかり怪我
今度は右足を庇って左足を怪我
負の連鎖に嵌った可能性が高い。もうすぐ30でこれはキツイな
0266待った名無しさん (ワッチョイW 6b46-OZDL)
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2023/10/30(月) 17:21:24.81ID:dgTHYDf10
ここで真っ向勝負一本の相撲から夏場所に少し見せた上手い相撲にシフトしていければまた勝てるようになるかもしれんけど、そう甘いもんでもないか
0268待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/10/30(月) 21:42:37.49ID:GfvWiJbL0
初日から大栄翔とかじゃね?
怪我してたら無理だろ、初日から三連敗で四日目に初日となると今回はかなり厳しい、勝ち越せるか?
0273待った名無しさん (中止W 29e9-xldZ)
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2023/10/31(火) 15:47:12.36ID:UOH8IUzy0HLWN
前回は大関陣に負けはしたが
惜しい相撲ばかりだった。景勝には右を差したと同時に頭を掴まれ転ばされた。霧馬山には痛い方の足を蹴られた。苦手の豊昇龍には予想外の弱さに面食らい勝てると思った瞬間に投げられた。どれも紙一重でけして彼らは越えられない壁ではない。
今場所は怪我が癒えれば大関陣に2勝1敗ぐらいは見込めたはずだった。

それが肉離れで前回より戦力ダウンとなると8勝も難しい、やみくもに突進する戦法は怪我をしているしもう通用しない、右4つで左足前にしていれば負担は少ないだろうが、右4つでじっくりと攻める相撲を余儀なくされる。
これ、一番苦手なやつや。
0276待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/11/01(水) 05:51:52.36ID:rTMPtv110
今場所12勝3敗で景勝が優勝したら
たぶん上がると思う、ちょっと物足りない感が無いでは無いが優勝回数と過去の実績が考慮されるはず。
今は上昇気流の最先端にいるのは貴景勝だろ。朝乃山には逆風が吹いている。これを乗り越えたら一皮剥ける。左足を怪我したことでじっくりと攻める相撲を覚えてくれたら良いのだがね。
0279待った名無しさん (ワッチョイW 51b8-P6Dq)
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2023/11/01(水) 11:39:17.67ID:zVnif1z+0
栃ノ心は起点が平幕とはいえ、14勝の優勝だもの
そういうぶっちぎりの成績の話が前提なわけで
朝乃山もそのくらいの成績を残したら?って話なんだから、先場所が起点となるわけないじゃんw
0280待った名無しさん (スップ Sd33-K4yS)
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2023/11/01(水) 12:34:49.73ID:E7mrIiGPd
コンスタントに勝ち越してどこかの場所で二桁にのせたら、そこから11以上目指すのがよさそう。
0281待った名無しさん (アウアウウー Sad5-amCk)
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2023/11/01(水) 14:28:12.75ID:vYwBNxIpa
>>277
前頭2も総当たりだからそこは同じ
というか、言いたいのは必ずしも関脇三場所以上いなくても
上位総当たりの地位で三場所勤めていれば大関とりのチャンスはあるということ
0282待った名無しさん (アウアウウー Sad5-amCk)
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2023/11/01(水) 14:32:28.95ID:vYwBNxIpa
今のように中途半端に強い関脇が居座っていればなかなか上がれないわけで
せっかく前頭上位や小結でいい成績を出してるのに大関になれない状況ができては不公平だからね
0290待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-xldZ)
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2023/11/01(水) 18:17:18.27ID:rTMPtv110
現時点での朝乃山を大関候補に入れるのはまだ早い。大関候補筆頭は大栄翔だ、5場所ほぼ10勝以上、その安定感は半端無い、優勝経験もあるしいつでも12勝ぐらい出来る力を持っている。実力は大関時代の朝乃山に有に匹敵、つうかそれ以上。大関候補NO2は7場所連続9勝以上の若元春、大栄翔に勝ち越してるし稽古場では豊昇龍を圧倒していた。豊昇、霧島、大栄、若元らは実質互角。大関候補No3は琴の若、上の二人にやや見劣りするが三役の地位で安定してるので、ちょっと覚醒したらまだまだ伸びる可能性がある。

朝乃山の現時点はどういう立ち位置かと言うとまだ大関候補では無いので彼ら3人の出世街道を邪魔するジョーカーでなければいけない、上の3人にもれなく勝つこと、そうすれば一気に大関候補に躍り出る。先場所はいらない黒星があった錦木戦と正代戦だ、いまだ朝乃山は自分が主役だと思ってるから本家ジョーカー力士らに足下を掬われやすい。
今場所は自分がジョーカーとなって関脇、大関戦を全勝してほしい。
0291待った名無しさん (オッペケ Srdd-1gvz)
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2023/11/01(水) 18:28:27.67ID:DKFdvKKur
大関候補としての朝乃山は、まだ早いってよりも
旬が過ぎてもう遅いってイメージ

休みの1年と上がってくるまでの1年よ2年のブランクは大きい
0294待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-NeSw)
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2023/11/01(水) 21:51:26.62ID:rTMPtv110
霧馬、豊昇が大関で大栄翔が大関じゃないのは本当におかしい、モン互助を疑ってしまう。

一応言っておくが、大相撲モンゴルバブルはとっくに崩壊した。かつては古き良き強い日本人の面影を朝青龍と白鵬に投影された時代があったが、そう言うのは3年前の照ノ富士まで。思えば貴乃花の乱あたりからモンゴルアソシエイツが浮き彫りになり崩れて来た。

日本人は何にも考えていないが、NHKを見ているモンゴル人達にとっては照ノ富士こそが最後のモンゴル人力士の砦であり、霧馬、豊昇は新旧交代の期待のホープ、そして大相撲は未来永劫モンゴル人の天下であってほしいのだ。

そうなると否が応でもモン互助がついて回る、かと言ってモン互助其の物が悪いとは言い切れず、異国の地で体張ってる力士達にとっては先輩力士に天下を取ってほしい、お国のために我が民族の栄光をと、そのような意識にもなるのは必然。

それらすべてが八百長とは言い切れず、古くから人情相撲を認めてきた大相撲だからこそ成立した部分はある。だがもう時代は変わった。人々はいまいちぱっとしないモン大関など見ていない。

注目は稀勢の里以来の日本人横綱が
近い将来のいつ、誕生するかだ。
0296待った名無しさん (アウアウエー Sa23-v8NJ)
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2023/11/01(水) 23:22:29.62ID:86geKz3da
景勝がカド番だろうが途休だろうが
自動的に負けるのが大栄翔。いま10連敗中だよね

3場所33勝必要なのに同じ奴に確実に毎場所負けてたら不利になるわな
0297待った名無しさん (ワッチョイW 29e9-NeSw)
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2023/11/02(木) 06:33:39.44ID:g7PDVdpI0
3場所33勝は目安で決まりではない。朝乃の時も正代の時も32だったが、優勝したことでワンポイント加算され昇進出来た。 
大栄の場合怪我もあったし3場所31でも上げて良いよ
上がスカスカなのに関脇ロックされても困る
0302待った名無しさん (アウアウウー Sad5-amCk)
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2023/11/02(木) 10:24:32.70ID:md9RSBWxa
>>298
そう言われたくないなら勝ってみろ、という話
実力伯仲してるどころか成績はむしろ上回ってるのに
十連敗してたらそう言われても仕方ない
チャンスを何度も逃してる大栄翔にはがっかりだわ
0304待った名無しさん (ワッチョイW d9de-NeSw)
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2023/11/02(木) 12:54:44.40ID:PyKG6J/+0
出ると思う。怪我を悪化させるのは良くないが、考え方を変えれば朝乃山の相撲の幅を伸ばさざるを得ない様に事が運んでいるように思う。

左腕の怪我→マワシは浅く取れ! 右足の怪我→焦って前に出るな!左足の怪我→しっかりと相手を受け止めて勝負しろ!

すなわち、先場所までの速攻圧力相撲の終焉が来たと言う事だ。これからが本当の勝負になる、負け越しても良いから
出た方が良い
0305待った名無しさん (アウアウエー Sa23-v8NJ)
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2023/11/02(木) 12:59:12.58ID:TL24Cqj0a
怪我が少ないのが朝乃山の特徴だったが
初優勝からもかなり年数経ってるし経年劣化もしてるよな

大関は無理かもしれんがもう1回ぐらい意地見せて優勝しろよ
力士としてのスペックを見て
御嶽(優勝3回)景勝(優勝4回)より朝乃山が明らかに弱いと未だに思わない
0310待った名無しさん (ワッチョイW d142-5sqT)
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2023/11/02(木) 19:52:20.52ID:BFC8Vm8L0
キャリアハイが12勝で最近は肉体的に衰える一方、技術的に全く成長がなく怪我で出場すら危うい力士に期待しすぎじゃね?
俺の予想は無理に出場するけど、序盤の横綱大関に叩きのめされて休場。
0312待った名無しさん (ワッチョイW 29d5-NeSw)
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2023/11/03(金) 06:17:40.40ID:VO/jnpRU0
怪我してもしなくても本番2週間前からは身体をクールダウンさせた方が良いんだよ、あえて何もせずに身体を怠けさせ、本番で爆発させるのが望ましい。
そして、立ち合いさえしっかり当たれば右四つで左足が前になる訳だから、相撲にそこまで影響が出ないかも知れない。肉離れは10日ぐらいでかなり良くなる
2週間あれば完治に近い状態にはなるのではないか
0315待った名無しさん (ワッチョイW 0bda-Iu6I)
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2023/11/03(金) 21:54:52.19ID:AYoiIBme0
朝潮・・・( ; ; )
0317待った名無しさん (アウアウエー Sa23-v8NJ)
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2023/11/03(金) 22:10:34.56ID:vfjvfNXLa
しかし朝乃山は師匠、恩師、父親等、押しなべて早く亡くなるね
偶然とはいえたまに怖くなる
0318待った名無しさん (ワッチョイW 29d5-NeSw)
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2023/11/03(金) 22:21:25.30ID:VO/jnpRU0
朝乃山、今場所優勝しろ
0320待った名無しさん (ワッチョイW beda-Gefz)
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2023/11/04(土) 00:26:09.03ID:Sbz9kllt0
そうなったら美談だけど、おそらく8勝7敗だろうな
0324待った名無しさん (ワッチョイ 6251-0lJ1)
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2023/11/04(土) 06:03:51.61ID:9POORUh50
無理矢理体重を増やすための暴飲暴食
本場所での全体重を乗せた額からぶつかる立ち合い
あれは毎日交通事故に遭ってるようなものでダメージが身体に蓄積される
常日頃から健康に留意する生活とは正反対だから、
基本的に長生きできるような環境じゃない
0326待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/04(土) 07:10:13.44ID:zeYeb+ZV0
朝潮は大関時代はパッとしなかったが
一時は千代の富士に次ぐぐらいの人気があったと思う。当時の子供達なら誰でも知っている力士だった。今の子供達は霧島とか豊昇龍とか知らないだろうね。
0327待った名無しさん (ワッチョイ 2eaf-jfG6)
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2023/11/04(土) 07:41:11.04ID:TtTZUVcC0
何といっても巨体にあの風貌だからインパクトが凄い
今は朝潮ぐらいの体型がゴロゴロいる時代になった
0329待った名無しさん (ワッチョイ c209-ubk5)
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2023/11/04(土) 11:31:54.95ID:JbsJza7K0
恩師のときは徳勝龍が優勝したんだっけか。
0330待った名無しさん (ワッチョイ c209-ubk5)
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2023/11/04(土) 11:31:59.99ID:JbsJza7K0
恩師のときは徳勝龍が優勝したんだっけか。
0333待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/04(土) 15:47:02.56ID:zeYeb+ZV0
>>328
富商の浦山監督(2017)、近大の伊東監督(2020)、朝潮(2023)含めて3人目だぞ、父と祖父(2020)も入れると5人目。何なんだろうね
0334待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/04(土) 17:29:51.18ID:zeYeb+ZV0
しかしなぁ、貴闘力チャンネルの影響を受けたやつが相次いで死去した朝潮に対して悪態ついてるようだ、もうね、亡くなった人に対して断定口調でボロカス言うのは違うだろ。だから、貴闘力はもう内部事情さらすの止めろや、信憑性が疑われるような話でも真実と受け取る奴もいるし、不満を言ってるだけでも1の話が10のように伝わってしまう。相撲会を変えたいなら証拠を揃えて裁判すりゃ良いんだよ
0335待った名無しさん (ワッチョイW c6b0-9n4Y)
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2023/11/04(土) 17:36:21.68ID:mBaUezZw0
貴闘力の朝潮がらみの話は基本事実だから処分されて退職したし、辞めてく運転手に激怒して金銭要求してる音声も残ってる

朝赤龍を後継者にした経緯も不可解なのに、信憑性が疑われる話って何のことだ
0336待った名無しさん (アウアウエー Sa4a-uaU6)
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2023/11/04(土) 17:42:09.36ID:Ixow4UHQa
貴闘力の無責任なのは
記者にチャンネルのことを質問されて
「ゲスト(吉田さん)の言うことに相槌打ってるだけですボクは」
などとほざいたことだ
自分の冠がついてるチャンネルでこの無責任さは酷い
0340待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/04(土) 21:49:41.72ID:zeYeb+ZV0
>>335
八百長の信憑性が特に疑わしい
八百長は見れば一発で分かると言いながら
そうじゃ無いかも知れないと言ったり
スダリオにガチ力士の名前を言わせたり
見りゃ分かるならスダリオを使わず自分が言えばよい
ようするに曖昧なら、断定的に言うなって事
0341待った名無しさん (ワッチョイW c2ec-9n4Y)
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2023/11/04(土) 21:54:52.88ID:nIPAWvHg0
現役に近い力士にガチンコ力士を言わせることの何が問題なのかさっぱりわからないw

少なくともお前の主張よりはよっぽど信頼度高いぞ
0342待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/04(土) 22:05:42.19ID:zeYeb+ZV0
>>341
現役に近い力士に八百長力士を言わせてるのと同じ事なのが分からんのか、自分で言えって事よ
0343待った名無しさん (オッペケ Srf1-7RT4)
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2023/11/04(土) 22:09:02.47ID:ZJJVLV9Cr
>>342
え?何で?
自分でもいろいろ語った上で現役に近い力士「にも」言わせてるんだろ

お前は貴闘力が語ったら語ったで嘘つき呼ばわりするんだろ。結論が事前に決まってるんだからwww

マジバカだなw
0348待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/04(土) 23:11:00.37ID:zeYeb+ZV0
朝赤龍を後継者にした話とか運転手とかどうでも良い事じゃね?いつも思うが、突然力士に人格を求める奴が出てくるのが本当に不可解だ。朝潮は朝青龍と朝乃山と言う強い力士を育てている、親方としては合格だよ、朝赤龍を後継者にしようが運転手に何を言おうが朝潮の自由、その程度でイチイチ録音してさらすなよ

琴富士の一件でも中国に旨い話があるから一口乗れと誘っておいて儲からないと知ったら自分だけ手を引いてあとは知らんぷり。幕内優勝力士のプライドを守るため言わなかったとかみえみえの嘘をついてるのに
「そうだったんですか」とあっけなく蟠りを解く琴富士の方がよっぽど人格者じゃないかよ、これホントひどい話だ
0349待った名無しさん (ワッチョイW c500-7RT4)
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2023/11/04(土) 23:20:30.55ID:F7WMx8vQ0
>>348
退職する運転手に金銭要求するなんて始めて聞いたわ
高砂後継だって突然朝赤龍になったんだから理由を知りたくなるのは当然

その話をYouTubeでされたからってごちゃごちゃ文句言うな
どうでもいいなら見る必要無いだろバカ

琴富士の話も貴闘力が悪いって結論を先に決めて、理屈を後から考えたらそういう作文になるんだな

お前のバカさ加減は死ぬまで治らんなw
0350待った名無しさん (アウアウエー Sa4a-uaU6)
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2023/11/05(日) 00:47:49.41ID:VCUstNWqa
>>340
同意だが、他の人も言ってるがスダリオではなく貴源治だね
0351待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 06:03:13.70ID:FEKFHzPx0
絶対に信じてはいけないのは安易に儲け話をする奴、しかも中国みたいなヤバい国を人口が多いからと単純計算で儲かると思い込み、人を巻き込む。そして生活に困っていて絶対に断らないと分かってる人を選ぶ、こう言う奴はホント無責任だし、やり方が反社チックだ。

朝潮は人格者では無いかも知れないが、豪快に笑って豪快に怒り、豪快に泣く人、良くも悪くも喜怒哀楽の激しい単純な人、そう言う人は隙が出て足元を救われやすい。現役時代は土俵際であと一歩の所で負けて、よく悔しそうに土俵を叩いてたのが懐かしい。

故人の御冥福をお祈り申し上げます。
0353待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 06:33:10.56ID:FEKFHzPx0
つべで朝潮と朝乃山が談笑してる動画がある。朝潮は朝乃山に対して、「ただ何となく勝ってる感じなんだよね、きちんと上手を取って確実に勝てるようにしないと横綱になるのは難しいぞ」と優しく窘めていた。

前に出ろとか基本的なアドバイスだけをして、けしてガミガミ言わない、これって指導者としては理想的なやり方だね。細かい事をガミガミ言われないから、力士は自分で考える余裕が出来る、そして朝青龍や朝乃山のようなスケールのデカい力士が育つ、指導者は自分より強い弟子を育ててなんぼや。

某力士は師匠にガミガミ言われて師匠のコピーみたいになってるもんな、師匠より大きくて才能あるのに、ガミガミ言われてストレス溜まればキャバクラでも行きたくなるだろうよ
0354待った名無しさん (ワッチョイW 6294-7RT4)
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2023/11/05(日) 06:46:05.66ID:VbPZfv920
>>350
自演カスは失せろ

>>351
運転手から金を巻き上げようとするブラック企業って最低だよな

>>353
朝青龍は師匠が朝潮だから横綱になったとでも言いたいのか
そんな認識の奴が貴闘力はクソだと作文書いてるのは苦笑するしかない
0355待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 06:59:06.28ID:FEKFHzPx0
運転手と何があったのか知らんが
足が悪いのに突然止めるとか言われりゃ腹も立つわ、金うんぬん言うのは良くないが、一時的に怒りが抑えられなかったんだろな、そう言う人に限って次の日はケロッとしてたりするもんよ
0356待った名無しさん (オッペケ Srf1-7RT4)
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2023/11/05(日) 07:22:42.00ID:AOfuL2MJr
>>355の主張に何の根拠もありません
あるのは退職の意思を伝えた社員に金銭を要求した事実
コロナ外出禁止中に日常的に外食したことも本人が認めた事実
0362待った名無しさん (ワッチョイW 6d35-NySP)
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2023/11/05(日) 11:18:16.26ID:Jd/YHrd00
退職する人間に損失補填として補償を求めるなんてブラック企業そのもの

コロナは風邪派でも結構だが相撲協会が決めたルールを常習的に違反したから処分されただけ

この結果が不満ならお前が文句を言う相手は相撲協会だ
0363待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 11:20:58.85ID:FEKFHzPx0
>>359
そこが朝青龍と朝乃山の差
でも最近になって朝乃山もようやく考える相撲に変わってきた気がするけどね
0365待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 11:32:20.11ID:FEKFHzPx0
最近、被害者ビジネスが流行ってるな
当時19歳の学生がジャニー喜多川から性被害を受けたとか、今になって言ってる奴がいる、19歳だぜ?拒否できるだろ

運転手の件も金銭を要求されたなら、恐喝罪で訴えれは朝潮は逮捕される、
でもそうはなってないと言う事は恐喝じゃなかった、と言う事。辞めるなら、急に言うのでは無くてそれなりに筋を通せと言う事を言いたかったんじゃね?第一全盛期の朝潮ならともかく亡くなる数年前の車椅子に乗っている老いた老人が大の大人相手に恐喝なんか不可能だ、きちんと筋を通さなかった方も問題があったんじゃね?
0366待った名無しさん (オッペケ Srf1-iM/T)
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2023/11/05(日) 11:36:29.24ID:w5JR/VRqr
>>365
おいおい、あの音声聞いて金銭要求してないとでも言うのかw

朝潮は悪くないって結論を先に決めて、後から理屈を考えるとそういうとんでも理論になるんだな。お前はいつもそう
0368待った名無しさん (アウアウウー Saa5-39vw)
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2023/11/05(日) 13:18:19.59ID:capzvboEa
>>367
素行不良は親方の力でどうにかなるもんじゃないだろ
本来の指導力なら横綱、大関を育ててるんだから文句ないはずだ
沢山いる親方で横綱大関を育てるなんて一握りだぞ
0369待った名無しさん (アウアウウー Saa5-39vw)
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2023/11/05(日) 13:18:25.76ID:capzvboEa
>>367
素行不良は親方の力でどうにかなるもんじゃないだろ
本来の指導力なら横綱、大関を育ててるんだから文句ないはずだ
沢山いる親方で横綱大関を育てるなんて一握りだぞ
0371待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 14:41:45.20ID:FEKFHzPx0
拒否できる要求なんざ被害のうちに入らない。被害者ビジネスが横行しだしたのはいつからかね?一昔前に「このハゲー」なんてのもあったが、なんであの程度の事が全国のトップニュースになるのか疑問にすら思わないこの国の民度はかなりヤバい。
0373待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 15:28:24.90ID:FEKFHzPx0
コロナ禍で外出すると言う事は長岡氏はかなり良い人だった可能性が浮上する。
あの当時の人々は世界的に狂っていたわけで、外出が見つかれば批判にさらされるのが分かっていながら出ると言う事は「誰かを助けるため」だったんだなと言う事が分かる。

当時最も批判の対象になったのは飲食店だ、ガースーは飲食店が感染源では無いと言うデータを把握しながら
外食制限させた。データでは最も感染源になっていたのは1職場、2家庭、3飲食店だった。飲食店は職場や家庭から集まって来た人々によって感染させられていた被害者だったにも関わらず、政府が飲食店の営業を制限させたことで、数々の老舗、名店が壊滅的に追い込まれた。長岡氏は少しでも助けになるのであればと言う気持ちで弟子を連れて出かけたのであろう。長岡氏、志村氏しかり、人間味のある良い人ってのは自分を犠牲にしてでも信念をつらぬく人の事を言う。
この事で長岡氏を糾弾したり通報した奴は人間のクズだ。
0374待った名無しさん (ワッチョイW 6df8-9n4Y)
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2023/11/05(日) 15:35:51.98ID:5utbUUnQ0
外出禁止がおかしいって言わないと朝潮を正当化する理屈は思い浮かばないんだなw

んなこと言ってて相撲協会を批判しないのが笑っちゃう
0375待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 16:25:26.73ID:FEKFHzPx0
TBS系「サンデーモーニング」(日曜午前8時)のスポーツコーナー“ご意見番”で出演した落合博満氏、中畑清氏のともに69歳の同級生コンビが5日、今月2日に急逝した大相撲元大関朝潮太郎の長岡末広さんをしのんだ。

中畑氏は「誰にでも人なつっこい。自分をさらけ出してくれる人ですよ」と話した。長岡さんは67歳で死去した。「後輩なんですけど、なんか暖かさがあって、近寄っていきたくなるようなそんな魅力のある力士でした」と中畑氏は当時を回想するように語った。 司会関口宏(80)が「落合さんも思い出はありますか?」と話をふると、落合氏は「あの大横綱の北の湖に勝ち越しているんですよね」と意外な相撲通な一面を見せた。北の湖には13勝(1不戦勝含む)7敗と圧倒していた。

さらに1985年春場所で生涯唯一の優勝を決めた千秋楽の取り組みのVTR後に落合氏は「もっと優勝してもおかしくなかった。横綱になっていても、ねぇ」とつぶやいた。 関口が67歳での他界について「まだ、若いのにねぇ。中畑さんはおいくつですか?」と尋ねると中畑氏が来年1月、落合氏が12月に誕生日を迎えるが「(朝潮は)2歳年下だもん。(落合氏を指さして)われわれもう70歳。見せないようにしてますけど、モロに古希です」とニヤリと笑った。
0376待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 16:57:37.25ID:FEKFHzPx0
改めてVを見ると朝潮強いな
そして、やはり朝潮の人柄の良さ、人間味のあるキャラクターだったと言う証言が続々と出てきている

貴闘力ちゃんねるではまるで良い所が一つも無かったかのように伝えられたが、それは嘘だったと証明されたな
0377待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/05(日) 17:06:29.73ID:FEKFHzPx0
Vと言うのはサンデーモーニングで放映された85年春場所の千秋楽朝潮vs若島津戦、朝潮は左四つだが差して一気に圧力をかける辺り、朝乃山に似てるな
0383待った名無しさん (スププ Sd62-1bwX)
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2023/11/06(月) 00:41:48.65ID:w+8Dvr/jd
アサシオ本人でもコネで進学してると認めてるが、ここで言い争いをしてるのがたいがいは進学してない力士ってことを考えれば、とにかく時間の無駄でも進学した方がいいんじゃないのか。
0388待った名無しさん (ワッチョイW 6e8a-aLKc)
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2023/11/06(月) 12:34:08.82ID:sqsA9ipt0
>>385
最高位大関以上の大卒ないし学生横綱の実績ある力士で大関在位時に優勝経験あるのって輪島以外は朝潮だけだしな
0392待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/06(月) 15:12:13.28ID:tgPGj9+I0
貴景勝がまた古傷が痛みだしたらしい
怪我を抱えての綱取りはやはり厳しいものがある。なんとなくだが今場所は朝乃山に流れが来るのではないか?
と、言いながら初日から2連敗とか平気でやるのも朝乃山だが
0400待った名無しさん (ワッチョイW 3142-tGln)
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2023/11/06(月) 20:25:20.07ID:XdH93wNC0
朝乃山は肉離れの状態がどうか?
ちょっと前まで巡業ですもう取ってるから、回復してりゃいけるが、どうなんだろう。
序盤を乗り切れば・・・と言いたいが、その序盤は番付的に横綱大関戦なんだよなあ。
貴景勝とはかなり稽古してたから、お互いに知り尽くせてる部分はあるだろうけど、問題は脚の状態。
0401待った名無しさん (スププ Sd62-1bwX)
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2023/11/06(月) 20:27:24.01ID:w+8Dvr/jd
ハチナナでも三役だから後は連続優勝の準ずる成績を挙げれば大関に戻れるから、まずは勝ち越すことが大事になってくる
0402待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/06(月) 22:08:08.00ID:tgPGj9+I0
11月場所で朝乃山は優勝する。怪我の具合だが、優勝するには調度良い塩梅ではなかろうか?怪我を押して強行出場、そして逆転Vと言う結果が見えた。
貴景勝が持っている命の危機を伴う頚椎損傷を考えれば肉離れなど蚊に刺されたようなもんだろう、誰もが勝ち越しも危ういと思ってる現状、俺はあえて朝乃山の優勝予測をしておく
0404待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/07(火) 09:48:20.65ID:k5UV/J2F0
やる気が出て来た証拠だ、米処で日本一の魚影を誇る富山湾、山海川の恵みを総取りできる地でのんびり育ってしまったから激しい競技に適応するまで時間がかかる。同じ北陸出身の松井秀喜も爆発するまで時間がかかった。最近は負けた取組みでも次に期待出来る内容の物が多かった。そろそろだろ。
0405待った名無しさん (ワッチョイW 62e1-aLKc)
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2023/11/07(火) 14:46:46.11ID:RTJKPZLE0
朝乃山は期待すればするほど期待外れの結果になる。
知らんぷりして放置してやる方が本人のため。
0406待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/07(火) 17:39:37.72ID:k5UV/J2F0
プレッシャーに弱いイメージも終わらせなければいけない、今まではプレッシャーに弱かったのではなくて引き出し不足だった。
0408待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/07(火) 19:08:52.31ID:k5UV/J2F0
朝潮さんは相撲も私生活も豪快だった。学生相撲出身で電車道の押し相撲が自慢。特に大横綱・北の湖さんに強かったのが印象に残っている(13勝=1不戦勝含む=7敗)。晩年は左四つになり右上手を引いて一気に出る相撲も取っていた。

 1983年の初場所では14勝1敗で並び優勝決定戦で対戦した。私が寄り切りで勝ったが、酒を飲む度に「8日目にお前さんに負け、決定戦もまた負けた。お前がいなかったら、俺は全勝優勝していたんだ」と愚痴をこぼされた。

 年齢が近いこともあり私を含め朝潮さん、北天佑さん、若嶋津さんの4人でよく飲んだことがある。酒の席ではいつも朝潮さんのマシンガントークがさく裂していた。「俺は話すことでストレスを発散しているんだ」が自慢だった。

 21年6月だった。コロナ下で朝潮さんが夜の町で飲食しているという情報が流れた。国技館の地下室。コンプライアンス委員会の委員長を務めていた私は心を鬼にして“親友”と向き合った。「事実無根だ」という答えを期待していたら、あっさりと自白。これが原因で協会を退職することになった。

 この時、朝潮さんは車椅子に乗っていた。さみしそうな後ろ姿を見て私も涙をこらえるのが必死だった。楽しい時間を一緒に過ごせて幸せだった。ありがとう。(尾車親方=元大関・琴風、スポーツ報知評論家)
0410待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/07(火) 19:12:08.99ID:k5UV/J2F0
「事実無根だ」という答えを期待していたら、あっさりと自白。これが原因で協会を退職することになった。

事実無根だ」という答えを期待していたら
事実無根だ」という答えを期待していたら
事実無根だ」という答えを期待していたら
事実無根だ」という答えを期待していたら

ええー?
0412待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/07(火) 19:51:33.22ID:k5UV/J2F0
その親友の弟子がそれを言わされて追い詰められて携帯を取り上げられてるのを目の当たりにしてるのに事実無根なんて言えるわけ無いじゃないかよ

これは「事実無根と言ってくれたら弟子と共に葬り去ってやったのに」と言ってるのに等しい、どこまで性格悪いんだオグルマは、何が親友だよ
0422待った名無しさん (ワッチョイW c529-mM0J)
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2023/11/07(火) 23:19:29.96ID:v7Tr+RZx0
>>413
早くそういう嫁を見つけた方が良いと思うんだが
0424待った名無しさん (ワッチョイW 6d98-lDTk)
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2023/11/08(水) 00:02:33.28ID:3dF95egD0
>>423
事実じゃないと事実無根の意味はどう違うんだ?
0425待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 06:57:24.64ID:TReVnmiR0
オグルマが事実確認を探って来た時点で朝潮はすべてを察し「ならば辞めてやるよ」と言う事だよね、朝潮はオグルマを親友だとは思っていなかったと言うのがよく分かる。そして朝潮はある意味潔い、困っている友人のお店を助けるためと言う大義名分があって外出してるのでオグルマの考えには納得していないが、そこをあえて抗わず自ら退職した。良く言われてるが朝潮はやはり豪放磊落で憎めない人物だった、貴闘力グループの見方は間違いだよ
0427待った名無しさん (アウアウエー Sa4a-uaU6)
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2023/11/08(水) 07:13:00.75ID:On5YVCLua
朝潮、北天佑、若嶋津、琴風は
みんな娘がいて未だに仲いいんだよな

本人たちは、千代富という絶対王者がいて、上がってくる小錦、保志、北尾らサンパチ勢の
突き上げの中でいかに星をまとめて番付を守るか必死だった
ビジネス的(あえて八百長とはいわんよw)仲の良さというのはあるよね
0429待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 07:50:00.67ID:TReVnmiR0
運転手の恫喝音声だが、改めてみると
運転手は冒頭からテープを回して親方の定年とともに辞めさせてください、と言ってる。親方の定年退職する日の一週間前だ、そして「たわけ!」冒頭から不義理なお願いをする運転手にそんな急に運転手の主張を認める訳にはいかんと言う意味で「たわけ!300万はろたらな」と言っただけで本気で金を要求していない。運転手の要求はそれぐらい非常識な事だよ、と言いたかったのが分かる。

だんだん落ち着いて来て、「それならはよ、言わんかい!あと一年、せめて三ヶ月やろ」と現実な期間まで提示している。運転手はあと一週間で何が何でも辞める、俺の後ろには貴闘力がついていると言わんばかり。三ヶ月待ってくれと言う朝潮と、今すぐ認めてくれないなら貴闘力砲に訴えると言うのと、どちらが常識人なのかね
0431待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 09:09:16.39ID:TReVnmiR0
車椅子生活の老いた親方、突然止めると言う運転手、民法上雇われる側は最低14日前に届け出る必要がある。と言う事は朝潮とおかみさんが言う運転手が非常識と言うのは民法上でも全く間違っていない。雇用する側は最低三ヶ月前に届けて下さいとお願いする形になるが、言葉は乱暴だが朝潮はそれも実績してる。

よって貴闘力は判断を見誤った、本来貴闘力のターゲットはオグルマであり、朝潮は関係ない。協会憎しのあまりに味噌もクソも一緒にしてしまった可能性大
おそらく協会側からの不満分子が貴闘力を頼って番組で言ってくれと頼んでくるやつがいるんだろう。貴闘力はキチンと精査してから出すべきだよ
0433待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 10:31:26.42ID:TReVnmiR0
若松も赤龍も朝潮の弟子だからどちらに継がせようが朝潮の自由、不祥事前は将来的には朝乃山に継がせるのが既定路線で、近大の先輩である若松がワンポイントを拒んだって話だが、不可解でも何でも無いだろ
0436待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 11:00:47.62ID:TReVnmiR0
妄想ではなく、そう言われていただろ
貴闘力はとにかく勘違いが多い人物、間違いだらけだよ
0437待った名無しさん (ワッチョイW 65c8-NySP)
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2023/11/08(水) 11:17:38.23ID:2msqCOgI0
若松に継がせて朝乃山なら年齢的にも何の問題もないし、ずっとそうなるのが既成事実であるかのように言われてた。

高砂後継が朝赤龍なんて誰も予想してなくて関係者含めて全員ビックリ仰天の話

お前こそが勘違いや間違いが多い人物じゃなかろうか
0438待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 12:46:48.52ID:TReVnmiR0
貴闘力がびっくり仰天してるだけだろ
業界では最初から朝赤龍か朝乃若のどちらかだろうと言われていた。貴闘力は自分がワルだから、相手もワルだろうと性悪説で人を見る。そしてモンゴル資金が動いたに違いないと決めつけて自分の子分らに同調させて言いふらす。

だがチョイチョイボロを出すのもドジで間抜けな貴闘力らしい。他でもない運転手の録音テープに答えが出ている

「たわけ!若松と一緒だお前は」

このセリフは朝潮は若松に継がせようと要請したが若松が固辞した事を示唆している。つまり、朝潮は金よりも情で動く人間だったって事だよ
0439待った名無しさん (ワッチョイW c585-iM/T)
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2023/11/08(水) 13:31:12.50ID:WIix0PxY0
>>438
お前の主張にソースや根拠があるならぜひ貼ってくれ
一貫して自分の都合よい想像ばかり作文書いてるようだが
高砂後継朝赤龍なんて記事は見たことがない
0440待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 14:20:12.93ID:TReVnmiR0
高砂親方(右)は定年、悩みを抱えているという(写真/共同通信社) 写真2枚 「大ちゃん」の愛称で親しまれた高砂親方(元大関・朝潮)が、12月9日の65歳の誕生日で、相撲協会の定年を迎える。 両横綱が全休した11月場所では、愛弟子である大関・朝乃山の優勝が期待されたが、ケガで3日目から休場。寂しい定年場所となった。 「定年後も再雇用で協会には残れるが、制約があって部屋は持てない。正規雇用の親方と年寄株を交換し、部屋を継がせることになる」(担当記者) 高砂部屋の部屋付き親方である若松親方(元前頭・朝乃若)と錦島親方(元関脇・朝赤龍)のどちらが継ぐか注目を集めていた。

高砂部屋の部屋付き親方である若松親方(元前頭・朝乃若)と錦島親方(元関脇・朝赤龍)のどちらが継ぐか注目を集めていた。

高砂部屋の部屋付き親方である若松親方(元前頭・朝乃若)と錦島親方(元関脇・朝赤龍)のどちらが継ぐか注目を集めていた。

どちらが継ぐか注目を集めていた。

どちらが継ぐか注目を集めていた。

どちらが継ぐか注目を集めていた。

朝赤龍に決まってると言う論調のものは無いし
朝乃若に決まってると言う論調でもない
どちらかと言えば近大の後輩で朝赤龍の兄弟子でもある若松ではないか?でも朝青龍を反面教師にしてひたむきに稽古をしてきた朝赤龍もありえるぞ、と言う感じだろ
0441待った名無しさん (アウアウエー Sa4a-uaU6)
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2023/11/08(水) 14:24:01.19ID:On5YVCLua
あの運転手がすぐ辞めさせてくれと言ったテープ
さすがにコメ欄の信者たちも非常識だという声も結構あったよねw
そりゃそうだ。事故や病気等ならともかく、あの申し出はバックレと大差ないよ

ただ朝潮を怒らせてそれを録音したかったのがミエミエ
あの運転手、部屋住み込みで食事タダだったんだろ?
薄給かもしれんが労働条件はそう悪くないよ。
気分が落ち着いてきて4月までの3ヶ月を提案した朝潮のほうが常識的だと思った
0442待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 14:35:05.19ID:TReVnmiR0
朝潮は足が悪くて歩けない、そして運転手を必要としていた。それでなんの前触れもなく突然辞めます!なんて言われりゃ誰でもブチギレるだろw
0445待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 15:53:11.56ID:TReVnmiR0
運転手は独身か?住み込み、食費タダなら多少給与が安くてもやっていけるだろ、朝潮ご夫妻はかなりの人情家だった可能性浮上。必死に引き止めたのはあの運転手の為でもある。三ヶ月延長してもらえれば新たな運転手を雇う事も出来るし、運転手の次の就職先を探す期間としても十分だ。名門高砂部屋で運転手やってりゃ都内の大手のタクシー会社にも就職出来る、都内のタクシー会社なら月収40万は下らない。あの運転手は何をあんなに焦ったんだ
0446待った名無しさん (ワッチョイW 81b8-S3uK)
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2023/11/08(水) 16:07:51.96ID:cPzRrHFp0
退職を望む運転手を引き留めたのは運転手本人の為だと言う作文w

朝潮は正しいと言い続けるにはそういう理屈にしないと駄目なのかマジあ鵬の極みで翔ね
0449待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 18:29:51.96ID:TReVnmiR0
高砂部屋前の1枚の写真
朝潮が注ぐお酒を朝乃山が左端で飲んでいて朝潮のとなりにめぐみ夫人、そして右端にいる紺色のワンピースを着た若い女性はどなたか分かる人いる?
0450待った名無しさん (ワッチョイW c529-mM0J)
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2023/11/08(水) 20:05:15.16ID:n6q2hMqT0
>>449
長女
0451待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/08(水) 21:44:01.61ID:TReVnmiR0
>>450
なるほど、めぐみ夫人似の美人
北天佑や千代の富士の娘なんかよりよっぽど良いと思うけどな、モデル的な美人は十中八九性格が悪いし3日で飽きるよ、朝潮の娘さんのようにちょっとぽちゃっとしてるぐらいがお嫁さんとしては理想。
0453待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-lDTk)
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2023/11/09(木) 00:30:15.22ID:VFjg3tjM0
朝潮の内面は聖母マリアだろ
朝潮娘と結婚したらキャバクラ遊びも解禁される
北天娘か千代娘だったらキャバクラ無理だな
めちゃくちゃ束縛されるぜ
0454待った名無しさん (ワッチョイW 6286-aLKc)
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2023/11/09(木) 11:52:41.74ID:qIl04ECa0
ブスは無理っす
0455待った名無しさん (ワッチョイW be09-rrCw)
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2023/11/09(木) 13:36:13.12ID:IBy+ULhx0
たわけ!
0462待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-rrCw)
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2023/11/10(金) 11:07:56.96ID:I85UQeUS0
序盤の大関戦回避で関脇戦から出場とかありなの?
0464待った名無しさん (ワッチョイ 096e-ZTan)
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2023/11/10(金) 11:40:22.14ID:ZbffS48b0
全休でも幕尻には留まれるのか
0469待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-rrCw)
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2023/11/10(金) 15:04:53.92ID:I85UQeUS0
さぁ、いつ出てくるのか見物
5日目からならぎり勝ち越し出来るんじゃないか
0470待った名無しさん (アウアウエー Sa4a-uaU6)
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2023/11/10(金) 15:36:26.46ID:/XGwtnZJa
休むほど重症だったのかよ
こんなスカスカな上位でよくこれでチケット売れるもんだな
0475待った名無しさん (ワッチョイ 3122-ubk5)
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2023/11/10(金) 16:36:25.90ID:bJ146ilT0
朝乃山の来年は関脇に定着して9〜
0479待った名無しさん (ワッチョイW c15e-fgEQ)
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2023/11/10(金) 17:38:09.07ID:ylrO/S/W0
全休と15敗だと全休のが落ち幅大きいんだろ?
0481待った名無しさん (ワッチョイW 6dd5-rrCw)
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2023/11/10(金) 17:58:45.10ID:I85UQeUS0
21日の休養を要すると医師の診断書
28日に怪我をしてるから21日とは18日の事か?
だとしたら7日目、勝ち越すには全勝しないといけない
余裕持って5日目から出て欲しいけどなぁ
0484待った名無しさん (ワッチョイW 7ffe-f8l2)
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2023/11/11(土) 10:36:50.37ID:wBTMSqXs0
>>477
また怪我して十両に落ちるというパターンも
0486待った名無しさん (ワッチョイW 9f49-ntUD)
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2023/11/11(土) 10:52:03.55ID:XhorQj3d0
https://www.chunichi.co.jp/article/789466

炎鵬は引退レベルの大怪我して今復帰に向けて調整中って感じだな
いつ出れるかわからないレベルみたいだから序の口くらいまで落ちるかもしれんが
0487待った名無しさん (ポキッー 7f2c-ejde)
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2023/11/11(土) 11:31:47.99ID:BW4t+mox01111
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0489待った名無しさん (ポキッーW 9fdb-eGIY)
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2023/11/11(土) 12:13:10.00ID:wPKTeJPQ01111
朝乃山はチャンスを逃し続けていると思う、怪我してるからこそ、それで出場して優勝したら、一面トップを飾り大関とその上を狙えたのにな、流れが自分に来てるとかそう言う風に考える事が出来ない奴は横綱は無理だろ、大関も難しいかもな。まぁ凡人だね。
0490待った名無しさん (ポキッー 1f18-/xA/)
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2023/11/11(土) 12:16:22.82ID:871ItENE01111
自分が>>394で懸念してた通り朝乃山は完全にお笑い力士ポジションになってしまったね
もう本気で入れ込んで相撲を観る事も無くなるし高安ファンや御嶽海ファンと同じような視点になるから気が楽ではあるけど
0492待った名無しさん (ポキッーW 1f35-eGIY)
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2023/11/11(土) 15:35:49.59ID:9rfsf02n01111
タダ、朝乃山は心は凡人だが、身体のスペックが凡人ではないからな怪我を治してから出ると言う選択肢はあり、と言うか今の子ならそれで良いんだろうね、昭和生まれの俺がおかしいんだろな、出る気満々のコメントを目にしたので、出るものだと思ってた。
場所前に前に出ろと言い続けてきた師匠が他界して、本人も三役まであと一歩。となると当然怪我を押してでも「出る」と言う選択肢になりはしないかなぁ、後が無い状態で極限の集中力を発揮してピンチでも勝てる四つ相撲を完成させるチャンスではなかったのか?
柔道山下、古賀、ラグビー松尾、北の湖、千代の富士、貴乃花ら、天下人は皆怪我をしながら戦い抜き栄光を摑んでたよな
0496待った名無しさん (ポキッーW 9f1b-XUDh)
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2023/11/11(土) 20:40:41.07ID:P2/1m0TS01111
>>486
首は石浦と同じ怪我か
石浦は引退したしな
0500待った名無しさん (ワッチョイW 9fdb-B0JL)
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2023/11/12(日) 12:49:50.23ID:kdY6I5eb0
>>498
まぁ、それも一つの考え方なんだろうがな
その度に休まれたら一向に上位との差が埋まらん
朝乃山クラスの力士が狙うのは優勝あるのみじゃなかろうか?怪我を治して途中出場で少しでも黒星を減らすとか、なんかせこいよ、出るなら最初から出た方が良いだろ、そして優勝を目指すんだよ
0501待った名無しさん (ワッチョイW 7f7e-nkMX)
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2023/11/12(日) 13:05:27.30ID:ZTPEWaQ40
初場所は幕内下位からの大勝ちを期待して、今場所は元大関に期待するわ。
0503待った名無しさん (ワッチョイW 9fdb-B0JL)
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2023/11/12(日) 18:08:37.03ID:kdY6I5eb0
まだ分からんが、流れは貴景勝にある気がする
朝乃山は途中から出るとして多少は盛り上げるだろうが、貴景勝には勝てないんじゃないか?
怪我が完治したとしても集中力散漫だととてもじゃないが、今の景勝には勝てない。
やはり、初日から出た方が良かった気がするね
0507待った名無しさん (ワッチョイW 9fdb-B0JL)
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2023/11/12(日) 22:18:18.53ID:kdY6I5eb0
>>505
盛り上がってきたら上位と当てられるんちゃうの?
0511待った名無しさん (ワッチョイW 9fb8-B0JL)
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2023/11/13(月) 08:59:01.48ID:CMcaEju40
協会側が朝乃山を手堅く勝たせ続ける訳ねーだろ!
0513待った名無しさん (ワッチョイW 9fb8-B0JL)
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2023/11/13(月) 19:19:03.28ID:CMcaEju40
朝乃山よ若隆景をみたか?
もう、出ろ朝乃山
0514待った名無しさん (ワッチョイW ff04-XUDh)
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2023/11/14(火) 01:03:27.61ID:wDnvBxir0
負けたけどな
0515待った名無しさん (ワッチョイW 9fb8-B0JL)
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2023/11/14(火) 07:07:46.39ID:lV4J/fqT0
負けても戦いながらコツを掴んでいくのが大切なんだよ、出場しなきゃ意味が無い
朝乃山の場合、右四つで左足前だから、身体を支えるのは右足だ、左足にそこまで負担はかからないし怪我をした事でキチンと受け止めて戦う相撲を覚えるチャンスだろうに。こう言うところが凡人なんだよ
0517待った名無しさん (ワッチョイW 9fb8-B0JL)
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2023/11/14(火) 19:28:06.84ID:lV4J/fqT0
しかし、盛り上がらん場所だな
所で俺、勘違いしていたんだが、21日の休養を要すると言う診断書は朝乃山が怪我をした10月28日からでも診察した30日からでもなくて、11月9日から21日間と言う事らしい。診断書通りに従うとそもそも出れん、負け越してからでも出るとは言っていたが
0519待った名無しさん (アウアウエー Sa7f-XqY5)
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2023/11/15(水) 09:17:56.10ID:bJ655H0ea
出てきてもいつにも増して遅い立合いで先手取られてズルズル後退するだけだろうし
2桁負けが見えてる。来年勝負ってことだろう
しかし九州にも朝乃山が来るのをずーっと前から楽しみにチケット買ったファンもいるだろうに
こんなことが続くから九州は客入らないんだよ
0521待った名無しさん (ワッチョイW 9fb8-0fZE)
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2023/11/15(水) 12:06:25.14ID:yigCmwqy0
てきてもいつにも増して遅い立合いで先手取られてズルズル後退するだけだろうし

こう言う状態から薄氷の勝利を一番でももぎ取るのが重要だ
0522待った名無しさん (ワッチョイW 1f83-1B9e)
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2023/11/16(木) 18:36:23.26ID:RescSBI+0
先場所の朝乃山を見るに、大関取り目指してるのとか期待の若手にはしっかり勝つくせに、最終的には9勝6敗とか、一昔前の御嶽海を見てるようだ。
0524待った名無しさん (ワッチョイW 9fff-0fZE)
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2023/11/16(木) 21:57:13.14ID:q3GhSDkB0
>>523
リアルタイムに朝稽古の映像が出てる
見た感じ、もう出れるよ
全くどういうつもりなのか
0527待った名無しさん (ワッチョイW 9f82-Bk4X)
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2023/11/17(金) 02:39:46.74ID:ohEP9Z660
全てが甘いと言うかのんびりしてる
危機感がないように感じる
周りや環境がそうなのもあるだろう

ケガを悪化させたくないのはわかるが、完全な回復を待っても歳を取って衰えも加わってく
本人に変わる覚悟が無い限り、このまま宝の持ち腐れで終わってしまう
0529待った名無しさん (ワッチョイW 9fff-0fZE)
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2023/11/17(金) 07:00:05.59ID:HGkYKoVh0
>>526
リアルタイム検索
0530待った名無しさん (ワッチョイW 9fff-0fZE)
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2023/11/17(金) 07:09:07.35ID:HGkYKoVh0
もしも大関の地位でカド番だったら絶対出てるはずなんだよな、黒サポしてすり足やってる映像見たが
全く足を引きずってる感じは無い。
昔、野球部で足怪我して足引きずってたら監督から「歩けるなら走れ!」と言われたもんだわ
0531待った名無しさん (アウアウウー Sae3-XqY5)
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2023/11/17(金) 07:09:57.21ID:EttL4kMea
顔つきでのんびりしてるのは分かるよな
身体も大きくて逸材だとちやほやされてアマではそれなりに勝つから
厳しく言ってくれる先輩もいなかったんだろ
0533待った名無しさん (ワッチョイW 9f82-Bk4X)
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2023/11/17(金) 08:39:06.22ID:ohEP9Z660
こうなったら、落合信子みたいなあげまんと結婚して覚醒させてもら貰うのが手っ取り早い
0534待った名無しさん (ワッチョイW 9fff-0fZE)
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2023/11/17(金) 11:21:36.64ID:HGkYKoVh0
磯山でええんちゃうの?
0535待った名無しさん (ワッチョイW 7fad-BCWt)
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2023/11/17(金) 11:58:14.00ID:qSw/gOco0
結局大関に戻ることなく
中途半端な位置で幕内に長く留まるコースだな
0536待った名無しさん (ワッチョイW ff96-2NBo)
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2023/11/17(金) 12:07:30.12ID:FzwoF48C0
>>535
そんなの三段目に落ちてた頃から分かってるがな
復帰しても大関に戻れるなんて誰1人思って応援してる訳でもあるまい
年齢的にも苦しいし、戻ると思ってるファンがいたら頭お花畑だ
0537待った名無しさん (ワッチョイW 9f00-0fZE)
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2023/11/17(金) 16:19:33.06ID:HGkYKoVh0
>>536
ほとんどが戻れると思ってるよ
周りのレベルがどんどん下がってるからな
0541待った名無しさん (ワッチョイW ff0d-YgfR)
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2023/11/17(金) 17:52:18.11ID:TvYwQL890
そもそも朝の山は力量がない
ただそれだけでしょう
0542待った名無しさん (ワッチョイW 9f00-0fZE)
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2023/11/17(金) 19:08:49.88ID:HGkYKoVh0
2、3日前まで蹲踞も出来なかったらしい
スラスラとすり足していたのは2日前だったような気がしないでもないが..まぁ近日出場するはずだ
0545待った名無しさん (ワッチョイW 9f00-0fZE)
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2023/11/17(金) 20:20:06.35ID:HGkYKoVh0
若松の言う事が本当なら
もう2、3日の調整がいる
朝乃山は負け越してからでも出るつもり
と言っていたから最初からそのつもりだったのかもしれん。

しかしな、朝乃山に本当に必要なのは前に出る相撲じゃないんだよね、動きを止められてもピンチを打破する技術だよ、前に出て強いのはみんな分かってるって、こう言う周りの空気を読まず期待に答えられない所も朝潮に似てるなぁ
0546待った名無しさん (ワッチョイ 9f5e-fHN4)
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2023/11/17(金) 20:48:17.51ID:DCNo/e220
大関昇進の起点(昇進3場所前)が平幕だったケースって調べると北尾と栃ノ心くらいしかないんだな

北尾の場合は大関昇進3場所前に前頭筆頭で横綱大関計5人を総なめにして12勝だからこれが起点になった
0547待った名無しさん (ワッチョイ 1faf-/xA/)
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2023/11/17(金) 21:30:16.77ID:J8TVXd330
協会が何故朝乃山に厳罰を与えたのか考えて見ると
横綱は誰がなっても結局はヒール扱いになってしまうんだよね
となると朝乃山をヒールにしたくない永遠の挑戦者でいさせた方が
お客さんも朝乃山を応援し続けて相撲にお金を落としてくれる
とりあえず最初からヒールの貴景勝やモンゴル力士達を横綱に据えて
朝乃山は横綱退治のヒーローにさせる思惑なんじゃないかと推察出来る

こうして見ると協会が稼ぎ頭の筈の朝乃山を冷遇してるように見える事の辻褄が合う
0549待った名無しさん (オッペケ Srf3-zQS6)
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2023/11/17(金) 21:55:08.64ID:qj1XxsiWr
横綱、大関、大関候補の年齢

正代(32)
照ノ富士(31)
御嶽海・大栄翔・若元春(30)
朝乃山(29)
貴景勝・霧島(27)
琴ノ若(25)
豊昇龍(24)

こうやって見ると年齢もあるけど大卒がぱっとしてない
0554待った名無しさん (ワッチョイ e9af-RAnn)
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2023/11/18(土) 09:53:58.19ID:xk5Ej06u0
平幕下位の時に序盤でいきなり照ノ富士を当てられたり
数日間の休場から再出場した時にずっと上位陣とばかりやらされたり
不可解な事が多いしどうみたって謹慎からの復帰後も冷遇されてる
0556待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 11:03:04.35ID:KKU97UMm0
流石に明日出るよな?
出ないなら全休で良いよ
0558待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/18(土) 12:15:36.31ID:o0AfDJEJa
番付を急降下させないための出場でもあるだろうし
肩の力をぬいてとりあえず6勝しろ。それなら大きく下がらない
この力士は不器用だからイキって悪化させるのも怖い
0559待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 12:56:10.71ID:KKU97UMm0
>>557
そう言う事だと思う
0560待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 12:57:03.99ID:KKU97UMm0
>>558
全勝はノルマだ
0561待った名無しさん (ワッチョイ 86b9-tE+F)
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2023/11/18(土) 14:15:46.38ID:F8kg9+5J0
明日の8日目から出場する
対戦相手は大関貴景勝となった
0565待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 15:03:41.54ID:KKU97UMm0
>>562
怪我明けの一発目で景勝てきついな、だが、横綱のかかる景勝の方がここで朝乃山だとプレッシャーになるだろ、考え方を変えれば朝乃山がいきなり一敗すれば、ふっきれて後は思い切り出来る。
景勝の方が勝っても負けても重圧がのしかかる
て、事は先場所変化した景勝に対する懲罰戦になると言う事じゃね?
0567待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 15:21:36.46ID:KKU97UMm0
うむ、怪我が癒えていれば朝乃山有利と見た。なぜか?場所前の合同稽古で景勝が朝乃山を何度も指名していた、そして何番か勝っている。もう免疫は出来ている筈だ、最近景勝には分が悪いが明日は勝つのでは?つうか、こんなに早く景勝と当たるなんてボーナスだろ
0568待った名無しさん (ワッチョイW 0663-ErJf)
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2023/11/18(土) 16:06:16.59ID:4WXt+yty0
朝乃山の意地が見たいという審判部の意図を感じる
同じぐらいの時期に大関になって自分のほうが横綱に近いとさえ
言われてたのに今や色んな面で差をつけられ
向こうは綱取りをかけている
ここで悔しいという感情を持たなければ朝乃山は
これ以上の復活はないだろう
0572待った名無しさん (ワッチョイW 2244-UTXV)
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2023/11/18(土) 17:26:37.02ID:2ev8UPSc0
朝乃山が勝ったら貴景勝の横綱昇進はほぼ絶望的。朝乃山が負けたら負け越し決定。
意地悪な取組みやな。
0573待った名無しさん (ワッチョイW f989-7hOM)
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2023/11/18(土) 17:44:49.78ID:dT5sY5mX0
斜め座り婆さん毎日中央の行司後ろにいるな
0574待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 18:02:37.04ID:KKU97UMm0
景勝負けたなぁ
0577待った名無しさん (スププ Sd22-zjNF)
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2023/11/18(土) 18:41:12.63ID:w79hQd2ed
どうせ8連勝はできないのに何を休んでんだよ
0579待った名無しさん (ワッチョイW e96a-6Ems)
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2023/11/18(土) 18:54:55.73ID:5dO89Em90
明日勝てばいいな
全休より5勝ぐらいの方がマシだからね
0580待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/18(土) 21:19:09.75ID:KKU97UMm0
明日白星はノルマ
明日の戦いこそある意味関ヶ原
0583待った名無しさん (ワッチョイW cd82-idq9)
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2023/11/18(土) 23:02:54.57ID:5QsOFPZV0
朝乃山が腹くくったからには全力で応援する!
貴景勝に絶対負けんな!!
0587待った名無しさん (スフッ Sd22-VA2/)
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2023/11/18(土) 23:18:12.89ID:/z2/m8WHd
>>564
3大関3関脇2小結、相手が休場しない限り全て
三役戦だな、東筆頭の定め
0589待った名無しさん (ワッチョイ 0d50-tE+F)
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2023/11/18(土) 23:47:34.58ID:eS8+CB0W0
>>587
面白いじゃん!見ごたえあるわ〜

怪我、悪化だけはさせんなよ!!

出るからには応援する!!
0590待った名無しさん (ワッチョイ 5eb8-f5/H)
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2023/11/19(日) 03:45:39.76ID:mg7Qkxhe0
やっと幕内にかえってきたと思ったら怪我
最初にやったけがは大丈夫なのかな
なんか怪我したあたりから歯車が狂ってる
随所に大関時代の強さは見えるんだけどな
番付落ちるよりちゃんと直したほうがいいのはあるかもな
まともにやったらすぐ戻れるしね
0591待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/19(日) 06:25:32.29ID:KVwYc2ur0
>>590
最初に怪我した左腕を庇って出足を鋭くしようとしたら右足の怪我、今回は右足を庇って左足の怪我、ブランクもあったし、歳だし
でも、出場しながら治していかないと
下手に休んで感が鈍ればまた怪我する
0593待った名無しさん (ワッチョイW e9ba-X5xB)
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2023/11/19(日) 11:11:35.02ID:bOivWfp80
元々そんなに怪我多いタイプじゃなかったよな
勘が鈍ってるせいなのか歳のせいなのか
0594待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/19(日) 11:14:16.70ID:KVwYc2ur0
>>593
怪我するほど根詰めて稽古しなかっただけだよ
最近はさすがにそれではまずいと思ったんだろうよ
0595待った名無しさん (ワッチョイW 2591-jlts)
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2023/11/19(日) 12:31:24.39ID:vz8FzlZp0
>>593
両方だろうね。ケガを庇って、次のケガにつながってる感はあるけど、誤魔化しながらやるしかない。
完全に怪我のない力士はほとんどいないし。

8日間でどれくらい大関関脇と当たるかな?
豊昇龍は明生と同部屋で明生戦がないから、早い段階で朝乃山と当たりそう。
あとは、最初3日間くらいの星勘定次第かな。
0597待った名無しさん (ワッチョイ 86b9-tE+F)
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2023/11/19(日) 14:08:45.82ID:i2Gjsbmw0
明日も大関戦
相手は霧島
0599待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/19(日) 15:28:47.09ID:KVwYc2ur0
>>596
今日変化したら流石に褒めて遣わす

明日霧馬か、これはイージー
明後日はもちろん豊昇龍だろな?
0600待った名無しさん (ワッチョイW e9f5-6Ems)
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2023/11/19(日) 17:40:23.14ID:oHaREUQP0
朝乃山の勝ちだな
0601待った名無しさん (ワッチョイW 4609-7hOM)
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2023/11/19(日) 17:41:55.62ID:XMKFOcBa0
綱取はもう駄目だな
0603待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/19(日) 17:43:46.05ID:YBBWv0mua
男を見せたね
下手一本でも取れば粘る景勝でもひっくり返せる
0610待った名無しさん (ワッチョイ cd6d-e7X8)
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2023/11/19(日) 17:53:11.10ID:rth/jE6x0
今日の勝利で調子に乗るのは違うだろ
貴景勝より年上で勝手に自滅したキャバクラ力士がたっぷり休んで出てきて勝っただけ
0613待った名無しさん (ワッチョイ e972-RAnn)
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2023/11/19(日) 18:04:17.11ID:u9FY7sRr0
アメリカ大統領に認められた男
そして球界の大スター松田宣浩氏から「今日の熱男」に選ばれた男
正真正銘の熱男本人から熱男認定を受けた男
朝乃山は本当に「持ってる」男だね
0615待った名無しさん (ワッチョイW c51a-jlts)
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2023/11/19(日) 18:07:09.01ID:ywUTZYrH0
ちゃんと貴景勝の押しを受けて、劣勢だったけど、しっかり左の下手を引いて投げてるんだから、大したもんよ。
これからはまだわからんが、相撲は取れそうだね。
0619待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/19(日) 18:22:57.89ID:KVwYc2ur0
朝乃山が勝つと予言して勝つとは思っていたが
景勝の横綱昇進が遠のいたなぁ、景勝はあと全部勝て
朝乃山は名実ともにジョーカーとなれ
横綱を目指す奴を全部潰せ
0620待った名無しさん (ワッチョイ 0d50-tE+F)
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2023/11/19(日) 18:33:59.09ID:hrvuOAQJ0
今日は景勝の押しが強くなかったのが幸いってとこかな

まぁ、これからの上位陣との一番は楽しみやわ〜

残り、4−3でいけば上出来なんじゃね♪
0624待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/19(日) 18:58:34.11ID:KVwYc2ur0
>>620
場所前の合同稽古で貴景勝が朝乃山を何度も指名したんだよ、そこで免疫が出来た。先場所は久し振りの対戦で動きがバラバラにされたが、今日は良く見ていたね。元々合い口はそれほど悪くない相手、次やっても負けないと思う。
0625待った名無しさん (ワッチョイ cd6d-e7X8)
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2023/11/19(日) 19:01:56.36ID:rth/jE6x0
あれだけ攻め込まれてて次やっても負けないとかよく言えるな
産まれ持った才能は朝乃山が上だがもうすぐ30歳だし浪費した時間は戻ってこないよ
0626待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/19(日) 19:13:10.27ID:KVwYc2ur0
>>625
朝乃山は極度のビビリだ、今日は負ける日の顔をしていた、まさかいきなり貴景勝だとは思わなかったんだろうね、負ける日に勝てたのは合同稽古で貴景勝に指名された時に免疫が出来おかげだ、気持ちに自信がなくても体が動いてくれた。と言う事は次やる時は自信を持って圧勝出来ると言う事
0627待った名無しさん (ワッチョイW fe32-jlht)
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2023/11/19(日) 19:36:29.89ID:Z8gOxaDd0
怪我の回復具合はどうだろう。
0628待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/19(日) 19:41:54.09ID:YBBWv0mua
朝乃山が花道あがってくるだけで客が歓声あげてたよな
なんやかんや相撲ファンの支持率は高いなと思った

今日の相撲は良かったが、それでも向こうは4回優勝大関。
素材自体は朝乃山のほうが上なのにこれだけ差をつけられてる状況に
悔しさを感じてほしいものだ
0629待った名無しさん (ワッチョイW 22e9-UTXV)
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2023/11/19(日) 19:50:57.09ID:cH+vYQLG0
先場所は熱海富士の優勝を潰し、今場所は貴景勝の横綱昇進を阻む。
相撲協会から与えられたミッションをキッチリこなす朝乃山はカッコいい。
0630待った名無しさん (ワッチョイ 0244-IN05)
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2023/11/19(日) 20:14:52.34ID:68yoO2bA0
>>627
今日の相撲見た限りだと左脚の怪我の影響はないようにみえたね
0632待った名無しさん (ワッチョイ e972-RAnn)
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2023/11/19(日) 20:25:25.64ID:u9FY7sRr0
>>629
引退届けを理事長預かりにして受理しない交換条件として朝乃山は協会の指示通りに動くアサシンになる契約をしたのかもしれない

八角理事長 「やれ」
朝乃山 「はい」
0633待った名無しさん (スププ Sd22-zjNF)
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2023/11/19(日) 20:29:40.06ID:Axy1Iui1d
ここの住人ってやたらと年寄り株を狙ってるって書き込みを連発するけど、それはそれに越したことはないけど、そこまでこだわってはないだろうに
0635待った名無しさん (ワッチョイ 4668-ka9L)
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2023/11/19(日) 21:27:49.13ID:OOjJXSfe0
これで今日からNHKの動画再生回数トップだな
0646待った名無しさん (HappyBirthday!W fea5-1UJM)
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2023/11/20(月) 01:30:33.71ID:84F8gOoP0HAPPY
>>645
大体、横綱、大関になって長年勤めあげれば株買う金は貯まるだろう
だから株よりも横綱、大関の方が夢になるし、そもそも若い頃は自分が65歳の頃のことは考えない
0648待った名無しさん (HappyBirthday!W cd00-SBkc)
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2023/11/20(月) 06:14:43.89ID:n+0Sl4F70HAPPY
いきなり貴景勝だったお陰で
完全に目が覚めた、これ8連あるで
0649待った名無しさん (HappyBirthday!W cd00-SBkc)
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2023/11/20(月) 09:52:56.50ID:n+0Sl4F70HAPPY
今日も霧馬は変化気味の立ち合いだろうな
右差し速攻が決まれば圧勝。粘られると霧馬が有利になる
0652待った名無しさん (HappyBirthday!W fe32-jlht)
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2023/11/20(月) 12:30:14.60ID:+RiD2kBj0HAPPY
貴景勝、先場所の優勝剥奪?
0654待った名無しさん (HappyBirthday!W fe32-jlht)
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2023/11/20(月) 14:21:30.26ID:+RiD2kBj0HAPPY
変化したら……。いや、何でもない
0659待った名無しさん (HappyBirthday!W cdf6-f89+)
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2023/11/20(月) 17:47:17.54ID:8LT4IIb90HAPPY
攻めてるのに全然前に出られない
昨日の貴景勝戦もそうだった
昨日は貴景勝の方もポンコツだったから勝てたけど、今場所は無理っぽい
0660待った名無しさん (HappyBirthday! Sa85-Cox1)
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2023/11/20(月) 17:47:46.20ID:QLR+GFRzaHAPPY
負け越し乙
惜しいといえば惜しいが
霧島は景勝より土俵際しぶといからな
0661待った名無しさん (HappyBirthday!W cd00-SBkc)
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2023/11/20(月) 17:48:03.85ID:n+0Sl4F70HAPPY
もう少し落ち着けんのかいな
しかし、霧馬山もどっこいどっこいの相撲をとるよな
0665待った名無しさん (HappyBirthday!W cd00-SBkc)
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2023/11/20(月) 17:55:02.56ID:n+0Sl4F70HAPPY
途中張られてムッとしてるのがまだ青二才なんだよなぁ、張られても構わず前に出ていれば勝てた。今回も相手の術中に嵌ってるよ、千代の富士にしても貴乃花にしてもこう言う幻惑には引っかからなかった
やはり、甘い
0666待った名無しさん (HappyBirthday!W a12d-N5Jg)
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2023/11/20(月) 18:01:01.54ID:5GEe7oU/0HAPPY
やっぱり俺の予想が当たりそうだな
もう一度書いとこう
不祥事

怪我←いまここ

引退
0668待った名無しさん (HappyBirthday!W cd00-SBkc)
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2023/11/20(月) 18:04:20.76ID:n+0Sl4F70HAPPY
明日はヤバい相手だ、今日勝っていれば勢いづいて8連いけると思っていたが、こう言ういらない負けがさらなる負けを呼ぶ。今場所の大栄翔は若干リズムを狂いがちだがつき押し自体は悪くない、的の大きい朝乃山でリズムを調節してくるぞ
0670待った名無しさん (HappyBirthday!W 8216-7hOM)
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2023/11/20(月) 21:17:11.78ID:hSVEiSFL0HAPPY
せっかく小結2枠とも空きそうなのに勿体ない
0674待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/21(火) 08:53:28.24ID:2ukFCkLZ0
>>673
霧馬は朝乃山に対してかなりビビってるんだよ
右を差されて何度も負けてるし左四つになってもぶん投げられてるから、右も左も差されまいと逃げまくった、引き出しがなくなったからビンタしてきたが、朝乃山はそこで応戦するのではなく、おっつけて前に出るべきだったんだよ、朝乃山の気合は買うが、カッとなってあたふたする癖は抜けないね。復帰後、景勝、霧馬の2戦は協会からのボーナスみたいなもんだよ
今日は最悪の相手だ、まぁ楽しみではあるが
0675待った名無しさん (ワッチョイ ae5e-e7X8)
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2023/11/21(火) 12:08:42.83ID:Z5pMXEYY0
最後、左手で霧島の右ふとももにさわったが、そこで
諦めて手を着いた。0点。
両手で右ふくらはぎをつかみにいけば満点、
両手バンザイして顔から落ちれば50点。
0676待った名無しさん (ワッチョイW cdfe-SBkc)
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2023/11/21(火) 15:25:36.18ID:8/aDd/6W0
最近、度々スーパーマンのように自らダイブするシーンを目にするが流行ってるのか?
0679待った名無しさん (アウアウウー Sa85-Cox1)
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2023/11/21(火) 17:36:49.68ID:i31IaycYa
終始劣勢
もっと気合い入れんか!
0681待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/21(火) 17:41:00.70ID:2ukFCkLZ0
はい、大栄翔復活
これで大栄翔は10勝行くだろうね
今場所の大栄翔は叩けば簡単に落ちるのに
朝乃山は今回も全く考えなかったな
0684待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/21(火) 17:48:09.96ID:2ukFCkLZ0
最初から出てた方が何番か勝てたろ
0688待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/21(火) 18:06:42.66ID:2ukFCkLZ0
昨日の負けの反省をしなかったからな
それどころか明日に繋がると言って敗因を分析しなかった、張られてカッとなって押し一辺倒になったのが敗因なのに、押しが得意でない霧馬に押し勝った明日の大栄翔にも勝てると自画自賛、これではダメだよ。前に出るだけでは大栄翔には的になるから通用しないと何度負ければ理解するんだろうか、この力士は?
0689待った名無しさん (ワッチョイ e941-RAnn)
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2023/11/21(火) 18:29:48.86ID:8coB+9K50
全休するよりも出て負けた方が得るものがあると判断しての出場だから今場所はそういう気持ちで見た方がいい
あとは心意気や内容を考慮するのを期待しつつ協会がどれだけ番付を落とすかで冷遇度がわかる
冷遇があまりにも酷いようなら今後相撲見るのはきっぱりやめる

相撲なんか見なくても世の中には他の娯楽は沢山あるし
0690待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/21(火) 18:42:16.36ID:2ukFCkLZ0
同じ一門でも派閥でもあるのかい?
八角派とか朝潮派とか?
0692待った名無しさん (ワッチョイW 22ee-q2Mu)
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2023/11/21(火) 19:26:24.45ID:AD+hanqy0
高砂一門って言っても、九重(さらには八角)は出羽海から破門された外様だしな
旧東関の力士を八角が吸収してだいぶ垣根はないだろうけど
0693待った名無しさん (ワッチョイW cd00-SBkc)
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2023/11/21(火) 19:56:59.29ID:2ukFCkLZ0
若松と朝乃山の関係性は良好か?
0698待った名無しさん (ワッチョイW 02f9-vj+6)
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2023/11/21(火) 22:49:43.35ID:VYov4oer0
白鵬みたいな相撲取れやんか
無理か
運動神経が違うのか
もうちょっとさ、ずる賢い相撲とってもいいと思うぞ
朝乃山は、まあ色々あったけど
こいつはやっぱり他とは違うな
と上位の力士達に思わせるような相撲とってくれよ
そうなれば大相撲も、もっと盛り上がるのになぁ
これから網を目指す豊昇龍や霧島に
朝乃山、こいつはやっかいな相手だな、手強いな
と思わせてくれよ
大関や横綱にはなれなくても
いいからさ
明日からの相撲に期待します
0701待った名無しさん (ワッチョイW c541-7hOM)
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2023/11/22(水) 02:56:34.06ID:aD/hySh20
琴ノ若のおっぱいって何か変じゃね?
0702待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/22(水) 05:31:49.56ID:Z1WetZmj0
明日は下手に差しに行ったらいきなり投げ飛ばしてくるぞ、警戒し過ぎても先場所のようにボヤッとして勝ちを逃すしな。前に出るならおっつけたり、つき押したりやってみろ、騙されたと思ってやってみぃ
案外それがマワシを取る一番の近道だと分かる筈だ
0704待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/22(水) 06:57:38.06ID:Z1WetZmj0
>>683
先場所もそうだったがある程度は下がらず押し合えるようになった、だがどうしても朝乃山は組みたいんだろうね、大栄翔側から見ると組みたいのはみえみえだから直線的に動けば楽勝なんだよ、マワシを取りに来るところをそのまま前に出るだけだから、昨日は中途半端に引いてしまったのが敗因、引くより打撃の打ち合いを続けて相手が前に出て来る力を遮断しなければいけない、その上で隙を見てマワシを取るか、おっつけながら寄るかだ。一時期大栄翔に勝っていた時はやっていたはずなのに何故かやらなくなった。大栄翔に「おい、つき押しの専売特許は俺だからお前は使うな!」とでも脅されたのかね?
0705待った名無しさん (オイコラミネオ MMa9-idq9)
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2023/11/22(水) 08:51:55.62ID:jN7QFWRtM
復帰前は「怪我で落ちたわけじゃないからすぐ大関に戻れる」みたいな意見も多かったけど今となっては逆な気がしてきた
誘惑への弱さでコロナ流行中に10回もキャバクラ行ってたのは怪我よりも深刻だわ
才能に恵まれても精神面が弱ければ宝の持ち腐れ
同じような力士は昔から枚挙に暇がない
0707待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/22(水) 10:25:27.29ID:Z1WetZmj0
いずれにせよ今日は負けだから
豊昇龍のポカを期待するしか無い
明日に繋がる相撲をとれ
0708待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/22(水) 17:47:11.11ID:ne39G+Ica
これだけ豪快に投げられたらかえって気持ちが良い
残念ながら力量が逆転してるといわざるをえない
0709待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/22(水) 17:48:52.33ID:Z1WetZmj0
取ったら一回待てと何度言えば...
0713待った名無しさん (ワッチョイ 8244-f5/H)
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2023/11/22(水) 18:41:47.21ID:b8wf4Fdw0
相手側は5月場所以降からどんどん研究して攻略法を考えているのに、
なぜいつも同じように負けるんだろうか。
忘れるの? このままでは前頭上位にも研究されて勝てなくなるよ。
0714待った名無しさん (ワッチョイ e941-RAnn)
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2023/11/22(水) 19:08:11.12ID:ZDi8xmbf0
朝乃山は二つ以上の事を同時に出来ない
今場所は大ちゃんの「前に出ろ」という教えを実践してるからその他の事は頭から飛んでる状態
0716待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/22(水) 19:31:18.34ID:Z1WetZmj0
しかし、豊昇龍に対しては差したり、取ったりするとかえって危険なのが、改めて分かったよ、こいつやっぱり横綱にならないとおかしい逸材だ、認めざるを得ない。
先場所はヤオだろと言ったが朝乃山が先場所の北青と同じ負け方をしている所を見ると八百長ではない、前言を撤回し謝罪したい。照が引退しても朝乃山は当分こいつには勝てないだろうよ、次元が違う。
やっぱDNAって大いに関係するんだな
0717待った名無しさん (ワッチョイW a119-8add)
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2023/11/22(水) 21:20:34.66ID:/ZJ+Ny8h0
幕内最低の成績ではないか
0718待った名無しさん (ワッチョイ 8244-f5/H)
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2023/11/22(水) 21:59:43.89ID:b8wf4Fdw0
誰かサポートする人かブレーンがほしい。 霧島には鶴竜がいる。豊昇龍にはドルジが。
熱海富士には照ノ富士が。 琴ノ若は師匠のパパか? 貴景勝には栄高校の同級生の
付け人がいる。  朝乃山は、たった一人で戦っている。しかも考えが足りない。
若松親方らでもっと助言できないのかな。
0720待った名無しさん (ワッチョイ 6eaf-D72S)
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2023/11/22(水) 22:11:15.69ID:rMFNYAhC0
大関のままでも維持してるとは限らない
2021年に三役で好調の御嶽海が今は平幕中位でも勝越しがやっと
正代は似たようなものだが2年は色々大きい
0721待った名無しさん (ワッチョイ c533-f5/H)
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2023/11/22(水) 22:14:22.29ID:1EEaZkze0
体格、素質は文句ないけど
頭が悪すぎるのが致命的だな。本人も自覚してるくらいだし
横綱になるには心・技・体+頭が必要なんだな
もったいねーなぁ
0722待った名無しさん (ワッチョイ cddf-e7X8)
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2023/11/22(水) 22:33:21.24ID:3dLM3UbF0
もったいないけど琴ノ若が出てきたからもういいわ
横綱を祖父に持つサラブレッドとしての使命感と責任感を持って相撲取ってるし
0724待った名無しさん (ワッチョイ e941-RAnn)
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2023/11/22(水) 22:43:19.14ID:ZDi8xmbf0
当時、序盤から不調で表情も冴えなくて怪我でもしてるのかな?と思ってたが
何日目かの御嶽海戦で苦手な相手に豪快な投げで勝ったの見て体は万全そうだから自分は
一緒にTV観戦してた人に「これもしかしたら怪我じゃなくてプライベートで何か心配事でもあるんじゃないか?」と言った
翌日文春砲が出てやっぱり顔に出やすい人なんだと納得した
0727待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 07:18:00.73ID:jmRcW5nY0
一つ分かった事は
豊昇龍相手に投げの打ち合いをやってはいけない
って事だ、昨日は右四つになった時に誰もが朝乃山が勝つと思わなかったか?あそこからの逆転の投げってちょっと考えられないぐらいの勝負感がある奴じゃないと出来ないよ、それと投げの打ち合いになったら上手より下手の方が速い。だからもう、前から言ってるように右差し速攻相撲から脱却しなければならない時期が来ている。朝乃山が弱かったと言うより、朝乃山だから負けた、逆に言うと豊昇龍の潜在能力を朝乃山だからこそ覚醒させられる。豊昇は大横綱になっていける物を持ってるんじゃないか?
0728待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/23(木) 07:34:08.00ID:p8ArOTy0a
巨体相手にあんな強引な投げに頼ってたらどこかで腰や肩を痛めるよ
千代富が相撲を変えたように、豊昇龍も前褌とって寄って行く相撲を増やさなければならない
0730待った名無しさん (ワッチョイ e941-RAnn)
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2023/11/23(木) 08:30:49.80ID:QKYhzns90
>>727
豊昇龍は朝乃山をお得意様にしてるけど朝乃山の事自体は評価してて稽古相手に指名したりするんだよね
勝てる相手だがナメる事なく朝乃山から得るものも大きいと分かってるんだろうね
0731待った名無しさん (ワッチョイW 02b9-K/BJ)
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2023/11/23(木) 08:55:30.69ID:T/1sfAl30
照ノ富士に全敗は知ってるが、豊昇龍にも1度も勝ってなく全敗じゃねえ?もう終わりだな。コロナの時にバカやってENDだったな。これじゃ琴ヶ梅以下だな。
0732待った名無しさん (ワッチョイ ae0e-rrr/)
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2023/11/23(木) 09:01:06.39ID:oc9mWNLh0
朝乃山と正代は大関に返り咲くと思ってるよ
琴ノ若がその前に大関にあがりそうだけど
0737待った名無しさん (スッップ Sd22-idq9)
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2023/11/23(木) 11:15:52.40ID:NqW6T0KTd
>>718
サポートする人かブレーンがいたら今頃とっくに横綱だったわ。
このままだとケガが回復しても、大関復帰は厳しいな。
ほんとどうにかならんの?
こんなもったいない事は無い。もう時間もないぞ。
0739待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 13:16:33.17ID:jmRcW5nY0
>>734
純粋な押し相撲なら梅が最強、53連勝中の最強だった千代の富士を立ち合い変化せざるを得ない程追い込んだが大関にはもう一つ足りなかったかな、上位には強いが平幕に負けてたから
0740待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 14:37:59.52ID:jmRcW5nY0
先場所の千秋楽、豊昇、北青の取り組みを見た貴闘力は、こんなの八百長だよと言った。たしかにあの千秋楽の一戦は不自然に見えた、「あんなにデカい北青が重力に逆らうように持ち上がるものなのか?」と、
だが昨日、朝乃山が同じ様に豊昇龍の投げで負けた。

現役力士の中で右四つといえば朝乃山と照ノ富士が思い浮かぶぐらい朝乃山の右四つの型は定評がある。その朝乃山が得意の形になっているにも関わらず、いとも簡単にぶん投げれたのだ。

これは豊昇龍の投げは類稀な物があるという事の証明に他ならない。先場所の千秋楽もガチだった事がここで完全に証明た、改めて貴闘力の視点はいい加減なものかが完全に露呈されている。
0742待った名無しさん (ワッチョイ 8244-f5/H)
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2023/11/23(木) 14:51:42.11ID:zwHJS9ku0
豊昇龍戦は、朝乃山得意の型で 得意技をかけて
それが見事に投げ返されて 叩きつけられてるから
見ているほうもショックなんだよ

本人もさぞかしショックが大きいだろうなと思わざるを得ない
0743待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 15:32:01.03ID:jmRcW5nY0
昨日の豊昇龍は自分からあっさりと右四つに組んだよね、これまではスピードでかき回してから投げを打っていたが、今回あっさり組んだと言う事は前回の逆転勝ちで何かを掴んだんだ、つまりわざと朝乃山の得意な形で勝負に挑んだ。

北青なんかもそうだが朝乃山にあえて上手を取らせるように誘っておいて下手投げを決めている。BSの番組によると投げの打ち合いでは下手を取っている方が有利になるらしい。
過去の映像を分析して統計をとったらそうなったようだ、確かに輪島なんか土俵際でよく下手投げを決めていたイメージがある、これはライバルが同じ左四つの北の湖だから戦いの中で下手が磨かれたのではないか?千代の富士なんかも上手のみならず下手投げも多用していた、千代の富士も右四つを得意にしてるから右四つの弱点も知っているのだ。だからもう豊昇、北青には得意な形になったからとてあわてて前に出るのは絶対に禁物だ。

しかし、豊昇、北青、霧馬らモンゴル勢は特に朝乃山を研究し攻略することに主力を尽くしているように見える、それは言い換えれば朝乃山がそれだけ実力を認められているからでもある。朝乃山が彼らに勝つにはその上を行かなければいけない、もう出稽古しかないと思うけどね。
0745待った名無しさん (ワッチョイ 8244-f5/H)
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2023/11/23(木) 15:40:01.29ID:zwHJS9ku0
霧島戦も 見返してみると
いつのまにか朝乃山が霧島を追いかけさせられている
ように見える
最後の土俵4分の1は完全に足泳いでたよ

相手の術に嵌まりまくりというか、釣られまくりというか
逆に 朝乃山のほうから 相手を誘うようなことって
やってるのかな 記憶にないな
0747待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 17:06:13.72ID:jmRcW5nY0
かつてのお得意様北勝富士、場所ごとに北勝富士が善戦していたよな、北勝富士側から見ると今日こそは記念すべき朝乃山戦初勝利を、と考えているはずだ、対する朝乃山はどう考えているかだな、過去のデータは捨ててチャレンジャーのつもりで臨むか、お得意様だと舐めてかかるかで結果は大きく変わるだろう
0748待った名無しさん (ワッチョイ e941-RAnn)
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2023/11/23(木) 17:41:30.83ID:QKYhzns90
来場所どこまで番付が落ちるんだろう
結局相撲って競技自体が力士使い捨てだね

他の競技なら怪我からすくに一線で復帰出来るから
安心して休養出来るのに相撲は番付下がりまくるから
みんな焦って出てきて現役生命を縮める
協会からすれば常に新しい力士が入ってくるから壊れた玩具はあっさりポイ
0749待った名無しさん (ワッチョイW 61b8-Z1cb)
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2023/11/23(木) 17:47:27.56ID:KuccgMbr0
引いたらいかんよ引いたら
0750待った名無しさん (アウアウウー Sa85-Cox1)
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2023/11/23(木) 17:48:59.37ID:p8ArOTy0a
景勝が弱かっただけで
他にはまともに勝てない
休場相当の体調なのだろう
0752待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 17:50:13.40ID:jmRcW5nY0
8戦でも負け越すんかね?
0754待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 17:56:10.46ID:jmRcW5nY0
豊昇が負けた
これまた熱海に当てられるぞ
今場所の朝乃山では熱海に勝つのは厳しいよなぁ
0755待った名無しさん (ワッチョイW 9de5-jtpj)
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2023/11/23(木) 17:59:48.12ID:NjMcXPwz0
朝乃山1勝4敗7休
アルファロメオ147みたいだな。
0757待った名無しさん (ワッチョイW 8244-QmHe)
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2023/11/23(木) 18:06:07.94ID:uyFKx6pP0
もう終わりや
0758待った名無しさん (ワッチョイW 9de5-jtpj)
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2023/11/23(木) 18:10:28.67ID:NjMcXPwz0
君が小さく見える
0759待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/23(木) 18:54:30.47ID:jmRcW5nY0
今日の朝乃山は昨日の負けのショックを引きずってたな、豊昇龍は確かに非凡な才能はあるが熱海ごときに負けるところを見るとまだまだその潜在能力は眠っている。このまま眠ったままかもしれないし、開花するかどうかは誰にも分からん。とにかく今の大相撲は不遇な時代だ、才能ある奴は結構いるんだが全体のレベルが低いから、低レベルのまま相互浸透してる、突き抜けていく奴がいないね
0763待った名無しさん (ワッチョイW fec6-7hOM)
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2023/11/23(木) 20:06:07.54ID:fXYhW4GR0
熱海富士は来場所小結狙えるか
0764待った名無しさん (ワッチョイ e941-RAnn)
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2023/11/23(木) 20:22:20.07ID:QKYhzns90
朝乃山は身体能力はあるからショッカーが脳改造すれば頭が良くなって横綱になれるんじゃないかな
(本来は脳改造して怪人になると知能は下がるのが一般的だが)
0766待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/23(木) 21:22:03.31ID:Bx3JbQxma
筋力や持久力、柔軟性は申し分ないんだろ
反射神経とか動体視力などに難があるのかもしれん
格闘技はじっとしてる相手と戦うわけじゃないからな
0767待った名無しさん (ワッチョイW 61b8-Z1cb)
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2023/11/23(木) 22:12:18.65ID:KuccgMbr0
>>765
だね。
あの体格で身体能力高いならとっくに大関に復帰して居ると思う。
0768待った名無しさん (ワッチョイW 06b3-qXFi)
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2023/11/23(木) 22:14:26.42ID:xPl4YgG80
休場はしないだろうけど2勝13敗くらいで今場所終えそう
んで強行出場した代償で回復できずに来場所も負け越す可能性がある
0769待った名無しさん (ワッチョイ 8244-f5/H)
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2023/11/23(木) 22:19:21.38ID:zwHJS9ku0
もういいから、頼むから明日から休んでくれ〜
0771待った名無しさん (ワッチョイW 06b3-qXFi)
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2023/11/24(金) 01:48:53.11ID:J8+9/PFX0
今場所は今の所大きく負け越している力士が少ない分、
1−14とか2−13で終われば次場所は12枚目くらいまで落とされそうだな。
0772待った名無しさん (ワッチョイW cd00-6fpe)
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2023/11/24(金) 06:55:32.51ID:0Z05XmTq0
肉離れからの休場明けでぶっつけ本番でいきなり貴景勝、霧馬らずーっと大関大関、関脇、大関、小結、そして今日も関脇だ、怪我無しでも五分五分か勝ったこと無い相手とやらされ続けてこれ以上負けると十両落ちの危機、再休場も出来ない状況に追い込まれている
流石に、協会側の組み合わせの意図を問わずにはいられない、これちょっとBpo審理にかけなきゃならんレベルじゃね?
0773待った名無しさん (ワッチョイW b1b2-UkDc)
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2023/11/24(金) 07:08:59.16ID:uikJx9hn0
協会側の組み合わせの意図って、前頭筆頭だから三役と当たっているだけなんだと思う

前半休まなければ格下とも当たって白星積めてたんだろうが
0775待った名無しさん (ワッチョイW a143-uXg5)
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2023/11/24(金) 07:23:19.46ID:pMCQZQ8G0
>>772
初日から出ていたら同じ割になっていただけ
休んだから本来組まれる大関、関脇戦はありませんなんて休み得はないよ

当然本人もそこは承知して再出場してるだろうしな
0782待った名無しさん (ワッチョイW a1df-N5Jg)
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2023/11/24(金) 15:12:17.00ID:eWQg2aga0
全休より途中出場の方が良いとか言ってた癖に
クルッと掌返して
全休の方が良かったとか言い出しててほんと笑える
俺はあの時に引退しとけば良かったという主張を曲げてませんから余計に笑えるんで
0785待った名無しさん (ワッチョイW 61b8-Z1cb)
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2023/11/24(金) 16:58:24.36ID:SGTjb/WX0
来場所中盤までは下位力士との対戦になるから白星積み上げて優勝争いするんじゃね?
0786待った名無しさん (ワッチョイW a16f-N5Jg)
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2023/11/24(金) 17:18:33.52ID:eWQg2aga0
>>783
スレの流れの話をしてんだよ文盲が
0787待った名無しさん (アウアウウー Sa85-/v7i)
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2023/11/24(金) 17:20:47.87ID:j0ff3SJEa
3~4勝でもすれば落ちる枚数も少なくなるから途中出場のメリットはあったよ
ただこのまま1勝しかできずに終わったら何のために出てきたの?wって話になる
0790待った名無しさん (ワッチョイW cdea-6fpe)
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2023/11/24(金) 19:07:01.45ID:0Z05XmTq0
これだよ、こう言う逆転勝ちを覚えて欲しかった
師匠の言う「前に出ろ」はもちろん大事だ、だが朝潮は前に出る圧力相撲一辺倒で大関に駆け上がるまでは良かったが、大関に上がってからは自慢の圧力も影を潜めクンロク、ハチナナが通常運転だった事を俺達は知っている。だから前に出るだけではなくて攻めながらも相手をよく見るのが大事です。
0791待った名無しさん (ブーイモ MM66-K/BJ)
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2023/11/24(金) 19:58:14.64ID:GFJt7su/M
もうスレの勢いもないなw
まったく成長してないから今後も三役復帰は怪しい
0792待った名無しさん (ブーイモ MM66-K/BJ)
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2023/11/24(金) 20:03:29.63ID:GFJt7su/M
体格と素質にはやっぱロマンあるからな。
せめて三役復帰は観たい。
ただ、本人は成長してないから復帰できるかは怪しいけど。

高安がちょくちょく三役復帰できてるのって、センスだけで相撲取ってる訳じゃないから出来る芸当だからな
0793待った名無しさん (ワッチョイW cdea-6fpe)
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2023/11/24(金) 20:18:41.59ID:0Z05XmTq0
高安は実力者だよ、腰の怪我が無ければとっくに大関に返り咲いてるだろうよ、高安ファンも相当やきもきしてるだろうがな、朝乃山の今後は高安コースかね?
最近は腕、右足、左足と怪我がちだが絶望的な怪我でもないし、もう一花咲かせて欲しいがな
0795待った名無しさん (ワッチョイW 82cf-9e6J)
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2023/11/24(金) 21:38:15.55ID:98apMegG0
>>794
いや、ここは、やはり
一門の大横綱の千代の富士のところに通うしかないだろ
0796待った名無しさん (ワッチョイW cdea-6fpe)
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2023/11/24(金) 21:55:58.18ID:0Z05XmTq0
豊昇龍と大栄翔と霧馬と照ノ富士のところに通えばよいよ
負けた力士の部屋全部行って来いや
0802待った名無しさん (ワッチョイW 22ee-q2Mu)
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2023/11/24(金) 23:27:54.31ID:yHKEiz3M0
上のは流石に釣りだろうけど、
マジレスすると千代大海は、実際にクンジョニ(組んだら序二段クラス)じゃなかったしな~
左四つならそこそこ相撲が取れた
貴乃花を右小手投げで勝った事もあるし
少なくとも貴景勝よりも四つは取れた
0804待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/25(土) 07:08:04.49ID:SQevO8iF0
>>798
伊勢ヶ浜だな、恐らく今現在もっとも有能な指導者の一人で昭和、平成に渡って数多の強敵と戦い抜いてきた生き字引。朝潮よりよっぽどインテリだし、指導理念がしっかりしてそうだ、弟子は朝乃山の天敵だから、指導してもらえないかもしれないが、打倒千代の富士をどうやって乗り越えたか?とか話を聞くだけでも大いに参考になるだろう。
0805待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/25(土) 09:11:28.15ID:SQevO8iF0
しかし、豊昇龍はぜんぜんダメだなぁ
朝乃山戦での鬼のような強さは何だったんだと言いたくなる、景勝、高安はともかく熱海に負けているようではぜんぜんダメだ、ドルジが泣いてるぜ、熱海なんて昭和後期、平成初期ならせいぜい水戸泉ぐらいではないかね?北の湖、北尾級の大物感は全く無い、スリスリも下品、下手くそだし付け入る隙はいくらでもあるだろ、また朝乃山と当たるなら、確実に仕留めて欲しいね
0806待った名無しさん (ワッチョイW dfb1-rM4p)
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2023/11/25(土) 09:36:13.68ID:hKHfT/oa0
>>801
剣翔なにげに強いよね
膝怪我して強行出場なんてしていいことないだろうと思ってた…
やっぱり朝乃山ももう少し考えて相撲とったほうがいいんじゃないかなあ。
阿武咲とかも出足はすごいが突っ込んでいくだけだから何度も前に落ちてるなって印象。
0808待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/25(土) 18:01:18.08ID:SQevO8iF0
勝ったか
キリバにも勝ってりゃ盛り上がったのにな
0810待った名無しさん (ワッチョイW 07f3-flM1)
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2023/11/25(土) 19:01:42.60ID:kLajx4Y70
豊昇龍、大栄翔に完全に苦手意識持ってしまったのが辛いな。朝乃山は取る前からメンタルで負けてしまうから。
照ノ富士、豊昇龍、大栄翔、北青鵬で4敗が確定してしまう。
0817待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/25(土) 21:39:22.07ID:SQevO8iF0
変化喰らわなけりゃ問題無い
まぁ勝つんじゃね、食らってたらアホ
0818待った名無しさん (ワッチョイW a790-ayIT)
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2023/11/25(土) 21:45:35.16ID:cgfySXst0
負け越してもなお変化するような力士にはどの道上がり目ないから、さっさと朝乃山に負けてどうぞ
0819待った名無しさん (アウアウウー Sa0b-1cPR)
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2023/11/25(土) 21:49:32.32ID:V962opKHa
今場所の途中出場はちょっとでも白星稼いで番付の落ち幅を小さくすることと
1年1度しか人気力士朝乃山を見られない九州の客のために
半分でも出場して姿を見せるファンサービスだね
チケット買って贔屓力士がいないときのガッカリ感は凄いものがあるわけで。
0823待った名無しさん (ワッチョイ 07d2-9aS3)
垢版 |
2023/11/25(土) 23:46:19.85ID:zSxZj91F0
>>820
申し訳ありませんがこの読んでみて下さい。ショックを受けるかもしれませんが
https://www.news-postseven.com/archives/20230317_1851109.html/2

ちなみにこちらの記事には貴景勝関の存在すら出てきません
唯一の日本人大関にも関わらずです
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1125232

嫌われてはないかもしれませんが大関の割には人気はあまり無いのかもしれませんね
0824待った名無しさん (ワッチョイW bf3c-+0PD)
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2023/11/25(土) 23:53:43.48ID:PG06dTRj0
半年前の記事を持ち出してどうしたw
上位が長い力士のグッズを買う層はもう買ってるだろ
朝乃山グッズ新発売ってことは今まで無かったってことになる
しかも富山新聞の記事はそりゃそうなるわw
0826待った名無しさん (ワッチョイW 47b8-XlNP)
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2023/11/26(日) 00:34:07.28ID:JynHdbKt0
>>811
流石に5枚は厳しだろう。
7枚ぐらいかと。
0827待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 07:18:33.55ID:/Tt5FZTH0
つえーな大栄翔は、貴景勝をどんぐりみたいに転がしたぞ、貴乃花や武蔵丸にも勝てるかもしれん
こいつはもう大関で良い
0828待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
垢版 |
2023/11/26(日) 07:30:10.98ID:/Tt5FZTH0
しかし、貴景勝、今回も横綱昇進を逃したが
健闘を讃えよう、大関の地位に甘んじる事無く
常に上を目指しチャレンジする姿勢はもっと高く評価されて然るべき、貴景勝こそ歴史に残る偉大な大大関だよ。
0838待った名無しさん (ワッチョイW e7e5-fTgv)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:07:26.43ID:SZNceVWs0
阿炎はなんで負けたんだw?
0840待った名無しさん (アウアウウー Sa0b-1cPR)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:08:26.70ID:dsd7pEmea
喉輪を払いのけるタイミングがよかった運勝ちみたいなもんだが
4勝できてよかったな
0842待った名無しさん (ワッチョイ 5f44-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:09:58.41ID:1gqKxl2r0
朝乃山は喉輪しのぐたびに、体柔らかくて感心する。
0843待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 17:16:47.45ID:/Tt5FZTH0
先場所アビを圧倒したから
アビは立ち合いでフェイントかけてきた
朝乃山は完全にアビの術中にはまり今日は負ける日になるとこだった。朝乃山は立ち合い合わなかったら自分から待ったした方が良いよ、朝乃山の相手は手を変え品を変え策をめぐらしてくるが、朝乃山はいつも
策にやられっぱなしだ、今日は実質負け
表情も暗かったしな、十分に反省してもらいたい
0844待った名無しさん (ワッチョイW 47b8-XlNP)
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2023/11/26(日) 17:22:38.95ID:JynHdbKt0
無理にまわしを取ろうとせず、突き押しで応戦しながら相手を崩し、そこからまわしを取る(もしくはそのまま押し切る)様にした方がもっと勝てると思うのだが、、、
0845待った名無しさん (ワッチョイW a75e-gb5L)
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2023/11/26(日) 17:26:57.59ID:itUguInm0
来場所は7枚目?
0846待った名無しさん (ワッチョイ a7ed-1fOb)
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2023/11/26(日) 17:31:41.48ID:67nPArN20
勝つには勝ったけどw
朝乃山も思わず苦笑い
これじゃ今後も厳しいなぁ
0847待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 17:35:25.15ID:/Tt5FZTH0
何やってんだ貴景勝、バカ
0850待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 18:12:31.69ID:/Tt5FZTH0
消去法で横綱にもっとも近い力士は霧馬となった。だが俺が注目しているのはこいつではない。こいつ以外に昭和の大横綱に近いポテンシャルを持った力士が二人いるんだけどね、そのうちの一人は豊昇龍、こいつは才能を開花せずとも霧馬と同じ様に消去法で横綱になるだろう。

もう一人は朝乃山だ、こいつは周りに潰されて凋落の兆しを見せている。みんなで金の卵をつぶしてしまった、もうどうにもならないぐらい迷走してるよね、立ち直れるのかどうか神のみぞ知る
0851待った名無しさん (ワッチョイW 5fde-+0PD)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:14:37.18ID:ySr65rtW0
病的モンゴルオタが日本人は朝乃山だけを持ち上げて他は文句ばかり言ってるのが糞すぎて
0852待った名無しさん (ワッチョイW e760-ayIT)
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2023/11/26(日) 18:15:33.72ID:j2UFyh8I0
三役以上と当たって五分だから怪我してなかったら二桁勝てたかね
来場所、また北西法と当たる位置まで下がるな
高安よりも下になる
0853待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 18:36:16.30ID:/Tt5FZTH0
>>849
元の位置に戻るにはまさに物足りないね
不祥事があってもなくてもどの道壁にぶつかったのは間違い無い事だが、2021年の7月から休場期間を経ず続けていたなら、今頃壁を乗り越えていた可能性もある。
0854待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 18:58:18.21ID:/Tt5FZTH0
朝乃山が不幸なのは宮城野、舞の海らに右四つのの型を持った力士と決めつけられ、世論も本人もそれに乗せられて貴乃花のような四つ相撲の完成型を求められてしまった事だ。プロの大御所解説者らに問いたい、朝乃山が「まともに組んでマワシを取って勝った相撲がどれだけありますか?」
と、はっきり言って朝乃山は組んだらそんなに強くない、むしろ弱い。動きを止められたらかなり不利になっていくのは組むと弱いからです。朝乃山の本当の強さは寄りです、右四つ、左四つ関係なく圧力をかけ続けた勝利がほとんどだ。7月の休場明けから戻ってきてからの四連勝、特に霧馬、若元戦はまわしにこだわらない圧力相撲だったし、今日だってほぼ負けていた相撲だったが勝てたのは朝乃山の無言の圧力が強力だったからです。
0855待った名無しさん (ワッチョイ 670d-1gJ0)
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2023/11/26(日) 19:05:42.86ID:LjEKc6+S0
不幸と言っても才能を潰したのは自分だしなぁ
0856待った名無しさん (ワッチョイ a7ed-1fOb)
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2023/11/26(日) 19:09:33.71ID:67nPArN20
キャバ行った事自体よりも、嘘ついたのが大きすぎるよな
0857待った名無しさん (ワッチョイ 670d-1gJ0)
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2023/11/26(日) 19:13:57.25ID:LjEKc6+S0
キャバ行ったのもどうかと思うよ
みんな外出を控えて場所前にPCR検査受けてなんとか場所を成立させようとしてたのに
その中でよく行けたな
0858待った名無しさん (ワッチョイ 7faf-LbrA)
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2023/11/26(日) 19:16:42.38ID:Tjgh4elr0
基本楽天家っぽい。相撲ぶり見ても大雑把で体力で勝ってる
0859待った名無しさん (ワッチョイW 67ea-BLDn)
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2023/11/26(日) 19:40:53.09ID:/Tt5FZTH0
相撲は圧力だけでは勝てない、それを支える正しい技術がいる。親方達はこぞってマワシを取れと言う、それが果たして正解だったのか?今こそ考察していくべきではなかろうか?

常に圧力をかけて前に出る相撲なのにマワシに拘る必要があるだろうか?解説者や親方達は朝乃山がマワシに手が掛かって弄ってる間に落ちたり、寄り切られたりしているシーンを見たことないのだろうか?そもそも前に出る圧力相撲と言うのは押し相撲の事だ、ここでもう矛盾が孕んでいる。押し相撲の間合いで四つ相撲をやっているのだ。意識が常に前に前にあるのに、受け止めて組まなければいけない四つ相撲をやろうとすると意識が前にある分マワシが深くなり、マワシを取り直そうとするところに致命的な隙が生じる、隙が出た所で呼び込んでしまい負けるのだ。もう、いい加減に気付こう、「右四つの朝乃山」この呪縛から
解き放されないと、その先が無いと言う事を。

朝乃山のポテンシャルを考えれば、もっとも向いている完成型はオールラウンド型だと、私は断言する。右を差せる相手には差して寄り、大栄翔の様な突っ張り力士には突っ張りで応戦しながら差せるタイミングを計って速やかに寄る。北勝富士のようにおっつけて前に出て来る相手には下がらずつき押しで応戦、左が入ればうわて投げ、右が入ればすくい投げ、入って来たら叩き込み、マワシ取れなきゃおっつけたり突っ張ったりしながら寄る、上体をヨコ8字になるように動かし続け前に出て、隙を作らない相撲を目指せば大概の力士には負けないはずだ、もちろん照ノ富士にも、豊昇龍にも北青鵬にも。昭和の大横綱大鵬が正にそう言う相撲を取った。
0862待った名無しさん (ワッチョイ 07ec-1fOb)
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2023/11/27(月) 07:53:42.26ID:LjFVjFKI0
朝乃山は幸せだぞ
大関から落ちてもこんなに騒いでもらえるし
あの謹慎が無ければ今頃横綱だったんだーってずっと言ってもらえるんだから

大関の地位を守り続けた貴景勝はボロクソ言われ
正代や御嶽海は話題にすらならない
朝乃山は実に恵まれているじゃないか
0864待った名無しさん (ワッチョイW 6720-BLDn)
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2023/11/27(月) 08:28:51.85ID:7X+s7jv10
コロナは元々5類相当の風邪やインフルと同程度の毒性であり、騒動はインフォデミックだったとの認識が広まる中、まだ、キャバがー、嘘がーとか言ってる奴らに代表されるように、朝乃山の周りが話にならないぐらいアホ過ぎるのが不幸中の不幸。
アホは陰謀論だー、と言って一生、真実と向き合わないんだろうがインフォデミックは何者かが意図的に操作しないと広まらないのは幼稚園児でも分かる。アホの頭の中は空っぽだ、ちょっと考えるだけで死ぬんだろうな、「何故に?誰が?何のために?」と何故死する
0865待った名無しさん (ワッチョイ 07ec-1fOb)
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2023/11/27(月) 08:41:14.51ID:LjFVjFKI0
>>863
そりゃあここに書きにくるような人はそう思わんだろうが
サラッとしか相撲を観ない層だと
謹慎がなければ朝乃山は横綱になれていたと思っているのは結構いるぞ
0867待った名無しさん (ワッチョイW 6720-BLDn)
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2023/11/27(月) 09:42:19.21ID:7X+s7jv10
朝乃山に求めるものは8戦全勝だからね
霧馬に負けた時点から引き潮だった
豊昇龍戦にいたっては観客が明らかに騒然としていた
0871待った名無しさん (ワッチョイW 6720-BLDn)
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2023/11/27(月) 13:34:37.74ID:7X+s7jv10
大関の頃はテンファイかイレブンフォーで安定していたがあの頃から致命的な弱点があった。それは前述の通り

.押し相撲の出足なのに無理な間合いでマワシを弄ろうとする。

.四つ相撲の手の動きなのにギアチェンジしてマワシを取るための減速をせず圧力をかけっぱなす。

メカニックの操作を間違えながら
相撲を取っていた。そしてそれは今も変わらない。怪我の蓄積は体力を奪っていく、加齢も重なり瞬発力も落ちる。大関時代10あった白星が9月場所で9になったのは怪我のせいだけだろうか?なるべくしてそうなった気がしてならない。
0872待った名無しさん (ワッチョイW 6720-BLDn)
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2023/11/27(月) 19:22:29.13ID:7X+s7jv10
つべで朝乃山、大栄翔と検索すると取り組みがいくつも出て来る、中でも注目したいのは2017年秋場所13日目、若かりし頃の二人だ、朝乃山はモミアゲが長い!

それはさておき、立ち合いからいつものように回転の効いた突っ張りを見せる大栄翔、喉輪でのけぞる朝乃山、例によってこのまま押し込まれるかと思いきや、なんと、朝乃山は突っ張りで応戦、たまらず下がる大栄翔、朝乃山は左上手をガッチリつかみ右を差して、そのまま浴びせ倒しで大栄翔から白星を得る

朝乃山の理想的な戦い方がこの時点で出来ている、何故今になって出来なくなったのか?

理由は恐らくアレだ!
0873待った名無しさん (スッップ Sd7f-lW/B)
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2023/11/27(月) 22:34:58.08ID:kauWpEOHd
>>872
アレとは
0874待った名無しさん (ワッチョイW 6720-BLDn)
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2023/11/27(月) 23:49:35.07ID:7X+s7jv10
2017年秋の対大栄翔と2023年秋の対大栄翔を比べると朝乃山の腰の位置が違う。2017年秋の朝乃山は腰がやや高いが、一定の高さをキープしながら大栄翔の激しい突っ張りで喉輪などをやられても突っ張り返して応戦出来ている、朝乃山の突っ張りは大栄翔の喉や顔にヒットしあっと言う間に土俵際に追い込んでる。2023年の朝乃山も腰がやや高いが意識的に低くしようとしているのか腰の位置が上下する。元々腰高気味なのに意識がマワシを取ろうと下に行ってるから上体はがら空き、空いた上体は的にされて滅多打ちを喰らってる。そう、アレとは腰の位置だ。朝乃山は周りから腰高、腰高と言われ矯正しようと意識的に低くしようとしてるのではないか?
0875待った名無しさん (ワッチョイW 6720-8BLX)
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2023/11/28(火) 06:10:18.88ID:YwyVLcBt0
身体の中心は人それぞれで腰は低くすれば良いってもんじゃないぜ。西洋人の身体の中心は元々高い。一般的に臍下丹田はおヘソと睾丸の間にあると言われているが、それは和式トイレで用を足していた時の昔の日本人の話だ。洋式トイレが一般的な現代日本人の身体の中心はおヘソ辺り、腰が高くなって当然だ。
腰高は足腰がもろくなるというデメリットがあるが腕力が強くなるというメリットもある。朝乃山は上半身がかなり強い部類だしヒッティングマッスルが発達している。やや腰高の位置だからこそ突っ張れば余裕で相手の顔面を捉えられる、そして極端に腰高でもないから、相手がクリンチ気味に寄ってきたらマワシを取れる、2017年秋の大栄翔戦では実にナチュラルにマワシを取っている。
あの時の様につき押し、突っ張りを交えた相撲を取るなら、意識的に極端に腰を低くしなくても良い。
あの太刀山だって腰高だった、そして太刀山はつき押しの名手
0877待った名無しさん (ワッチョイ c7ec-1fOb)
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2023/11/28(火) 09:06:22.81ID:IvXkN5Bp0
照ノ富士と当たる前に照ノ富士が引退しそうだから
朝乃山は照ノ富士に一度も勝てないまま終わりそうだな
若い豊昇龍にも一度も勝てないまま終わりそう
0878待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-8BLX)
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2023/11/28(火) 09:32:13.50ID:YwyVLcBt0
ひと場所前の豊昇龍戦、あれは豊昇龍のまぐれ勝ちかと思ったがまぐれでもなんでも無く豊昇龍の実力勝ちだ、最初から下手投げを狙って、土俵際で組ませようと誘った。あの時点ではまだ朝乃山にパワー負けしそうだったからあえて土俵際を狙ったんだろう。そして11月、まともに組んで朝乃山は負けた。9月の下手投げでまともに組んでもいけると確信したに違いない。7月は間合いをコントロールしながら朝乃山をスピードで掻き回して勝ち。9月は圧力で潰しにきた朝乃山を土俵際に誘いこんで投げ
11月はついにまとも組んで投げた。
朝乃山は対豊昇龍戦は完全に引出しが無くなった。
さぁ、どうするんだ朝乃山は?もう照ノ富士と豊昇龍には右四つでは全く通用しないのが露呈されてるんだぜ?
0880待った名無しさん (ワッチョイW c742-B4zg)
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2023/11/30(木) 03:58:04.49ID:7hCMAS3h0
>>878
あれは豊昇龍がどうのこうのじゃなく、右四つ十分になったら、あの体勢で負けちゃいけない。
左の上手をもっと浅く取るとか、右四つに磨きをかけないと。
体格差的にも右四つ十分で胸を合わせて、負けるわけない。
怪我が癒えても、同じ相撲になったらダメだよ。
期待を込めて言うと、豊昇龍には勝てるよ。照ノ富士には絶望状態、勝ちパターンが見当たらない。
0881待った名無しさん (ワッチョイW c742-B4zg)
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2023/11/30(木) 04:01:42.53ID:7hCMAS3h0
豊昇龍戦に特化すれば、体格差を利用してほしいよね、無理に右四つじゃなくとも勝てる方法はある。
照ノ富士には突き放そうが、双差し狙いだろうが、右四つだろうが、全部やられて、なかなかもうね。横の動きをつけたいが、その相撲は朝乃山には厳しい。
0882待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/11/30(木) 05:15:37.21ID:OBjrn8Uy0
>>880
朝乃山の右四つ十分は豊昇龍十二分なんだよ
朝乃山は左を取ればここぞとばかりに投げの体勢に入ろうとする、その際に隙ができる、豊昇龍はその瞬間を狙って下手を打ってるんだよ
上手投げを打とうと左足を軸にして前に出る朝乃山に対して、豊昇龍は体を入れ替えて右足で朝乃山の軸足を跳ね上げながら下手投げを打ってる
軸になってる左足をテコの原理で払われる訳だから
体格差があっても簡単に投げ飛ばされる
0883待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/11/30(木) 05:32:45.56ID:OBjrn8Uy0
以前上手よりも下手の方が速い、投げの打ち合いになれば下手投げの方が有利と言ったが。理屈ではそうでも実際に上手を取られて引かれると動けなくなるのが普通だ、だからこそ豊昇龍は相手が前に出て来るその瞬間を狙ってる、右の下手+右足の内股で
相手の力を利用してよりパワーを発揮出来る技術だから朝乃山が体格に物を言わせて右四つで前に出れば出るほど派手に投げ飛ばされるぞw
0884待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/11/30(木) 05:56:02.63ID:OBjrn8Uy0
照ノ富士に勝つには
豊昇龍の下手内股をパクれば勝てるよ
照に左上手を取らせて右下手を取る
瞬間的に体を入れ替え右足で照の左足を跳ね上げながら投げる。下手投げを打つ時は右足が軸になるからいつもと逆の動きになるね、来場所までに練習しなければならない

来場所は豊昇龍vs照ノ富士が見物だ
下手内股が照ノ富士に決まるかどうか?
110キロある握力で上手を引かれて
朝乃山戦のように体を入れ替える事が出来るか?
豊昇龍の下手内股が照ノ富士に決まれば
その瞬間、照ノ富士が引退するだろう

主役が誰になるか、朝乃山がダークホース的に
主役をもぎ取る事が出来れば言う事無いんだがね
0885待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/11/30(木) 06:50:29.35ID:OBjrn8Uy0
あ、ごめん、右下手を打つときも右下手内股だから
左足が軸だ、右足で相手の左足を跳ね上げなければ決まらない
0887待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/11/30(木) 21:15:10.20ID:OBjrn8Uy0
>>886
去年の7月場所見てみ?
豊昇龍は照ノ富士を右の下手で振り回して一回転させてから足を狩りに行くが明らかに躊躇してる
そのあと照ノ富士の反撃にあい豊昇龍が負けたが
勝負では豊昇龍が勝ってるんだよ、試合で負けた事になってるが、決まり手は「膝忖度」
0888待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/12/01(金) 05:08:04.22ID:gviN9ye30
朝乃山よ、このスレ見てくれ
豊昇龍に勝つには秘策がある
豊昇龍の得意技は下手内股だ、君の上手投げに合わせて左足を掛けに来る。
なら、どうすれば良いか?

上手投げに行くふりして前にある左足を瞬時に下げるべし、そうすれば豊昇龍の掛けに行った右足はからぶりし、豊昇龍はそのまま勢い余って土俵に突っ伏すだろう。だまされたと思ってやってみるべし

これぞ下手内股返しだ
要領は柔道の内股返しとほぼ一緒。

内股返しで有名なのはシドニー五輪の重量級の決勝戦。ダビドドイエと篠原信一の試合だ。篠原は惜しくも内股返しの前に効果が取られて判定上では負けてしまったが、あれは未熟な主審のミスジャッジで本当は篠原の一本勝ちだったと言う声が大きい。ドイエは一回転して背中から落ちてるからね、ただスローで見ると篠原が先に付いてるようにも見える。だからこの内股返しは不完全とも言えるが、篠原は試合中何度かドイエの内股を左足を下げて躱して、空振りさせている、これが良い見本だ。
足が絡まってしまうとドイエ篠原戦のように先に落ちてしまう可能性があるから
朝乃山は豊昇龍の内股を空振りさせる事が最優先と言う事だ、左足を下げるだけ、めっちゃシンプルで簡単。
0890待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/12/01(金) 13:39:24.04ID:gviN9ye30
内股返しではなくて
内股すかしだな
失礼しました
0891待った名無しさん (ワッチョイW 5f82-32q9)
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2023/12/01(金) 14:38:37.34ID:SXFWQWVl0
朝乃山、こんなスレ見てる暇あったらさっさと稽古に戻れ
素人がどんな研究しようが所詮はテレビ越しでしか見てない素人
そんなことより肌で対戦して感じてる自分の感覚あるだろ?
そっちを参考にしろ
もうすぐ巡業だろ?
そこで豊昇龍指名してでも食らいついて自分で研究し尽くせよ

そして二度とこんなクソ掲示板のクソ板なんて見るんじゃない
0893待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/12/01(金) 16:58:54.94ID:gviN9ye30
お得意様だった北勝富士にも負けた、これは単なるポカだろうか?一瞬朝乃山の形になったように見えたはずなのに負けている。

北勝富士は実に上手い攻めを見せたように思う、師匠バリに身体を揺さぶりながら、朝乃山に付け入る隙を与えなかった。つまり、この二年の間に相手はうまくなっているんだよ、9月の上位総当たり戦での9勝は怪我していたから10勝出来なかったのではなくて、周りが強くなっているからだ。

ここを間違えると二度と大関に戻れなくなる。これまでの朝乃山の相撲を否定しているのではなく、朝乃山の相撲+αは絶対に必要
来場所は8枚目辺りまで落ちれば優勝のチャンスと言われているが、かつて、カモにしていた相手は今はみんな強い。過去の勝敗は全く当てにならないぜ
お得意様だった竜電あたり危ない相手だし、こないだ負けた北勝富士もいる、苦手北青鵬、元三馬鹿の一人正代、若元春、阿炎、御嶽海、遠藤、明生、阿武咲、そして熱海富士、もう前頭8枚目も筆頭も対してレベルは変わらない。

この面子と上位とも当たって優勝できるのかね?勝ち越しも危うかったりして
0895待った名無しさん (ワッチョイW 67a3-yeZk)
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2023/12/01(金) 18:47:04.59ID:gviN9ye30
ザンギエフからどすこいのヤツでええやん
しらんけど
0897待った名無しさん (ワッチョイW 6d42-CuaX)
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2023/12/04(月) 02:53:13.91ID:g/kto9xt0
なんだかんだ豊昇龍には勝てると思ってる。
体格差を生かす方法は無理に右四つじゃなくても良いし。
絶望的なのが照ノ富士。右四つも双差し狙いも押しもダメで打つ手がほぼない。
でも、逆に若元春には同じくらい負ける気しないんだが、そんなの感じるのは自分だけ?
0898待った名無しさん (アウアウウー Sa21-iyfT)
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2023/12/04(月) 08:13:00.38ID:2+tnlVWEa
朝乃山29
大栄翔30
若元春30
阿炎29

大関を狙う連中もいつのまにか若手でもなんでもない年齢になっちゃったね
琴ノ若ですら26歳でそこまで若いわけではない
30歳なんて白鵬は優勝34回目だったからな
0899待った名無しさん (ワッチョイW f968-LVZG)
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2023/12/05(火) 09:56:10.11ID:DXxyBYxd0
>>897
豊昇龍に勝てると言う事は
まだ次期横綱の伸びしろがあると言う事ですよ
そう言うのも含めて期待値をあげてくれないと
たまたま勝つだけなら平幕でも出来るんだから
つぎ霧馬が優勝したら文句無し横綱やで
それで良いん?
0900待った名無しさん (ワッチョイW f968-LVZG)
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2023/12/05(火) 10:45:45.30ID:DXxyBYxd0
一度でも上手を切ることが出来たら照ノ富士に勝てる
と思うがな、膝忖度があるからどうしても照ノ富士有利になってしまう、豊昇龍は照ノ富士を出し投げで一回転させてから圧倒的有利な体勢になったが、その後の足掛け技を躊躇した、豊昇龍の足技が本気で掛かったら照ノ富士は再起不能になるかもしれないのだよ
豊昇龍、朝乃山らは得意技を照ノ富士にかけられないから勝てない可能性もゼロではない
元々奇襲戦法の猿や動きの速い明生らに負けてるじゃないか
0903待った名無しさん (ワッチョイW f968-LVZG)
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2023/12/06(水) 16:53:09.35ID:pr5edEo90
9月場所は宮城野が朝乃山を優勝候補に上げ、11月は勝が朝乃山は8連勝すると予言し、Abemaは朝乃山が貴景勝を下した後、連勝するものとばかりに「伝説の始まり」と称した。かつて朝乃山が優勝するんじゃないかと予言した元角界OBは宮城野、勝、朝青龍と勝昭氏何れも元横綱だ。そしてその予言はすべて大ハズレ、未だに一度も現実になっていない。
元横綱らは朝乃山のポテンシャルを見て
こいつは横綱になれるそうそう負けるはずないだろうなと予測してるのが分かる
だが、元横綱らは朝乃山は基本的なギアチェンを間違えてるのを見落としてる、元横綱らにとってはギアチェンするのは当たり前過ぎて気付かないようだ
霧馬が横綱精進モード
言っておくが、日本人が朝乃山を叩いて
霧馬を持ち上げるのは自虐史観と同じだ
みんな、はよ気付け
0910待った名無しさん (ワッチョイW f968-LVZG)
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2023/12/07(木) 07:05:59.54ID:Crh0nDvt0
朝乃山は来場所、霧馬の横綱昇進をなんとしてもなんとしても食い止めろ。霧馬は歴代横綱と比べると明らかに格が落ちる。それにしても腹立たしいのは朝乃山霧馬戦、霧馬は引出しが無くなって逃げ回ってるのに朝乃山は何故かビンタに応戦、ビンタが来たらマワシとるチャンスやろ!
0911待った名無しさん (ワッチョイW 91b9-C9zk)
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2023/12/07(木) 09:53:43.51ID:g8Inn/8r0
残念ながら朝乃山は来場所、霧島とは対戦圏外です
まあ勝ち続けたら起用されそうだけどどうだろうな…
何か怪我を理由に勝てなさそう
0914待った名無しさん (ワッチョイW f94f-/REe)
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2023/12/08(金) 17:28:15.60ID:sW5vA0mc0
以前剣翔と良く似た力士になすすべなく破れた事があったな、先に取られたら負ける可能性がかなりあるよ
なまじ剣翔には勝ってるから次も力勝負に出るだろうな。と言うか次場所は負け越したほうが良いかもしれん。朝乃山の右四つ相撲は北勝富士にも通用しなくなったし、もう誰とやっても勝率5割なんだよ
0916待った名無しさん (ワッチョイW f94f-/REe)
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2023/12/08(金) 18:39:11.03ID:sW5vA0mc0
正に大翔鵬だよ、あの時はオウフルにも負けたよな
思えばあの時から、もっと言えば2年前の大関時代から
致命的な欠点があった。あの頃は若さでなんとかしのいでいたが…
今の朝乃山をあしたのジョーで例えると力石をクロスカウンターでぶっ倒してから顔面を打てなくなって
タイガー尾崎らに負け続けて行くジョーだ
0917待った名無しさん (オッペケ Sr4b-h0RM)
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2023/12/11(月) 12:50:49.98ID:KU+saStCr
朝乃山巡業でずっぱりだがケガの具合はどうなんだ?
また巡業最終日あたりにケガをするんじゃないかと心配だ。
巡業なんて花相撲なんだからテキトーに流せばいいんだよ。
0918待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/14(木) 06:22:32.89ID:KMBpCqSE0
巡業ばっかりだし、部屋は幕下以下ばかりで
根詰めた稽古は出来ない。今は身体のバランスが崩れてるから出稽古へ行けば怪我をするしな、しばらくは前頭うろちょろして、誰もが朝乃山は終わったなと話題にすら上がらなくなった頃に全勝優勝をする姿を見たい
0919待った名無しさん (ワッチョイW 97a4-gafC)
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2023/12/14(木) 07:06:43.02ID:F0OWly290
来場所は12勝ぐらいしてほしいね。
そうじゃないと大関復帰も絶望的で正代2世になるよ。
0920待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/14(木) 08:24:52.43ID:KMBpCqSE0
このメンツから確実に勝たないと
12はかなり難易度が高い
北勝富士、明生、竜電、阿武咲、北青鵬、剣翔、豪の山、錦木、正代、高安、ウラ、遠藤、阿炎、跳猿、若元春、熱海富士、翠富士、隆の勝、金峰山、御嶽海、玉鷲
0921待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/14(木) 08:40:34.40ID:KMBpCqSE0
ネガティブパターン

北勝富士
前回は完璧に攻略された
しばらくは勝てないかも
明生
立ち合いでスピード負けすると術中に嵌りそう
竜電
お得意様だが前回かなり苦戦した
北青鵬
勝てる可能性が薄い
剣翔
やばい相手
豪の山
次期大栄翔
錦木
粘られたらアウト
正代
ポカる可能性あり
高安
自力は向こうが上
ウラ
ポカる可能性あり
阿炎
前回は実質負け
跳猿
ポカる可能性あり
若元春
そろそろ若元の勝ちターン
熱海富士
そろそろ超えられそう
翠富士
なんか負けるかも
0923待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/14(木) 18:57:00.10ID:KMBpCqSE0
※閲覧注意

数字で換算すると超現実的数値が出てきたぞ
しかも、上位陣を省いたこの面子でだ

対 北勝富士 9勝3敗 75%
明生 7勝3敗 70%
竜電 8勝5敗 62%
北青鵬 0勝2敗 0%
剣翔 1勝0敗 100%
豪の山 初顔 50%
錦木 6勝2敗 75%
正代 9勝5敗 64%
高安 2勝3敗 40%
ウラ 1勝0敗 100%
阿炎 7勝4敗 67%
跳猿 3勝0敗 100%
若元春 3勝0敗 100%
熱海富士 1勝0敗 100%
翠富士 初顔 50%

平均勝率ジャスト70%!
と言う事は15日換算で推定すると
10勝(66%)か11勝(73%)の間 !!
こ、これは...
0924待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/14(木) 22:27:56.97ID:KMBpCqSE0
これって単純に来場所は10勝か11勝ぐらいするだろうと言う意味ではないで、勝率100%換算された相手との対戦数が、極端に少ない、つまり今後の対戦によってパーセンテージが変わるわけだ、100より上に行くことはないから必然的にパーセンテージは下がる、当たり前だが100%以下になると言う事はこの面子との勝率は7割を切る。つまり朝乃山の勝ち数は10勝と11勝の間ではなくて

10勝以下だ
0925待った名無しさん (ワッチョイW 971f-gafC)
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2023/12/14(木) 23:16:39.29ID:F0OWly290
いやいや、コンスタントに12勝はしていないと大関に復帰できないよ。
0927待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/15(金) 03:53:02.91ID:GnCNTwVJ0
>>925
それが残念ながら
一度もコンスタントに12勝出来ていないんだよな
大関時代から実力は関脇+が朝乃山の基本的な能力
あのまま不祥事が無ければ、致命的な癖に気付いて
大関の地位にいながら改善出来たかもしれんが
0928待った名無しさん (ワッチョイ 9f7c-K3L9)
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2023/12/15(金) 05:48:06.17ID:8DD8n6D80
今は北青鵬も停滞してるけど、これ以上成長されたらマジでキツくなると思う
向こうはまだ21歳で力士としての体が完成してなくて、
朝乃山は筋肉も付いて出来上がってるのにも関わらず
がっぷり組んでも力で圧倒できないどころか普通に負けてたし
北青鵬が本気で稽古しだして体格に見合った筋肉・体力を搭載されると
今の朝乃山だと本当に勝ちの芽が無くなる
0931待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/15(金) 07:29:37.70ID:GnCNTwVJ0
厳しいレスをつづけたが
朝乃山はまだ絶望的に終わった力士では無いと思ってる、以前も書いたが致命的な癖があり、これを正しく治さないとポカが減らない
キーマンは大栄翔だ、大栄翔とどう戦うか?
いつもマワシを取りに行ってるが、つき押しに行く様な腰の位置からマワシには絶対に届かない、千代の富士のように腰を落として攻撃をいなしながらマワシを取るか、大鵬のように突っ張りに応戦して相手が崩れた時にマワシを取るかの二択になる。ウルフのマネはは朝乃山に向いていないのがもう見えてる。もう大鵬スタイルしか無いと思うが、何にせよ大栄翔さえ攻略出来れば、貴景勝、北勝富士、豪の山にも楽勝出来るはずだ。
以前も、そういう流れで大関まで駆け上がってるから運が良ければ、大関返り咲きは出来るかもしれない。
0933待った名無しさん (ワッチョイW bf08-3XaV)
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2023/12/15(金) 10:22:40.47ID:fQpzxe540
>>923
何で初顔は50%にしてるの?
100%を対戦数の少なさで今後どうなるか分からないと言っておきながら、0%の北青鵬には何で言及しないの?
こっちだってパーセンテージは上がることあるのに

あなたの言う通り、全体的に対戦数少ないんだから勝ちも負けもそこまで断言できるもんじゃない
そんな適当な分析で10勝以下とか言われてもふーん…で?としか思わないよ
0934待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/15(金) 13:17:02.01ID:GnCNTwVJ0
仮に初顔で朝乃山の経験値をとって70パーセントにした所で大きな変化は無いかと、この面子なら80%勝たないと12勝に届かない訳で
対豪の山と翠富士を80%に上げたとして
全体の勝率が80%に届くかね?
0935待った名無しさん (ワッチョイW 770e-4xp0)
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2023/12/15(金) 13:35:26.17ID:GnCNTwVJ0
対北青鵬も今後どうなるかは分からないからこそ
100%の対になる0%置くことで整合性は取れていると思います。繰り返すが66%で10勝 朝乃山は70%あるから
数字上10勝するには十分の力はある。だが、
一歩間違えば後退する可能性もあるわけだ、逆に
12勝するには8割勝たなければならない。勝率7割の朝乃山は後1割を埋めるのはかなり大変だと言う事ですよ、朝乃山が成長するしかないんです。
0936待った名無しさん (ワッチョイW 6f42-ysiH)
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2023/12/16(土) 06:54:53.93ID:qv482ryS0
コンスタントに12勝できれば横綱です。

コンスタントに10勝できれば大関。ただし、昇進時は上積みが必要。


>>921
ぽかる可能性は誰でもあるやん。笑ったわw
0937待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/16(土) 07:30:53.75ID:MwYZztsX0
幕下で6勝1敗 勝率86% 十両で13勝2敗 勝率86% 幕尻で12勝3敗 勝率80% 前頭2で9勝6敗 勝率60% 朝乃山はどの地位にいても隈無く負ける。

どうやって勝ちたいのか目的が定まっていないのだ。 その最たる例が先日の霧馬戦、霧馬は立ち合いで主導権を取られると防戦一方になる傾向がある。この日も逃げ回り、苦し紛れの張り手を繰り出しマワシががら空きなった、朝乃山は一気に圧力をかけ得意の体勢に持って行く絶好のチャンス、だがなんと朝乃山はマワシを取りに行かず、圧力もかけずにこの蚊も殺せないような張り手に付き合い、張り手返し...まるで猫のじゃれ合い...スローモーションのように相撲がグダグダになった..。

結果土俵際で逃げられてしまう。あの一番に勝てば2大関撃破となり、朝乃山の健在ぶりをアピール出来たはずだ。大いに反省しなければならないが朝乃山は内容では勝っていたと思っているのでは無いだろうか? こう言う相撲が本当に多くて、応援する側は困る。
勝てる相撲は必ず勝たないと
勝率は上がらない。
0938待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/17(日) 08:09:21.08ID:PJfJdmAk0
旧霧島は今でこそアラン・ドロンとかヘラクレスとか言われてるが若手の頃は凄く地味な力士だった。ひろひょろなのにヨーイドンで組み合って、出し投げか、うっちゃり、いつもどっこいどっこいの相撲を取るイメージ、若島津のバッタモンと言うか、陽のあたる地位まで上り詰めるとは誰も思っていなかったと思う。肉体改造の末30過ぎてから大関に昇進する。だがどっこいどっこいな相撲自体はは変わっていなかった。細かった頃からこだわりの相撲を取り続けて身体を大きくして強く成った典型的な力士だね。

何を言いたいかと言うと肉体はトレーニングしだいで変わる事が出来るが相撲を変えるのは難しい。朝乃山の場合は元々身体があるからもっと強くなるには相撲に何らかの変化がないと
0939待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/17(日) 08:33:44.72ID:LndTy+4Oa
確かに先代霧島については入幕から数年は若嶋津のバッタモンというイメージはあったな
神風正一も本では霧島についてそういう評価だった
体重はほんと大事
0940待った名無しさん (スフッ Sd32-ahTc)
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2023/12/17(日) 11:34:14.08ID:px3PXVh0d
先代霧島は、まぐれで関脇まで昇進したものの中堅でも負け越し、
たまに上位に来て大負けする幕内中堅力士だったしな
途中まで千代の富士よりも軽量で出し投げとうっちゃりのイメージしかなかった
まさかあそこから肉体改造して130kg前後になって、吊りを得意として
大関昇進するとは誰も思わなかっただろう
0941待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/17(日) 21:40:52.89ID:PJfJdmAk0
細い力士の大器晩成傾向の一例として
霧島を上げたが、寺尾もそうだと寺尾の事を書こうと思ってたら、まさか訃報の一報が入るとはな
寺尾の相撲は毎回楽しませてくれた、俺的にはウルフスペシャル破りが最高のベストバウト
しかし力士は短命だなぁ
0942待った名無しさん (ワッチョイ f27c-Lmmi)
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2023/12/18(月) 01:13:41.03ID:d3t0Ry9J0
別の競技の日本トップ選手が言ってたんだが
「フィジカルが強いけど下手な人が上手くなるのと、技術あるけどフィジカルがない人が強くなるのでは
意外と前者の方が難しかったりする。考え方の根っこから変えていかなきゃいけない場合もあるので
それが結構キツイし難しい」とのこと。
照ノ富士はもともと器用だったのもあるが、一度ぶっ壊れてから相撲を変えざるを得なくて
結果隙の無い盤石な相撲を身に付けたが(経年劣化で再度壊れたけど)
朝乃山は今のところ体の強さだけでも割とまあまあ勝ててしまってるので、
きっかけがないと中々相撲は変わらんだろうなあ
0943待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/18(月) 09:23:16.15ID:tpKW5rjra
朝乃山や正代はアマ時代に今の相撲でほぼ無敵だったから
成功体験を捨てられないんだろ
立合いに胸を出すような横綱みたいな相撲取ったり
工夫もなく組むだけの相撲では、プロではモンゴル勢はもちろん景勝にも通用しない
エリート大卒力士の壁は自分自身にある
0945待った名無しさん (ワッチョイ 7f7c-Lmmi)
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2023/12/18(月) 23:27:17.05ID:DAOUcHe50
>>944
今回のはそこまでデカイ怪我じゃないしなあ
かといって本当にデカイ怪我すると今度は怪我が後を引く
正直照ノ富士があそこまで復活できたのは
照ノ富士の素質自体が飛びぬけてるからというのもあるし
朝乃山は大きな怪我をしてないことが強みだから、
あとはもっと力を付けるか相撲を変えるかしてくれればという感じ
0946待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 09:59:28.40ID:pjhcDxSO0
俺は照ノ富士の強さには懐疑的
照ノ富士が強く見えるのは朝乃山を制圧してるから強く見えるんだろ、高安、貴景勝、正代には結構負けてるし、明生、跳猿ら、スピード系の力士にも掻き回されてる、豊昇龍や朝乃山が照ノ富士に勝てるようになれば間違いなく引退だろね
0947待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 15:46:56.71ID:pjhcDxSO0
照ノ富士
対 貴景勝 6勝4敗 60%
霧島 10勝0敗 100%
豊昇龍 7勝0敗 100%
大栄翔 8勝6敗 57%
琴ノ若 5勝0敗 100%
若元春 2勝0敗 100%
正代 11勝8敗 58%
北勝富士 9勝3敗 75%
跳猿 5勝2敗 71%
明生 6勝3敗 66%
朝乃山 6勝0敗 100%
阿武咲 4勝5敗 44%
錦木 3勝1敗 75%
高安 12勝13敗 48%
玉鷲 11勝8敗 58%

勝率 74%
0948待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 16:02:34.03ID:pjhcDxSO0
照ノ富士は対戦成績、勝率自体は並みの横綱だ
74% 平均11勝4敗はむしろ低いかもしれない。
ただ、着目すべきは霧馬、豊昇龍、琴ノ若、若元春、朝乃山らに勝率100%一度も負けていない、全員現役大関か関脇大関経験者に対してこれはすごい...
ただ、これは数字通り受け止めて良いのかどうかってとこだな
0950待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 16:59:29.47ID:A9yg2fqYa
去年あたりから照は正直終わった力士だと思う
今の照は幕内下位でも勝ち越せるか怪しい

ただピーク時の優勝-優勝-14勝(千秋楽相星)-優勝-優勝(全勝)
という成績は少々好調でも今の幕内を見渡しても照以外は出来ない芸当
横綱にはなるべくしてなったとしか言いようがない
今年の初めあたりに引退したら潔かったとは思うが
ズルズル引き伸ばしてるのは年寄株の調整とかいろいろあるんだろ
0951待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 18:01:17.50ID:pjhcDxSO0
いくらなんでも大関関脇5人0敗は頓に信じがたい数字だよ、ここは疑ってかからないと真実は見えて来ない
0952待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 18:23:28.81ID:A9yg2fqYa
霧島と豊昇龍は去年までは大して強くなかったよ
印象的に「強い」と思えるようになったのは今年の途中ぐらいから
照はその頃にはほとんど土俵にいなかったからな

豊昇龍は12場所連続で勝ち越してるが、そのうち5場所がハチナナ。
毎場所のようにピンチでもうちょっと安定しろというのがファンの声だよ
若元春は突き押しナシで軽量なのに組んでくれる一発屋
こいつに勝てなければ横綱は名乗れない

何がいいたいかというと朝乃山に工夫がなさすぎるだけ
0954待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 20:01:34.56ID:pjhcDxSO0
何が言いたいかもうご存知だと思うが 上位陣に限って膝忖度をしている可能性大。ヤオとまでは言わないが、大関関脇陣は照ノ富士に対して思い切って相撲を取れていないように見える。

豊昇龍は出し投げで二回転させてるのに決めに行く足業を躊躇して負けた。霧馬も足業を使えないからもたもた躊躇しながら負けてる。

琴ノ若はもろ差しで土俵際まで追い込んだが、あのまま照ノ富士の膝が伸び切った上体で下に落ちると照ノ富士は二度と歩けなくなるかもしれない、そう脳裏をよぎったのか決めきれなかった。

朝乃山は照ノ富士の時は闘志自体が無くなった気がする、どう動いて良いのか分からないんだろうな。

若元春は自分の形に持っていきながらも、蹴返し、外掛け等の足業が使えす相撲が長引きマワシが外れて、再開したと同時に力を発揮され負けてしまった。

先日亡くなった寺尾は千代の富士に対しても小錦に対しても思い切ってぶつかって行ったよ
絶対的な強者に対して突破口を開くには寺尾のように思い切ってぶつかって行く激しい攻撃が必要だ、それが膝忖度によって照ノ富士には出来ない。
照ノ富士は早急に引退して欲しいですね
0955待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 20:17:56.19ID:A9yg2fqYa
もし相手の怪我を一切何も考えない力士ばかりだったら・・を想像すると

稀勢は日馬戦の直後に鶴竜に肩をぶっ壊されてその時点で終了だっただろうし
貴乃花は例の「痛みに耐えて」の相撲では武蔵丸に思いっきりぶちかまされて
今頃、車椅子生活だっただろう
千代富の肩の脱臼癖を知ってる幕内はみんなで小手投げばかり狙えば
平成になる前に引退したかもしれない
安美錦や若の里もあんなボロボロの膝ならいつでもみんな壊すことはできた
他にもいろいろあるが、忖度一切抜きの世界なら相撲の歴史はかなり変わってる

気持ちの面も含めて相撲だからね。五輪競技でもないし巡業でいつも顔を合わせ
朝、顔をあわせてる自分の師匠が審判を勤める馴れ合いの世界なのは事実だが
(何ら証拠もないけどw)そんなものいちいちグチグチいうブタは相撲は見なければ良いんじゃね
0957待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 20:30:10.32ID:A9yg2fqYa
ちなみに若元春が外掛け、蹴返しが使えなかった!と上のキモブタが言ってるが
若元春の取的時代から現在までの決まり手を検索すると
外掛けは入門以来たった1回、蹴返し、けたぐりはなんとゼロ。切り返しが1回だけある

まずやったことないことを「使えず」とか言ってる時点で論理は破綻している
0959待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 20:35:30.40ID:A9yg2fqYa
進一は入ってくるなよw
今日いじめる相手はお前じゃない
0961待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 21:51:44.53ID:pjhcDxSO0
貴乃花の痛みに耐えてに関しては同意

千代の富士の脱臼癖を狙って小手投げばかり使うと引退が早まった?これに関しては不同意。
千代の富士に小手投げをピンポイントで狙う事自体至難の業だし、全員が狙ってきたら直ぐに気付いて可愛がりの嵐だろう。逆に連勝記録が伸びて70まで行ってたかもな。

外掛け等の足業は決まり手の事ではない、相撲が長引いた時に突破口開くためのつなぎ技、若元が左四つに組んで照ノ富士は若元の出足を止めようと左足を前に前傾で耐える、重心が左前になってる足をポンと触るだけでも体勢は崩れる、そういう崩し一つとっても
割れ物に触るように、忖度されていると言う事だよ
あの取り組みは行事が止めなきゃ若元が勝っていたかもしれないしな
0963待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 22:23:05.65ID:A9yg2fqYa
決まり手(フィニッシュ)ではなくても若元春が足を使って蹴返しや外掛けやらで相手を崩すコンボを
見た記憶がないし、慣れないことを横綱に決められるかって話だよ

テレビ画面で相撲を見てる上では、照が前に足を出して重心だのなんだのなんとでもいえるが
白鵬のエルボや張り手を避けられないのと、そこを狙えとか一緒で言うほど簡単ではない
時天空のような場所の半分ぐらい足技ばっかり繰り出してる奴なら分かるが
土俵で足を前に出して蹴り技等を咄嗟に出来る奴は相当な稽古を積んだ上でやってるんだよ
平幕ならともかく相手は横綱。照ノ富士はそんなに鈍い力士じゃないからね

あと寺尾が思いっきりだの何だのといってるが寺尾は胸元に激しく突っ張ってはいるが
小錦など相手の怪我してる箇所を狙って蹴飛ばすような(上のブタでいう忖度のない相撲w)
そんな相撲は取ってない。横綱や大関は大半がどこか怪我してるんだからそんなことしたら
ほとんどは昇進後すぐ壊れる
一生懸命ぶつかるのをガチ相撲とするのなら、今の力士もみんな照に思いっきり当たってるよw
0965待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 22:35:57.78ID:A9yg2fqYa
千代富に小手投げを狙って決まる奴は確かにほとんどいない
あんな史上トップクラスの横綱を簡単に攻略できるわけないことは承知の上だが
それを踏まえたうえで、腕を取って投げたりとったりにいくのは足技とは違い
大半の力士が普段から身につけてる相撲なので、忖度云々の話の例として
取り上げたまで。

そりゃ例えば肘が悪い奴に対して巨漢がわざと極めて締め上げれば休場に追い込めるだろうが
そんなことするのが大相撲として正しいのかって話で
仲間の選手がHR争いしてる打者相手に死球を当てればいいというのと同じ発想
照を蹴らない力士が多いから照は引退しろとか社会性のない意見にしか見えない
0967待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/19(火) 23:18:49.92ID:pjhcDxSO0
細部を取り上げて全体を否定しても意味が無い。照ノ富士がよくやるのは自分が不利になると、ほーら蹴ってごらんと言わんばかりに膝を前に出して前傾になる、蹴られないと分かってるからな。相手が若元だろうが朝乃山だろうが足を極端に前に出されたら照ノ富士の膝が健康ならなんらかの崩し技を入れるに決まってる、若元や朝乃山は足払い系はあまりやらないが出し投げ系は使う、それすらやらないのは躊躇してるからだ、出し投げ系も膝の悪い人には危険だからね。

俺が本当に言いたいのは、上位陣に限って照ノ富士に思い切って行けないのは力の差がもうほとんど無いのにハンデありで戦ってるから。対大関、関脇戦が照ノ富士の0敗なんてのはありえないって事よ。

猿や明生はハンデありでも力の差があるから逆に良い勝負になり時の運で猿や明生が勝つ事もある、猿は勝つために照ノ富士の膝を(軽く)蹴ったし明生は毎回外掛けに行く(軽めに)。

照ノ富士の対阿武咲にいたっては負け越している
阿武咲は躊躇せずに思い切ってぶつかってるんだろうね。

照ノ富士の強さは否定しない、でもそれは2年前までだ、貴乃花は怪我をして衰えてから、休場を経て引退した。照ノ富士ももういいだろ。
0968待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/19(火) 23:40:07.69ID:A9yg2fqYa
不利になると相手が蹴れないことを分かってて足を前に出すとか
そんな不自然な相撲は記憶にないのでソース付きでそんな相撲がどれだけあるのか示してもらわないと
説得力ないね。

左右で捕まえてれば足を前に出す必要はないし、動きの中で足を出してるなら数秒の瞬間的なものだし
こいつが照をちゃんと見てるのか疑わしい。そもそも投げやら蹴りやらで崩すもなにも6割ぐらいの対戦相手が
押し相撲だからね。残り4割で出し投げやら何やらができるのは場所中でせいぜい3人ぐらい。それこそ細部。

あと180キロある照を出し投げで崩せるのは朝乃山の腕力なら可能だが
立合い5秒以内に胸合わせてるしそんな暇がないから負けてる。
若元春が照に出し投げは無理。若元春の出し投げでよろける横綱なら場所に出てきてない
空想でも見てるのだろう。言うに事欠いて非現実的なことを書いても無駄
0969待った名無しさん (オッペケ Sr47-JBia)
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2023/12/19(火) 23:52:56.58ID:G/FYIISar
他人にソースを求めるお前自身の主張にはいつもソース以前に根拠すらない戯言ばかりなのに他人にはソースを求めるのは異常すぎるwww
0970待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/20(水) 00:07:05.77ID:LbekZOj0a
千代富は小手投げを簡単には食らわないみたいな
技量の高い力士を簡単に崩せるわけがないことは上のブタは分かってて
照ノ富士を今の幕内の低レベルぶりもおそらく知っててそれでも力士たちが崩せないのは
照への忖度だという決め付けベースなのはそもそも照が大嫌いなのか照を舐めてるからだろう。
取組中、180キロの横綱が怪力で圧をかけてくる状況を想像する力がない。

そもそも怪我してる力士なんて横綱大関いくらでもこれまでいる。そのことを相手力士も大体知ってるし
技量的に崩すのは無理だというのと、怪我した箇所を狙えることもあるがそうであっても
それはやらないっていう両アプローチから俺は意見を述べてるのだが
「ほーら蹴ってごらん」と照がわざと足を前に出して
何を見てそういってるのか訳わからんことを言い出してここまでくると宗教。
こんな内心をどうやって証明するのかと。
モンゴルはヤオで遠慮しあってるという先に結論があって物を言ってる貴闘力みたいなものだね
0974待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/20(水) 00:52:55.50ID:LbekZOj0a
進一は俺と話したいあまりにどこのスレにも着いてくるけど
いちいち横から入ってくるなよw
カースト底辺のお前とまともに会話してやるわけないだろ
0975待った名無しさん (オッペケ Sr47-JBia)
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2023/12/20(水) 00:55:17.51ID:F+U+EF6Vr
>>974
カースト底辺なのは年中無休昼夜同一ワッチョイで無職引きこもりアピールを連日繰り返してる自演クズのお前のことだろw

白鵬進一がクズなのはその通りだが、お前よりはずっとマシだ
0976待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/20(水) 00:57:10.42ID:LbekZOj0a
進一は真人間を装って俺にシレっと回答を求めることがあるが
しばらく真面目に回答してやってたら進一であることがバレたこともあったな
そこまでして俺と会話したいのかと、「ホモって怖いな」と思った
0979待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/20(水) 07:03:23.50ID:m/xImO2b0
怪我は誰でも持っていると言うが照ノ富士クラスの特殊サポーターを付けながら相撲を取っている力士は他にはいない。ほーら蹴ってごらんの場面はたびたびある、瞬間的で動いているからそんな隙は無いと言うが、少しの隙でもそこを付いていくのが勝負と言う物だ、だが大きな怪我をしている相手にはケアしながら戦わなければならない、忖度があるからそれがやりにくいと言う事だ。照ノ富士は実力があってさらにハンデもあるから、中々負けないと言う状態だ、横綱は下位の力士の壁とならなければならない。柱の傷んでる照ノ富士はもはや、壁としては相応しくない、照ノ富士に連敗している上位陣が、ボロボロに力尽きて朽ちていく横綱に勝ったからと言って一体誰が喜ぶのだろうか?

蹴ってごらんの場面は跳猿戦でもあった、そして跳猿は実際蹴って勝っている。その後、跳猿は可愛がりで病院送りにされ、この一戦も後味の悪い物となった。

寺尾は壁だった千代の富士の必殺技ウルフスペシャルをかいくぐり、横綱に勝った。旭富士は壁だった千代の富士を破り横綱になった。こう言うのは見ていて痛快である。絶対的な王者を努力の末に遂に討ち果たすと言う物語があるから見る者の心を揺さぶるのだ。

だが今の照ノ富士は違う、ウラに負け、猿に負け、明生に負け、阿武咲に負け高安にも正代にも負ける。もはや絶対的な王者では無い。それこそ狂信的なファンでも無い限り見たいとは思わないだろうね。
0980待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/20(水) 07:30:56.98ID:m/xImO2b0
照ノ富士に連敗している上位陣は四つ相撲を得意としている力士達である。若元春や朝乃山は元々足払い系の技は使わないから、ガチで照ノ富士に負けていると言う見方もあるだろう。

だが力士はその都度進化していかないと強くはなれない、若元春や朝乃山はどこか優等生的で、そこが伸び悩むところだ、二人共、来場所は上位から後退する。

若元春や朝乃山は戦いの中で何かしら+αを習得しないと上位への道は険しいだろう。寺尾は普段やらない相撲で横綱に勝っている。格上の力士を相手にする時は、普段やらない事もやらなければ、壁は超えられない。だが足場がゆるゆるの大きな壁に足払い一つ試せないのが今の現状なのである。結論が先にあるのではなく、現状が証明しているのだ。

押し相撲の力士が照ノ富士に対して分が良いのはアホウでも分かるだろうが忖度する以前ぶつかって行くだけだからだ。
阿武咲に負け越してるのは、横綱にそれだけ踏ん張る力が無いと言う事、結果が証明している。
0981待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
垢版 |
2023/12/20(水) 09:08:15.13ID:LbekZOj0a
長々と書いてるが、「蹴ってごらん」を見たとか、たびたびあったとか
必死に言ってるだけで、場所に何番ぐらいあったのかとか概算でいいから示してほしいのに
1番~2番見てそう思っただけの話ならそれこそ細部の話でしかない
そもそもわざと蹴れないことを分かってて足を前に出してるとか、お前の妄想や邪推だし
内心の話なので永久に証明が不可能
怪我した箇所を相手にわざと向ける力士とか過去に聞いたことないので照をただ中傷してるようにしか
見えないね。そんなリスクの高いことしたら動きの中で不可抗力で怪我する可能性が上がるわけで。
サポーターは00年代から出てきた最新技術なので実例がまだ少ない。器具自体を否定したいなら
反則にすればいいし、そこは協会の問題だから照は悪くない。今後は膝がアウトになった力士で使う人は
増えると思うが、いちいちそこを狙って蹴らないと忖度だ~ってこいつ言うのかねw

可愛がりは生意気な相撲を取った人間が巡業で食らう上の力士が行ってきた光景で
(翔猿は8分間稽古つけられたが、翌日は大関も下の者に7分稽古つけてたらしいがw)
別にこれをもって横綱のモラルハザードとまでは思わない

なぜか寺尾や旭富士を賛美してるが千代富のことが嫌いな人はお前みたいな視点だと
千代富の相手は激しく力を入れてるように見えて抜いてるとか、旭富士のあれは何千万も払ったとか
板井談話のうがった見方で中傷する奴はアホほどいる。照に対する中傷はそれと一緒。
板井によると寺尾が千代に激しく頭で当たった相撲は八百長らしいからな(俺はそう思ってないが)

現在の照の力が落ちてて引退相当であることは昨日も俺はそう書いてるし
株の調整で引き伸ばしてるんだろとも付記してる。そんな話はしてない。
0983待った名無しさん (ワッチョイW 630e-TKcs)
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2023/12/20(水) 10:01:46.85ID:m/xImO2b0
令和4年 7月場所、照ノ富士対豊昇龍

立ち合い変化気味に左へ回り込む豊昇龍、一気に圧力をかける照ノ富士、土俵際まで吹っ飛ぶ豊昇龍、土俵一杯ぎりふみとどまる、両者見合って、今度は右に回り込む豊昇龍、そして下手投げからの外からの足払い、土俵際へ詰める豊昇龍、こらえながら前に出る照ノ富士、豊昇龍はこれでもかと言わんばかりにさらに右の投技、照ノ富士を一回転、二回転、ダブルアクセルさせ、さらに外から足払い、圧倒的に豊昇龍のペースだ。

だが、なぜか足払いはチョコっと触れるのみ...チョコ.. チョコ..チョコ...
照ノ富士微動だにせず、体勢を立て直す
照ノ富士はそのまま豊昇龍へ圧力をかけ、寄り切り。

勝敗を分ける場面で躊躇したと思われる相撲はもちろんこの一戦だけではない。
色々と検証してみようと思うが
仕事があるので後ほど
0984待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/20(水) 10:10:45.68ID:LbekZOj0a
自分より40~50キロ重い180キロの横綱を崩すには
タイミングと勢いが必要なのはお前も分かるだろ
照ノ富士は過去から現在まで仰向けにひっくり返されたという経験は少ない力士で
外掛けはまず決まらない
狙えるのか狙えないのか測ってるからチョコチョコ足出すわけで
忖度がもしあるんなら初めからそんな技は封印してるんだから
中途半端に足を上げるような動きをするわけがない。

検証とかいって1番だけ挙げてはじめからこの程度かよw
こんなにたくさん忖度されてるって例をあげるには膨大な時間がかかるだろうが頑張れよ
いちいち返事つけてやるから
0986待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
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2023/12/20(水) 11:31:43.15ID:LbekZOj0a
ちょっと思ったのだが
983の言う忖度というのが膝はディテールの話であって先輩に対する畏怖が主であるということであれば
豊昇龍や霧島については、モンゴル横綱5人(ドルジから照ノ富士まで)に
最大限の敬意を持った上で接する、相撲をとるのは内心の問題とはいえそれは普通にある話だよ

ドルジは白鵬はモンゴルで国民栄誉賞を貰ってる人間だし、日馬、鶴、照らもその後発隊。
このクラスに対して挑発行為したり外道な相撲を取ったら母国に帰れないと思っても
それはおかしくない。日本に来た外国人2人が同じ国籍で上下関係の遠慮があったように見えたとしても
そんなものを厳しく咎めたり罰したりすることはできんだろう
豊昇龍がこんな風に照に遠慮していた!ほらほらずるいぞww
とか言ってるのは人間同士が対戦するという前提を無視した暴論でしかない
0991待った名無しさん (ワッチョイW eb10-6m2k)
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2023/12/20(水) 15:41:47.17ID:Fl4WusLV0
朝乃山や正代にとって読書とはエロ本を読むことなんだろ
もう少しでも知性があれば景勝なんかに負ける素材ではないし
照ノ富士の優勝も5回程度で止まってたはず
照ノ富士はただ頑張ってるだけなのに
朝乃山が勝てないからといってあろうことか照ノ富士のあら捜しして
事実でもなんでもないことでイチャモンをつける恥知らずまで出てくる始末

朝乃山は小学生みたいな嘘を付き
土俵を乱した戦犯のくせにのうのうと人気力士
みたいな顔をしてるから叩かれる
もうこれ以上の伸びしろを感じない
3場所33勝しても雅山同様、大関は見送りでいいんじゃないか?
0993待った名無しさん (アウアウウー Sa43-8lSf)
垢版 |
2023/12/20(水) 17:44:15.05ID:LbekZOj0a
貴景勝優勝4回という恥ずべき自体に
他の力士は猛省しなければならないのは進一だって分かるだろ
4回っていったら普通は横綱の優勝回数だよ。上には魁皇しかいない。

カド番7回、今年は年間43勝で年間勝利数は幕内で5位以内にすら入ってない大関が
11勝で平幕に変化して優勝し、綱取りしてる醜態は
草葉の陰で北の湖も千代富も顔をしかめているだろう

ただ貴景勝だけを責めてもしょうがない。彼は彼なりに勝とうとした結果だ
A級戦犯が朝乃山、正代、御嶽海なのは言うまでもない
この3名は借株生活させるとか何らかのペナルティがあってもいいぐらいだ
0996待った名無しさん (ワッチョイW b744-mQNm)
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2023/12/21(木) 00:12:27.72ID:Dgbf6kiD0
自称相撲板の平和を守る人へ

何にせよ相撲板の平和を守るんであればパクリコピペやすり替えはやめてほしいですね
その行為こそが相撲板の平和を乱す荒らしなんだから
10011001
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